毎月勤労統計の不正調査問題を巡り、調査結果に統計上の処理を施すプログラムは、厚生労働省の職員が手作業で修正を繰り返していたことが20日、分かった。外部の目が入らない閉鎖的な状況でプログラムを改変する慣行が、15年にわたる不正調査の温床となった可能性がある。
28日の通常国会召集に先立ち、24日午前には衆院厚労委、同日午後に参院厚労委で不正調査問題について閉会中審査が開かれる。政府統計への信用を損なった上、雇用保険などの大規模な過少支給にも発展した事態を重く見て、野党のみならず、与党も調査の実態解明に向け追及を強める構えだ。
共同通信
2019/1/20 16:39
https://this.kiji.is/459621198184596577
【勤労統計不正】厚労省、手作業でプログラム修正を繰り返す 24日に閉会中審査
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1クロ ★
2019/01/20(日) 18:46:39.28ID:68RPEITE92あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 18:48:53.06ID:vy9Re70H0 プログラム修正は、普通手作業だろ
2019/01/20(日) 18:48:57.21ID:1lpIbe090
>>1
エクセルのマクロ？
エクセルのマクロ？
4あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 18:49:05.08ID:JY1h9+Du0 厚労省職員全員減給処分だろ。
5あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 18:57:18.99ID:RG3w5ZNG0 人は記憶型と思考型に大別できる
設定の数値をいじったんだろうな
こんな小細工・・・・木っ端役人以下になってしまった
設定の数値をいじったんだろうな
こんな小細工・・・・木っ端役人以下になってしまった
6あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 18:57:47.64ID:VXbCMv4R0 もうこの国は終わってます
7あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 18:58:46.12ID:KmkbaZVd0 つまり？手書き？
2019/01/20(日) 19:05:00.89ID:0/HXcPbI0
プロラムの出した結果の修正を手作業でしてたら無駄だろうけど
プログラムそのものを手作業以外で修正する方法なんてあるのかい？
プログラムそのものを手作業以外で修正する方法なんてあるのかい？
9あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:06:53.82ID:RG3w5ZNG010あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:08:54.17ID:RG3w5ZNG0 この板AAが書きずらいな
同じ字の連続を規制してるみたいだ
同じ字の連続を規制してるみたいだ
2019/01/20(日) 19:14:14.87ID:4loCpIOc0
数値を補正するための係数を適当に弄ってたっていうことなんじゃないの？
12あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:15:15.52ID:5zX3lEXW0 実質賃金の上昇を示したかった安倍ピョン
官僚が忖度しまくりなのか？国民の僕である
官僚は官邸を向いて仕事をするから捏造だらけ
官僚が忖度しまくりなのか？国民の僕である
官僚は官邸を向いて仕事をするから捏造だらけ
13あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:23:01.15ID:e5tspp7g0 >>2
アスペ丸出し
アスペ丸出し
14あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:24:31.26ID:5AtJw9ZP0 共同通信
重要な点は「プログラムを修正したしない」ではないだろ
「権限のある人間がやったことなのかそうでないのか」だ
そして「権限」とは「誰に具体的にどの範囲が与えられていたのか」を階層的に省庁、役職、組織別に説明しないとわからない
権限ある人がやるぶんには全く問題ない
権限なければ自分でやるやらないに関わらず、その一部でも変更することは許されない
たとえばあるパラメータを変更するよう外部のベンダーに依頼することでもだ
自分でやったからおかしいというような記事は全体が見えてない記者の思い込みから書かれたとしか思えない
重要な点は「プログラムを修正したしない」ではないだろ
「権限のある人間がやったことなのかそうでないのか」だ
そして「権限」とは「誰に具体的にどの範囲が与えられていたのか」を階層的に省庁、役職、組織別に説明しないとわからない
権限ある人がやるぶんには全く問題ない
権限なければ自分でやるやらないに関わらず、その一部でも変更することは許されない
たとえばあるパラメータを変更するよう外部のベンダーに依頼することでもだ
自分でやったからおかしいというような記事は全体が見えてない記者の思い込みから書かれたとしか思えない
15あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:27:00.59ID:gROBQg0I0 この全数統計を間引きにしたって話は、恣意的に間引いて給料の平均値を引き下げたの？引き上げたの？
引き上げといて公務員給料も引き上げたのか？
引き下げといて保険料を引き下げたの？
引き上げといて公務員給料も引き上げたのか？
引き下げといて保険料を引き下げたの？
2019/01/20(日) 19:28:54.14ID:1NT01TGs0
明らかな違法行為をする事になった理由は何なの？好きでするわけないよね。
17あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:30:09.07ID:Di7gEHWz0 富士通『ウチにぜひっ!!』
18あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 19:49:53.76ID:5ypSmIzj019あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 20:02:03.36ID:gb4VmMuN02019/01/20(日) 20:34:52.12ID:iLNmAOpz0
>>17
東芝「いやいや、うちが」
東芝「いやいや、うちが」
21あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 20:40:56.93ID:CB0KBPfR0 >>19
欧米は、小規模のプログラム修正・システム改築は職員内製なのに対して、
日本は全部業者外注の差があるのかもしれない
システム関連作業を外注にしてたら、その分政府職員は少なくて済む
・・・発注側が作るべき要件仕様書も、実質業者に作らせて
職員は、中味に関係ない見かけのデザイン変更と判子押すだけとか
その代わり、システムに精通する職員が育たず、
小さな違いで機械処理のは不向きな事を多く要件に盛り込み、
ムダな事を多く作らせてる可能性大
元請けベンダーは、金になるならムダでもやるからね
面倒で苦労するのは下請けだし
欧米は、小規模のプログラム修正・システム改築は職員内製なのに対して、
日本は全部業者外注の差があるのかもしれない
システム関連作業を外注にしてたら、その分政府職員は少なくて済む
・・・発注側が作るべき要件仕様書も、実質業者に作らせて
職員は、中味に関係ない見かけのデザイン変更と判子押すだけとか
その代わり、システムに精通する職員が育たず、
小さな違いで機械処理のは不向きな事を多く要件に盛り込み、
ムダな事を多く作らせてる可能性大
元請けベンダーは、金になるならムダでもやるからね
面倒で苦労するのは下請けだし
22あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 21:37:14.38ID:RwDAS5UX0 役所に納入したシステムがロクに使われていないとかあるあるだしな
23あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 21:43:25.53ID:hwghZqUv0 厚生労働省の職員が手作業で修正を繰り返していたというのは
プログラムでその項目を検索し、見つかったデータを手入力で修正してたんじゃないかと
それも適当な値に変更していたとか
通常は、あるルールを基にプログラムで一括修正するんだがな
プログラムでその項目を検索し、見つかったデータを手入力で修正してたんじゃないかと
それも適当な値に変更していたとか
通常は、あるルールを基にプログラムで一括修正するんだがな
24あなたの1票は無駄になりました
2019/01/20(日) 23:10:14.13ID:Zs+X43qm0 自分もある省庁である種の統計を担当していた。
別にもともと統計学の知識があるわけでもなく、単なる異動でそのポストに就かされた。
前任者のマニュアルを読み込んで、素人が統計を行っていたよ。
こういうのは専門家がやるべきだと思ったけど、統計の専門職を雇うという発想がないからね。
かといって、情報の機密性を気にして、民間に外注する気もない。
そういう省庁は多いと思うよ。
別にもともと統計学の知識があるわけでもなく、単なる異動でそのポストに就かされた。
前任者のマニュアルを読み込んで、素人が統計を行っていたよ。
こういうのは専門家がやるべきだと思ったけど、統計の専門職を雇うという発想がないからね。
かといって、情報の機密性を気にして、民間に外注する気もない。
そういう省庁は多いと思うよ。
2019/01/21(月) 00:33:59.59ID:pHSfPBMM0
>>16
雇用保健の給付額を抑える為。
雇用保健の給付額を抑える為。
26あなたの1票は無駄になりました
2019/01/21(月) 00:53:06.07ID:TN+D5fKC0 そら衰退するわこんな国
27あなたの1票は無駄になりました
2019/01/21(月) 07:48:08.24ID:bICwX+fW0 犯人全員を銃殺しなさい
28あなたの1票は無駄になりました
2019/01/21(月) 18:19:43.04ID:lUpJX7s70 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
