ENFP総合7

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 02:01:13.92

他に思いつくのは
・ネットで調べるとクリエイティブな仕事、人に寄り添う仕事に適性があるみたいな情報が出るが踊らされないこと
→クリエイティブでも単調作業だったり人との対話の機会が少ない仕事はやっぱり不適正。例えば「IT系はクリエイティブだから」みたいな理屈でITエンジニアを勧めているメディアがあったらMBTIエアプ認定してOK、信用に値しない。
→人に寄り添う仕事はやりがいを持ちやすいが、例えば単調作業ではやはりダメなので介護職とか受付は不適正。教師も決まりきったローテーションを厳しい時間制限の中でこなす必要があるので表面的には適正がありそうだけど実務面ではENFPは壊滅的なので近づいてはダメ。せめて塾講師、インストラクターの類にしておくべき

仕事では「オリジナリティを出して良い」「時間や資源に余裕がある」「人と話す機会がある（雑談ではなく仕事の話）」ものを選んだほうがいい。
特に一個目の「オリジナリティ」は「クリエイティビティ」を誤解してるメディアを牽制して言ってるんだけど、「何かしらを作り出していればなんでもクリエイティブでしょｗ」みたいなクソ雑なことを考えてるところが多い。本来のクリエイティビティとは「自分はこれが良いと思う、人類全員にとって最適かどうかは知らん」を表現していいかということ。
だから↑に挙げたエンジニアなんかはこれに合致しない。エンジニアリングっていうのは科学を人間のために最適化する作業のこと。最適化の仕事に遊び心は禁じ手だから。やっていいのはデザイナーだからそっちは適正がある。

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 02:10:13.79

これは自分の経験からも言えることだけど

ENFPは「まあまだ若いからねw」で大目に見てもらえる年頃を過ぎ、大人としての自己管理能力を求められるような年代（20代後半～30代半ば辺り）に、クライシス的な難しい時期を迎える可能性が高いと思う

社会への適応と自分特有の良い部分、どっちを優先すべき？とバランスの取り方に悩んだり
過剰適応しすぎてホントの自分がよく分からなくなる、見失うといった危機に遭遇するかも知れない

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 02:15:40.93

そんな時はどうしたら良いのか？
明確な答えを出すのも難しいことだけど、やはり無理はしすぎないことが一番かなと

自分の良さまでわざわざ潰す必要は無いので、もし無理が生じたら相手（職場含む）に合わせようとせず、自分の方が別なフィールドに移って行くという決断も大事かと

>>225
だから適正じゃなくて適性よー！w

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 02:18:58.37

>>227
細かいね！確かにごっちゃになってるけど時間が時間だし大目に見てくれ

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 02:23:29.99

日本人って転職歴が多い人間を「こらえ性のない人間か？」と嫌いがちだけど
海外ではむしろ「転職歴の無い人間＝積極的に経験を積む気のない受け身タイプか？」などと思われて不審がられたり、歓迎されなかったりする

だから結局はこれも考え方次第だってこと

自分自身、学歴問題と氷河期にぶち当たり非正規を転々としてしまってて、長いこと恥としか思えてなかったんだけども

海外の全く真逆な考え方を知ってからは、むしろ社会の底辺や裏側やさまざまな職場、そしてヒトをたくさん見て来れたってことを、全て得難い貴重な経験だったとして誇りに思うようになってる

転々とした経験を活かすも殺すも自分次第
最終的には「ぜんぶ良い経験だった！」と笑えるようになって欲しいと思いますね

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 02:31:00.56

大人になっても何となく夢見がちで子供っぽい自分が嫌になるかも知れないけど、やはりこれも大事な長所だったりはするので

もし自分という人間がよく分からなくなって来たら、それこそENFPを解説しているサイトを見るなりして
子供の頃の自由気ままだった自分を思い出して原点に立ち返り、自らの長所も再確認して褒めて、肯定して行くことをお勧めします

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 02:51:41.15

長文連投で失礼

自分は学業面で挫折した非常に辛い経験もあり、未だに大きな後悔が残り、その傷を修復するのも容易ではないという実感から
学校だけは中退で終わってしまう事態を何が何でも避けるようにして欲しいですね

例えば心身の回復のために休学するとか、どうしても合わないので転校や転籍といった形を取るのもアリだけど、最終的にはきちんと卒業できる形にして行きましょう

ある程度なら大人になってから取り返すことも不可能ではないけど、やはり学生時代の比ではないくらいの労力を要するし
気力体力も自然に落ちる上、お金の問題も大きいものなので…

最終学歴＝中退は自尊心や自己評価などが自分でも思う以上に深く傷つき、その後の人生への悪影響も甚大となります
なので周囲の人間を巻き込みまくってでも回避して行くよう、強くお勧めします

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 10:22:04.82

たしかに、ノリと勢いで行動しがちなタイプだからこそ学業を疎かにするべきじゃないね
卒業資格ってそれだけで仕事の選択肢が広がるし、付加価値にもなるし、何より自信にもなる
卒業資格、運転免許、童貞卒業、一人暮らし…ここらへん、絶対条件とまではないけど、活動の幅を広げる十分条件だと思う
いわば転ばぬ先の杖だよ

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 10:25:31.48

あと、貯金マジで大事
ENFPは金すぐ使っちゃうから　私もそれで痛い目にあった　何も考えずに飽きたってだけで仕事を辞めて貯金もなくなって途方に暮れたし

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 11:12:03.27

ノリと勢いで行動はよくあるんだけど
なんだかんだその決断が良かったってことが多い
ENFPは直感タイプだから何となく良くなりそうな雰囲気を見分ける能力が高いのかね？
もちろん痛い目にあったことはあるけどね笑

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 11:14:41.81

>>221
昔の会社がブラックだったけど
同調圧力でなかなか辞めれなくて10年弱無駄に所属してしまったわ。良い経験だとは思ってるけどこういうことが多いから大器晩成型なのかもね

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 19:19:54.89

色々とありがとうございます！まとめると
単調作業はなるべく避ける、自分のインスピレーションは信じる、計画を視覚的につくる、といったところでしょうか。最強のenfp目指します

**名無しを整える。** · 2024/02/26(月) 23:01:59.35

>>234
そうなんだよね　選択を間違えても持ち前の行動力と創意工夫で乗り切れるし、なんだかんだ言って成るように成ってるや
人間万事塞翁が馬って言い得て妙だね

過去の自分が下した決断が最終的に結果オーライに収まるまでの時間が苦痛ではあるが

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 11:28:42.83

ENFPは早めに童貞捨てた方がいいぞ
ソースは俺

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 13:47:44.86

根拠じゃなくてどういう論理なのか書いたほうがいい

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 14:28:23.38

>>239
好奇心旺盛で人も好きなのに
シャイになってなかなか恋人できないと
拗らせる傾向が強い
本来好奇心旺盛をうまく利用していろんな
セックスを試すと思うから自然と上手くなるんだよ

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 14:29:31.87

>>239
もしお前が童貞なら勘弁な

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 14:33:11.61

>>240を最初から書けばよかったのに不必要に煽るあたりxNFxじゃないだろ…

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 14:48:29.47

別にセックスに限らず仕事でも家事でも趣味でもマンネリが嫌で色々試したいと思うタイプだからね
しかし縛られるのは嫌だから結婚で生活が縛られるのは躊躇うのがENFP

とは言えなんか240で論点が「自然と（セックスが）上手くなる」に逸れてるのを見ると、ほんと最近になって脱童貞/脱処女できたからはしゃいじゃったんだろなって感じで微笑ましい

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 15:26:32.59

行動力の閾値下げたり恋愛の免疫つけるためにセックスするに越したことないのは確かだけどタイプ関係ねぇし

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 15:34:43.36

>>242
煽ってるのお前やん
命令口調やし人を勝手に型にハメんなよ
普通は論理を教えてくれませんか？だろ

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 15:44:18.56

>>245
「書いたほうがいい」が命令に見えるなら一旦眠ったほうがいい
脱童貞したてて気が大きくなりすぎてるんだと思う

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 16:15:53.38

>>245
>>241みたいな文章書いといてどのツラ下げてそれ言えんだよ…

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 20:51:58.35

脱童貞したてはお前やろ笑
何勝手に決めつけてんねん

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 21:03:45.14

>>248
あっそ、じゃあまだチェリーなんだ笑
お前さっきから脳みそ足りひんくせにイキリ散らかして恥ばっか晒してるからクソダサいねん　セックス以前にまともな会話もできねえのかよ

もう怒らないからこういう掲示板で変にマウント取ろうとするのやめようね

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 21:08:24.12

もうそろそろ平和に別の話にしよう

最近INTJによく好かれるがちだわ　相手の方が大人しいけど口火を切って仲良くしてくれるのあちらのほう

**名無しを整える。** · 2024/02/29(木) 21:47:57.20

「何を勝手に～」って話だと誰も話題にしてなかったのに唐突に脱童貞の話を始めたID:kjcr1Pjbが一番勝手なんだよな
それで「どういう論理で？」と気になったであろう>>239が可哀想なことに急に噛みつかれた構図になってる

**名無しを整える。** · 2024/03/02(土) 12:48:32.87

飽きっぽいタイプとか言われてるけど、もはや16タイプ飽きてきた笑
でもしばらくしたらまた戻ってくると思う　しばしの別れだ同志たちよ

**名無しを整える。** · 2024/03/02(土) 13:14:11.74

引き止めはしないけど、それはMBTIを「自分を楽しませてくれるコンテンツ」とでしか捉えてなかっただけだね

**名無しを整える。** · 2024/03/02(土) 18:47:40.78

二面性あるよねって結構言われるんだが
分かる人いる？
どういう面で？って聞くのが怖くて
なかなか聞けないんだけど教えてネットの皆
ディスられてんのな笑

**名無しを整える。** · 2024/03/02(土) 18:52:35.08

ごめん俺だったら「どういう面で？」って聞いちゃう　そして話のネタにする
そして多分そう言ってくる人は「俺の知らない面があるよね」って意味で、本当に面が2つだとは思ってない

**名無しを整える。** · 2024/03/02(土) 22:10:55.40

なるほど。
状況によってその時の気分で判断したり行動することが多いから前と違うじゃんみたいに思われてるのかな
ENFPって自分でも自分がよく分からない時があるから最近悩んでるんだよね…

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 01:53:32.39

>>212　>>213
俺もたまたま初めてこのスレに到達し、初めて１６パーソナリティーテスト受けたらENFP-Tって診断されたぜｗｗｗ
俺も君と似たところがあって、本を多数積み重ねていて、なかなか捨てられない性分ではあるなｗｗｗ　まあ実家を倉庫代わりにしているから実家に送っちゃうけどｗｗｗ
ただ、少し君とは本に対する姿勢・解釈が違う

君は、買った本は一通り読むことが理想と考え、勢いで買ったけどちょっと読んだだけで全然読み切ってないぜ、いつになったら読めるのか、と嘆いている　のだと予想する
俺は、そうではない

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 01:58:21.73

本を最後まで通読できれば越したことはないが、そもそも全部読むことが目的ではなくて
目次見たりざっと斜め読みした時にピンとくるところがあったら、その部分に付箋をつけたり、書き出したり、写真撮ったり、
Google Keepにメモったりして、何度も何度もしばらくその箇所だけ読み返す
自分なりの気づきを書き加える
そして、「これを自分なりに解釈し、日々どのように生かせば自分が豊かになれるか？」を考え、
それを実行し、人生に生かそうとしている

ようは１行でも２行でもいいから、それを人生に活用し、一生役立てられるなら買った意味は十分にあるわけ　たとえ全部読んでなくても

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 02:05:39.28

本を読むことで情報コレクションすることも重要だけど、それ以上に重要なのは、
得た情報・知識を自分のものとして使えるようにするために、日々実行したり、訓練したりして、自分を成長させること　と思ってる

たとえば、金メダリストが書いた意識トレーニング本、肉体トレーニング本があったとすると、

１）それを全部読んで感動して、ああ面白かったで終わる　それただの娯楽

２）「俺のレベルではこんなトレーニング全部できるわけがない。多分死ぬまで無理
だが、この中でも今の俺でも出来て、俺を成長させるのに一番必要なトレーニングはどれか？」
を考え、自分が今日から毎日できることを見つけ、それからはもう本のことは忘れて
ただひたすらそれをトレーニングする　死ぬまで続ける

俺が目指してるのは後者　娯楽は求めていない

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 02:07:34.69

いきなりやってきて、全然ENFPと関係ない話題を３連投するクソ迷惑な俺はこの書き込みを残して去るわ（笑）
俺はどうも自己啓発よりは自己理解や自己分析のほうが好きだわ・・・
ではみなさんごきげんよう！

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 23:06:31.73

自分は自己啓発本系がちっとも刺さらなくて古い詩集とかが好きなタイプなんだけど

ただそれも心の内面に好きな表現や文章を貯めてるだけで直接自分の生活を変化させるわけじゃないから
現実のトレーニングとか行動に発展させられる系enfpはすごいなと思う

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 23:22:03.19

絶対スルーされると思ってたらまさかのレスがあったので反応しておくわ

>>261
もし俺があなたのように詩集が好きで
その詩集で描写される心象風景や表現を読むことが快感だったとしたら

その快感をもたらした世界観、表現を
自分は普段の生活の中でどう表現していけば
この快感を再現できるだろうか？と思考する

そして、自分の行動にその世界観を取り入れる
それができなければ、その詩集の一番感動する部分を部屋の壁に貼り付ける
毎日眺めて、その気分に浸る

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 23:25:39.00

他人が書いた本や詩集や音楽など、他人の作品に感動し共感するので終わらせずに
自分自身がこのような感動作品を自分の生活の中で自分で表現していくには何をすれば良いか？
を考えるということ

たとえば愛溢れる表現の詩集に出くわしたら、その表現を他人へのメールに取り入れてみる
５ちゃんの書き込みやツイッター書き込みに取り入れてみる

もしくはその思いを心に刻み付けて置いて、普段からその思いを抱いたまま、他人と会話しようと試してみる

つまり、自分で使ってみて最終的にはいつでもどこでも自分で作り出せる、使える状態にしていく

まあこんな感じかな

じゃあの

**名無しを整える。** · 2024/03/03(日) 23:40:48.87

おっともう一言だけ連投しとくわ　これで三連投になるから終わるけど

詩集も含めて、あなたが一体何に感動するのタイプなのか？
そして何に対して強く嫌悪感を抱くタイプなのか？
それをを調べることは
あなたという人間を深く知るのとまったく同義だ

あなた独自の「判断基準」に基づいて感動／不満を判断しているわけだから
その「自分独自の判断基準」を知れば、「あたなというパーソナリティ（個性）」が分かるわけさ

自分の判断基準、自分が感動するもののリスト、嫌いなものリスト、過去の成功体験、失敗体験をリスト化し、
なぜこれが好きなのか？これが嫌いなのか？ここで成功した理由は？失敗した理由は？と過去の自分のすべてを振り返る
それをマインドマップなどでリスト化し再整理する

この作業を　セルフ・アウェアネス（自己認識）　「自己理解」「自己分析」　などと呼ぶ

自分の判断基準を知る＝自己認識を深める　ことは　自分の人生設計や、自分の職業選択、そしてパートナー選択の一番の基本となる

この板のタイトルでもある「自己啓発」のためには、このスレも含めた１６パーソナリティ分類でラベル貼りして自分を理解してもいいけれども
俺個人の意見では、それより先にまずは「自己認識」を深めるほうが良いと思うね

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 12:09:14.10

>>261
俺も自己啓発本とか刺さらないほう
というか、学生時代読んでたけど、もし人生変えたいなら本読むより資格勉強とか具体的なアプローチにリソース割いたほうが早いなと思ってやめた
寺山修司の「書を捨てよ町へ出よう」じゃないけど、活字好きな自分からしたら書物って過大評価されがちだと思うわ

何より説得力ない人が嫌いだし、前の職場で意識高い系なビッグマウスの同僚に箸にも棒にもかからない仕事論とか人生論で説教されまくって反面教師にしだした

不言実行あるのみ

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 15:02:38.12

知識コレクションして「知ってる」ことと、自分が実際に「できる」こととは違う

自己啓発本は多くの成功者の体験・事例からノウハウを抽出したものだが
多くの人はそれを読んで知識コレクションするだけ、読んで気持ちよくなるだけ、で終わる

自分の実際の行動をアップデートするためのきっかけに出来ていない
「書を読んで、町へ出てそれを試してみて、自分をアップデートする」
という行為に至っていない

個性・特性なんて千差万別なのだから、他人のノウハウなんてそのまま活用できない
一度自分フィルターを通して、自分バージョンにアレンジして活用していく必要がある

そのノウハウが刺さらないので、それを反面教師にして、まったく違う行動をとっても良いのさ
自分の行動がアップデートできたなら、それが自分にとっての正解

「書を読まずに町へ出て自分が行動する中で自分をアップデートしていく」
のも全然ＯＫ

書を読もうが読むまいが、町へ出て他人や社会と関わりながら、自分で学ぶのが最良の方法

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 16:03:36.89

>>265　君は理屈こねるタイプが嫌いってだけだと思うよｗｗｗ　それは君の個性だからその道を歩めばＯＫｗｗｗ　俺を含む他人の価値観は関係ない

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 19:02:55.42

何草生やしてるんだろう

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 20:47:34.18

また難しい話してんなぁ

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:20:29.48

難解な長文になっているのは、自分の考えをシンプルに伝える能力が、まだ私に無いからだよ
長文なんてみんないちいち読んでる時間ない
だから、コア（核）だけ伝えて残りを大胆に捨てればよいのに、まだそれが出来ない
理想の自分にはまだまだ程遠いなと痛感する

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:24:50.91

しかし、このＥＮＦＰスレに突然やってきてスレチネタ連投してしまったが、果たして俺は本当にＥＮＦＰなのだろうか？　という疑問がいまだ拭えない
ここにいる皆さんは素直に受け入れていらっしゃるのだろうか？
私自身は「そんなに簡単に１６分類できるもんなの？」とまだ半信半疑だわ

みなさんがこの１６分類に興味を持ったきっかけは色々だろうが
私は転職を見据えての自己認識・自己分析の一環として１６分類を試してみたってだけ
転職情報サイトでもこの１６分類を取り入れているところは多いが、どこまでこれって当たるのだろうか

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:25:28.03

わかった、わかったから今後は推敲してくれ

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:32:42.07

>>271
あなたちょっとヤバいよ

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:33:17.98

アドバイスありがとう　ただ、君が私のことを「わかる」必要はまったくない
あなたにとって価値があれば反応すればいいし、価値がないことならスルーしておけばいい　時間の無駄だ

そもそも俺のこれまでの連投は、>>212-213に反応しただけで、ＥＮＦＰとは関係ない内容だ　実はどうでもいい

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:34:49.26

>>273
ヤバイのは君の意見だ
そしてそれは参考意見として俺は受け止めるが
俺がヤバイかどうかは置いといて、俺がここで議論したいと思ったのは

俺は本当にＥＮＦＰなのか？
ＥＮＦＰとは何か？
もし俺がＥＮＦＰならば、俺はこれからどういう道を歩むのがベターか？

ってことだな
ＥＮＦＰと診断された者同士の議論で、それが見えて来るかと思ってね

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:36:41.76

「（あなたは）ヤバイ」との感想はあなたの意見だという意味で書こうとしたが
「>>273 の人格・書き込みがヤバイ」とも誤解される書き込みをしてしまった、失礼

**名無しを整える。** · 2024/03/04(月) 23:39:06.81

私は元ライターなので大量の文章を高速で書くことには慣れ過ぎており、ついつい長文投下してしまう
５ｃｈは読まない＆書かないようにしていたのだが、今回ＥＮＦＰとの診断だったので、ついここに書き込んでしまった
ＥＮＦＰでなはくて「ただのヤバイ人」が正しい診断だったかもなｗｗｗ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 00:12:10.95

ENFP同士の議論は俺も好きだよ
どっちつかずで二面性あるから
本当にENFPなのか？と思う気持ちは分からんでもない。
でももう少しわかりやすくしてほしいわ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 00:16:27.43

申し訳ない。反省しているｗｗｗ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 01:32:27.36

お言葉を返すようだけど、元ライターなら尚更言葉の吟味や取捨選択ってあってもいいんしゃないか　いくらなんでも自分が発信したい情報を0から100まで伝えようとするあたり、文章に対する矜持が足りなすぎる
ここまで回りくどいとライターが書いたとも思えないんだよね
自称やアマチュアじゃないことを願うが

スレ汚しとまでは思わないけど、そんなにスレ使ってまで俺はENFPか？みたいな自問自答しないでくれよ　それはブログや手書きの日記でやるなりTPO弁えてくれ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 01:39:44.62

スルーするスキルは５ｃｈでは重要だったはずだが？

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 02:06:51.81

基地外警報！　スルー推奨！　とか書いて放置しときゃええんやで　あんまり他人のこと気にするとハゲるぞ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 03:06:19.29

どちらにせよ、お騒がせしてすまんかった
>>212　自分が書いてきた本や雑誌、そして今でも自分自身のテーマである
「すべての経験を昇華して自分の糧とする」に合致していたんで、はた迷惑な連投荒らしをしてしまった
ENFPの特徴である「相手を許す」寛大な心でアホな俺の書き込みもスルーしてやってくれ

じゃあの

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 05:21:02.36

自分を卑下しとけば許してもらえると思うなよ
少しでも悪いと思ってるなら二度と来るな、本当にENFPだったら他人にかける迷惑を先に考えるからここまでアホな連投しねぇんだよ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 14:50:43.72

まぁええやん
平和にいこうや

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 17:04:34.77

ちょっとまた来てみたぜ♪

>>284
許してもらえるに笑ったｗｗｗ
許すかどうかは最終的にはお前の問題なのよｗｗｗ
そしてここは匿名掲示板ｗｗｗ
お前の持ち物じゃないから、お前の思うようにはならんのよｗｗｗ
だから俺は自由に書き込むし、暴走してしまって申し訳ないと思えば誤るが、お前に許してもらおうとは思っていないｗｗｗ
俺は俺の価値基準で生きるし、お前はお前の価値基準で生きろ　だからお前に許してくれとか許さないでくれとか思わん　お前の決めることだ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 17:08:34.20

そもそも匿名掲示板なので、興味ない書き込みはスルーするのが原則だ
他人が一時的に連投したことに対し、許すとか許せないとかいう発想をする
これはお前が匿名掲示板において他人を思い通りにしようとしている証拠だ
つまり問題なのは実はお前なのよｗｗｗ
俺はお前をどうにかしようとか、許さないとかまったく思わない　なぜならお前の選択であって、俺が決めることではない

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 17:10:34.22

こいつ多分INFxの類だな

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 17:31:35.31

俺は俺の選択で生きる　お前はお前の選択で生きろ
他人の選択は参考になる場合もあるが、ならない場合も多い
決めるのは常に最後は自分だ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 17:37:19.56

このスレも最初からざっと斜め読みした
自分に迷っているヤツや将来に迷っているヤツが多過ぎる
そもそも未来は不確定なのだから、とにかく前へ進んで常に軌道修正かけていけばいい、って発想すら出来てないヤツが多い
世の中自分の思い通りにならないし、自分すら自分の思い通りにならない、だがそれでも前へ進んでいこうという気持ちに達していない
まあそれは良い　すべては自分の選択だ

また、多少アドバイス的なことをしているヤツもいたが、それもENFPという枠組みで通用する理論というより、ただの一般論でしかなかった
正直、俺自身はこの１６分類による枠組みは、そこまで物差しとしてアテにはならんなぁ、ってのが結論だな
だが、これは現時点での俺の結論であり、お前らの結論はまた別だ
ぜひ自分の選択を尊重してくれ

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 21:00:22.53

>>288
これがENFPなわけないやなｗ
謎の上から目線で分かった風な口をきく
頭でっかち尊大アスペちゃんて感じ
何とも痛々しい

**名無しを整える。** · 2024/03/05(火) 23:11:51.31

>>288
>>291
お前らもそうやって決めつけない方が良いよ
俺もENFPっぽくは無いと思ったけど可能性はゼロじゃない。
そういうところから争いが生まれて俺たちが大嫌いな戦争につながっていくんだよ

**名無しを整える。** · 2024/03/06(水) 07:27:07.87

こういう自分のことを棚に上げるところとかな

**他タイプ-T** · 2024/03/06(水) 12:26:04.30

たまにお邪魔すると「人間大好き」とか「戦争大嫌い」とか言ってるENFPスレ
癒されるんじゃあ・・・

**名無しを整える。** · 2024/03/06(水) 12:41:55.97

戦争好きなやつとかいるの？

**名無しを整える。** · 2024/03/06(水) 17:58:39.12

勝てる戦争なら好きって人は多いでしょ
あとは戦地に直接行かずに「なんか勝ってるらしいじゃん、めでたいね」って人はどの国にもいたし

**名無しを整える。** · 2024/03/06(水) 22:12:14.52

プライベートライアンみたいな戦争映画なら好きだけどあんなん現実に起こってほしくはない

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 00:44:59.83

戦争好きとかアホちゃう？
少なからず自分と家族が関係するなら
勝とうが負けようが嫌だろ

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 14:55:58.74

みんな株とかやってる？このタイプ結構ギャンブルハマりやすいと思うんだけど

**名無しを整える。** · 2024/03/07(木) 16:21:03.29

18のときからパチンコ(低貸) を10年やってたよ　もう打ってないけどね
株、FX、投資信託もちょっとやってたけど全然センスなかったから今は堅実な貯金勢

もちろんENFPでも享楽を嫌う人も多いだろうけど、ギャンブルにハマりやすいかハマりにくいかで言ったらハマりやすいと思う
良くも悪くもリスキーなことに抵抗ないというか

**名無しを整える。** · 2024/03/08(金) 00:01:53.76

ハマりやすいと思う
でも論理的に期待値稼ぐやり方は嫌いというか出来ない

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 02:45:00.15

この土日はみんな予定詰めてる？

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 09:03:12.09

感情51%、探索52%でENFPになったんだけど、簡単に他の型に変わりうるってことだよね
俺のMBTIってどれなんだ

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 09:05:20.64

ちなみに仕事だと計画x論理詰めだけど部下に接する時は厳しくも優しい。同僚とわりかし強くあたる時ある
プライベートはノープランx基本優しい

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 09:10:15.19

普段の俺はENTJ or ENTPの説明に合ってる気がしてて、
でもENFPの面もかなり強く持ってると思う

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 09:16:17.15

ちなみにE型だけど友達いない
作ろうと思えば作れるけど時間が無駄で作らない
作ったら作ったで友達に束縛されてるような変な感覚してしまう
そんな感覚ある人いる？

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 09:47:57.25

>>302
土曜ヒマ　日曜仕事

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 12:10:52.65

俺も今日休みで暇なんよね〜
休みの日でやってて充実することなんかあっまらぜひ教えてください

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 14:43:12.32

ドライブとかええんちゃう
免許はあるけど車ないからいつもレンタカーだわ

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 22:28:16.94

>>303>>305
https://16test.uranaino.net/
既出だけど、このサイトだと当てはまる可能性の高い上位3つまでを出してくれるよ

ここは真ん中の選択肢も選べる仕様になってるので、他サイトと結果を合わせる意味では真ん中を選ばないようにした方が良いだろうけどね

ちなみに18歳ごろの自分の方が社会や経験などに影響されない、生来の本質が一番出ている時期だそうで
18才当時の自分だったらどう答えたか、というのを想定して答えるのが本来ではあるらしい

お察しの通り、人の性格ってそんな綺麗にきっちり分類出来るものでもないので
メインの他に何が少数混ざってるかというのもかなり参考になると思う

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 22:30:34.76

自分の場合はかなりINFP寄りのENFPらしく、時期によってはINFPが出ることもある
あとはENFJも少し混ざってるようだし
時期によっては3番目がINFJだったこともあり、NFグループを無駄にコンプリートしちゃったのには自分でもワロタｗ

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 23:05:22.05

>>306
まあ分かる
そこは自分勝手なのではなく、あくまで良い意味での自由の尊重なんだよね

普通に遊び友達がいたのは小学生ぐらいまでで、中学以降はめっきり減ってたわな
以降も居なくはなかったけど付き合いはごく少なめになってるし
大きくなってからも遊びに行きやすかったのはお互い実家住まいだった幼なじみくらいか
それも最近は向こうの事情で状況が変わってしまい、遊びに行けるところが本当に無くなってしまってるしな…

**名無しを整える。** · 2024/03/09(土) 23:40:12.54

思春期以降の趣味はいわゆる推し活的なものが多かったけど、一緒に連れ立って行けるような友達はゼロだったし（交際相手でも同様）
そもそもそういう友達を作る気自体がゼロだったｗ

eventやLiveコンサートの会場で会ったら挨拶してご飯食べて途中まで一緒に帰るぐらいの知り合いや友達であれば、どこでも必ず出来てて切らさない程度には社交的だったけども
最初の移動から最後までずっと一緒に行動して、真隣で一緒に観ていたいという気は全く無いんだよね

たまに用事が一致して現地で落ちあうことはあっても、やっぱり終わるまでの間は個人の自由行動で良いと思うし
どんなに仲の良い相手でも真隣で観たいとは全く思ってない

一回だけ、自分の親友の友達とそのきょうだいくらいの間柄の子らと並んで観たこともあったけど
やっぱり微妙な温度差などのほうが気になっちゃって弾けきれず、これならボッチ観戦の方が良いやとなってしまったしなｗ

だから常に誰かとつるんでないと行動できないってタイプの人はちょっと信じがたい
批判するわけじゃなくてそれはそれで良いと思うんだけど、自分とは違うなあ…っていう

**名無しを整える。** · 2024/03/10(日) 20:00:27.72

結局のところ気を使っちゃうんだよな

**名無しを整える。** · 2024/03/10(日) 23:28:33.11

むしろ気を使えるのは長所だと思うけどね
あとは深読みして悩まないことを意識すると
上手くバランス取れるんじゃないかね

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 01:36:10.38

INFPはあんなにも気持ち悪いのにENFPはいいひと

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 12:04:48.52

ENFPオフ会とかやったら
カオスになるんかな
気が合うのは間違いないだろうけど

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 17:57:07.51

>>317
なんか、Xでそれっぽいのやってるの見たことある　ENFP会とかいうの
楽しそうだけどちょっとマルチの会合っぽかった笑

カオスになるのは間違いないだろうな　まず役割分担の時点でなあなあになりそう

**名無しを整える。** · 2024/03/11(月) 22:12:37.22

>>310
ありがとうございます！
そのページでも1位がENFP、2位がENTP、3位がINFPってな感じでした。

18歳頃はINFPだった覚えがあるので、社会的な自分はENFPで生来の自分はINFPってところでしょうか。
特に仕事をしている時はTが出てENTP感強くなりますが、Tを使ってる時は無理をしてるような感じは多少あります（男だからキッパリと簡潔にみたいな。。）

**名無しを整える。** · 2024/03/14(木) 22:29:39.55

最近、めっきり楽観的に考えることが減ったな
このスレでも少し前に触れられてたけど、クォーターライフクライシスみたいな感じ
ENFPってテキトーだけど年をとるにつれて落ち着くような感じかな
ただ、自分はやっぱり未だにつかみどころのないムーヴかましがちだし、諸々の欠点や課題を克服してそろそろ成熟したい

**名無しを整える。** · 2024/03/15(金) 12:31:56.92

ENFPの欠点を克服するのって相当しんどいと思うから、そういう欠点が致命的にならない環境探したほうがいいと思う

**名無しを整える。** · 2024/03/15(金) 22:01:44.70

そうなんだよね　ENFPが欠点を治すのはよほどの劇的なキッカケがあるか、荒療治的なことしないとすぐリバウンドすると思うわ
俺は5円スロットと1円パチンコやめれなくて自己申請プログラムやったよ
簡単に言うと、店に出禁にしてくれるように嘆願書を提出するやつ

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 00:14:13.82

ENFPエンジニアだけどノリで新機能作って、ノリでバグ起こして次の日もヘラヘラしてる
ガサツな俺には本来向いてない仕事だけど、新しいもの好きだからそういった意味では向いてる
悪い部分は直せないって腹括って、悪い部分が出た時のストッパーを作って対処してる

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 00:20:09.15

どハマりしやすいタイプだから依存症経験者も当然多いよねー
自分もひと通りやらかしててズタボロ人生だしな

以前、もしや？と思って16 personalitieで挙げられてる著名人を調べてみたら
やはりドラッグ依存経験者の比率がやたら多くてワロタ思い出

でもみんなドラッグそのもので命を落としてるわけではないんだよね
何だかんだで生還者ばかり＝真の破滅型ではない、というのは大きなポイントなのかもなと

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 07:35:53.49

>>323
俺は元webエンジニア
組織の規模が大きくなると「ノリで何か作る」が許されなくなるから、それが通用するのも期間限定だから気を付けてな

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 10:21:27.77

官公庁のシステムを開発してた時は超単純な改修でも今みたいなパリピ開発できなかったな。
今のとこは勢いあるから今日からこうしましょ　って言えばよほどのことなければ採用される

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 10:21:31.18

官公庁のシステムを開発してた時は超単純な改修でも今みたいなパリピ開発できなかったな。
今のとこは勢いあるから今日からこうしましょ　って言えばよほどのことなければ採用される

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 10:22:14.03

なんで二個投稿されたんこれ

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 11:08:08.09

公のシステム触ってたなら俺なんかが言うまでも無かったな
でも一応「クリエイター気質ならwebエンジニアがいいですね！」とか言ってるブログまだまだあるし、組織体制によって得意不得意が出るよなってことでご容赦を

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 12:06:47.77

自分がENFPであるわけではありませんが書き込み失礼します。
知人のENFPの方が2名とも共通して、約束事や納期を一切守らず、さらに約束日に遅れる連絡すらしてこない感じです。
翌日になぜ連絡無かったの？と聞くと、体調悪くて理解してもらえないですか、などと言われる始末で、さらにはもし今後1週間以内にやって欲しかったら追加料金もらわないと出来ないですって感じでINFJの自分としては手を焼いています。

皆さんだったらどう対処したり考えますか？

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 12:26:46.08

ガチめの相談なんだけど
昔から音楽好きで全くの未経験だけど
ビート作ったり作曲で飯食いたいんだ。
35歳で遅いと思うけど今の仕事捨ててでもやってみたい気持ちが強い。
ENFPの皆の中で音楽関係の仕事してる人いたらアドバイスなんか貰えると助かります
このまま突っ走っていいんかね？笑

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 13:25:52.94

>>330
理屈を突きつけても「こっちの事情もあるわけで、そういうのを汲み取ろうとしないよね」って反論してくるので、それなら最初から「納期を破られた側・約束に遅れられてしまった人のことを考えたことあるの？」という感情で最初から戦ったほうが良い
クズだったらどのMBTIであろうと通用しないけど、本当にENFPだったらだいたいは「悲しい思いをした」「辛い思いをした」というプリミティブな感情を表す言葉で効果はある。「迷惑した」は大雑把な単語なので効かない

>>331
職を捨てるのはまだ抑えて、まず今の仕事しながら曲を作ってみなさい　チャレンジすること自体はENFPとしてやってみるべき
ただし曲を作る人に大事なのは音楽を聞くことではなく、「お金を払ってでも聞く価値のある曲を作れること」だから仕事にする以上質と継続性の2つが問われるわけで、ENFPにあるあるな「なんか面白そう」で飛びついて実は作るほうはからっきしでした　ってなったら目も当てられない
今の仕事がルーチンワークのデスクワークで精神が死んでて仕事を変えたいという文脈があるならまずは余裕が少しはある仕事にしてからにすべき

35歳でキャリアチェンジは別段遅いとは思ってないが（カーネルサンダースなんて40の職を転々としてフライドチキンで当てたのは50歳になる手前だぞ）、「仕事にするなら何が必要か」は流石に把握しとけ

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 13:33:11.82

これが18歳前後からの質問なら「飛び込んでみればいいよ（新卒のアドバンテージあるし）」って言うんだけどね
創作活動がゼロの35歳をどこがクリエイティブな職で雇ってくれるんだよという話　そういう意味も含めて、せめて今の仕事をしつつ何かかじっておけということ

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 14:00:41.41

雇われるんじゃなくて個人でやっていくって話だったら「どこが雇ってくれるんだ」ってところは無視していいけど、未経験の音楽に金が支払われるとは思えないのですぐに貯金が潰えると思う
従って何がどうあっても今の仕事をやりながら作曲してみたほうが良いと思う

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 14:48:06.31

>>332
ありがとう。とても参考になりました。1日考えて彼に返事をしようと思います。

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 17:47:59.00

>>334
なるほど。すごいタメになったよありがとう。
現実を直視出来ていないことに気付かされたよ
今の仕事辞めたら収入0の期間どれくらい続くか分かんないもんね。
ENFPは理想論で現実を分析するの苦手だと思うんだけどお兄さんは何でそんなバランス取れてるの？

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 18:10:47.92

>>336
俺自身が痛い目を見たのもあるが、何より他人に対する助言は精一杯考えられるのがENFPだからじゃないかね
ただENFPは現実を直視しすぎると折れるというか、枯れてしまうタイプなのもわかってるから時には夢を見ないとね

君のことは何も知らないから作曲のセンスが云々とか現実は厳しいとかそういうことを言いたいわけじゃなくて、その創作意欲自体は応援してるのはわかってくれると嬉しい
未経験の谷に飛び込むなら市民プール以外だったら命綱を付けようぜ　ということだ

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 18:14:24.70

市民プール以外ってなに…クリップボードに残ってたのに気づかなかった

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 18:43:18.16

俺も飽き性でかなり転職しまくったな。
人間関係が嫌とか仕事が辛いっていう理由で辞めたことはない。
人生は遊ぶためのものだと考えてたから周りが就職だの老後だのつまらない話しをしてるのが理解できなかった。

自分が変わったのは営業を経験してからだな。
営業で良くも悪くも人生＝金というマインドにすり替わり、効率よく金を得るためには仕事に専門性身につけないとって考えになった。
今はフリーランスだから飽き性と専門性を中和させてる感じになってる。

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 19:10:48.76

>>337
よく分かるよ。
ずっと仕事してきて貧乏でもお金持ちでも無いんだけど本当に自分が好きなことを続けるのが幸せなんじゃないかと思ってさ。
でもお金が無いと何も出来ないからそのバランスも大事だよね

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 19:12:48.62

>>339
人生＝金のマインドになって気持ちはどう変化した？
人生は金じゃないと思って生きてきたけど
やっぱり稼いでる人見ると羨ましいし
お金儲けの才能が無い自分を直視出来なかったわ

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 19:21:42.10

>>341
社会的な名声を得ることができたよ。
ただ、社会的な自分と本来の自分の乖離や合理性っていう無味乾燥な世界に苦しめられることがよくある。
生活は楽になったしできることも多いけど生活の質はそんなよくない。
幸福は何をするかにあるんじゃなくて、その経験をどう捉えるかに依存するからね。

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 19:31:57.90

自分はとあるコミュニティを運営していて、その中で計画的で勤勉で優秀なビジネスマンみたいに振る舞ってる。
けど元々無計画で無責任で酒飲みちゃらんぽらんなんだよね。
まあそういう二重人格みたいに振る舞うことで自分のケツを叩いて働かせることもできてるわけだが。

**名無しを整える。** · 2024/03/16(土) 20:11:56.11

このタイプジョブホッパー多いな
俺もだが　そろそろモラトリアム終わらせないとヤバい
20代だけで転職5回してるくらいには面接慣れしてるから履歴書盛る方法とかそういうセコイ発想ばっか身につけるようになったわ

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 07:16:17.09

>>337
こんなにきちんとしたENFPもやっぱりいるんだな。周りのENFPがクズだらけだから悪いイメージが定着してしまいそうだったよ。

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 12:17:21.44

>>344
俺も新人に仕事教えたくらいの経験でチームリーダーやりました。とか言ったことあったな。
しかも啖呵切っちゃえばそのイメージを崩さないために意外と結構頑張れるんだよな。

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 12:31:07.51

自分は成人後に診断＆手帳取得済みのADHDなんだけど、ENFPの人はADHDが多いとか相関関係ってあったりする？
卵が先かニワトリが先かになっちゃう気もするけど

人のためなら現実を見て的確なアドバイスできるのわかるな
いまそういう仕事についてて一番やりがいを感じているよ
市民プールは「監視の目もある比較的安全な場所」の比喩かと思ったw

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 12:50:24.54

>>347
俺はアスペxADHDのENFP
他の人の脳みそがわからないからあれだけど、ENFPはADHDの特徴に当てはまる部分は多いよね

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 13:45:20.21

>>347-348
ADHDとENFPには「狭い視点では同じに見えてしまう特徴」がある　というべきで、相関とはまたちょっと意味が違う
ENFPは注意力が散漫なのではなくて異なるパターンの区別・発見・創造に強い一方で、同じパターンの繰り返しになって飽きるという特徴がある。これが「仕事の現場」では注意力がないように見えてしまうのが実態
仕事っていうのは「お客さんに求められたクオリティのサービスを与えること」「それを何百回繰り返して質を落とさずお金を稼ぐこと」を目的にするので、後者がそもそもENFPの苦手な部分が露見しやすいのよ
だから繰り返してる感じが少ない対人の仕事（お客さんが毎度違うとか）や、立ち上げたばかりの会社で何でもやらされること、同じものを二度と作らない芸術とかに強いのよENFPは。飽きないから継続できて勝手に力になるのよ

ADHDの「注意力がない」なんてのは本当にどんなシチュエーションでも注意力がないし落ち着けないのでENFPの「飽きやすい」とは次元が全く違う
「ENFPって注意力ないからADHDと関係あるんじゃないの？」とか言っちゃうのは「アフリカ人やメキシコ人って髪が黒いから本当はアジア人なんじゃないの？」とか言っちゃうくらいの雑な認識

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 13:51:00.31

>>347
市民プールのくだりはLINEで知人と話してたときに何度か単語を出してたから突っ込まれてしまったみたい
比喩にしちゃちょっと変な気はするｗ

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 14:28:40.50

>>349
雑な会話だから雑談って言うんだが、そんな適当な会話であーだのこーだの人の会話にずっとケチつけてきてうるせーな

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 14:35:57.78

ENFPとADHDは違うよなーと薄々思ってたから言葉で表されてるのを見て安心したわ
ガチADHDが見たらいい気はしないだろうけどここADHDスレじゃねぇしな

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 14:43:27.51

ADHDに似てるよねっていって欲しそうな文脈だったから共感してやったんだけど、
わざわざ地雷を置いて踏ませるような姑息な文脈好きじゃないね

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 14:47:07.70

好き嫌いの話でいいなら「共感してやったんだけど」って態度も俺は好きじゃないな…

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 14:53:54.97

その上から目線の会話の仕方なんとかなんないの？
君の発言は間違ってないかもしれないけど、俺の「注意力がないといった特質はENFPにも当てはまる」ってのも間違ってないじゃん。
そりゃもっと解像度を上げた見方をすればまた違ったものは見えてくるのは当たり前で、そんなとこでマウント取られても別の話だって話だよ。
それで雑な認識だとか言われたって「はぁ？」ってなるやん

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 15:09:44.65

それマウントが云々じゃなくて「俺に絡むな」って言いたいだけだろ。マウントって言葉で自分が被害者なんですぅ～みたいな誤魔化し方をするな

それに「共感してやった」なんて言うやつが他人のことを上から目線なんてよく言えたもんだな。俺には恥ずかしくてとてもとても

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 15:17:08.29

>>356
想像で話すのはやめてもらえる？
上から目線で話されていると感じていて、それをマウントだと捉えるのは何かおかしいかな？
それに、ずっと人に講釈垂れるような話し方してるけど、それを上から目線だと感じるのはおかしい？

俺に絡むなって話だったらそもそも指摘しないだろ。
ってかそもそも5chのような場所で絡むなって言ったって土台無理な話。
話し方がイライラするから、もっと話し方に気をつけてほしいって要望を言ってるんだけどね。

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 15:48:33.82

>>357
確かにID:OF7+3ZWOは講釈っつーか厳しいこと書いてるけど、社会的に若干困難があるみたいな理解をされるADHDとENFPが同一視されるのは前々から嫌だと思ってたからこういう書き方は俺には痛快、爽快だね。なぁなぁで「似てるよねぇ～」って誤魔化されるよりずっといいわ
そして俺からしたらENFPとADHDの相関なんて話は統計がないなら雑以外の何物でもないと思う。

>想像で話すのはやめてもらえる？
>上から目線
>話し方がイライラするから
「似てるよねって言ってほしそう」と想像して「共感してやった」とウエメセを放ったヤツが同じことを言ってるとは全く思えないんだがお前もしかして他の人とID被ってたりするのか？
被ってるなら不幸な事故だからここまで反応して悪かった

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 16:02:51.77

話し方警察、トーンポリシングには断固として反対しまーす

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 16:26:53.27

トーンポリシングじゃなくて、指摘してる部分がずれてるのにそれを指摘して攻撃して悦に浸ってオナニーしてくるからいい加減失せろってことな。
俺はお前のラブドールじゃねえんだよ。

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 16:29:32.68

そもそも人の生き方なんて十人十色あって、どういった道が正しいかなんて神でもなけりゃわからないわけ。
そもそもが正しさなんて人によって違うわけだし、誰がどうこう決められるわけじゃない。
君の意見として、こういった考え方があるよってスタンスならわかるが、これが正しいなんて言われ方をしたら、自我がある人間は誰だって嫌になるだろ。

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 16:32:50.79

「適当な会話であーだのこーだの人の会話にずっとケチつけてきてうるせーな」とか言ってたやつがこの有り様なのエンタメとして面白いわ
芸人にでもなったらw

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 19:04:12.25

言ってることが二転三転してる上に自分にできないことを強要するコミュニケーション困難な感じ、まさしくご自身が>>348で証言してるようにアスペルガー症候群だな

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 19:18:15.88

まあ君がなんて言おうが俺の方が正しいという人が実数として世界に多いから俺の方が正しいということは当然の上で君が戦いたいなら暇を割いて話してあげるけど、、
言ってることが二転三転ってのが何を示してるのか言ってもらってもいい？

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 19:27:57.33

ここアスペスレじゃねぇんだよ
アスペじゃなかったとしてもお前みたいな喧嘩目的のヤツが自己啓発板に何の用だよ帰ってくれ

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 19:33:42.22

うるせえ
俺に喧嘩売ったなら
最後までやってやるからな

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 19:35:18.83

まずはこのアホを帰らせろやぼけ

**名無しを整える。** · 2024/03/17(日) 22:06:26.42

>>330
>翌日になぜ連絡無かったの？と聞くと、体調悪くて理解してもらえないですか、などと言われる始末で、さらにはもし今後1週間以内にやって欲しかったら追加料金もらわないと出来ないですって感じでINFJの自分としては手を焼いています。

これどう見てもENFPじゃないよねw
本当にENFPだったら恥ずかしくてとてもこんなことは言えないはずだし、そもそもカネに汚すぎて有り得なさすぎだし

あなたがその2名をENFPだと言い切れる根拠は何なんでしょう？

というか、もしかしてENFPを貶めるための釣り？

という感想しか出て来ないw

**347** · 2024/03/18(月) 02:13:25.39

ごめんなんだか火種を持ち込んでしまった…

>>349
すごくわかりやすかったよ
自分は確かにADHDな注意不足もあって、それは生活全般の困難に繋がってるから治療中
それとは別にENFP的な「創造性」「飽きっぽさ」も確かに持ってる
接客や対人コミニュケーションを必要とする仕事を好きだと感じてたのは、これがいい方向に働いてたからなんだね
元来のADHD的な不注意と切り離して考えられる性質だということが整理できたよ

余計な火種を持ち込んでしまって申し訳なかった
ROMに戻ります

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 02:38:55.47

結局例の説教おじさんは、俺のどの発言が二転三転していて、できないことを強要しているか示せない
アスペという人の弱みに共感することなくむしろそれを利用して卑しめ辱める人道に反した差別主義者だということが示されたね。
人に説教をする前に謙虚になって自分がどれだけ無知なのか反省しなさい。

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 02:55:17.51

>>330
マジレスするとビジネスにおいては人の良心を求めるより契約やらなんやらで縛るのが賢明。
もし同じような事象が続くのであれば自分が同じような事象を作る環境を生み出している可能性があるので、プロセスの改善などに努めるな。

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 07:16:49.58

>>369
ENFPとADHDは似てる～ってのはよく言われる話だから気になること自体は仕方ないと思う
今回はなんか開き直っちゃってる人が話をかき混ぜてきたからおかしなことになっただけで、あなたのもっていた疑問は健全だと思う

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 10:23:38.35

>>368
そーなんだねー　まったく参考にもならんクソレスやなー

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 11:35:25.91

ADHDではないけど
ENFPのみんなは人から変わってると言われることが何回かあったと思う。
俺はその言葉が自分のオリジナルという解釈をしてて逆に嬉しかったんだけど、それが嫌な人もいるんかな？

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 11:48:27.75

文脈によるんじゃないかな
「○○が普通なのに、変わってるね」って言われたら（あっ、じゃあ合わせたほうがいいのかな…）ってなるじゃんENFP的には
周りの環境が違っていることをどれだけ矯正しようとしてきたか次第でしょ

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 12:23:12.02

なんか、思い出の品を捨てたり10年来の付き合いのある友人の連絡先消したり、過去に対する未練がないというか手放すことに抵抗がないんだが、同じENFPの人らって思い出は大事にする？

ミニマニストではなくてむしろ物持ち良いほうだけど、個人的には未練を断ち切ってラクになりたいという感じ

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 12:48:12.70

思い出は大事にするけど、品を捨てるかどうかは別の話に思えるなぁ、年月が経てば使えなくなるものだってあるしさ
俺は小さい贈り物だったら使えなくなってもレジンに封じ込めたりインテリアに改造しちゃうタイプ。贈り主に見つかると「もう使えないだろうに大事にしてくれてるね！」とか「捨てても怒らないよ！」とか言われる

連絡先についてはアクティビティが見られなくなる人のは整理しちゃうけど、話をしなくても元気にやってるのをfbなりXなりで見られるなら残してる

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 12:51:19.20

荒らしで追えないから文脈無視するが、人格障害を疑う前にタイプや発達障害で括るのは無理があるし双方に迷惑だろ
他スレではタイプ論に発達障害を持ち込むのはタブーだが、ここだけ異常に緩いからこれを機にルール決めないか？
まずは荒らしの名前案から、ニューおじってどうよ
他にも課したいルールがあるなら挙げてけ

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 14:32:19.52

>>349
そこまで否定し切るのもちょっと違うというか、おかしいんでないの？とは思うよ
障害扱いを否定したいあまりの無理やりが入ってる感じだし、ADHDサゲが酷すぎる

個人的にはかなりの関連があるもんだと思ってるけどね

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 15:13:44.02

ADHDのこと詳しくないからCDCと武田薬品のページを見てきたけど、「他人に合わせられない」とか「話しかけられても気付かない、ないしは一方的に話し続ける」ってENFPからしたら相反するっていうか、ありえない特徴だと思うけど

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 15:22:35.96

注意力散漫な人がちゃんとMBTIのテストをやり遂げられるもんなの？という疑問は浮かんだ。どれくらい散漫なのかわからんけどさ

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 22:01:43.00

>>378
同感だな。
発達障害や型で語るのは双方迷惑だと思うし、そもそも数値化できない時点で双方思い込みが入ると思うよ。

まともな会話するなら、誰かword2vecでENFPとADHDを数値化して類似度検証してくれ

**名無しを整える。** · 2024/03/18(月) 23:37:32.76

よし迷惑ってことでアスペには帰ってもらわんとな

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 09:11:42.57

お前話し聞いてたか？

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 12:05:14.17

ここENFPのスレなんですよ
話がどうこうじゃなくてスレタイは読めるよね

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 12:46:23.10

おい、平和にいこうぜ

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 14:44:36.71

お前スレタイ読んだか？

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 14:56:56.35

>>380
>CDCと武田薬品のページを見てきたけど、「他人に合わせられない」とか「話しかけられても気付かない、ないしは一方的に話し続ける」ってENFPからしたら相反するっていうか、ありえない特徴だと思うけど

その説明自体がちょっと変な気がする
もしくは「発達障害全般」の説明を見て誤解してしまってる可能性があるかもだが…
これだとADHDだけじゃなくてASD側の特徴がだいぶ混ざってるような？

この二つは本来まったく真逆というほど特徴の違う障害なのだが、現実には両者の合併がかなり多いと推定されてる

綺麗に切り離せる感じではなく重ね着やモザイク状に合わさってる人が多いようで、医者の見方にもブレがあり、世界的にも議論が続いている

診断基準の曖昧さもそのブレの原因で、まだ問診以外の手法で確定できるようにはなっておらず、主観に左右される余地がありすぎるために
医者が5人いれば5人とも違った見解を述べるだろう、というくらいに曖昧な障害ではある

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 15:13:08.81

>>380
・他人に合わせられない→モロにASD（自閉症）の特徴？

ただASDもADHDも集団生活には合わせにくいところがある

ADHDは遅刻癖、締切など期限を守りにくい、物忘れや忘れ物が多いというところが問題になる
他人の気持ちや社会ルールや常識感覚などは正しく理解できるタイプなので、守れないことに対して罪悪感や劣等感を覚えやすい

ASDは遅刻や〆切以外の非明文化ルールが感覚で理解しにくく、悪いこととは思えてないために周囲の注意や怒りも通じず軋轢が生じる
このためよく「（常識や文化が全く異なる）宇宙人」などと表現される

・話しかけられても気づかない
→何かに没頭してる過集中状態を指してるのだと思うが、これはASDでもADHDでも起こりうる
（ただしADHDだと何かの刺激で容易に注意を逸らされて脱線しやすい、というのも特徴にある）

・一方的に話し続ける→どちらかと言えばASDの特徴

自分の興味あることだけは相手の反応もお構いなしにマシンガントークになりやすいのがASD
相手が興味なさそう、飽きてる、場違いな話題だという非言語のサインを正しく読み取れないのが大きな特徴
いわゆる「空気が読めない」タイプ

ADHDも人によっては多弁＝おしゃべり好きでつい喋りすぎるという特徴はあるが、相手の反応やTPOは普通に気に出来るのでASDのような一方通行さは無い

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 17:03:35.27

>>381
>注意力散漫な人がちゃんとMBTIのテストをやり遂げられるもんなの？という疑問は浮かんだ

ADHDは楽しいこと、興味のあること、ゲーム感覚でやれるようなことなら短期集中可能という特徴があるよ

ちょっとでも嫌だったり気が乗らない、義務感が先に立って面倒なことなどは極限まで先延ばし、尻に火がつかないと動けないタイプなので、ただの怠惰人間みたいにも思われやすい

テストや夏休みの宿題などでコツコツ勉強というのが難しく、だいたい一夜漬けで何とかしてしまうのが典型だね

MBTI診断は質問数の多い方だが答えやすい形式ではあるし、ADHDならむしろすぐ結果の出る自己診断はワクワクドキドキ感もあってハマる人が多いと思われ

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 19:51:12.66

飽きやすいってのは
ENFPだからなのかADHDだからの
判別は難しそうやね

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 21:42:26.20

ADHDに冠されやすい称号：
ドジっ子、おっちょこちょい、暴れん坊、おてんば、あまのじゃく、天然ボケ、うっかりさん、困ったちゃん、昼行灯、お調子者、ミーハー、サザエさん、瞬間湯沸かし器、遅刻魔、忘れ物キング＆クイーン、抜け作、寅さん、のび太＆ジャイアン、脳内お花畑、浪費家、真面目系クズ、一発屋、片付かない人

ただし他者への共感力と、社会ルールや常識などに対する理解力は一般並みに持っている
（ASD・アスペとは大きく異なる点がこれ）

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 21:54:38.21

ENFPとADHDの共通点：
アイディアだけはやたら豊富に出る
（ADHDは常に思考の止まらない忙しい脳をしているが、本人には自覚のないことが多い）
おしゃべり好きで多弁傾向もありがち

他人とは異なった物の見方をすることが多い
散漫な思考と他方面への関心
思いつきで衝動的に動きがち
持続性は低い、毎日コツコツが苦手
型にはまることやマンネリ、変化のなさを嫌う

ものごとを最後までやり遂げるのが困難
いくつも同時に並行でやろうとして、結局は二兎を得ずの中途半端になりがち

大風呂敷を広げがちだが畳むのは苦手
期待させといての尻すぼみが多い（本人も非常に恥ずかしいと感じてはいる）

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 21:56:02.13

常に刺激になることを求める、好奇心が強い
→余計なところに首をつっこむ危険行為が多い、依存症になりやすい傾向も

基本的には気分屋でワクワク、ドキドキが大好き
面白いかどうか、やり甲斐があるか、ハマって熱中できるかどうかなどが行動の基準になる
本人が面白みを感じないことには全く気が乗らず怠りがちで、先延ばしも発動しやすい

学校の成績は本人の好き嫌いとやる気度にかなり左右されるため、凸凹や浮き沈みが激しい
この部分は本人も理由を上手く説明できないことが多い

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 21:59:58.86

「やれ」と上から強制されるとかえってやる気を失くすタイプ
親の言いつけに対しては「今やろうと思ってたの～！（怒」がありがち

本人が面倒くさいと感じる部分については妙にせっかちだったり「ながら・ついで」の行動が多い
よく変なショートカットや簡略化の方法を思いついたりもする

夢や希望や可能性や改革の余地などを見出せないようなドライでシビアな話は好まない
衝動買いが多く、特にセールやキャンペーンや限定品の類いには非常に弱い
→金銭管理は苦手な傾向

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 22:11:30.04

>>392
ASDが社会や常識に対する理解がないっていうのは間違えだと思う。
もっと正しく言えば、自分が間違っていると思うことに対してそれを正しいと主張するのに生理的な嫌悪感が出るのがASDかと。

誰だって少なからず社会に対して不満があるものだと思う。
税金が高いとか物価が高いとかなんやら。
広汎的に言えばそれが社会に対する反発＝不理解となるが、その定義を使えば多くの人はASDになる。

ソシオパスとASDを混在してないか？

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 22:11:53.53

正義感は普通より強め、人の役に立つことが好き
自分のケアはおろそかにしがちだが、他人のこととなると妙に熱心に動く
特に人からの感謝の言葉や笑顔などが本人にとっての良い報酬とmotivationになりやすい

不正行為や人を騙すような形での儲け方は好まない
世の中の必要悪として一応理解はしているが、本人自身はやりたがらない

「カネのため」と割り切って働くことは基本的に難しいため、収入は他タイプと比べて低めになりやすい

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 22:13:17.89

〆切や遅刻NGなどの社会ルールも普通に理解しているが、守りきれない自分を恥じて悩みもする
他者の気持ちも普通に察するので、つい衝動的に発言してしまったことについても悩む
→「ひとり反省会」が多い

良くも悪くも忘れっぽい
喜怒哀楽は激しいが、一晩二晩しっかり寝れば気を取り直して次に移れることが多い
→世間からは「あんまり反省してない？」と取られることも

**名無しを整える。** · 2024/03/19(火) 22:13:46.23

長文荒らしが来たっぽいな

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 08:04:24.85

個人的には遅刻はめったにしないよ
その代わり門限はよく破ってた

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 08:11:25.76

そやね
俺も遅刻とかは無かった
社会のルール？にはよく逆らってたけど

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 08:20:46.86

俺も自分が原因の遅刻はあんまり記憶にないな
新作ゲームを深夜までやりすぎて寝不足で～ってのさえない

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 10:55:13.06

むしろ待ち合わせ場所に早く着き過ぎるまである
ある意味では時間の配分が下手

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 16:54:06.18

>>396
やけにズレてる君はASDの当事者なのかな？

>ASDが社会や常識に対する理解がないっていうのは間違えだと思う。
>もっと正しく言えば、自分が間違っていると思うことに対してそれを正しいと主張するのに生理的な嫌悪感が出るのがASDかと。

間違い→正しくは、の両者が微妙につながってないぞよ～(^｡^)

ASDが理解しにくいのは、みんなが何となく学んで空気読んで合わせるようにしてる慣例とか習慣とか社交辞令の部分よな？

それは例えば
正直あまり嬉しくないものを貰っても態度には出さず、お礼やお返しはひと通りするべきだとか
服装は自分が好むものばかり着るんじゃなく、周りから浮かないようTPOに合わせるべきだとか
相手がハゲやデブやブスでも容姿のことには絶対に触れないようにするとか
目上ならさりげなく相手を立てて花を持たせ、面子を潰さないようにするとか
本音は隠したりオブラートに包み、建前の重要性を理解して大事にするものだとか

そういった、小さなお子ちゃまには難しいだろうけど成長につれて空気読んで自然に身につくはずの社会的マナー部分のことで

ASDのそれは池沼（低IQ）の問題とも違うから
犯罪や遅刻はいけないことだとか、税金を払う必要性といった、ルールやモラルや仕組みの部分は基本的に正しく理解できてるはず
（たまに被害妄想などから理屈に合わない暴走の仕方をすることはあるけども）

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 16:55:50.23

>>396
>誰だって少なからず社会に対して不満があるものだと思う。
>税金が高いとか物価が高いとかなんやら。
>広汎的に言えばそれが社会に対する反発＝不理解となるが、その定義を使えば多くの人はASDになる。

だからこれ↑は完全にズレてる

ASDが理解できず不満に思うのは、ASDにとっては不合理で不要と思えるムダな習慣、特に対人関係における暗黙ルールに従うことを強いられる部分で

「なぜ皆こんなムダなことをするのか？本音を隠すのか？社会には明文化されてない謎のルールがあまりに多すぎる、自分には理解しがたい」
というところなんだよね

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 16:58:29.33

>>396
>ソシオパスとASDを混在してないか？

誤読のせいで変に混同してしまってるのはむしろ君の方では？
ソシオパス＝主に反社会的なパーソナリティを指すようだが、ASDとは全然違うものだよ

社会的マナーや非明文化ルールに対する無理解＝反社会的＝犯罪傾向ということでは無いし

共感性が低くて人の気持ちに寄り添いにくいような部分も、イコール冷酷無比というのとはまたちょっと違うしね

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 17:20:32.04

>>381
ADHDにとってMBTI診断がそこまで難しくないであろう理由の補足だけど

質問数があらかじめ分かってて、サイトによっては大体の進捗状況が見えてたり
「その調子です！あまり考え込まずにサクサク行きましょう」「あと少しです！」といった具合に
上手いことペースを保って励ましてくれる言葉があったりするのも大きいと思うね

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 17:22:36.08

>>381
ADHDは本人の感情次第で時間感覚が伸び縮みしてしまいやすい脳だという報告もある

あるある現象なのが
上司から「その作業はいつ終わりそう？」と予測を聞かれると自信を持って言えず、答えに窮してしまいがちだけど
それよりは「いついつまでに終わらせて」と期限を明確に区切ってもらう方が合ってると

手の届きそうなところにゴールが見えてればそれに合わせて頑張れる性質だということね

ADHDは終わりが見えてないと苦痛に感じてしまいやすいが、MBTI診断は飽きっぽい性格の人がトライすることも踏まえてよく配慮されてるから、さほど難しくないと思うんだ

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 17:32:22.36

>>406
長文ありがとうけど、長すぎて何に対して反論していて、何を主張してるのかよくわからないわ

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 19:26:02.60

障害の話題は一切禁止でいいだろ
mbtiと関連性があると託けてるがやり取りの大半がスレチなんだよな
話したい奴は発達障害とmbtiの関連性を語る専スレ
に行ってくれ
長文荒らし本人はともかく周りも反論で加担しないように

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 19:32:01.69

構ってちゃんのASD/ADHDを何もここで満たしてやることないじゃん
好意的に話ができるのはENFPの良い点だけどASDやADHDには別板に専用のスレがあるんだから、せめてそういったスレで話しなさいよ
ADHDでない人にこんな話題披露するのは普通のENFPだったら浮いてるって気づくでしょ

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 20:23:00.29

じゃあ、発達障害の話をしているこいつらがアタオカってことで。
みんな普通に楽しい話していこうぜ

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 20:35:20.99

アタオカなんて言い方したらまた吹き上がるんだから、淡々と他所でやれって言おうよ

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 21:50:57.83

んーなんかENFPらしくない流れw

排他的ではなく多様性を擁護するENFPとしては、一理あるねとか興味深いねって感じになるのが本来なのではないかな？

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 22:01:09.53

本来はそうなんだけど、それにつけ込まれるとENFPは消耗するだけなんだよ永遠に構っちゃうから
だからせめてスレタイに沿った話題を維持するために一線を引いておこうよって話をしてるんだ

**名無しを整える。** · 2024/03/20(水) 22:02:31.44

これが掲示板じゃなくてどこかで雑談してるなら好きにすりゃいいけど、ここはカテゴリ別に板・スレがある掲示板なんだから郷に入っては郷に従おうよという話

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 12:07:41.49

>>416
お前がそうすればいいだけ
他者にそれを強要するな
個々が判断すりゃいい

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 12:12:21.72

このスレも最初から雑談ばっかだろ　
他人に雑談禁止とかいう暇あったら、淡々と自分が興味あるENFP的な話題をすりゃいいだろ
何様だよお前

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 12:19:24.63

>>414
匿名掲示板は個々が好きなこと言ってりゃいいと個人的に思ってるので、興味ない人間や話題に対しては俺は完全スルー
多様性を受け止めることは素晴らしいし、興味ないことに対しても一理あるねとヨイショするのも良い姿勢
だが、匿名掲示板で興味もない相手の話に相槌打って調子に乗せ、さらなる連投を招く必要もないかと

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 14:25:38.29

つまらない話をされてても一部の人しか興味ないし
それだけじゃなく荒れてしまう話題なのでやめとこって話でしょ

それが理解できないならもうそいつには触れない方がいい

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 15:06:49.04

スレチの話に構うから「それとenfpは関係ないだろ」ってレスがついて荒れるんだよ
少しは関係のない話はスルーするか制止することを覚えろ、相手を増長させるのもenfpの悪い癖だぞ

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 22:01:35.62

じゃあ俺の話聞いてくれよ
ENFPて診断されたんだけど
自分のやりたいこと？心の底から湧き上がるものみたいなのがなかなか見つからない。
それとなく仕事してるけど2、3年したら違うことしたいなぁと思うけど何するか悩むのループ
大器晩成と言われてるけど30-40代である程度の稼ぎが無いと同世代に胸張れないし。
みんなは仕事とお金とやりたいことバランス取れてる？

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 22:36:57.74

一応MBTIのテストは複数受けてみたほうがいい、できれば本場の英語のテストを受けられれば理想的（日本語に訳する過程で意味が潰れてしまったり翻訳者の誘導が生じるから）
バランスは取れるときと取れないときの波があると思う

**名無しを整える。** · 2024/03/21(木) 22:48:51.43

外向型はうざきもい
内向型はきもうざい