【田崎史郎氏】「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論
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政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
６日の同番組では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集。日本の新型コロナの死者数が少ないことをめぐり、田崎氏とコメンテーターで同局の玉川徹氏が激しく討論した。
日本の死者数が各国より少ない事に、玉川氏は「検査していないのに、感染者はわからないじゃない。それは、感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ」と発言。
これに田崎氏が「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でＣＴ検査して、コロナウイルスなのかどうか、いちいち判断しているんですよ」と反論。すぐに玉川氏が「全部じゃありませんよ」と返すが、「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきているんで」と田崎氏も譲らず。
玉川氏が「今までずっと最初からですか？」と問うと、田崎氏は「最初から」と答えた。改めて玉川氏が「全ての病院に対して、１日に４００人以上肺炎で亡くなる人、全員ＰＣＲ検査やっているんですか？ やってないじゃないですか」と指摘すると、田崎氏は「ＣＴ検査をしなさいということを言っているわけですよ」とした。
７日の同番組で再び新型コロナウイルスの特集が組まれ、玉川氏は「日本で肺炎で亡くなる方は、年間で１日当たり３００人から４００人が亡くなってると。東京の人口からすると３０人から４０人の方が毎日、肺炎で亡くなってると考えて、おかしくないんですよね」と前置きした上で「全員が新型コロナじゃないと言い切れるのかというのは、前々から疑問に思ってまして。亡くなってる肺炎患者さんが新型コロナでないと言い切れないんですよ。なぜなら調べてないから。という事は、わからないんですね」とコメント。
続けて「日本は新型コロナの死者数が少ないから、何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど、調べてないんですね。調べてない以上、わからないんですよ。もしかすると、新型コロナで亡くなっている方は、もっといるのかもしれない。つまり今、明らかになって死者数としてカウントされてるのが、生前に新型コロナと診断を受けて、ＰＣＲで確定した人が亡くなった場合のケースなんですね。亡くなった後に調べてないというと、もっと本当は死者が多いのかもしれない。何に行き着くかと言うと、検査をやってないからなんですね」と見解を示した。
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
これを受け田崎氏の発言に対し、ネット上で「やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のＰＣＲ検査やってませんでしたね」「きちんと説明して欲しい」「しっかり根拠を示してください」「痛恨のミス」など議論を呼んでいる。
スポーツ報知
4/7(火) 15:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent ＞やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のＰＣＲ検査やってませんでしたね
やる意味あるのか？
100％の正しい数字が出てこない検査なのに。 死者を誤魔化して何食わぬ顔を通せるなら世界中みんなそうしている。
わざわざ感染者数と死者数を発表して経済を崩壊させるぐらいならその方がずっといいに決まっているだろうが。
誤魔化せるものならな。 コ
ロ
ナ
ウ
イ
ル
ス
で
死
ん
だ証拠出せよデマパヨク 肺炎患者の時点で検査するだろ 治療する医師や看護師が嫌だわ 前年同月に比べて
肺炎死自体の数が顕著な増加を示しているかどうかで
わかるんじゃないの？
肺炎死をそうじゃないとカウントしてるんなら別だが... コイツ中央法律専門学校卒だぜ。
大学も出てないんだ。
小池といい勝負。 これは玉川がアホだろ
生きてる人優先なの当たり前だろ
流石に田崎氏の方が正論
まじ玉川って日本めちゃくちゃにしたいのか？これはテレビ局に興行するわ 肺炎死亡者の総数が、過去平均より突出して増えていなければ、その妄想は妄想のままだ
なんでCTよりPCRが精度高いと思ってるんだか
前提から玉川かむり CTは撮ってるんだから検査はしてることになるだろ。
まさか玉川はCTは検査じゃないとでも言うのか？ こいつ、政府の一員のような野郎だ。
アベアスクにも、言い分ばかり、嘘も平気でしゃべる。 玉川理論だともっとそこら中の病院で院内感染起こってるはずだし葬儀社関連も全滅しとるだろ。 これの実態を確認できればスシローのコメンテーター生命を終らせられるな 肺炎死の多くがコロナだとすると
日本の医療従事者はコロナかもしれない肺炎患者をノーガードで世話してる事になるね
そんな馬鹿な医者いるかよ 玉川は検査がPCRしか無いと思ってるところがアホなんだよな。
事後判断の補強材料でしかないのに。
基本はCTだよどう考えても。 これ誤魔化せないだろ。だって生前に単なる肺炎だと思ってたらコロナだったってｗｗｗｗ誰かに感染
してる可能性あるだろ。死後に普通の葬儀やったら葬儀屋とか参列者にも感染するだろ。
そんな情報出てるのか？愛媛の件は参列者の中にコロナが居て他の人に感染しただろ。 >>3
ふーん。
何の為に？
そんな近視眼な二重帳簿行為を褒めてくれる奴いるか？
指摘する奴が自身がやってるから、他も同じはずだと思ってるんだろうな。
まぁ、こんな統計を猜疑心で見るようなら、自己に都合悪い情報は全て否定するんだろうな。 玉川にとってPCR検査以外は検査じゃないんだよな
PCR検査請け負いたがってる民間会社と仲良しだから？ CT撮ってわかることって、細菌性かウイルス性かはわからんけど、肺炎だったってことくらいじゃん
なんで、これが新型コロナの検査になるの？ 日本医師会会見「死者数はほぼ正しい」
玉川、日本医師会にケンカ売ってるな 「コロナで死んだら死亡者数はごまかせないので、日本は感染抑制できてる」論は完全論破されて
砕け散ったｗ 肺炎による死者の内訳
非ウィルス性→ＰＣＲ検査不要
インフルエンザ→ＰＣＲ検査不要
コロナ→ＰＣＲ検査済
ウィルス性で原因不明→死後ＰＣＲ検査？
となるだろうな。
最後のウィルス性で原因不明の肺炎の場合に
死後ＰＣＲ検査しているかが問題だろうな。 >>1
玉川も田崎も素人なのに、素人同士で議論させて何か意味あるのか？ 亡くなった人をあとからCT検査なんてするものかね？
なんか変だ テロ朝は玉カワを出禁にさせないと 終結した後の検証で 焼き鳥状態になる ナ
感じ 思う で 何のエビデンスもなく 勝手に煽ってる ワ
まあ退社間近で 革●から出馬予定なんだろうが 左 田崎は行動力のある都知事のせいにして、グズグズの安倍の肩を持ちすぎ。 朝日の社員なら、速攻で検査受けられるからそれを基準に考えてるんかな？ そんなこと言ったら、過去の死者にも新コロが居るかもよ？って話になって
今騒いでいる新コロは新でも何でもないかもね？ってことになっちゃうじゃん
それと、毎日30-40人の肺炎死者がいるとして、この数カ月はどうでしたか？
でも、そう聞くとそれはほかの死亡原因にカウントされてるとか言うんでしょ
こういう糞コメ論者は害悪だよ 年寄りは前から、肺炎で死んでく人、多いわけですよ。
それがコロナかどうかを詳細に調べる人手があるなら、
まだ生きてる人に手を回わしてほしいんです。
この人達が、その先に何を見ているのか理解できないですが、
現状、医療崩壊を待ち望んでいるようにしか見えない。
害悪そのもの。 >>25
CTで肺炎の写り方に特徴があるんだってよー
でもそれだけで確定診断はしないと思うけど どうみても玉川の陰謀論のほうが無茶苦茶だっただろ
検査は全部PCRじゃなくて、
CTなりレントゲンなり診察なりしてるってことだろ
報知ってこんなに偏ってるんだな > 肺炎で亡くなった人の事を後でＣＴ検査して
遺体をわざわざ検査すんの？ いや、肺炎にも種類があるんだから
数パーセントとデータ出てるウイルス性にだけやればいいことだろ
それ無視して全部に検査とか言えば回答はそうなるだろし
病院が肺炎の種類すらわからず適当な治療してて
肺炎で亡くなった人らの肺炎種類データも適当って言ってるようなもんやん コロナの早期発見はCTの方がPCRを圧倒している。
しかも日本には世界台数の4割のCTがあるほどのCT大国。
技師の能力も高く間質肺炎の見落としは皆無、両側なんか一発で分かる。
だからPCRはそれを証明するだけのもの。
いきなりPCRはヤブ医者。 >>25
肺炎の原因によって薬も治療法も違うんだよ
医師が肺炎の原因も調べずに適当にやってるなら医療過誤で裁判の嵐 >>1
史郎ちゃん、はたして全検査しているかどうか･･･
医者でもなければ役人でもない、それじゃ、本当の所が分かるはずもない そりゃ検査しとかんと通夜葬儀すっとばして火葬場送らないといけないんだから
葬儀屋に伝えるために検査してるに決まってんだろ
感染症だぞ？やってなかったら葬儀屋の人がすでに全滅しとるわｗｗｗ ネットの意見かじってる人がテレビでコメンテーター気取りする段階ではないと思うんだよね 東京都はすでに葬儀を行う業者に対して肺炎で死んだ遺体は全てコロナで死んだ場合と同じ扱いを行うように
通達を出している。つまり志村けんの場合と同じで遺体とは病院を出たら最後逢うことは出来ない。
東京都は肺炎で死んだ場合はコロナの可能性が否定できないとしている。
玉川氏の指摘は正しいのだ。田崎氏は完全に間違っている。 けど検査してるわけないだろうね実態は
肺炎の死者が多過ぎる（年12万人） ＞警察庁が発表した統計によると、2019年の全国の交通事故死者数は3215人。
平均すると１日当たり８人死亡している。
コロナウイルスの死者数は４月６日現在７３人だ。
平均すると１日当たり１・１人だ。
◎安倍と小池百合子は
交通事故の死者数の８分の１を回避するために
外出禁止と営業禁止と学校休校をやったのだ。
すでに報じられている通り国民の暮らしと経済は壊滅的だ。
生業を奪われ人生を奪われた国民も大勢いるのだ。
ＮＨＫと新聞テレビは国民が協力するのは「当然だ」と洗脳報道を繰り返した。
国民に暴力を振るい所得を奪った。
日本は枝野の利己主義によって絶望国家と成り果てた。
【安倍と小池百合子とＮＨＫと新聞テレビによる暴力から身を守れとの檄を飛ばす】
●詐欺はひっかかったやつの負けだ。
カネもモノも時間も返ってくることはない。 検査してなければ今頃、医者、遺族、葬儀屋が感染しまくってるだろうな これは玉川徹が正しいｗ
御用コメンテイター風情のスシが幾らデマを吐いても無理ｗ >>37
確定診断はたしかにPCR。
ただ最短でも半日かかるからハイリスクの患者は待ってられない。
それくらいコロナの進行は早い。 >>11
すべての肺炎死亡者にＰＣＲ検査をしてるとの発言が問題。
この発言には、事実誤認か虚言があるため、正論という評価するのは不可能。 テロ朝玉カワって アホ扇動者？
＜日本医師会＞
↑
死亡診断書は俺たちが出してんだよ むしろＰＣＲよりＣＴのほうが精度高いわｗ玉川はバカなのかｗｗｗ 肺炎でなくなってるくらいだし
亡くなる前にＣＴしてるでしょうに
それでコロナかどうかの判断もある程度できてるとおもうし
北海道で亡くなった後に感染していたとわかった事例もあるね
０か１００かみたいな事言うほうがメディア的には正解なんだろうが
現場で言えばアホじゃねっておもうだろな 「二度あることは三度ある」のたとえ。
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺は関係ない。
一党独裁の共産国であり、変革できない中国共産主義の宿命です。
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
東京五輪の対応は最高。これに勝る対応は考えられません。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助提供だけ、危機管理政策のない、
戦略が欠如したお花畑の日本です。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ上昌広医師も反日左翼の怪物。
TBS（毎日新聞）、テレビ朝日（朝日新聞）及び共同通信は反日左翼３羽カラス。 >>17
火葬場は当局からお達しで普通の肺炎死もコロナ死同等の扱いで遺族が立ち合えないらしい かわいそうな田崎批判。彼は熱烈な安倍支持者で、安倍政権を信じて発言した、多くの安倍信者と同じだ、御用マスコミといわれても、くじけず応援している、 まだ理解していないようだが東京都は遺体の扱いについても通達をしており感染対策も
指示しているのだ。
これは一ヶ月以上前に出されている。 玉皮は勘違いしてる、バラエティ番組だぞｗ、アホかｗ 感染者だけでなく死亡者も誤魔化してるって言い出してるのは
朝日の意見なのか玉川の意見なのか
責任の所在地を明らかにして
そんな無責任な発言が許されのかってところだよね >>8
まず具体的なデータを出して欲しいよね
何のためのジャーナリストなんだと 外出禁止を徹底したニューヨーク 感染者１２万人 全米３３万人
世界で一番早く事前検査をやり世界で最も多く検査をしたドイツ 感染者９万人
外出禁止も事前検査も何の有効性もないことが実証済みだ。
ニューヨーク州知事＝小池百合子＝無能
小池百合子は国民に暴力を振るうな >>54
そうだね
確定診断待って治療を遅らせることはないと思うね コロナの肺炎はCTに特徴があるんで、疑ったらPCRしてるよ。
じゃないと院内感染広がって大変なことになるから。
肺炎の死者数にコロナが入っている可能性はあるだろうけど、
日本の医療水準ならそんなに多くはないと思う。 >>1
安倍の太鼓持ち 政治ジャーナリストの田崎史郎は嘘つき
死後に検査してるわけないじゃん
また、CT検査だけでコロナか分かるわけない PCR検査しないと >>57
比較にならない。
しかも世界一の保有と運用を誇るリソース。
進行が急速なコロナに関してはCTが最高の検査。
PCRでは間に合わない。 田崎史郎（69歳）中央大学法学部法律学科卒
玉川徹（57歳）京都大学大学院農学研究科卒 病院で病死したらよほどのことが無い限り医者の外観からの所見で死亡診断書書いて終わりだろ。 【やるべき感染症対策と安倍と小池百合子の暴力は別の話だ】
インフルエンザ ２０１９年１月（１か月）
感染者数 推計 １０００万人
死者数 １６８５人
https://president.jp/articles/-/33053
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
◎インフルエンザで感染者厚労省推定１０００万人死者１６８５人の
２０１９年１月には全国一斉休校もイベント中止も外出禁止もなかった。
◎これらは安倍と小池百合子の【趣味による独断】だ。専門家の誰も主張していない。
正当性はどこにもない。
●安倍と小池百合子はどれだけの国民を不安と困難と絶望に
落とし入れたと思っているのだ。
安倍と小池百合子は国民に暴力を振るうな。
国民の暮らしと経済を破壊するな。 笑笑笑
コイツPCRでしかコロナ判定できないと思っていやがる笑笑笑
勉強しろ笑笑笑笑 >>2
話反らして嘘ついた奴擁護してなにがしたい？ コロナにかかって死んだのか
肺炎で死んだ人がついでにコロナにも感染していたのか デマを拡げ妄想を垂れ流すのは朝日メディアのDNA。
よくこんなメディアにスポンサー付くなぁ。ｗ 隠蔽してたら共産系の医者が大喜びで赤旗に教えるだろ >>26
日本医師会の政治団体である「日本医師連盟」は自民党に対して毎年多額の献金をしている
つまり自民党とズブズブ で 死者数は「ほぼ」正しい ＝ 正しくない 安倍と黒田は異次元の金融緩和で
２年で物価を２％引き上げてデフレから脱却させると
国民と約束をした。
それからすでに７年たった。
国民をだました。
すぐに辞職しろ。
ウソつきと詐欺師が日本で存在することは許されない。
安倍と黒田は日本からすぐに出ていけ。
読売新聞の渡辺恒雄は
安倍と黒田＝ウソつきで詐欺師
が正当であるとする報道を続ける根拠は何だ。
言ってみろ。 志村の遺体処理方法が分かってないの？玉カワ
誤魔化しようが無いわ
誤魔化したら その数だけクラスターが発生してるわ 田崎さんもあっちの番組、こっちの番組と忙しい人だなあ
どうぞ感染にお気をつけてください。 >>73
医者は、このご時世で自分が感染するリスクを考えないというんだね？
バカ黒帯 仏になった志村さんのご遺体を
完全密閉して親族にも看取られずに火葬した意味を解ってない玉川 官邸スポークスマンの田崎さん
これはちょっと勇み足すぎのような
全部って >>39
死亡診断書を作る為に病理検査するよ
死亡診断書は役所に行くし、異状死なら死体検案書で警察行き
それに亡くなった方なら気管挿管のチューブを使って簡単に肺の組織検査ができるからな
ＰＣＲ検査はウィルスが少ない鼻や喉から検体をとってウィルスを増幅する為の物で、肺の炎症部には増幅しなくてもウィルスがたくさんいるからね
はっきり言って素人が適当な事を言ってるのが玉川 >>1
田崎史郎氏の勝ちだよ。医師会会長が新型コロナウイルスの感染者数は正解では
ないが、感染死亡者の数は正確だと言っていた。玉川は何を根拠に感染死亡者数
は正しくないのと言っているのか根拠がなかった。俺は田崎史郎氏が正しいと思う。 >>1
＜ 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者 ＞
・.スペイン ３５，１０１人（日本の４００倍）
・.イタリア ３４，４７２（４００倍）
・.ベルギー １６，０１６.
・.フランス １６，７８４（２００倍）
・.オランダ １２，９７１.
・.スイス １０，０１２.
・.イギリス １０，０３９（１００倍）
・.イラン ５，６９０（６０倍）
・.アメリカ ４，００６（４０倍）
・.ドイツ ２，１９６.
・.トルコ ７８２.
・.韓国 ４６７（５倍）
・.中国 ３００（３倍）
・.日本 ９７（基準）
>>19
なわけないじゃん。
嘘にせよ間違いにせよ言葉足らずにせよ、この程度で終わるくらいだったら玉川さんはとっくに終わってるｗ 検査に関しては日本にまったく信用はない
日本と同じ検査数の国はカザフスタンとかエジプト
どこの発展途上国と同じなんだ 先進国の中で一番下 あとPCRは感度特異度70_90
武漢での陽性的中率は35%
コンタミネーションもある。
コロナに関しては全く運用できていない。
だから武漢は2月から診断をCTに変えた。 検査してないだけで死亡数を誤魔化せるほど現場の医師のレベル低くないぞ
病気の出始めに見逃しはあったろうが鑑別診断のデータも出揃ってきた
CT検査からの経路不明の患者が増えてるのはそのことも大きい >>81
正しくないというソースは？
そこまで断言するんだからあるんだろ >>1 肺炎死亡者の検査が無ければ
その周辺は一網打尽クラスタ感染してるのが解らんのかねこのアホ >>81なあバカ
野党に医師連所属の議員要るんだが、そいつは何してるんだ？
ミンス政権の時は与党に寄付してたが それよりもダメリカのインフルエンザウィルスのこともはよ調べ直してほしいなあ。そうせんと数字は永遠におかしいぞ〜 死亡診断書に医者はサインしなきゃいけないだろ。それ役所に提出するよな。
後になって実はコロナでしかも感染した人が出たとかなったらその医者は訴えられるだろ。
そんなアホな検死するかっつーーーの。 肺炎で亡くなった患者が実はコロナ感染者だとしたら死後の取り扱いは全く違うので院内感染はもっと広がってしまうだろう。でもそうなっていない。
医療現場経験のない者同士で何を論じあっているのか。バカバカしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
