MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.11

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 10:36:52.62

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622344180/

次スレは>>980さんにお願いします

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 11:00:11.67

優良誤認なんたらかんたら

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/24(木) 11:06:45.88

立て乙

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 11:19:28.49

公正世界仮説の良い点と悪い点を述べてみよ

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 12:29:14.79

【優良誤認に関する注意事項】
MBTIは数あるユング16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスの呼称であって16類型そのもののことではありません
MBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
用法を違えて漠然と16類型を扱う企画をMBTIと呼ぶ人々があらわれても
それらの公式になるというわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
支持する立場で他人のタイプ判定をするなら背理行為となります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標で
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 12:29:51.86

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 12:30:13.39

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 12:31:52.46

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 12:32:10.56

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 12:32:42.19

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますがそのモデルは
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 12:33:08.26

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 14:42:11.76

ひろゆき見てると劣勢機能って実は強い機能なんじゃないかなって思ってしまうんだよな
彼はFeをかなり高度に使ってると思うわ

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 14:47:08.50

優勢機能は意識して使うというより自然に使っているもの、あるいは優先してしまうものだと思う
ひろゆき氏のことはあまり知らないからなんともだけど、人が本当は求めているであろうけど気にして言えないことを言ってくれているということなら
人身を掌握するための知識を合理的に使用しているか、情報収集力があるということであってFeが強いわけではないのでは？
トンチンカンなことを言ってたらすまない

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 15:15:34.11

ひろゆきって逆張りや極論でしか衆目を集められなくなった落ち目の人そのものだとおもうけどな
自分の落ち目を世の風潮に原因を求める人は逆説につい惹かれてしまうのかね？

**INFP** · 2021/06/24(木) 15:24:19.84

今更ひろゆき支持してるねらーは単に雰囲気に流されやすい人だと思う
立場で人を見てるというか
論客っぽい雰囲気で扱われてるとそういう風に見えてくる人なんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 15:25:51.07

普段は調整役とか折衝役でニコニコ穏やかマン気取っているけど
ネットで興味あることや知ってることで困ってる人がいると書き込みの下書きが捗る
まとめ終わって冷静になって白目になって投稿やめることも多い
普段から口頭でもきちんとまとめて話せたらいいのにと思う
考える→話すの間に壁がある

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 15:27:41.35

NTPが生み出しNTJが体系化しNFPが創作に用いてNFJがそれで人を動かしSTPがそれを実用化させSTJが生産ラインを作りSFPがエンタメに昇華しSFJが乗っかる

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/24(木) 15:40:37.81

>>15
F的な見方だなぁｗ
しかしオレは立場で人を評価するのは嫌ってるよ（まぁひろゆきを支持ってわけでもないけど）

ある程度評価しているのは単に自分の知らないことを理由付きで説明できているから
もちろん全ての内容に同意しているわけじゃない
Youtuberが顔出ししないと長続きしないとは思わないし遅刻していいとも思わない
自分と違う意見がダメならMBTIスレからも早々に去ってるよ

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 15:42:38.62

>>16
めっちゃええ人やな
惚れた

>>17
SFJは賢者だな

**INFP** · 2021/06/24(木) 15:47:15.95

>>18
別にこんなのF的でも何でもないよひろゆきどうでもいいし
名前欄見てそう思っただけでしょ
もし名前欄が空欄だったらもしくはTPを名乗ってたら
全く違うレスが返って来てたはず

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 16:13:46.20

ひろゆき初めて見た時は世の中に対する考え方価値観けっこう似てて面白いな～って思ってたけど
最近は馬鹿なヤツらがわざわざお金払ってお悩み相談みたいなことしてるからなんか哀れだしオワコンな感じ

**ISTJ** · 2021/06/24(木) 16:38:19.97

ひろゆきに陶酔してもいいですけど、自分の頭で物事を考えられるように知性を向上するのが大事ですね
そのためには中公新書や岩波新書などを読むことですけど
インスタグラムやユーチューブにハマりすぎるのはマズイですね

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 17:12:14.36

>>20
このINTJは逆神みたいなもんだから
こいつが支持してるってことはそうなんだなあという指標になる

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 17:44:14.77

SeとFiって勉強したり後天的に磨かれる要素が少なすぎるよね
だからその能力が必要とされる分野は生まれ持った才能でほぼ全てが決まってしまう
NeとTiはその逆で自発的に磨かなきゃまず伸びない
SFPが最もハードウェアに依存しててNTPが最もソフトウェアに依存してると解釈できる

**ENTJ** · 2021/06/24(木) 18:18:34.80

エニア8のISTP友人が怖すぎるんだけどどう付き合ってけばいい？
少し話そうとしたら論破対決になってしまうし、俺が論破できたことはない。
機械系と音楽の知識が結構あって勉強になるからできるだけ関わっていたいんだけど、このまま論破され続けると完全に俺を見下してggrksだけの会話になってしまうのではないかと心配です。

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 18:36:17.68

Te出してるからTiタイプ8に論破対決になるんだろうから
NiとかSeでがんばれ趣味の事だけ語ろう
ISTPのT8と9w8は勉強になるから関わりたいとか機敏に察知するけど
その解釈が利益で近づいてきてるなって解釈する事多い気がするから
その事は一度忘れたら？

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 19:12:48.27

445 INTP sage 2021/06/23(水) 07:10:02.54 ID:6NpyKBiM
>>442
いくら話の整合性や根拠・データに不備がなくても、
わかってくれオーラがぷんぷんしてて、それが鼻につくってことなんだろう
心情に配慮するとかメンツを立てるとか、
そういう類の気配りが足りてないか、あるいは全く遠慮がないって話かと

かといって、苦言を呈された際に情報不足と捉えて、口数を増やせば増やすほど、
言い訳をしている、意固地になっていると余計に誤解曲解されやすくなって、悪循環に陥る恐れがある
しかし主張すべきと思えば発言するしかないから、さじ加減が難しいわ

(他人にとっては)自慢話やマウントの域を出ない程度の話でしかないのか、
(自分の株を下げることを覚悟してでも言うに値する)建設的な提案であるかが一つの基準か

450 INTJ/5w4/あびゃばばば sage 2021/06/23(水) 10:32:44.67 ID:owwueX1e
>>445
ひろゆきが話し方で顰蹙買ってるようなもんか…ｗ

ひろゆき批判の流れになった後…↓

478 INTJ/5w4/あびゃばばば sage 2021/06/23(水) 19:01:17.50 ID:owwueX1e
(割愛)
当たり外れは実はそんなに気にしてなくってロジックの部分で参考にしてる

これがひろゆき信者くんの生態です

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 19:37:52.56

まー、INスレでもお察しの御人だしな

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/24(木) 19:47:31.21

ENTJが怖がる構図って面白いな
機械（メカニック）が最も得意なタイプって言われるしそこで勝負することはないんじゃない？
素直に認めたらいいじゃん

お前は仕事できる！オレはそれをビジネスに活かせる！みたいな　ステレオタイプだけどさ

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 19:55:34.87

SP型に動作性IQで勝つとか無謀すぎるだろ…

**名無しを整える。** · 2021/06/24(木) 22:46:53.52

あびゃばばばはエゴグラム？

**ENFP** · 2021/06/24(木) 23:52:03.33

ひろゆきとマイメロママがレスバしたらどうなるんだろ

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 06:56:23.23

>>22
1、自分の頭で物事を考えられるよう
→それな思考型を重視すべき日本は感情型に目を持っていかれすぎ tiktokとかキッズ系 v-tubr系など勉強の「べ」の字もないっすよ

2、インスタグラムやユーチューブにハマりすぎるのはマズイ
→ 信頼できるユーチューバーは見た方がいいけど、キッズが好むようなやつやインスタ tiktokは頭悪くなるから見るべきではないまあ自由だとは思うけどこんなご時世なんだから目を覚ませといいたいですよね？ by 8w9 INTJ

火事サックはESTPかISFJで（Se と Si と Fe ばかり使う風情がなく品がないもろSが強く直感がないタイプw） 6w7 だろう

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 06:59:24.46

>>32 マイメロなんかくそくだらねえんだよ！💢
あんな尽くす臭いしかしねえカス 2w1だなああいうの好きなバカ
T3 T8のほうが偉い

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 07:00:14.68

>>34
死んどけキチガイ

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 07:01:45.69

https://www.youtube.com/watch?v=lTXcLv61NHA
頭がよくなる動画

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 07:02:16.89

>>35貴様のエニアグラムタイプとmbtiはなんだ？ ISFJか？

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 08:42:02.37

>>37
ISFJ6w7

**ISTJ** · 2021/06/25(金) 10:00:16.59

>>33
ユーチューブは見たいものだけを見る、流し見でわかった気になるという弊害がありますね、気をつけないと
単純にユーチューブは映像を楽しむコンテンツとして楽しめばいいと思います、歌とかもありますからね
ユーチューブでお勉強は上記の理由から微妙ですね
もしユーチューブでお勉強するのであれば講義を受けるみたいにノートをとるようにすると効果があるかもしれません
ただユーチューバーに知性の高い人がいるかどうかは知らないですけど
お手軽に無料で手に入る情報は、ただの石が多めの玉石混交ですからね、5chも同じですよ

やはり活字を読むことが大事だと思います
書店に行って実際に本を取れば取捨選択もできますし、1冊の本でもかなりの分量ですからね
頭を使いますから
中公新書や岩波新書といった信頼できるレーベルがあるのもいいですね

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 10:03:11.09

このISTJ初めは空気読めないだけだったが段々頭のおかしさを隠しきれなくなってるな

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 10:40:33.99

初手からどうかしてると思ったぞ
むしろ本当にISTJなのかと

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 11:42:17.91

優勢Siの感覚を言語化するとごらんの有様だよ

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 11:58:59.93

ISTJにしてはNe強いですわね

**INFJ** · 2021/06/25(金) 12:03:26.10

書籍のレーベル指定してまで
過去学んだ経験や学習の手順、一元的な思想だけを信頼してる感じはSiだなあ
と思う

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 12:03:44.67

INFPとINTPの間なんだけど名称作って

**INFJ** · 2021/06/25(金) 12:06:37.92

じゃあFとTの間だからM
INMP

もしくはINΓP

**INFJ** · 2021/06/25(金) 12:10:40.27

>>44
レーベル少し上げただけで一元的言われてしまうのかくわばらくわばら
名前欄のタイプに引っ張られすぎてない？

**INFJ** · 2021/06/25(金) 12:13:25.92

>>47
いや、前スレからずっと同じようなレス書いてる人だからね

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 12:15:07.63

その2つなら名称作るよりユングの内向感情型か内向思考型かで切り分けてみたらいいんじゃないか

**INMP** · 2021/06/25(金) 12:24:13.35

>>49
よくわからんどうしたらいいの

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 12:34:46.71

うすうす勘づいてるんだがTとF、SとNは将来的には統合されるのではなかろうか？
物事を正確に認識したり推理していくにはSもNも不可欠だし
合理的な判断を下すにはTもFも不可欠だし(理屈は勿論大切だが感情を無視した理屈など人間社会においては意味が無い)
NTだって自分の好きなこと、得意なことばかりやり続けてたら老害化するよ
老害というのは自分のコンフォートゾーンに留まり続けた結果なってしまうものだよ
S型であっても色々物事を学んだり新たなチャレンジに挑み続けた人は理知的になる

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 12:52:57.56

>>51
そもそも二極対立構造を想定している事がおかしいんだよ
ありえない

**ENFP** · 2021/06/25(金) 13:00:56.85

>>51
それは思った
Nは無から有を生み出すこともあるけど、基本的に知覚した何かから広げるorまとめる感じな気がする
そもそもFもTも均衡が取れて初めて使える機能だからTに偏っててもFに偏ってても「それ現実性あるんか」ってなる
自分の苦手はこれって知るのにmbtiは大切だと思う
最初から生まれつきの生活だから…って諦めるのは悲しいからね

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/25(金) 13:28:06.68

ISTJの一般的な姿なのか知らんけど独特で面白い(賛同もしないけど
自分は割とS寄りなところもあると思ってたけど1要素違いでこんなに違うのかとびっくりしてる

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 13:35:50.52

>>50
タイプ論読むのがいいけど翻訳が難しめだから「やさしいユング心理学」等まとめられたサイトを見てみるのはどうかな

**INTJ 5w4 △583 sp/sx** · 2021/06/25(金) 14:06:04.08

ISTJは身近に多いからENTJよりは違いはわかるが
どうでもいい瑣末な手順やルールやマニュアル大好き
ESTJも同じ傾向だけど程度は少しマシ
しかしこっちは人に同じ姿勢を押し付けてくるので
「分かりゃ良いんだよ・目標が達せられれば良いんだよ」
って考え方の自分など最短距離を探すタイプとは
真っ向から対立する
ESFJもルール押し付け傾向があるが言い方が教育者的で
まだ理由を説明すれば融通が効く

エニアグラムは導入している企業もあるが
MBTIはあんまり聞かないな…
xSTJとESFJが同じ組織に偏らないように
配慮して欲しい
いないと細かい点を見落とし足下が疎かになるし
多すぎたら手段と目的が逆になり機動力が削がれる

**INTJ** · 2021/06/25(金) 14:18:47.21

>>56
なんのエビデンスもないようなテストを導入できるわけないだろ…

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 14:23:10.46

知り合いの会社はMBTI導入してるらしいがそいつ自身はMBTIを通してしか対人関係考えられないくらいMBTIに脳ミソ支配されててやべーなと思った

**INFP** · 2021/06/25(金) 14:51:41.97

なんでそんなに依存するんだろう
というか採用面接でもそうだけど評価高くなるように盛る人多いだろうし
テストの結果より普段の振る舞いの方が確実

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 17:16:48.41

診断サイトで一度も診断されたたことないけど俺INTJだと思う

**INTP** · 2021/06/25(金) 20:15:57.92

俺の場合、対外的な振る舞いはかなりENTPっぽいな
特に周囲に意識を向けざるを得ないときは
一人でいるときよりも頭の回転が半回転くらい遅くなる
日NTPとでも名乗るか

**名無しを整える。** · 2021/06/25(金) 20:25:49.75

NFJってNFPと比べて第一印象でこの人はこうなんだろうなってわかる人多い？

親戚の旦那が人の金を無断で使って離婚して、弟(ENFJ)はこの元旦那の子供との接し方見て「この人はヤバい人」ってすぐに分かったらしいんだけど

**ENTP** · 2021/06/25(金) 20:36:23.79

昔から得意なことはどれだけ良く出来ても限度が見えたり刺激が少なくなってしまえばやらなくなる、不得意なことは努力することが無駄な時間に感じてやらなくなる
そんなこんなで転職しまくりで流石に言い訳できなくなってきた
もう社会不適合者として生きるしかないのかとすら思ってきた、副業とバイトで凌ごうかと
ENTPってこんなもんなのかな

**INTP** · 2021/06/25(金) 20:44:55.89

>>62
一般化した回答を求めるよりも、
弟さんにそのときの思考過程を聞いたほうが話が早い気がするが
子供との接し方のどこを見てどう思ってそう判断したのかを

NFJの見解を聞きたいってことならすまん

**INFP** · 2021/06/25(金) 22:48:58.96

>>61
E　＋　I　で「日」って表記するのは面白い発想だな
「周りと話を合わせられる様に自分が興味が無い分野でもある程度知っておこうとする」
が出来るならE、出来ないしやりたいとも思わないならIじゃないか
xNxPって他タイプよりもEIの違いによる外向度と内向度の差が大きそう

**INTP** · 2021/06/25(金) 22:59:07.17

>>65
当たり前といえばそうだが、話題によってだいぶ興味に濃淡はあるな
人から聞かなかったら見向きもしなかったであろう分野も、
今でも興味が続いてるものとそうでないものとあるから、一概には言えんかも知れん
ただ、自分の興味関心をあくまでも優先するから、その点でIのほうが近いな

例えば、付き合いで何かのイベントについていっても、
平気でつまらなそうな顔してるからな
でも会場の構造だとか設備だとか、あるいはどういう層がこのイベントに興味を持つのかとか、
思考のネタを見つければそっちばっか考えてるわ
もちろん参加した結果イベントの内容に興味を持てることもないわけじゃない

**ENFP** · 2021/06/25(金) 23:52:32.63

>>64
NFJの見解聞きたいって感じだったわ。でもレスありがとう
弟は昔から結構勘が鋭いから度々あったんだよね

元旦那は子供と目合わせて話さなかったり、今思えば少しパワハラ気質あったかも
絶対将来野球させる、サッカーはさせないみたいな感じの
私も最後会ったの3年ぐらい前だったからどんな人か忘れちゃった

**INTP** · 2021/06/25(金) 23:59:27.96

他人をコントロールしたがる独善的な人物像が浮かんだわ
そういや俺の周りにもうじゃうじゃいたな

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 05:22:23.59

偽善者度
ESTJ★★★★
ESFJ★★
ESTP(根っからの悪党)
ESFP★★
ENTJ★★★★★
ENFJ★★★
ENTP★★
ENFP★★★
ISTJ★★★★
ISFJ★★★★★★
ISTP★
ISFP★★
INTJ
INFJ★★
INTP
INFP★

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 05:23:15.50

やっぱSJ(ESFJは微妙だが) SJって悪い奴多いよ

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:09:14.06

直撮りで悪いんだがこれタイプ何？
https://i.imgur.com/YhdqvQK.jpg

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:09:50.19

地も涙もない作戦立てられる非情者ランキング一位は

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:19:53.09

エベンキ族のイメージが強い度
ESTJ★★★★★
ESFJ★
ESTP★★★★★★
ESFP★★★★
ENTJ★★★
ENFJ
ENTP
ENFP
ISTJ★★★★★
ISFJ★★★★★★
ISTP★★★★
ISFP★
INTJ
INFJ
INTP
INFP

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:26:12.01

冷酷無比ランキング
1位 ENTJ 全世界を支配している魔王
2位 ESTP 権威主義で且つ粗暴不良警官
3位 ISFJ 権威主義者でコバートアグレッション小物
4位 ESTJ 幹部的上の命令に絶対で優しさも薄い
5位 ISTP からみづらいヤンキー
6位 ESFP ウェーイ
7位 ISTJ クソメガネ

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:35:46.63

>>71
若いENTJかな

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:36:33.16

Ni と Fiが優しさがある機能だと思うがな
となるとこれらを嫌ってるタイプは ESTP、ISFJが優しさがないタイプだチンピラだこいつらは共に FiやNiを嫌悪してFeやSi Seを使いたがる

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:36:46.79

今日のミーちゃんNGID
ID:cSvwh/EZ

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:42:27.49

いい人と思われるタイプ
INTJ Niメイン Fi三
ISFP Fiメイン Ni三
INFJ Niメイン
ENFJ Feがメインだが Fiも使うことがあるでNiをサブに使う
INFP Fiメイン
ENFP Neがメインだが Niも使うことがある Fiがサブ

Se → 暴力機能、Si → 権威主義機能、Te → 威張り散らす機能、Fe → 扱いがいまいちだと嫌がらせ機能に変わる、Ti → 謀略機能（ESTJ ENTJもよく使う）

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:46:54.72

人間ねアンパンマン症候群みたいに光ばかり見てても決してヒーローにはなれねえんだよバカは自分が不良であるということすら自覚がない
だから光になり闇にもなるってことで何が最も重要なのかわかるバランスが大事なんだ余計なお世話なんかやんじゃねーこの野郎

1w2 2w1みたいな視野の狭いバカは自分が勝手にヒーロー気取りしていらんことやって褒められたいだけだ傍から見ると大きなお世話やる鼻つまみ者にしか映らんよ

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 08:47:47.61

認知の歪み

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 09:41:47.66

ISFPは白い紙だ子供のころは頭が悪くやんちゃで不真面目で遊んでばかりで👈（これが大事なんだよ管理を嫌う）気弱でだから強くなりたいと思う者もいれば自信をなくしてオタクになる人もいるなんにしても趣味に熱中👈するタイプなので仕事はできないがなんらかの功績は残せるワイの贔屓のISFPも空手やったりオカルトに興味持ったり朝倉ゴムを尊敬したりｗ猫を愛でたりギャグばっか言うからそっち系の才能を伸ばしたタイプだなんやかんやで存在感のある（他の人からすりゃどうでもいいとか言いそうな）キャラだと思うｗ
何かを極めてればその道のプロになる地味で平凡なオールラウンダーキャラになることもある（平均キャラに関してはISFJやENTJを除くすべてが鳴りえるが） Pは探索型だから何かを見つけて遊びたいんだよそれが人生だ
逆にISTJのようなガリ勉は東大一本に絞りがむしゃらに勉強し結局クソメガネと言われ指さされて終わりで
ISFJなんかもう脳欠損だから無能自堕落なんのために生まれてきたのかもわかんねーいつもボケーっとしてるだけしかもその表情は鬱うんこ製造機だなしかも趣味も悪く打ち込むこともしないジャニや韓流眺めるだけのレベルの低い性格だ

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 09:52:02.79

精神時間ってあるが ISFJの場合めっちゃのろいんだろうねだから脳欠損ってされる ENTJなんかはめちゃくちゃ時間の流れが速いんだろうだから小学生のころからしっかりしていてババくさい感じ威厳がある感じになる

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 10:05:45.74

朝から真っ赤で凄い

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 11:34:23.70

内的感覚強いバカが日本をダメにしてる風にしか見えねんだよねえｗｗｗｗｗ
ものの見事に日本人は権威主義者だらけじゃねーかfuck ぶん殴るぞてめーら！
やはり内的直感タイプが増えねえとダメなんだよ

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 11:39:29.44

内向的感覚は音楽の一つ一つの音、等加速度運動、数学の公式や定理、作文技法を身につけるために使うものって認識だな
自分が必要ないと思ったものを深堀することはなく必要最低限の要素だけを内向的感覚に落とし込む
これがNPにとっての内向的感覚の使い方であってSJはむしろそれ自体が目的なのだろう
理解したり物事の繋がりを認識する前に内向的感覚で慣れてしまう

**初代 ESTP 3w4** · 2021/06/26(土) 13:14:55.03

ここミーちゃんがやってる店らしい

https://i.imgur.com/VAZ0OLe.jpg
https://i.imgur.com/2m1I15f.jpg

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 15:37:00.35

>>86
なんだこいつ超ウゼェーと思いつつ画像検索して調べてみたら
去年で閉店したらしい事が書いてあって少しスカッとした

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 15:43:46.77

ENFPの役目は何かと始めて途中まで切り込むことだいい加減だから最後まで物事完結できない性格だからミットフィルダーなんだよ

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 15:44:46.22

メニュー表でも喧しくて草

**INTP** · 2021/06/26(土) 15:49:40.42

見づらさうるささ余計な主観情報も気になるが、
最初に脱字が目につくあたりINTPゆえなのかな。いやそこを気にする奴がINTPなのか

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 16:57:30.58

客商売向いてねえわ
MBTIとか関係なくこいつ自身が異常なんだね

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/26(土) 17:22:25.73

INスレのIFの辛そうな感じ見てるとあんまり組み合わせとして宜しくないのかなと感じる
自他の感情に敏感なのに内向的
であればEとTも組み合わせ的に…どうなんだろ？

外向的なのに理屈っぽいと周りから面倒臭い奴だと思われやすいんだろうか？

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 17:26:58.51

ETPはなんだかんだでFe由来の愛嬌で好かれやすいけどETJは近年の流れ的にかなり生きづらいんじゃないかなと思う
少しでも油断するとパワハラやロジハラで訴えられそうだし

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 19:11:38.85

>>90
Si的な感じかな？
脱字等は意味が伝わればある程度はいい
ただ脱字によって意味が変わってくる
文書の場合は指摘しないと後々でトラブルになるからね

**INTP** · 2021/06/26(土) 19:50:34.70

>>94
Siといえばそうかも知れんが、気になる、意識が向くという観点で考えれば、結局TiとNeなのかな
Tiの原理原則、厳密さ、比較あたりと、Neの法則性、パターン認知あたりか

日常感覚については俺も大差ないわ
指摘するかどうかは日常か仕事かで変わるが、公私問わずとりあえず目にはつく
16personalitiesの解説にあるように"趣味みたいなもの"でただの癖やね

**名無しを整える。** · 2021/06/26(土) 20:12:14.07

でもこういう店にわざわざ通う信者とかが存在するのも事実
自身の判断機能死んじゃってる、まさにちいかわみたいな奴らと一緒に生きてると思うと非常に怖い

**INFJ** · 2021/06/26(土) 20:16:14.04

>>86
コワ～…

いやもうmbtiとか心理機能とかの範疇じゃないアレだよねこれ

**INTJ** · 2021/06/26(土) 21:23:12.21

いや>>86はネタだろｗ

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/26(土) 21:49:09.71

嫌いなヤツだったら屁理屈で叩いていいという現実で見るアレを垣間見た

**INTP** · 2021/06/26(土) 21:57:12.12

しっかし赤の他人でもここまで雰囲気がそっくりってのはな
似たような人は一定数いるってわけか

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 01:27:59.05

人前で勉強するのがなぜ実質的なタブーとされてるかについて考え続けてたがようやく結論が見えた
勉強そのものがT的な行為でありそれによってコミュケーションを回避しようとしてしまう存在が許されないんだな
それと勉強してる姿そのものが独りよがりで不快に思われてしまうと
だから俺は仕事中仕事についての勉強するのはやめたよ、結局仕事帰りしか勉強する時間がない
例えそれが仕事を回す上で必要な行為であってもね
正直これも実質サービス残業だよな

**INFJ** · 2021/06/27(日) 01:30:20.33

＞人前で勉強するのがなぜ実質的なタブーとされてるか

されてるかな……？
それはそれぞれの環境次第じゃないかな
少なくとも自分の周囲ではされてないなあ

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 01:30:39.02

この世の多数派が嫌いで仕方ない

**INTJ** · 2021/06/27(日) 01:33:54.48

別にタブーにはなってないだろ
努力することがダサいみたいな風潮がある職場で働いてるだけの話では

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 09:08:06.21

自分の置かれた不遇に対し
自分の能力不足や、自分の能力不足故に居ざるを得ない現在の環境に原因を求めず
「人前で勉強するのがタブー」などと世間一般の問題のように語り、自分はその被害者であるかのように振る舞う情けなさと
自分はそんな世界の仕組みに気付いたんだとでも言うように、つらつらと客観性のない独自理論を語る滑稽さ

能力の足りないTiは地獄だな

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 09:15:24.45

F機能がカタワだからそうでもしなきゃ生きていけないんです

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 09:16:10.76

SJはアンパンマン症候群なんだよ！ 1w2 2w1てめえこの野郎 by 8w9

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 09:32:26.57

勉強そのものがT的な行為ってのがなんかおかしくない？
本当は勉強嫌いで避けてきたんじゃないの
それか勉強している風にしていたか

**初代 ESTP 3w4** · 2021/06/27(日) 11:22:19.55

世の中には確かに勉強してたら咎められるような会社は存在するんだよ
まぁ弊社なんだけど
業界全体はいかに沢山資格持ってるかなのに弊社だけはそんな風潮はなく、むしろ勉強してたら怒られる

ハッキリ言って糞会社だからさっさと転職するし、した方がいいよ>>101も

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 11:28:27.94

業務時間中に勉強してたらお前他にやる仕事ないの？ってなるんちゃう
そういう話ではないのか？
休憩時間にまで文句つけてきたら頭おかしい

**ISTJ** · 2021/06/27(日) 12:01:46.23

INスレの中ではINTJとINTPの相性悪めなんですね
両方とも一般的にはNT=合理主義者グループとまとめられるタイプなんですけど
心理機能が全く異なっているからでしょうか

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/27(日) 12:09:39.49

最終的な判断や姿勢に違いがあるから相容れない部分はあるけど別に仲が悪いとかではない

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 13:49:34.12

isfjって子育て向いてないよな

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 14:23:36.25

9w1 ISTJはオタクだろ！オタ芸やってるイメージしかねーｗ

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 14:27:24.70

ミーちゃんはISxJが好きだね
こんなに粘着するのは本当は好きじゃないとできないわ

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 14:55:05.97

メンヘラ度
ESTJ★★★
ESFJ★★
ESTP★★
ESFP★
ENTJ★
ENFJ★
ENTP
ENFP
ISTJ★★★
ISFJ★★★★★★
ISTP
ISFP★★★★
INTJ
INFJ★★★★
INTP★
INFP★★★★★

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 16:22:55.28

>>115
みんなミーちゃんが好きだね
いちいち反応するなんて本当に好きじゃないとできないわ

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 17:03:40.70

猫ちゃんラブな部分は見てて微笑ましいのな
可愛らしい部分もある

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 17:55:10.97

isfjって子育て向いてないよな

**ISTJ** · 2021/06/27(日) 18:27:42.43

女声で歌を歌えるようになりたい
オトメロディーとかかわいく歌ってみたいですね

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 19:26:26.74

コリアンが多そうなエニアグラムタイプ
1位 2w1
2位 6w7
3位 8w7
4位 1w2
5位 7w8

**マスカレード** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/27(日) 19:28:43.07

嫌韓より嫌中の方がご時勢に合ってるんじゃない？
何か拘りあってやってるなら深刻な差別主義者ね

**8w9 INTJ** · 2021/06/27(日) 19:29:41.09

>>119 はっきりいって一番向いてないなんせISFJ自身がこどもwだからｗ
>>120 あんなもんに洗脳されんな頭と魂が悪くなるぜ 2w1みたいなカルト狂信者になるぞああいうのにはまるバカは自信がなく👈カルトを拝み虚栄ばかり張るロリコンの無能だ！

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 19:35:11.71

>>120ブラックラグーンを見ることをおすすめする

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/27(日) 19:37:35.72

>>117
理屈だけでは人が付いてこないのと同じように
和を取り持つだけでは決して得られないものもあるんだろう　知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 19:58:00.91

うざいランキング
1位 ISFJ 💢💢💢💢💢💢
2位 ESTP 💢💢💢💢
3位 ESFP 💢💢💢
4位 ESTJ 💢💢💢
5位 ISTJ 💢💢💢
6位 ISTP 💢💢💢
7位 ENTJ 💢💢

体育会系はうぜえのばっかだな調子のってんじゃねえぞてめえらあ！💢🤬

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 20:08:17.89

ISFJとESTPがちょ→ムカつく～fuck

**INTP** · 2021/06/27(日) 20:31:55.76

怠惰な思考停止だと言われればそれまでかも知れんが、
特定の集団にヘイトを向けさせるやり口は
何かの目くらましなんじゃないかとしか思えなくなってきてるわ
全ての裏を取れるわけもないし、なにがどうなってんだかなぁ

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 21:26:23.96

主機能や補助機能は20代で大体伸びが止まる
だから経験値が少なく伸びしろのある代替や劣勢を伸ばす方向にシフトする必要がある
俺は心理機能をドラクエのパーティーと見立ててる
武闘家と戦士だけが強くても僧侶と賢者が育ってないと強敵には立ち向かえないだろ？
だから僧侶と賢者のレベルを上げることで強敵に立ち向かえるようにするわけさ
強敵を倒せるようになりゃ武闘家や戦士のレベルだってまた上がるようになる

**INFJ** · 2021/06/27(日) 21:26:59.08

>>62
なんとなくわかるよ
初対面時に自分に接する態度で一見友好的に接してくる相手でもノイズのような違和感をキャッチしてしまう事がある。
別にその時点でおかしな奴だと考えるわけではなく大きな問題がなければ普通に接するが、こちらから距離を詰める事はしない。
後から何か問題を起こしたと耳にしても“ああやっぱり”程度の後乗せサクサクみたいな感想しか抱かないよ

**INTP** · 2021/06/27(日) 22:04:49.48

>>129
ある意味既定路線というか、発達過程の途上ってことなんかな
感情に興味を持ち始めたのは成人前後から徐々にだったし、今のところ興味は尽きてない

あーでもSについてはあんま考えてないかも
日常の中で自然に勝手に相応に鍛えられてればいいが

**IMTP** · 2021/06/27(日) 22:12:25.10

>>129
んなこたない

**名無しを整える。** · 2021/06/27(日) 23:04:34.14

>>126
ENTJのどこが体育会系だよ
体育会系代表のESFJが抜けてんぞ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 00:18:10.54

何タイプとは言わないけど
SNSで彼氏彼女の自慢やらデート報告やらばっかしてる人がうざすぎて
そのタイプ全員嫌いになりそうなレベル

**INTP** · 2021/06/28(月) 00:25:52.53

>>134
そういうのは大概コンプレックスの裏返しでやってることだから、
そっと見なかったことにしてやるといい

いくぶんかの偏見と邪推が含まれる点は認める

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 00:56:43.82

お揃いしたがるのってやっぱ FeとSi だよなあミーハーだしダセーよなアイドルとかお遊戯会じゃあるめえしｗ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 01:27:13.50

正直ESTPなんかザコだよｗおれINTJっすけど空手やってたから強いんであって ESTPなんか鼻くそだよｗあんなバカ単細胞なんだよてめーてか粘着質でうぜんだよESTPは屍ねESTP 女々しいんだよ！ESTPのゴミが！

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 01:43:14.38

能ある鷹は爪を隠す
外向的な人間は滑稽だな弱さを隠してる風にしか見えねえfuckwwwwww🤪
実際ザコばっかだしねまあ内向感情タイプはもっと弱いけどｗ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 01:52:24.91

blob:null/cdf27394-1b6d-495f-b887-a133d4bee883
強くなりたいなら甘えや感情を捨て努力せえ
これによるとFeが強くなるには足枷となる心理機能だ
本当Feはザコ御用達の機能だなと大勢で群れなきゃイキがれねえ付和雷同のザコめ！
サバイバル力なさそうだなｗｗｗｗｗ
仕事ならガテン系をやったらいいぞ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 02:20:17.03

おいISTJ!マイメロなんか見てバブみってねえでサンドバック購入して筋肉鍛えろオタク！

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 04:45:22.34

よくさあアイドルとかで口をさあ絞るっていうかガキみてーにおちょぼ口するバカクソガキいんじゃん ISFJ で間違いねえけどマジ鉞で殴ってやりてえ💢

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 04:49:35.23

てかああいう日本の恥部ｗ？在日だろすっぴんとか見てもまあ顔面チョーパンして腐った根性叩き直せと言いてえ冬に滝行しろよクソ豚共が！
ああいうのが日本で認められてるとかありえねんだあんなのが水準とか常識とかｗてかそんな愚かな常識が罷り通るからワ打つんやろ？バカがまあ自由だと思うんだがよ
てかロリ文化とか2w1の謀略じゃねーか💢 2w1はあそっかだし在日率高そうな日本が食い破られてる感じだな！

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 04:54:16.03

ただああいったクソみてーな在日だけが喜ぶような豚耳システムは終わってんだよ必死だなISFJw
だんだんと気づけ！💢が功をなした日本なめんなよ ISFJ2w1てめえらあ？あんまりにも愚かだからぶりっこがバレたんだなｗてか雰囲気でおかしいんだよてか掌で踊ってたｗだけなんだよ踊るとかまさにお遊戯会だな
てかv-tuとかマイメロとかああいうのも2w1あそっかだから見るとアホの菌糸が付いて堕落するすっぱいQのようになfuck ISTJのマイメロ見てる諸君！目覚ませ直感つける修行せよ

**初代 ESTP 3w4** · 2021/06/28(月) 07:59:11.33

ミーちゃんは絶対弱い
貧弱な身体してそう

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 08:25:31.15

やったなミーおじ
ここの住民はスルースキルが無いから暴れ放題だぞ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 08:40:19.27

初代はサーフィンや水泳で鍛えてがっしりしてそうね

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 08:49:55.51

大人になってから登山や筋トレ始める高学歴者って絶対N型多いよな
N優勢だから学生時代はあまり運動に力入れなかったけど知性を更に鍛えるためには身体能力も必要だから運動するようになるって理屈

**INTJ** · 2021/06/28(月) 09:10:29.80

>>147
>知性を更に鍛えるためには身体能力も必要だから運動するようになるって理屈

？？？？？
こういうわけわからん推論を断定する人多いなこのスレ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 09:12:55.37

>>148
言うほど訳分からないか？
身体が動けば手数も増えるしそれに身体能力の向上に伴って空間認識能力や聴覚の改善だって期待できるじゃん
それに体力があれば一日により多くの思考や行動が出来るようになる訳で経験も増やせる
経験もまた思考の種になるわけでN型であっても運動は有益って話よ

**INFJ** · 2021/06/28(月) 09:19:24.85

というか年齢と共に第三機能第四機能と発達していくものだしね
それが人間自体の性質なのか、社会的要請に基づいた傾向なのか
卵が先か鶏が先かは判らないけれどね

いわゆる中年の危機と呼ばれる
中高年がそれまでの自分の人生に存在しなかった新たな経験を過度に求める時期、現象も
この辺の年齢に伴う心理機能発達と関わってそう

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 09:24:45.59

運動が脳の働きにいい影響を及ぼすという研究はいくつかエビデンスがあるようだし
必要な筋肉をつけて健康を保つという他にも、年齢を重ねて凝り固まり始めた思考を柔軟にするのにもいいんじゃないかな
あまり動けない人は呼吸を深くする瞑想だけでもIQを数パーセント上げられる話もある

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 10:02:29.65

手数が増える？？？？空間認識能力や聴覚の改善？？？？思考に体力？？？？？
考察ごっこが好きなだけのバカか

>>150
年齢と共に発達していくってわけでもないってデータ出てるけどね

>>151
俺が否定してるのって知性を鍛えるには身体能力が云々ってやつなんだけど
お前もアホだね

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 10:15:47.53

N型だけど知性がどうとかに妙にこだわってる人と一緒にされたくない
N型の俺は頭いいはずという思い込みが気持ち悪いんだよ
タイプに酔ってないで実績作れよ

**INFJ** · 2021/06/28(月) 10:15:53.62

知性という曖昧なものに運動が必須、かどうかはよくわからないけれど
それとは別として、個人的にはN機能働かせる為にS機能に向き合うことは必要不可欠だよなあとは思う

現実にある材料をS機能で体感して沢山仕入れとかないと
N機能によるイメージで何かを作り出すとき、組み立てられるものが限定されちゃうなあと

**INTJ** · 2021/06/28(月) 10:31:27.72

>>147
筋トレに関しては栄養学やらに興味持って齧って
それで始めるのはN型にいそう
自分のことだけど2年続けてるわ

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/28(月) 10:39:54.09

幼少期に身体動かしてただけのアドバンテージは得られないと思うけどね
まぁ分からんでもない　オレはやらんけど

**ISTJ** · 2021/06/28(月) 10:56:43.27

ボクは21世紀のガリレオには絶対になれないけど、21世紀のガリレオが現れたときに嘲笑う人間ではなく、応援できる人間になりたいですね
そのためには旧式の迷信に囚われないようにしないと

**初代 ESTP 3w4** · 2021/06/28(月) 12:27:21.31

知らねーよ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 12:54:47.81

>>157
こういう輩に限って常軌に囚われまくってる

**ISTJ** · 2021/06/28(月) 14:08:41.80

確かにボクは常識人である反面、創造性が弱いです
なのでNFP型に学べればいいなと思っています

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 14:12:08.29

直感で見切るんすけど無駄な努力はしないように見切ってんで人からああしろこうしろって先生とかからいわれんじゃんやってられっかよ面倒くせーって fuckってやってさあ不真面目でいいんだよｗ
現実みたら真面目で視野の狭い奴見てみろ！ｗ笑われてんじゃねーかｗ結局いったい何のために頑張るんだかーｗ知らんけど僕ちゃん記憶力すんげえ悪いんでｗ日教組のつまんねえ勉強なんかやらんほうがいいんだよ
そんなことよかてめえの興味あることを極める方が大事なんでえ
ISTPを見てみろ！最強じゃねーか

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 14:14:44.37

ENFPがそうだけど ENFPは何かを始めるきっかけを切り開く才あるが中途半端だから続かんつまりミットフィルダー的なｗトンネル掘るときに掘り始めるのがENFPの役目なんだよ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 14:21:10.09

>>160
常識人と常識に囚われてる人は違うだろ
なにすり替えてんの

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 14:21:16.24

ENFPは輩みたいだけど筋はそれないり通ってるぞひょうきんでチャラいってだけだ
後だしじゃんけんをひどく嫌う（ENTPも同じ）から筋は通すだろう
後だしジャンケルする輩というえばあれっすよねえｗｗｗｗｗ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 14:23:16.04

>>164
うるせーよチンカス
死んどけキチガイ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 14:28:17.93

>>162
黙れ
目障りなだけなんだよお前

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 14:36:29.58

自分がF型だから当たりが強く感じるだけか
T型にははっきり言いあえる関係の方が心地いいだろうから素直に言い合ってるだけか
そのバランスが難しくてわからない
視野を広くしようとするのはいいなと思うし男性が可愛い声で歌いたいと思うのも面白い
けどMBTI関係ないといえば関係ないのか
バランスがわからない

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 15:03:01.43

ロボットが開発されて淘汰される率が高い順
1位 ISFJ 一番いらない
2位 ISTJ ISTJがロボット的なためいらなくなる
3位 ESTJ 2位同等
4位 ESFJ ウェイターは不要になるが一応SJの中ではまとも
5位 ESTP ハイスペックでああるがチンピラ
6位 ESFP ならず者でバカクソガキ
7位 ISFP Ni使えるためここ芸術性や感性があり人間的である
後は残る N数少ねーし

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 15:05:28.59

正直コンビニとかでやっぱ人間が接客して欲しいとは思うがねロボだと味気ねーっつーかイキイキしてない ISFJだけ消えればいいと思うがね大半はISFJだしかなりコスト削減できるｗがはははははは

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 15:10:50.22

>>167 自分がやりたいと思ったことをやればいいんでねーの漫画読みたかったら漫画読むとかカイジはおもしろいからおすすめ
INTJからすりゃ男性がロリ声出すとか Feっぽくて（INTJはFeが盲点だからよー）興味ねーがええワイは芸術や歴史や旅に興味があるからああとオタ芸見るのが趣味ｗ滝行またやりたい気持ちよかったｗええ ISFPの趣味に似てる感じですかね

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 15:13:20.87

FF6のセリスでマスかくのが趣味かなてへペロ👅((´U｀))💓

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 15:16:20.35

お遊戯会とかくだらねーって思う何より頭が悪くなりそうだなんかロリコンとかもーほとかなんかさあ肝っって思うんだよねえｗインテリジェンスのかけらもないっちゅーか INTJ一番頭いいんでんなお遊戯会興味ねんだあ！
おら二次の美系のが好きでんなロリをめでるとかISFJ的な趣味理解できん

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 15:16:27.74

みーおじの想定する淘汰が少しずつ生まれなくなって消えるのか
ソイレント・グリーン的に食料になるのか
殺処分されるのか、奴隷かわからんけど
小さいロボットとのんびり庭いじりしたり
もしこんな話あったら面白いねと空想話して寝てそのう死ぬなら割と悪くない

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/28(月) 15:33:35.37

参考にするから止める気はないけど
なんでいつも意識高い系みたいになってるんだろうとは思ってるｗ　>ISTJ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 18:45:24.78

E→Iのミスタイプが日本人や韓国人には多そう
社交に求められる面倒臭さが儒教国家は酷いので
アンケート形式だとIに偏りがち
2011年の統計見るとESFJとESTJだけで24%も占めてるが

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 19:19:19.25

先達の行為を真似して仕事を身につけるのがF、盗んで自分のモノにするのがTだ
んで、T型がFを身につけるとカービィみたいな感じになる
他の人の能力を真似た上で自分のモノにしてしまう

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 21:41:15.38

？？？

**マスカレード** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/28(月) 21:51:27.25

高齢者と若者で性格タイプのバランス変わると思うんだけど
そもそも高齢社会だからSJ多いという節はないの？

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/28(月) 21:54:31.78

それは加齢によって変移するということなのか
世代(団塊Jr/さとりなど）によって変わるということなのか
時代時代によって求められる性格が変わっているかなのか

要素は1つとは限らんぞ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 21:55:40.96

自分の得意なこと、好きなこと、慣れ親しんだことばかり続けてしまうと脳が衰えるとは聞く
少し不快に感じることをする勇気、つまりはコンフォートゾーンを抜け出すことが必要らしい

**INTP** · 2021/06/28(月) 21:57:45.27

ペルソナがSJなだけで潜在的なNPは普通にいると思う
逆に全くいないと仮定すると、それもそれでおかしな話になるというか
環境の影響で本人も自覚していない可能性も十分ありそう

**マスカレード** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/28(月) 22:01:10.19

タイプごとに平均年収が違うなら寿命も違うはずよ

**マスカレード** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/28(月) 22:35:56.53

INFPは長生きできないと思うの
だから今のうちに好き勝手にやるべきね

**INTP** · 2021/06/28(月) 23:15:48.90

対症療法だという自覚があるなら別に止めはしないが、
わざわざINFPがどうのと言わずに、
この世の儚さだとか人の世の無常だとかを憂いたり嘆いたりしていればいいのではとも思う
かえってINFPでないとまずい理由でもあるのかと要らん詮索をしてしまう

**マスカレード** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/28(月) 23:20:10.23

それもそうね

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 23:35:50.90

タイプ論を突き詰めるとどのタイプも行き着く先は同じであるということが分かるよ

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 23:38:06.74

>>186
わかる(勝手にお前がそう思ってるだけ)

**名無しを整える。** · 2021/06/28(月) 23:39:25.92

こういうバカ多すぎるよこのスレ
意味不明な自説を断定しちゃうバカ

**初代 ESTP 3w4** · 2021/06/29(火) 04:10:37.94

自称ISTJは意識高いんじゃなくて頭ぶっ飛んでるだけでしょ
自分のことを常識人だとか言ってる時点で相当アレ

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 06:30:16.40

自認内向型だけど子供の頃は割と外遊びをしてた
子供の頃は活発な内向型もいるのかな

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 06:43:57.43

内向型と内向的は違うからね
内向型であっても子供の頃は外向的だったりするよ
まあ劣勢機能で痛い目見る度に内向的になっていく訳だが

**ISTJ** · 2021/06/29(火) 06:55:32.11

N型の人たち応援してますよ
パラダイムシフトを起こせるのはN型の人たちですからね

**ISTJ** · 2021/06/29(火) 07:18:01.21

>>179
エニアグラム5w4は因習を打破する人なんですね
まさに今の時代に求められる人です
頑張ってください

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 08:15:37.18

>>186
ユングのタイプ論的にはそうかもしれんけどMBTIは偏り自体を個性としてるからそうでもないのでは？

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 08:53:27.84

心理機能とは関係がないけど頭が良くなりたいとか不安になりがちな人はヘビメタ聞くといいらしい（中野信子氏談）
ISTJ等Ne劣等の人は不健全だと不安になりがちだろうから、何かを学ぼうとするときにちょっと聴いてみてもいいのかもしれない

>>191
ありがとう
成長するに従ってずれがどんどん出てきた記憶…

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 10:48:41.41

>>192 ありがとうその気持ち受け取ったわ
ISTJは非モテというか色恋沙汰で奥手だから簡単にカモにされるかも知れんから女狐ISFJ、2w1、6w7に騙されないように知識をつけておくべきですわ常識を疑い自分軸をしっかり持つことがISTJ（Si Te Fi Ne）やESFJ(Fe Si Ne Ti)の課題だと思う
てかN能研的生徒っていうかがり勉システム、受験システムははっきりいってよくない教育だと思うわそれもDS権力の罠だろうと思ってんだよワイ
がり勉だと世間知らずになって視野が狭くなるもっとアクティブに遊ぶべき

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 10:49:47.45

ものごとの裏側を読む力が重要
なぜ？って考えることよ

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 11:14:46.54

>>197
なぜお前はそんなにも頭が悪いの？

**名無しを整える。** · 2021/06/29(火) 11:35:55.46

なぜの問いかけもいいけどそればかりだと原因を追うことがゴールになってしまいがちだから
どのようにとか何をしたら等にするのもいいかもしれんね
なぜ私は金持ちじゃないのだろう→何をしたら金持ちになれるだろう
なぜ私は成績が悪いのだろう→何をしたら成績がよくなるだろう
なぜ私は絵が下手なのだろう→何をしたら絵が上手くなるだろう
なぜ私は時間を守れないのだろう→何をしたら時間を守れるだろう

**INTJ/5w4/あびゃばばば** · 2021/06/29(火) 12:09:03.23

そういうのがNeなんだっけ？