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首相「私から指示していない」 統計手法変更への関与否定
政府が毎月勤労統計の中規模事業所の抽出調査の方法を昨年1月に「総入れ替え」から「部分入れ替え」に変更したことについて、安倍晋三首相は「私から何ら指示していない。統計的観点から行われたと承知している」と述べた。国民民主党の玉木雄一郎代表が「アベノミクスの成功を演出するため、恣意(しい)的な統計の操作を官邸主導でやったのではないか」と指摘したのに対し、関与を否定したかたちだ。
調査手法見直しを議論した2015年の厚生労働省の有識者検討会の議事録の一部は、3年以上が経過した最近になって発表された。答弁に立った厚労官僚は「議事録公開の認識がなかった。誠に遺憾だ」と釈明。野党議員のヤジが巻き起こり、野田聖子・衆院予算委員長(自民)は「みなさん! みなさんのおかげで聞こえないんです!」と声を張り上げた。
朝日新聞
2019年2月18日10時21分
https://www.asahi.com/articles/ASM2J0RNDM2HUEHF00P.html
【安倍首相】「私から指示していない」 統計手法変更への関与否定
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1クロ ★
2019/02/18(月) 10:42:11.05ID:5yS+SxWn92あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 10:42:37.57ID:t3J8O43f0 そりゃ、そうだw
民主党時代から延々とやってたんだからw
民主党時代から延々とやってたんだからw
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2019/02/18(月) 10:44:04.18ID:AEWQ9+I10 安定の反安倍報道。朝日w
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2019/02/18(月) 10:47:04.23ID:5jV/vqhY0 国民は正直訳わからないだろうけど言える事は 民主党政権の悪夢はイヤ、
それだけです。
それだけです。
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2019/02/18(月) 10:48:05.28ID:wt33BQiE0 自分が直接言ったのではないというご飯論法ってやつだな
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2019/02/18(月) 10:48:06.17ID:lg3FX5m+0 「私は指示していない」ではなく
「私から指示していない」か
なるほど
秘書官などを介して指示したのか
「私から指示していない」か
なるほど
秘書官などを介して指示したのか
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2019/02/18(月) 10:49:39.01ID:PDbEksa60 民主党時代もやってたんでしょ
なんで自分の事は棚上げなの
なんで自分の事は棚上げなの
2019/02/18(月) 10:50:42.21ID:LuFhrRF/0
モリカケ問題のときとだいたい同じ言い訳
2019/02/18(月) 10:51:04.46ID:20MiO7AD0
トカゲのしっぽガースー
てか
統計の技術担当者が死んでるって
ポアじゃねーの?大丈夫かこの政権
てか
統計の技術担当者が死んでるって
ポアじゃねーの?大丈夫かこの政権
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2019/02/18(月) 10:51:58.06ID:sEaHIFo60 統計が邪魔な官僚が統計を潰しにかかってるだけだろう
2019/02/18(月) 10:53:25.23ID:6Z5wkSRu0
小泉政権からだよな?
小泉元首相を国会で問い詰めるべきざゃね?
小泉元首相を国会で問い詰めるべきざゃね?
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2019/02/18(月) 10:53:32.83ID:jxv5BDq702019/02/18(月) 10:54:05.06ID:2u4q0l/40
野田聖子日本語おかしいな。そこはみなさんの「おかげ」じゃなくて「せい」だろ
ヤジに謝意を表してどうするんだ
ヤジに謝意を表してどうするんだ
2019/02/18(月) 10:55:24.63ID:NaO0iMBY0
>>13
朝鮮人とくらしてると日本語壊れるわね
朝鮮人とくらしてると日本語壊れるわね
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2019/02/18(月) 10:56:24.62ID:lg3FX5m+0 2004年から2019年まで16年間の中で安倍政権は
2006、2007、2012、2013、2014、2015、2016、2017、2018、2019の10年間
統計偽装のほとんどが安倍政権の下で行われていました
2006、2007、2012、2013、2014、2015、2016、2017、2018、2019の10年間
統計偽装のほとんどが安倍政権の下で行われていました
2019/02/18(月) 10:57:05.72ID:hR9AVqCq0
えふぃしゃwwww
2019/02/18(月) 10:57:35.73ID:hR9AVqCq0
ファビョってキタアアアアアアアア
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2019/02/18(月) 11:00:01.95ID:5jV/vqhY0 山井和則チンプンカンプンしどろもどろ。
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2019/02/18(月) 11:02:05.41ID:T2vUSsIQ0 またモリカケのように安倍政権のせいにして延々と国民の時間無駄に消費するのか
ゴミどもいいかげんにしろよ
ゴミどもいいかげんにしろよ
2019/02/18(月) 11:04:41.89ID:20MiO7AD0
21ブサヨ
2019/02/18(月) 11:05:02.37ID:xxXrd/+l0 捜査令状マダー?w
2019/02/18(月) 11:06:29.98ID:20MiO7AD0
もはやロッキード事件を超える特捜部案件なんだけど?
23ブサヨ
2019/02/18(月) 11:07:15.33ID:xxXrd/+l024あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 11:10:05.10ID:fY/niDpR0 また安倍かよ
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2019/02/18(月) 11:10:21.65ID:dmNdAqip0 捜査令状どころか30人も逮捕されて報道されない組織って何でしょうかね?
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2019/02/18(月) 11:16:15.14ID:wt33BQiE0 比較しかできない池沼
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2019/02/18(月) 11:18:34.09ID:YGJWuefD0 >>1
お前は総理大臣だろ?
お前は総理大臣だろ?
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2019/02/18(月) 11:19:20.91ID:TTJDj2Ek0 日本のマスごみの異常性
米国とランプ大統領に対する偏向報道
米国とランプ大統領に対する偏向報道
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2019/02/18(月) 11:23:14.23ID:5Q3PRDjv0 また忖度
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2019/02/18(月) 11:23:41.60ID:YGJWuefD031あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 11:24:03.37ID:5Q3PRDjv0 リクルート事件に安倍と麻生が関わってなかった?
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2019/02/18(月) 11:30:30.00ID:3OySEGW20 聞き飽きたわ、モリカケと同じだよな。
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2019/02/18(月) 11:33:42.01ID:YTN8DNN60 おはパヨ
選挙勝てそうパヨ?
選挙勝てそうパヨ?
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2019/02/18(月) 11:35:03.84ID:Y6WWxGR10 首相秘書官が官僚に指示した
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2019/02/18(月) 11:35:13.97ID:xQX0PVWM0 そりゃ安倍チョンの知能で指示は無理だろw
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2019/02/18(月) 11:37:06.21ID:YGJWuefD0 総理大臣が責任逃れしたんじゃ話にならない
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2019/02/18(月) 11:37:19.55ID:1iF/TRPo0 さらに下がる野党支持率(維新除く)
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2019/02/18(月) 11:37:46.68ID:2U6S2LE20 指示していないという証拠ださなきゃ誰も信じないよ?モリカケと一緒。
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2019/02/18(月) 11:38:51.98ID:1iF/TRPo0 悪魔の証明セカンドシーズンスタート(笑)
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2019/02/18(月) 11:40:28.14ID:YTN8DNN6041あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 11:41:11.24ID:3OySEGW20 官邸主導だけど、責任は無い。
ア・ホ・な・の
バ・カ・な・の
白・痴・な・の
ア・ホ・な・の
バ・カ・な・の
白・痴・な・の
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2019/02/18(月) 11:43:03.48ID:K6f2Ktps0 だけど第三者委員会は不可でござる。
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2019/02/18(月) 11:45:31.00ID:Y6WWxGR10 安倍ちゃんの直属部下が指示したけど、安倍ちゃんは指示してないんだよ!😡😡😡
またこれか
またこれか
2019/02/18(月) 11:48:06.55ID:20MiO7AD0
>秘書官が勝手にやった
クーデターじゃねーかwwwwwwwwwww
なぜ野放しにしている?そりゃお前が指示したからだよ。
クーデターじゃねーかwwwwwwwwwww
なぜ野放しにしている?そりゃお前が指示したからだよ。
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2019/02/18(月) 11:49:12.82ID:Y6WWxGR10 もう死ねよ安倍
2019/02/18(月) 11:49:30.32ID:nfb/Z9FY0
430 名前:名無しさん@1周年 []: 2019/02/18(月) 01:48:23.67 ID:B67cYLeG0 (5)
基幹統計の変更回数。
安倍政権が統計を弄りすぎ。
2018年 12カ所
2017年 27カ所
2016年 14カ所
2015年 10カ所
2014年 2カ所
2013年 2カ所
2012年 1カ所
これ見ると、徐々に都合が悪くなって
エスカレートして行ったのがわかる。
旧日本軍&大本営発表と同じ。
ちなみに民主党政権の3年間で4カ所。
悪夢はどっちだよ、チョン安倍。
基幹統計の変更回数。
安倍政権が統計を弄りすぎ。
2018年 12カ所
2017年 27カ所
2016年 14カ所
2015年 10カ所
2014年 2カ所
2013年 2カ所
2012年 1カ所
これ見ると、徐々に都合が悪くなって
エスカレートして行ったのがわかる。
旧日本軍&大本営発表と同じ。
ちなみに民主党政権の3年間で4カ所。
悪夢はどっちだよ、チョン安倍。
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2019/02/18(月) 11:49:46.81ID:K6f2Ktps0 むしろ何してんだよw
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2019/02/18(月) 11:50:45.45ID:1iF/TRPo0 小学6年生がそんな指示できますか?(笑)
2019/02/18(月) 11:51:14.73ID:20MiO7AD0
官僚の犯罪を放置した無能
国家統計を政権の都合で書き換えた凶悪犯罪者
好きな方を選べ
どちらに転んでも政権は終わりだよ
国家統計を政権の都合で書き換えた凶悪犯罪者
好きな方を選べ
どちらに転んでも政権は終わりだよ
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2019/02/18(月) 11:57:27.85ID:d6sO9w0+0 「もりかけ17連休」で野党の支持率ダダ下がりが
まだ分かってないようで悲し過ぎる、ホント情けないわ
まだ分かってないようで悲し過ぎる、ホント情けないわ
2019/02/18(月) 12:00:26.47ID:VwFOzXUXO
2019/02/18(月) 12:02:16.37ID:Kr50Z3620
>>43
統計サンプル入れ換え時に段差が出るのは、統計データを集めていく過程で実際の変動との解離が出たのを補正してるから。
データの解離が小さくなるように統計サンプル方法を変えようってのは、データをより正確なものにしましょうって話なんだがな。
ただ、不正集計されたデータが元になってるから前年と合わなくなってる。
統計サンプル入れ換え時に段差が出るのは、統計データを集めていく過程で実際の変動との解離が出たのを補正してるから。
データの解離が小さくなるように統計サンプル方法を変えようってのは、データをより正確なものにしましょうって話なんだがな。
ただ、不正集計されたデータが元になってるから前年と合わなくなってる。
53あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:05:08.69ID:kaEP2C4j0 2004年から偽ってたから
安倍が関与してたら
民主党が与党だった時も
関与してたことになるけどそれで良いのか
馬鹿野党w
安倍が関与してたら
民主党が与党だった時も
関与してたことになるけどそれで良いのか
馬鹿野党w
54あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:06:51.45ID:yI5H8H7j0 もうなんだろう
何かもう先が見えてくるが
この調子だと朝鮮国内や日本国内で朝鮮人達や在日達が反乱起こして爆弾テロとか起こして大騒ぎになるのが見える
テレビ局や新聞社や朝鮮大使館や民団事務所や総連事務所はたまた在日議員の事務所とか在日企業の店舗とか爆弾テロとか起こして大騒ぎ
まぁここまで来ると思う何があっても不思議ではない気がする
なんかもうどうなってもいいおかしくない
何かもう先が見えてくるが
この調子だと朝鮮国内や日本国内で朝鮮人達や在日達が反乱起こして爆弾テロとか起こして大騒ぎになるのが見える
テレビ局や新聞社や朝鮮大使館や民団事務所や総連事務所はたまた在日議員の事務所とか在日企業の店舗とか爆弾テロとか起こして大騒ぎ
まぁここまで来ると思う何があっても不思議ではない気がする
なんかもうどうなってもいいおかしくない
55あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:07:33.14ID:EeOB5+C80 またまた
いつものボケ漫才だな
いつものボケ漫才だな
56あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:22:08.67ID:3I4/WX+V0 国民の大多数が信頼してるのは自衛隊だけ
はよ自衛隊政権つくりなされ
信頼されてない世襲・自民党は消えろw
はよ自衛隊政権つくりなされ
信頼されてない世襲・自民党は消えろw
2019/02/18(月) 12:22:24.67ID:OHLoHGfn0
どんな口利きや圧力も忖度で他人が勝手にやった事にすれば良いんだから楽でいいよな
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2019/02/18(月) 12:26:24.19ID:Y6WWxGR10 >>52
専門家の現行方法で良いという意見を無視して勝手に変えてこのザマだよ
専門家の現行方法で良いという意見を無視して勝手に変えてこのザマだよ
2019/02/18(月) 12:27:29.35ID:4WrnKFvN0
平成30年から3倍にしてたとか言ってたんだけどw
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2019/02/18(月) 12:29:22.66ID:s1n55bmi061あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:30:46.04ID:Y6WWxGR10 >>52
そもそもデータの不正集計方法は改ざん前も改ざん後も変わらんぞ
そもそもデータの不正集計方法は改ざん前も改ざん後も変わらんぞ
62あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:31:22.47ID:sed2xdd70 野党は馬鹿なの? これってモリカケと全く同じ悪魔の証明をしてくれと
延々と時間と手間をかけてムダに求め続けるパターンだ
いくらがんばっても首相の首を取るなんて無理なのが分からないかな
延々と時間と手間をかけてムダに求め続けるパターンだ
いくらがんばっても首相の首を取るなんて無理なのが分からないかな
63あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:33:06.60ID:s1n55bmi0 仮に役人が勝手にやったとしても、内閣人事局が原因なのは明らか
佐川改竄もあったし、こいつの失政だろ
佐川改竄もあったし、こいつの失政だろ
2019/02/18(月) 12:34:20.23ID:4WrnKFvN0
検察は調査しないの?統計法違反なら検察の出番でしょ
65あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:34:58.19ID:sed2xdd7066あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:39:38.78ID:1iF/TRPo0 これは他の重要案件から目を逸らす反日野党の工作だよ。
国会が停滞してグダグダしてれば成功。
国会が停滞してグダグダしてれば成功。
67あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:46:23.28ID:YsB7JSc50 民主党時代からやってるのに
68あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:48:47.70ID:SBtcLxq40 安倍が嘘つきでない事を証明してくれたら、安倍の言う事を信じるよ。
69あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:50:24.12ID:SBtcLxq40 安倍が嘘つきでない事を証明してくれたら、安倍の言う事を信じるよ。
70あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:54:12.36ID:S9GFXSTz0 大本営がそういうってことは、つまりウソなんだろうな。
71あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:54:50.17ID:S9GFXSTz0 どうせ、焼却したんでしょ?w
72あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 12:57:24.97ID:wfxCPBG50 経団連が景気が過熱しそうだから賃下げしたくて移民を解禁したら
実はその景気が政府に捏造されたものだったという悪夢
実はその景気が政府に捏造されたものだったという悪夢
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2019/02/18(月) 13:27:31.44ID:nP0LY6Kj0 聞かれたから指示した
それなら自分からは積極的に言ってないから正しいってことになる
それなら自分からは積極的に言ってないから正しいってことになる
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2019/02/18(月) 13:29:20.27ID:FMVdiAfo0 ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。
75あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 13:30:12.31ID:WVkMGILx0 安倍ぴょんを信じられなくなったbyネトサポ
76あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 13:30:27.06ID:g+Mz7zHY0 真実は言わないわな
77あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 14:29:31.04ID:3i5c+f+f0 あのさー、2004年からずーっと統計が実態より低くなる方に間違っていたわけで、修正って話になるの、当たり前だよね?
78あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 14:31:41.35ID:3i5c+f+f0 >>22
単に人手不足で手抜きして、集計もミスって、実態より低い数字出してただけなんですが?
単に人手不足で手抜きして、集計もミスって、実態より低い数字出してただけなんですが?
2019/02/18(月) 14:32:55.38ID:1RagvMMV0
忖度には関知しない!
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2019/02/18(月) 14:33:16.37ID:3i5c+f+f0 >>41
不正のせいでおかしくなってた統計の修正の話だから、これ安倍政権の手柄話なんだけども?
不正のせいでおかしくなってた統計の修正の話だから、これ安倍政権の手柄話なんだけども?
81あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 14:35:01.00ID:3i5c+f+f082あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 14:36:50.04ID:3i5c+f+f0 >>62
悪魔の証明以前に、これはおかしくなってる統計に気づいて修正しようとしたという、安倍政権の手柄話。
悪魔の証明以前に、これはおかしくなってる統計に気づいて修正しようとしたという、安倍政権の手柄話。
83あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 14:53:29.78ID:4k4JP9C00 まーたモリカケと一緒で官僚に全部おっかぶせて終わりかw
こんなインチキ政党に投票したアホはクビくくれよな
こんなインチキ政党に投票したアホはクビくくれよな
84あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 14:55:02.20ID:WsY2OM0NO >>65 行政府の長である内閣総理大臣は行政府の失態すべてに責任を持たねばならない
責任のはたし方は失態の内容によって己の辞職から関係者の処分まである
現職の内閣総理大臣は一切責任をはたしてないけどな
責任のはたし方は失態の内容によって己の辞職から関係者の処分まである
現職の内閣総理大臣は一切責任をはたしてないけどな
85あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 14:57:24.24ID:KCMJchmM0 誰がこんなこと信用するんだよ
おまえが大嘘つきということは誰もが知ってるのにw
おまえが大嘘つきということは誰もが知ってるのにw
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2019/02/18(月) 15:05:51.35ID:3i5c+f+f0 >>85
不正までしてわざわざ実態より低い数字を出す政権は無いから。
不正までしてわざわざ実態より低い数字を出す政権は無いから。
2019/02/18(月) 15:23:57.04ID:SzO8z8cE0
私から指示したんでなく
安倍自身が指示したんだろう
安倍自身が指示したんだろう
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2019/02/18(月) 15:57:32.58ID:SFd4Hm4y0 >>87
そこは秘書官とか挟んで色々と迂回経路して "忖度" です。
そこは秘書官とか挟んで色々と迂回経路して "忖度" です。
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2019/02/18(月) 16:01:31.07ID:9iIMbHMq0 ●●●●●●アッキード犯罪指示系統より抜粋(2019/02/18/1600版)●●●●●●
主犯安倍 安倍=犯人 安倍森三。完全に森友加計の主犯安倍。主犯安倍はゆるぎなき事実。主犯=安倍という事実。死刑。
◆統計不正指示経路A(厚労省系統)
安倍⇒ナカーエ⇒(麻生アシスト甘利ゴール)⇒姉崎猛厚労省大臣官房統計情報部長+三富則江企画課長(参事官)
+久古谷敏行雇用・賃金福祉統計課長+宮野甚一総括審議官(いずれも当時)⇒(塩崎・加藤大臣+後に定塚官房長介入)
⇒酒光政策統括官(+後任大西+現職藤沢)⇒石原参事官(+後任は野地)(+JILPT樋口)⇒雇用・賃金福祉統計室
◆統計不正指示経路B(内閣府及び総務省GDP嵩上げ系統)
安倍⇒ナカーエ⇒(麻生アシスト甘利ゴール)⇒高市(+アダム)⇒西村C彦総務省統計委員長 ※他調査中
主犯安倍 安倍=犯人 安倍森三。完全に森友加計の主犯安倍。主犯安倍はゆるぎなき事実。主犯=安倍という事実。死刑。
◆統計不正指示経路A(厚労省系統)
安倍⇒ナカーエ⇒(麻生アシスト甘利ゴール)⇒姉崎猛厚労省大臣官房統計情報部長+三富則江企画課長(参事官)
+久古谷敏行雇用・賃金福祉統計課長+宮野甚一総括審議官(いずれも当時)⇒(塩崎・加藤大臣+後に定塚官房長介入)
⇒酒光政策統括官(+後任大西+現職藤沢)⇒石原参事官(+後任は野地)(+JILPT樋口)⇒雇用・賃金福祉統計室
◆統計不正指示経路B(内閣府及び総務省GDP嵩上げ系統)
安倍⇒ナカーエ⇒(麻生アシスト甘利ゴール)⇒高市(+アダム)⇒西村C彦総務省統計委員長 ※他調査中
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2019/02/18(月) 16:22:05.36ID:3i5c+f+f0 >>87
これって、いいことなんだが?
これって、いいことなんだが?
2019/02/18(月) 18:53:20.95ID:5UdDxcDV0
アベ内閣の指示であることには変わりない。言い逃れする卑怯者アベ!
92あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 22:39:09.51ID:3i5c+f+f0 >>91
この変更称賛されるべきことなのでね?
この変更称賛されるべきことなのでね?
93あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 23:13:43.34ID:mqgbDJzW02019/02/18(月) 23:35:41.12ID:gDWjWOg10
長妻厚労相の時も公文書改竄あったが逮捕されなかったし
当時も統計不正は行われてた
そしてその時は、内閣人事局などなかった
官僚の不正理由をトップに求めることに無理があるな
当時も統計不正は行われてた
そしてその時は、内閣人事局などなかった
官僚の不正理由をトップに求めることに無理があるな
95あなたの1票は無駄になりました
2019/02/18(月) 23:44:27.71ID:mqgbDJzW0 悪夢とか言ってる民主と同じ対応でいいのか
トップが責任取って、違いを見せるとこだろ
去年の佐川改竄も責任取ってないが
トップが責任取って、違いを見せるとこだろ
去年の佐川改竄も責任取ってないが
2019/02/18(月) 23:51:25.96ID:gDWjWOg10
官僚の責任は官僚がとればよい
なんのための官僚階級社会なのかね
なんのために事務次官や局長、局長級審議官がいるのかね
なんのための官僚階級社会なのかね
なんのために事務次官や局長、局長級審議官がいるのかね
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2019/02/20(水) 11:20:22.57ID:p6bsG9rk0 なんでもねつ造、困ったら担当者に責任すり替え。 この道しかない! あへ↑
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2019/02/23(土) 12:43:03.69ID:1s/wlTaP0 あげ
2019/02/23(土) 19:09:13.86ID:EcFkPbba0
ご飯論法的に考えるなら、指示はしてないけど、それとなく仄めかしたとか、そんなところでしょ。
受け取る側からしたら同じこと。
受け取る側からしたら同じこと。
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2019/02/26(火) 18:56:12.28ID:NeVSIMrb0 アへ↑
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