MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.11

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 10:36:52.62

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622344180/

次スレは>>980さんにお願いします

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 09:32:11.66

>>616
感情と感情判断が違うように
思考力と思考判断は違うぞ

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 10:54:17.59

ひろゆきは政府系のプロジェクトに絡むようになったらしいし
心強い味方をたくさん作った結果で恩恵受けてんじゃないのかね
世間一般に影響力を持つレベルまで出世するのって大体実績と時間差ある

**ISTJ** · 2021/07/07(水) 11:05:32.07

>>614
SNSはやらないけどリアルで社交的な人じゃないとキツいでしょうね
だからFe、Neが多いということか

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 11:21:12.73

>>495
一理あるけど、第二機能までで何とかなるヤツと
第四機能まで鍛えないとどうにもならないヤツはいると思うぞ

主機能にSi、Te、Feか、第二機能までにSeが入ってるヤツはなんとかなる
つまりESFJ　ISFJ　ESTJ　ISTJ　ENTJ　ENFJ　ESTP　ESFP　ISTP　ISFPは
なんとかなる

とりわけFi＋Seの組合せのヤツは自然体で生きられるから努力はあまり必要ない
ESFP　ISFPはセンスで生きている部分が大きい

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 11:31:01.04

少し上であった、N型が運動神経悪い説を否定したがる人は
科学的根拠によるものというよりは、敗北主義的発想が嫌いなんだろうなと思う

おそらくこの思想を持っている人はTJが多くて、Teが強いので
N型を言い訳にしてやる前から諦める、必要な努力をしないで運動神経が悪いからと
初めから諦める、負けを認める姿勢が嫌いなんだろう　その気持ちはわかる

一方でNiやTiが強いと大数や印象なんかでN型は
なぜN型になるのだろうという根源から考えるので、
N型≒運動神経が悪い替わりにパターン把握や洞察力が発達した人種　という
仮説にとらわれやすい気がする　この気持ちもわかる

**INFP** · 2021/07/07(水) 11:48:36.44

Se死んでるけど運動神経は良い方

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 11:51:51.08

N型は見た目に拘らないっていうのは偽
Te持ちだと優劣気にしがち

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/07/07(水) 12:16:52.53

>>621
印象で語りすぎでしょ　「ボクは凄いから嫉妬してるんでしょ」って言ってるようにしか聞こえない
別にトップアスリートがS有利であることは否定していないし諦める云々は全くの意味不明（被害妄想？）

MBTIという脳や思考の働きというのは運動面でウェイトが低いという話の反論にまったくなっていないよ

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 12:27:19.70

>>624
別にSの優位性が発揮されるのはトップアスリートに限らないぞ
たとえばトラックの運転手、キッチンの料理人、電気工事や配管工の職人みたいに
リアルタイムで常に五感を使っていなければならない仕事をINTJの君が選ぶか、という話

１日だけできるとか、たまにやるのがいいとかじゃないくて、数年間の間、毎日だ
わざわざINTJのキミがそういう仕事を生業として選ぶかという話

Seの優位性、ひいては五感の優位性とはそういうものだよ
一瞬ならできるというわけではなく常時、あるいは継続してできるかという問題

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 12:29:45.67

S機能とF機能が物事の下限を決めN機能とT機能が上限を決めるんだよ
スポーツも最低限必要とされるF(集団競技には必要そう)やSを満たせばそこからはNやTの世界になるのでは？
米津玄師みたいなNTのミュージシャンが度々現れるあたりNTだからといってこれが向かないってのはないと思う
ファッションだって機能性や計算し尽くされたデザインを追求するという点ではNTにも分がある
むしろ学問のようなNTばかりがひしめき合ってる様な場こそ過当競争に陥る可能性がある

**INFJ** · 2021/07/07(水) 12:30:23.60

>>621
ENなんかは運動神経良かったり多少悪くても上手く誤魔化せる可能性は十分あるとは思うけどね
INは基本的には無理よ
INFなら周りから誉められたりそのスポーツに何か感情移入するきっかけがあったり、INTならスポーツの構造みたいなものに興味を持つきっかけがあればスポーツマンになる可能性もあるけど
そんな特殊例から帰納されてもねえ

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/07/07(水) 12:35:33.20

>>625
それは興味の話でしょ　別に否定していないよ
>483にもう一度目を通してもらえば分かると思うけど母集団で比較するのが誤りだと指摘してるだけ

料理に興味を持ちがちなタイプの100人とあまり興味を持たないタイプの100人で「素養」を比べても意味がないんだよ
(対照実験としての基準を満たしていない）
比較すべきなのはその中から実際に料理をしている集団同士

**INFJ** · 2021/07/07(水) 12:38:08.44

まず何事も興味ありきだよね
興味が実践になり経験を生んで、能力に繋がるわけだし
興味の沸かないものに対して経験を生むほど継続して実践するわけもなく、当然能力にも繋がらないと思う
だからS型かN型かによって変わる興味の傾向の差は、やっぱり能力の差にも表れるんじゃないかと

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 12:39:35.30

さして興味なくても能力は発揮できるよ

**INFJ** · 2021/07/07(水) 12:42:03.07

>>628
ってそんな個々人の話なら、そりゃタイプ論とかmbtiとかだけに当て嵌めて決めつけるのは無理があるとは思う
でも、あれ？そんな当たり前のこと語ってたの？って思う

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 12:45:47.77

興味ってものはやって理解して初めて湧いてくるものだ
だから興味あることをやるってこと自体が実は可能性を閉ざしてるのではないかね？
興味無いことに本当の才能が眠ってたらどうする？

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 12:49:53.34

さして興味がなくても仕事としてプロとして十分やっていける人もいれば
興味があってずっと努力してるのに素人以下の人もいる
なんでMBTIを能力診断にしてしまうんだろう

**ISTJ** · 2021/07/07(水) 12:51:17.46

SP型は運動得意です、メカ得意ですって書いているサイトがあるから、ある程度の相関関係はありそうだけど

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 13:05:30.89

>>632
ほとんどの人はそうやって死んでいくと思うわ
一部の才能と興味が一致した人、あるいは環境を与えられた人が第一人者になっていく

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/07/07(水) 13:06:10.33

ある種の誤謬だよ

メカマン集めてテストしたらSP型が多くなる
実務面ではどの人もしっかり仕事はできる
卓越したメカマンにまでなれるのはSP型が多い

求人をかけるならSP型にやるのが効率が良いが既にメカニックとして働いている他タイプに「お前は劣っている」というのはそりゃ違うよね…と

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 13:15:25.65

Nが必ずしも運動苦手ではないけど、Sは運動得意だと思う
運動できない人は多分N

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 13:33:47.15

当然だけどS型でも運動が苦手な人はいる
特に内向感覚型には一種の鈍さがある
自分の周りにも運動神経残念なISXJ多かった

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 14:05:56.11

多分Niがゴミカスすぎると運動できなくなる
少し先の未来を予期する能力がないと的確な行動が出来ないからな

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 14:11:51.42

ISTPだけどクソ運痴だし手先も不器用、細かい作業はイライラする
大抵の診断でISTPになるし心理機能や他タイプで自分に当てはまりそうなものがないか調べても特にないんだよな

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 14:54:52.09

>>637
五感に常時意識を向けていられる人＝S型、基本常に何かを想像してるか＝N型の違いは
車の運転みたいな注意力が求められる作業だとかなり影響がある
頭の中でサボっちゃうN型はライン作業とかレジバイトみたいな断続的労働は向かない

空間認識力、平衡感覚、姿勢制御、精密な手先などのセンサー機能が先天的に優れている人は、
五感に対する依存度が高く常に意識を保つ≒S型になりやすい　はそれなりに自身があるんだがどうだろう

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 14:56:44.82

>>639
ESTPはどう説明するんだ？
あいつらは基本見て反応するし問題が起こってから対応するぞ
アクションや反応が早いから事前知識や経験が無くても機転と要領で乗り切れる

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 15:05:30.53

>>642
一応ESTPは劣勢にNiがある、それが答え

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 15:06:02.41

Niは未来予知は冗談でしょ

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 15:13:01.07

Niは自分なりのイメージ固まってないとわからない機能だと思う
雑多な情報から要点を吸い出して、まとめたり要約したりしてパターンを把握、
それによって全体像の把握や足りない経験や知識の補完をしているわけだが
あくまでも主観に基づくパターンなので正しさは担保されないというシロモノ

自分なりの定義はこうだが、同じNi持ちでも別のイメージを持ってる人もいるだろうし
持ってない人からすると未来予知とか言っちゃうのもしょうがない

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 15:15:09.67

>>643
639「多分Niがゴミカスすぎると運動できなくなる」

Ni劣勢であるESTPは実際には運動ができる奴が多い
どうして？劣勢Niなんでしょ？

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 15:55:02.66

>>646
劣勢機能は正確にはそれ自体はちゃんと機能してるが対になる機能が上手く機能しない結果不都合が生じる機能だから
ESXPの場合Niは使えるがNeが使えないため将来のことを考えるのが苦手
将来のことを考えるにはあれこれ可能性を巡らせる必要があるからね

**クレマス** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/07/07(水) 16:04:21.15

4つしか心理機能が使えないなんて誰が決めたの？
INFPだけどNiなんて幾らでも使ってるわよ

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 16:09:33.17

>>647
Neの拡散的思考が将来のことを予見する可能性はあっても
Ne-Siは将来のことを考えて動く機能ではない
未来志向はNi ノスタルジーがSi

**クレマス** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/07/07(水) 16:17:48.72

4機能以外は使えない理由の説明をしていただけるかしら？

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 16:28:09.36

ここ数日の持論は劣等機能の裏は使えない苦手論かな
INTPがFi使えないんじゃなくあくまで持論の人個人が意識しにくいか目を逸らしたい機能なのでは

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 16:35:04.24

>>647
Ni劣勢が運動できないことの答えになってなくね？

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 17:57:10.15

>>634 Good luck!

**ISTJ** · 2021/07/07(水) 18:43:40.41

>>638
Siは内向型なので鈍さがあるというのはその通りですね
Seが攻めの本能でSiは守りの本能なんでしょうね
SJは慎重だから鈍くなる
Seは急な事態に対応できる力強さがありますよね

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 19:21:01.34

SeユーザーはハイリスクシーカーになりやすくSiユーザーはローリスクシーカーになりやすいってのはあるだろうな

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 19:23:15.13

彼女欲しいとか思わないタイプっている？INTJ？

**名無しを整える。** · 2021/07/07(水) 20:51:57.90

>>656
人　に　よ　る　

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 03:13:19.29

彼女なんかいらんわ二次のほうがかわいい子いっぱいおるやんなあ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 03:17:57.42

てかなんか最近の若いガキはメンヘラ2w1ISFJばっかで面倒臭そうじゃねえかよぜってーやだねおらコバートアグレッション👈ｇｇれks くせえ女ばっかじゃん
>>>654 ESTJは早口だぞ声もでかいし長話するしｗ疲れるｗ後で思い出し笑いしてしまったｗ
ESFJは歩くの早いし EかIの違いもあるんじゃねーかな
おーおーおおおおおーおおおおーおーおおー＞<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 03:22:18.72

てか何よりISFJってロリコンな上に卑怯でさあてめえのことしか考えてねえっつーか受動攻撃ばっかやってくんだよね人バカにしてさあ S村曰く権力にしがみついて人バカにしながらぴょんぴょん飛び跳ねるちっぽけなノミだ卑怯なんだよISFJはママのすねにしがみついて石投げつけてくる泣き虫クソ女キュウベエよ
SSでこんなのあったな
ごめんなさいと連呼しながら泣きながら殴ってくるメンヘラいい子ぶりっこ女
まさにそれがISFJ
鬼滅のつゆりかなをじゃ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 03:27:24.11

ISFJはエピメテウスの妻のパンドラなんだよ無邪気な顔してFe出して感情でコントロールして調子こいて箱開けるｗ箱開けて災い引き起こすその被害者がINTJ（プロメテウス）だふざけんじゃねーよISFJ朝鮮人が！💢🤬
金田一の秘宝島でもあったけどクリスが「本当の悪魔は無邪気な顔してるよ」とか
まどマギのキュウベエとかキティとかねああいうのが悪魔だよ
歴史の文献に数多く本当の悪魔について遺されてんだよ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 05:16:29.92

朝鮮人
Ａ 3w2 ESTP (Se Ti ┃Fe Ni) ←→ 2w3 ENFJ (Fe Ni ┃Se Ti)
Ｂ 2w3 ENFJ ← T8 ESTP 統合
Ｃ 3w2 ENFJかESTP → T9（復讐）後退
どのパターンだろうかただ2w3が濃厚

なにがワクチンパスポートだよｗバカにしやがって
水たまりBの太った方がなんかナマポやってたらしいねｗそんなもんですよあんなのつまらんし馬面の方がはるかにおもしろいって気づけバカが＞<｀∀´>
ワイ 8w9 INTJ ←→ 9w8 ISFP
やっぱ Fi と Fe は全然違うしここが論点だな Fiは遊びたい Feは馴れ合いたい
なんいしても感情でコントロールし管理するのがお好きな日本人は終わってらあそういうの気づけよと大局が見れず視野が狭い

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 06:01:21.32

>>654
成功できない凡人 → 1w2 2w1 2w3 5w6 6w5👈とくにこれｗ 6w7 7w6 9w1
成功者 → 1w9 3w2 3w4 4w3 7w8 8w7 8w9
他 → 4w5 5w4 9w8

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 06:02:30.12

SJ → 絶対成功者になれねえバカ
SP → 人による
NT → 確実に成功する
NF → 元気があれば何でもできる

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 06:10:28.74

ISFJは生まれながらにカルマという枷がついて生まれる

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 06:14:26.06

なんか日本って ISFJが6割以上いんじゃねえのかって思うどっち見てもナメクジみてーなISFJばっかだもんねもうねぴえんぴえん受動攻撃受動攻撃でなんかキモイんですがー本当くっせえんだよ！💢

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 09:22:38.54

NTPとNTJを比較すると意識する心理機能の向きが違うだけでここまで差が出るのかって気持ちになる
NTJは主要機能だけで十分活躍出来そうなのにNTPはそれに加えてスタックにない機能まで伸ばさなければ使い物にならない
正直FeよりFiの方がずっと大切だと思う、周囲の雰囲気がわからなくても現代ではそれは強みにすらなりうる
一方で周囲の雰囲気は分かってしまうのに自分の気持ちは上手く認識できないと言うのはノーガードを意味するし深刻だ
Siは慣れや熟達や手際の良さに関係するがIT技術であまり必要とされなくなってる部分でもある
一方でSeはITに置いても必要とされてるし年々需要はうなぎ登り
NTPが全ての心理機能を使えなきゃ社会から排斥されてしまいかねないのは最早常識
最終的なスペックはNTPの方が高くともそこに辿り着ける可能性が低すぎる

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 09:26:01.12

SFPが勉強を一切しなくてもセンスと勘で乗り越えられちゃう存在なら
それと対極にあるNTPはセンスや勘に殆ど頼れず全てを外から吸収しなければならない存在と言える
しかし現代はその吸収するというプロセスすらコストと認識されそれをやろうとするだけで怪訝な目で見られてしまう
大学入試や就活のコミュ力やスキル至上主義が現状を物語ってる
即ち即戦力が欲しいのであって育成しなきゃ開花しえない才能など見向きもされないということである
つまりNTPに生まれたらもう死ぬ気で努力することを強いられる
得意を伸ばすとか悠長なことは言ってられない、まずそれすらも門前払いされてしまう可能性が高いからだ

**ISTJ** · 2021/07/08(木) 09:40:53.24

Si優位の人口が相対的に多いのは2つの理由があると思うんですよ。
1つ目はSiが比較的原始的な機能だから。
狩猟採集社会だったころ、あっちのほうには美味しい木の実がなる、大雨になった時にこっちは危ない、この薬草はこういうときに効く、というのを記憶する機能、これがSi機能の原点だと思います。
昔はSi優位の人たちが蓄積していた知識が役に立っていた、これが人口が多いひとつの理由になると思います。
二つ目は文明社会においてピラミッド社会の底辺を形成する役目にSiが適応したこと。
農耕社会になって急速に文明化するとリーダー層と草の根層と分離していきました。
リーダー層は少数精鋭のN機能優位の人たちが担います。Siは守りの本能なので、秩序に従うことに対する順応性に優れていました。
Siは経験の蓄積によって慣れ親しんだありかたを好む機能なので、何世代にも渡って継承されてきた秩序は従うものだというのが本能的に組み込まれています。
ピラミッド社会の底辺を形成し、働く人という役割を担うのに適した機能です
働く人というのはたくさん必要なので、Si優位の人が相対的に多くなっているのだと思います。

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 10:22:23.39

日本は封建制度が長かったから他地域に比べてN型が少なかったんじゃないかなぁ
島国という立地条件で鎖国体制が維持できてしまったので、S型主体の文明なんだよ

中国とかロシア、アメリカなんかの多民族国家がNJっぽいのは
人種や言語、文化、宗教の異なる人たち同士だと慣習法や経験則は使えない
外交・内政問わず意思疎通や情報共有を行う手段を模索する必要があって、
国家統治というマクロなレベルから、大衆社会というミクロなレベルに至るまで
共通規格を作る必要があったので、N的思想が発達し、N的人材も必要とした

一方で日本はその必要がなかったので、お上に従う従順さや
目の前の労働や作業を黙々と従う人間性を持つ人が美徳とされていて
また社会適合するタイプだったので、歴史的にS型が多かったんじゃないかと思ってる

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 10:33:21.44

住環境に適したとき土地が少ないのと災害大国だから
何かが起きたときにとっさに動ける人（Se）、励まし協力して災害からの復興を目指したり普段の会話からどんな人にどんな手助けが必要か振り分けられる人（Fe）、
災害を避けるためにいつもと違う感覚を受け取ることに優れる人（Si）、つらい状況でもダメージを受けにくく強く陣頭指揮を取れたりいざというときのために教育を施せる人（Te）、
過去の津波の情報やここは危険だよという土地の情報を引き継ぐ（SiやNi）等が育ちやすそうではある

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 10:37:48.17

平和になると合理的に切り捨てられがちな人たちに目を向けたり
芸術的な楽しみを与えたり面白い発明をするFiやTiやNeやSeの作品や本が表に出てきたり
戦時になるとTiやNeやTeやNiも特に力を発揮しそう

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 10:55:27.87

現在は国も企業も官僚制の逆機能が目立ってきている感じがする
年功序列と新卒採用の縛りが強すぎてそこからこぼれた人材を活用できてないというか
この国や社会は人事面が特に弱いように思える　国力衰えたのもそれが原因では？

特にIN系なんて学歴や技術あっていいとこに新卒就職できないと底辺真っ逆様な上
そういう仕事って大抵Se一辺倒だから特に男だと本当につらい目にあう

**INFJ** · 2021/07/08(木) 10:59:05.39

>>669
Siの人口が多いのは必然的な事だと考えている
彼らがいなければもっと加速度的に爆発的に改革が進んみ破滅へと向かうだろう。
変革するままに変革したそれに合わせるとついて来られる者がごく少数の秩序のない世界となっているだろう、もちろんそれが正しいか間違っているかは別問題として

Neが発見した概念の意味や必要性をNiが導き出し、Siがそれを現実に作り出し、Seが実践する。

役割と存在意義がそれぞれにある

**INFP** · 2021/07/08(木) 11:14:57.26

日本人は古代から明治まで内戦し続けてきた国で戦争してない時期の方が珍しい
それでも文化芸術は発展し続けたしそれは他国も同様だよ
国や環境の影響なんてほとんどなくて人間が動物である以上
そもそもS機能が発達しやすいようになってるんじゃないの

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 11:39:47.65

IT業界でSeが人気ってどういうこと？
プロジェクトの本質よりその場でパパっと行動(適当に誤魔化す)方が重宝されてるってこと？

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 11:51:58.18

>>676
それもあるけど単純にプログラミングコードを瞬時に認識したり3DCGの構造を把握する能力も必要ということだよ
e-sportsも参加者を見る限り基本はSTPが主体となってるんじゃないか？
VRにしてもSe由来の反射能力が高い人の方が有利なのは間違いない

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 11:59:45.26

ITのSeってそれ完全にTP限定の話やな

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:07:51.15

ITの関連語がゲームのことばかりで視野がというか世界が狭すぎる
いつもの自分がうまくいかないのは他人がF型のせいS型のせいって愚痴愚痴うるさい人かな

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:09:19.41

>>667
確かにSiとFeはあれば便利だと思うけど
Se及第点になればSiさほどいらんし(てか権威に弱い要素とか明確にいらん)
Feも使えない子とまでシンクロしちゃう問題ある、あれをアイテムとして有用に使えるのはExTPくらい

いずれもデメリットも多いから
NTJ的には主要4機能でどうとでもなるのはある

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:09:36.47

>>677
ITってひとくちに言っても色んな職種があるけどプログラマーのことなのかな？
あと仕事してのITとeスポーツはまた違う気もする

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:12:11.98

>>676
会社だと集団で仕様書に沿いつつクライアントが求める動作をするプログラムを締め切りまでに組む
適当にパパッとな訳ないし順序だって効率的
本質とか理想とか、趣味や特別な才能持ちが一人でやるなら持っててもいい
けど通常業務では不要どころか邪魔になる気がする

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:15:40.40

NTPのSiとFeの正しい使い方について思いを馳せてた
恐らくSiやFeでSFJが行うミラーリングを行いそれをNeやTiで分析したり組み合わせる感じになるのではなかろうか
しかしTi、Ne、Si、Feという組み合わせは学習に特化している
これがSFJやNTPにとって経験が重要な理由なのではないか？

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:17:58.01

>>682
そういう場合は機能としては何が必要？Teとか？

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:19:06.72

正直NTJが俺の半分程度の努力で上手くいってたりF型が勉強や自己研鑽なんかしなくても上手くコミュニケーションとってる姿を見ると狂いそうになる
なんでこいつらが当たり前にできることを俺はここまで必死に試行錯誤して身につけなければならないのだと
学術や技術の道も考えたがそれすらも最低限のSやFがなきゃ門前払いよ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:23:56.33

>>684
既存フレームワークの使用を得意とするTe、バグに気づき集中して作業に取り組むSeやSiあたり？
プログラムをやりたいと思う根本のきっかけはTiやFiもあるかもね
リーダーは未来から逆算が得意なNiがあるといいかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:25:38.96

>>685
タイプのせいじゃなくて不定型なんじゃないの
定型だとしても能力に見合わないプライドは捨てた方がいいよ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:30:24.79

>>684
合わせて少しでも地位が上がるとバグがあったり修正が必要な場合出張して納品先に直接謝罪に行ったりするから
表面的でも自分の責任じゃなくても真摯に臨機応変に対話で対応できる力もいる

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 12:30:39.70

>>687
死ぬ気であれこれやって身につけたものを捨てられるわけが無い
有能じゃなきゃ俺は淘汰される、やられる、だから常に最大限のパフォーマンスが必要なんだよ
人の気持ちが分からなければ排除はれるから感情を必死で学んだ
手際が悪ければパワハラに遭うから必死で五感を磨いた
頭が悪けりゃ存在価値がないから死ぬほど勉強した
しかしそれでも周囲は更なる欲求をしてくる

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 13:27:17.64

>>688
まあ臨機応変に対応っていうのはほとんどの職種で必要そうだよね

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 13:57:15.10

>>685
アスペかわいそ
みじめだなあ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 14:12:41.48

NTJだって特性的にはアスペなくせにアスペを投影で批判しだすからタチが悪い
まあNTJにとってのNTPは自分の目論見を阻害しうる敵だもんな

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 14:13:58.48

結局NTPとNTJは本質的に仲が悪いんだよ
これは間違いないね、アカデミアでもNTJがNTPを排斥してるし
NTJが組織を作ってNTPを排除し出すのはいつの時代だってそう

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 14:29:02.57

ADHDの感覚過敏は大変そうだけど過集中は羨ましくなるときがある
実際は体に悪いこともあるだろうから傍で支えてくれる人込みだけど
集中が途切れやすくて困る

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 14:33:12.49

アカデミアって圧倒的にNTPが多い気がする
教授とか見てもあんまりNTJを見ることがないね(応用系はそこそこいるけどね)
あと組織を作るのはSTJ系なのでは？高尚なものを絶対的な価値としておいている人はSTJでも教授になると思う

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 14:54:34.24

愛っていうのは面倒臭いんだよ
愛と憎しみは紙一重と言うやろ？
情念が強いと束縛して管理しちゃうんだよねえ愛情の強い人は愛っていうけどエゴの愛偽りの愛だ本当の愛とは自然への畏敬の念のことだfuck
粘着質でナメクジみたいにじめじめしててしかも表向きさわやかな仮面つけてたりする人もいるからそこも厄介
だから気づけ！と言ってんだよ直感を研ぎ澄ませつってんだよISTJバカが尻に敷かれるぞ
女の方が特にそれが強くメンヘラだと究極的に視野が狭くなり一点しか見えなくなる
スクールデイズとか俺妹とかにあるやろ
ヤンデレっていうやつあれよ究極の管理主義まるで共産主義だよなあ
だからT2は厄介なんだよ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 15:01:09.10

ヤンデレの視野は電流にすると直列電流だまっすぐ一直線にパワーが集中してまさに面倒臭い愛ｗ
てかこれ Siじゃねえのか？ Siは感覚で視野が狭くきっちりとのろのろとルーチンワークする感じだが愚かなんだよｗ
でこれにFeがつくと Feは愛だからヤンデレ気味になるが ESFJだと幼馴染みたいになるがそっちは全然普通だと思うが ISFJの場合粘着質になるこれはきついファッキン

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 15:19:31.17

書いてる文章があっちこっち連想フラフラで部屋が乱雑　→P型教授
箇条書きや番号付きの整理された書式を好み部屋は整然　→J型教授
でしょうか

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 15:56:54.43

>>698
個人的なイメージだけど中心にコアになる論点やテーマがあって、
その周辺に関連するイメージなんかをポイポイ投げていく感じの
メモを取る人はP型っぽいなと思う　ブレインストーミングみたいなやつ

俺はあのやり方向いていないのでチャート図と箇条書きで書いてるな
あれは右脳が優れていて空間認識が得意な人向けで万人はできないんじゃないか
走り書きとしてはともかく後で見返す気にならない

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 16:29:36.56

やっぱ社会悪ってSメインタイプじゃねえかどう考えてもあとENTJの金の亡者
ESTPとISFJこらいちびっとんあこらおい

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 17:42:52.31

>>669 素直で真面目なのは親から「べき、べき」としつけられてきた影響もでかいんだよそれに依存している
またはmust形でしなければならないっていう呪いをSiをてめえにかけるで視野狭くなるバカなんですよSJって全部ｗ SJは権威主義的で枠組みで管理したがりこうでないとダメ！と謎ルールを作ってそれが逆にヤンキーを生み出すわけよ理不尽だからｗ
だからルールとはなんぞやその意味すらよくわかってない哲学を知らねえからよ結局それが原因でうつ病になってんだよ ISFJが一番管理大好きだよなあなんせ自信がないくせに虚栄張る性格してっからで子供を管理管理ってやる感情でコントロールする尽くす人になるわけよ 1w2もたいがいだがよ T6なら比較的マシだが付和雷同的で自分軸がねー

結局教育の問題ですがなで視野が狭くなってバカになるんだよ Si機能が最も愚かなんだよ FeもそうだけどだからISFJ とかシカだしｗ 🐎🦌💩
真面目な人が頭が悪いとは必ずしもそうとは言えねえけど

SJは視野狭いなあとマジ思う付和雷同的で人の意見に簡単に流される右へ倣えだ
感情に絆されやすい👈（これがカルトや権威に騙される原因なんだ Siもそういうのある盲目的に従うっていうか絵を描いたらいいよISTJは Fiが第三にあるから才能あんじゃね）し ESTJなんか見栄っ張りでフリーザに負けたベジータみたいなもんよｗフリーザはENTJだけどで
日本の教育はすぐ変えるべきなんだ無意味な反復学習は本当時間の無駄ｗ視野が狭くなる一方そんで松果体が腐るんだよ
ガキん頃から遊びまくってあれこれ経験させた方がいいんだよ ISTPとかすげえ優秀じゃん模範だ

1つ目はSiが比較的原始的👈な機能
記憶👈する機能
二つ目はピラミッド社会👈（これなんですよ）の底辺を形成する役目にSiが適応した
リーダー層と草の根層と分離
Siは守り👈の本能なので、秩序👈に従う
働く人👈（ESFJとか頑張りすぎやねんもっと遊ぶべき ESFJはENTJと相性最悪）
働く人というのはたくさん必要👈なので、Si優位の人が相対的に多くなっているのだと

これからは風の時代らしいので遊べ休めっていう時代
直感を鍛えてアイデアを伸ばしそれで遊べよと
とある筋によるとベシカム100万とかホンマかいなっていう情報があるがｗ

**ENFP** · 2021/07/08(木) 17:43:55.62

>>698
繋がりありそーって感じの項目は線で繋げて、見返してメモ全体を見るときはまた新しく線をつなげ直したり、似てるグループを色ごとに括ったりとかしてる

単発単発の考えは得意だけど、その場で繋がりを考えたり、結局〇〇ということだよね？って結論に辿り着くのが苦手なんだよね
同期が自分のメモ帳見たとき「これ何？」って言ってたぐらいにはぐちゃぐちゃだった笑

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 17:49:19.10

あのうウノとか寅ンプとかチェスとか野球👈 これこの野球がSiを強める原因にもなっているゲーム？ゲームにはルールが必ずありルークは縦横に一直線に動くという仕組みにされるポーンは一歩しか進めないつまり人っていうのはチェスの駒なんですわ土の時代では

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 17:54:08.29

N優位だと理解してくれる人が本当少なくて生きつらいですわ点と点結ぶ才能に長けそれが生きる意味となっているのにも関わらず非合理的なマニュアルに従わされて不条理あと
ISFJがよく裏切る後だしジャンケンばっかやる本当クズだなとガキだからひっちゃかめっちゃか将棋に負けそうになるとワーつってぐしゃぐしゃにするあれよ混乱小心者のひ弱なクソガキがいかに日本の足を引っ張ってるか ISFJが弱くてワガママでハニトラばっかやるから権力が大きくなってきてんだよ宇宙が膨張するように徐々にfuck

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 17:57:30.83

>>702 ENFJは犬で ISTPは猫だそうだちょうど衝突関係で猫は ISTP 9w8👈で怠け者ｗワイ8w9やんけ 9w8に似てるとワイよくにゃーにゃー猫の真似すんだけどなんか宇宙的ななにかが降ってきてるのかな貴様は猫だ！って運命を感じるクマとトラは8w9 だったな

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 18:04:23.99

てかアイドルとかお遊戯会とかさあお揃いで金太郎飴なんだああいう子供だましのさあーfuck 子供騙しのよォ～fuck ああいうのすごい気持ち悪いんだよね個性がねえっつーか自分軸がなく管理されてる豚って感じでなさけないと思わんのか
2w1 ISFJがああいうの見てニヤニヤ笑ってそれがすごい気に入らねーなめてんのかと子供の頃から嫌いだったぜちなみに幼稚園の時のお遊戯会はやる気全然ねーからてきとーにだらだらやってるだけだったがｗバカバカしいじゃん
よくもまああんなの流行らすよなあとすぐくせえって気づいたがなんかしっくりこねえんだよ海外に見せたら恥かくぞあんなの日本人はこどもだって見られるｗ

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:04:03.29

自己診断で客観視できないので誰かmbti診断してくれ

・会社では謙遜してるフリする
・期日は守るけどギリギリからやりはじめる
・アドリブ苦手、パッと言葉が出ない
・友達と議論して納得されると勝手に気持ちよくなる
・友達は少数、家族好き
・大人数が嫌いな訳では無い
・多分それなりにメンヘラ
・ネットサーフィン好き

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:11:42.59

>>707
INF？

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:18:27.09

>>707
謙遜してるフリ、アドリブ苦手で口下手、家族好き、大人数が嫌なわけではないってあたりからISFJかと思った

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:23:41.60

>>707
判断材料がもう少し欲しいところ
既にやっていたら申し訳ないけど置いておきます
https://www.michaelcaloz.com/personality/

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:23:41.73

>>707
判断材料がもう少し欲しいところ
既にやっていたら申し訳ないけど置いておきます
https://www.michaelcaloz.com/personality/

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:28:33.28

>>709
謙遜してるフリ　SF
アドリブ苦手　J
家族好き　SF
大人数嫌ではない　J

ってこと？

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:31:40.66

>>707
INFP

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:33:46.73

NFPワールドって実はドロドロで退廃的なのになぜかごちうさみたいな世界観だと思われがちだよね

**名無しを整える。** · 2021/07/08(木) 19:35:51.84

>>710
707だけどこれやったらENTJだった。
書いてた判断材料少なすぎたな。Jは間違いなさそうだ。

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/07/08(木) 20:03:50.72

>>670
そもそも社会システムが健全に回ってたらNTなんて要らないんだよ
ST/SFはいくら居ても困らない　ある種の自然淘汰よ