【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart3【INFJ型 INFP型】

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 23:59:46.65

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します  
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
 INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）  
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価  >>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします   

前スレ  【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart2【INFJ型 INFP型】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1614008815

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 13:19:55.75

>>577
その言い方はTi-Fe軸あるあるだけど仕事ではダメだな
断言できないものは書かない、発言しない
一度断言したものは覆せない

STが強いのはTeで断言できる、Seでわからせることができるから
Feだと「～だと思う」、Tiだと「～の可能性がある」って言い方になるから、仕事だとダメな言い方

**INFJ？** · 2021/03/18(木) 13:20:25.32

>>579
ずいぶん細かいところまで共感しちゃうんだね
自分はそこまではないけど
リアルでも画面でも涙流されるとほぼ同時に涙が込み上げてくるという謎の条件反射に悩まされてる（もらい泣き）

**自認INFJ** · 2021/03/18(木) 13:21:28.27

事実に対しての真偽には拘りますが価値観が入っていると感じた場合はグレーな判断または統計的な判断が多いです

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 13:24:41.77

>>580
物事は言い切った方が強いんだよな
「～できます」と断言して、それを実際にやる奴に
絶対にやらせる、もしくは絶対に失敗させないという圧をかけられる奴は客から好まれて出世する

この圧をかける機能がTeSe
その表裏がロジハラやパワハラだな

**INTP** · 2021/03/18(木) 13:26:11.62

まあINTPが職業人向いてないのはそういう事だ
言葉に対して最強に真摯なタイプなのもあり曖昧や嘘を許容しない
それが実務においては足枷となることもある

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 13:32:22.69

>>585
INTPは細かい言葉の意味やニュアンスにこだわって物事を複雑化させるからね
元請けがこのタイプだと下請けの要求水準が細かすぎて疲弊させやすいし
下請けがこのタイプだと客や元請けに「結局あなた何がいいたいの？」と怒らせることになる

INFJはその逆で、パターン認識によって要点を抽出したりわかりやすくまとめるのは得意なんだけど
TeやSiがないので根拠性や現実性に欠いていて物事がうまく伝わらないことがある
相手がST系の場合は特に相性が悪くて、「これの根拠は？」「事実以外は要らないです」とか
無碍もなくダメ出しされることになる

**INTP** · 2021/03/18(木) 13:36:43.21

心理機能見るとINTPって割と公務員向きじゃね？って思う
物事を複雑化させたがるのも行政や福祉においては必要な視点であるわけで

**INTJ** · 2021/03/18(木) 13:39:30.97

>>587 つ縦割りギョーセー

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 13:44:11.66

INTPはプロジェクト担当者になる場合、コスト意識と情緒性が欠けるのが弱点かも
相手側のコスト、労力、納期、人工なんかを考慮しないでめちゃくちゃ細かかったり膨大な要求を
「こんなの簡単だよね」と投げてきたりするし、出したら出したでまたダメ出ししまくる

本人としては悪気はないしパワハラでもないんだけど、考えていることが難解すぎて周りがついてこれず
チームや下請けは過労で休職者や離職者が立て続けに出るとかなりがち

あと自身の興味関心やこだわりが強すぎて周りの空気や雰囲気を読めないところがあるかな
「その話はもういいよ…」とか「どこまでやらせるのさ」となりがち

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 14:24:44.11

>>584
圧かけてた奴以外がズリ山になっとる

>>589
細かいわりにあまり具体的でない指示が多くなると思われ

**INTP** · 2021/03/18(木) 15:26:47.66

Niが強いと選民思想に浸かりやすい気がする

**INTJ** · 2021/03/18(木) 15:53:40.59

わからんでもない
日本人シュメール人起源説とか好きだし

**INTJ5w6** · 2021/03/18(木) 16:45:15.50

俺たちINTJ、ど偉い嫌われてんなINTPに...
不穏な流れである

**INFP** · 2021/03/18(木) 17:45:04.12

安心しろ
他のタイプを酷評してるときよFJ TJ TP、3タイプとも正直似たり寄ったり
じゃあFPはと言われると、まずTやJ相手にはとてもじゃないが土俵に上がれない哀しみ

**INFJ** · 2021/03/18(木) 18:13:14.18

酷評することで新しい発見があることがメリットかな。酷評されたらどうなるのかとか自分の中に残る。それから相手にわかって欲しいとか学んで欲しいという意図もあるね。

INFP 近くにいても黙っていて感情読めない。爆発するとやばそうなイメージ
ISFP 人前では楽観的だけどツイッターとかに愚痴るイメージ

**INTP** · 2021/03/18(木) 18:49:48.46

何とか社会に適応するためにNeとSeが自然と身についたせいか
ISTPかINTJのような振る舞いに見えてそうだ

**INFJ** · 2021/03/18(木) 18:58:59.31

>>551
とはいえ守るべき火は存在すると思うけどね
多くの人間は灰や煤を一生懸命握りしめてるように見えるけど

**INTP** · 2021/03/18(木) 19:00:37.02

>>593
アラヤダ、そんなことないわよ
あたしなんか有能INTJの元で働いていたから
基本的に好印象わよ

SとかFだったら引くような話題でも
きちんとボール返してくれたのよ、あれは嬉しかったわ

**INTP** · 2021/03/18(木) 19:06:40.10

×SeとNe　○SeとTe

**INFP** · 2021/03/18(木) 19:25:44.36

>>595
INFPは怒りを溜め込むタイプじゃなくて
こだわりある部分を荒らされると頭に血が上るタイプだと感じる（データは自分だけ）
だから大丈夫じゃない？自分が怒ってるとこを客観的にみても全然怖くない

自分は他人のこと気にしてる状態と他人のことが頭にない状態を一日のうちに繰り返してる
外側からだとなおさら分からんよね

**INFJ** · 2021/03/18(木) 19:50:24.48

>>600
他人のことを気にする時間と気にしない時間もあるんだ。溜まってものが爆発したように見えたけど爆発というより発火って感じが。

他人の動向をそこまで気にしないですむのはいいね。

**INTJ** · 2021/03/18(木) 20:06:03.79

>>577
文章を書くときはいつも断言形です。ゲームのレビューから
グーグルマップも。

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 20:14:35.55

Fi主機能が怒ったところでお気持ち表明だからね、取るに足らない
メールフォームにきたクレームはコピへ返答するか全てゴミ箱へポイすればいいのとおんなじ

**グリップ気味INTJ** · 2021/03/18(木) 20:23:02.81

雰囲気が威圧的らしくそれで親からよく怒られてたから、口調だけでもと思って断定口調は避けるようになった
それでも大抵は確信があるからたまに出ちゃう

**INTP** · 2021/03/18(木) 20:30:17.66

自分がグリップしてるって思ったシーンはやっぱり怒りが爆発した時かな
それも前触れもなく休火山が一瞬で噴火したかのようにな、劣等Feは怒りのプロセスを踏まずにブチギレる気がする

**INTP** · 2021/03/18(木) 20:32:44.60

「水は100℃で沸騰する」ですら断言できない俺

**INTJ** · 2021/03/18(木) 20:42:42.48

>>606 気圧で変わるからだドン？

**INFP** · 2021/03/18(木) 20:59:22.35

ISTPに憧れる
ISTP的音楽や映画を好んで見る期間があるんだけど
多分自分に欠けてる逞しさをそれで補って
強気な自分ごっこをしてるんだと気付いた

**INTP** · 2021/03/18(木) 21:01:27.27

こいつNだろって思ったYouTuberが軒並み不注意傾向持ってて笑う
流石N型なだけあって裏切らないね
高度なN機能を発揮するにはどうしても避けられないんだろうな
ヨビノリとか板書ミスの多さに草を禁じ得ない

**INTP** · 2021/03/18(木) 21:02:45.58

>>607
その通りドン
加えて言えば過加熱とか不純物の混入による沸点上昇とかもあるドンね

**INTP** · 2021/03/18(木) 21:07:46.92

ISTPの真似事みたいだけどS機能を養うためにドライブしたり冬以外は時々登山に行く
ソロキャンは金かかりそうだから手を出せない…

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 21:24:01.06

YouTube初期はESTP、ESFPあたりのイノベーターが活躍してたけど
ノウハウが一般化した今はNT勢が無双している

**INFP** · 2021/03/18(木) 21:26:10.34

そういえばIN型ってサバイバルいけそうなタイプがいない
IN型だけでサバイバルしたらどうなるんだろう
意外と皆の雑学や知識を持ち寄って乗り切れたりして

**INFJ？** · 2021/03/18(木) 21:53:31.30

ぶっちゃけ無人島とかに取り残されたらすぐ自決すると思う（ぼくのきもち）

**名無しを整える。** · 2021/03/18(木) 21:56:51.37

行動力のあるやつがいないからすぐ全滅するな

**INTJ** · 2021/03/18(木) 22:04:14.66

誰も動物とか捕まえられそうにないから
とりあえず山菜狩りか潮干狩りかな

Ne勢、毒味は任せたぞ←

**INFP** · 2021/03/18(木) 22:09:19.69

俺は現役猟師だけど、その状態になったらまず集団から距離を取ると思うわ…
中にいてもこき使われる予感しかない

**INTJ5w6** · 2021/03/18(木) 22:14:01.59

面白そうだから最初はよゐこの真似とかして遊んで最終的に辛ぇ...って虚無になると思う

**INTP** · 2021/03/18(木) 22:14:40.41

槍とか弓矢とかを自作できればなんとか…サバイバル能力ならSTPが最強なんだろうな

**INTJ5w6** · 2021/03/18(木) 22:16:00.45

漂流物拾ってなんか建てる係は任せろ

**INTJ** · 2021/03/18(木) 22:18:06.11

絶対無理だから無人島にいかないように家からでないようにしますね自分は

**INFJ** · 2021/03/18(木) 22:23:48.98

ディスカバリーチャンネル見てるといけそうな気がするけどね最初石砕いて刃物にしてなんとかやってたよ。

まあ実際は病気に感染して終わるとかかね。

**INTP** · 2021/03/18(木) 22:27:56.40

代替機能や劣勢機能は普段の我々の生活を支える反面多くの人の人生を狂わせてきた面もある
好きを仕事にして失敗する人があとを絶たないが趣味というのは自分では生み出せないからこそ補うために行うことなのではなかろうか？
即ち一般的に趣味というのは代替機能や劣勢機能あるいは本人が課題に感じてる部分を補償するものであるわけだ
T型の人がアニメや漫画を好んだりN型の人がアクションゲームを好んだりF型の人がパズルゲームや推理小説を好むのもそれに当たる
得意なことはわざわざ消費者側に回ろうとはならんよな

**INTP** · 2021/03/18(木) 22:31:06.12

急にどうした

**INTJ** · 2021/03/18(木) 22:39:56.84

>>623
前に劣等機能に根差したゲームに傾倒する指摘があったけどその通りだと思う。
Se劣等の俺はアクションゲームが好きで結果も出している。FFXやGTAVをトロコン済み。

**INFJ** · 2021/03/18(木) 22:54:12.79

ウィトゲンシュタインとかドストエフスキー、ヒトラーは生死の境の中で生き残ってるし生き残るとしたらINFJだと思う
自分は多分死ぬだろうけど

**INFP** · 2021/03/18(木) 23:16:44.56

無人島に漂流することがあったら海水たらふく飲んで死んでくれるわ

**INTP** · 2021/03/18(木) 23:23:59.10

>>617、現役猟師とか結構なこと言ってるのに誰も触れてなくてワロタ
Fi的に動物殺すことに心痛んだりしない？
あるいは、そうした現実から目を背けることの方に欺瞞性を感じたりするのかね

**INTP** · 2021/03/18(木) 23:28:01.20

>>577
断言はNJよりTJの性質っぽくない？
NFJも内面ではNi的な確信があって本当はそれを断言したくはあるだろうけど、
TeでなくFeなため高圧的な物言いを避けたがり、
結果として一枚オブラートを被せた表現（断言っぽくない）になるのではないかと

**INFJ？** · 2021/03/18(木) 23:32:24.39

>>617
INFPで猟師とかかっけぇ！
猟師じゃないけどアンナ・カレーニナのリョーヴィン君みたい！

**INTJ5w6** · 2021/03/18(木) 23:35:39.16

>>627
そんな苦しい死に方嫌だ

**INTJ5w6** · 2021/03/19(金) 00:11:55.24

>>624
よくわからんけど急に話の風呂敷広げるのはいつものINTPあるあるなんじゃないの？？
色々気になっちゃうんじゃない？

**INFP** · 2021/03/19(金) 00:32:54.60

>>628
今寄生獣読んでるけどハンバーガー捨てるシーンで食べ物を粗末にしないようにしようと思った（小並感）

**INTP** · 2021/03/19(金) 00:34:29.07

サバイバルはSP型の独擅場だろうなあ…

**INTP** · 2021/03/19(金) 00:44:02.73

INTPにとってはタイプ論を学んで実践することその物がFeの訓練って感じだ
感覚的に分からないからタイプ論を通じて人の観察法習得することで擬似的にFeを発揮出来るというか

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 01:04:56.73

ノートならまだしも板書は壊滅的
高校の物理の先生(INTと思われる)も計算ミスのオンパレードで、式変形で何回も計算ミスした挙げ句にたまたま答えが合ってしまうという珍プレーをしたことがあった
黒板に書くとき本当に周囲に注意が向かない

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 06:29:31.81

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 06:29:55.65

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、類似カテゴリ内の代表的な商品名という程度の意味であり商標権の及ぶ範囲外ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 06:30:17.35

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 06:33:41.57

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 06:34:12.45

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 06:39:51.93

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです

16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません

また、USサイトでは漠然と16類型のことを指してMBTIという呼びかたをする向きもあるようですが
誤認混同を招かない範囲に限り商標のフェアユースとして認められているからで
日本の法制度下ではフェアユースは導入されておらずこのような用法は認容されません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう

**INFP** · 2021/03/19(金) 06:57:38.74

>>595
そういう人もいるかもだけどISFPスレ見てるとSNS得意じゃない人も少なくなさそうだ
Fi主だから溜め込んだのを聞いてもらって発散したり共有したりという感じじゃないのかも
趣味で発散したり寝込む印象

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 07:01:41.20

ISxP型は言語よりも行動だろうな
文字を起こしたがるのはやっぱりINxJじゃね

**INTJ** · 2021/03/19(金) 07:54:58.49

このスレ見ると圧倒的にINTP

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 10:53:59.49

ISFPは友人に愚痴る
Twitterで愚痴るのはINFJでは

**INFJ** · 2021/03/19(金) 11:07:45.71

INFJはツイッターで愚痴るのか。自分は、ツイッターは見る専で呟かないからわからん。

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 11:42:30.33

IxFJは嫉妬深い
ISFJは根に持つしINFJは理不尽を飲めない

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 11:45:54.00

愚痴を言う事に意味を見出さない
解決に力を注ぐのは？

**INFP** · 2021/03/19(金) 11:54:54.56

そういう細かいところはタイプじゃ分からないんじゃないかな
ストレスの発散が出来ているか出来てないかとか
フォロワーにリアル友達がいるかとか
ネットリテラシーの有無とか
環境とか個の問題じゃないかなぁ

**INTJ5w6** · 2021/03/19(金) 12:05:18.52

愚痴というかよくネットニュースで政治関連とか差別とかのやつ引用RTして持論流したり拡散してる人いるけどすごいなと思う
意識高い系というか温度差を感じる

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 12:07:57.52

　　Λ＿Λ
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）　おれは日本人だが・・・・
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

**INFP** · 2021/03/19(金) 12:18:52.93

心理学板時代からINFJとINTPは自己開示からの他者診断した家族や友人や所属集団の話、MBTI理論の持論が多め
INTJとINFPは反対に趣味や仕事や好きなもの等自分と社会に関わる話が多め
の印象だったけどこういうのも多少Fe-Ti軸とFi-Te軸の違いもあるのかな

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 12:37:08.25

判断軸の影響大だと思う

**INTP** · 2021/03/19(金) 13:47:08.73

>>653
NT型とNF型という括りよりも
Ti系N型とFi系N型という括りの方が内面の違いを反映してると思う
特にネットは実社会ではあまり開示されない内向判断機能が現れやすい場であり、
INTJのTeやINFJのFeは現れにくい（それらは主に実社会で発動される）ため、
結果として代替のFi/Tiにまつわる話が多くなるのではないかと

**INTP** · 2021/03/19(金) 14:49:44.12

MBTIの内外の括りは判断と知覚とでねじれがあるように思う
判断機能についてはTi/FiがIntroverted、Te/FeがExtrovertedで問題ないけど、
知覚機能についてはNi/SiがIntroverted、Ne/SeがExtrovertedであるよりも以前に、
Ni/NeがInner world（内界）、Si/SeがOuter world（外界）にそれぞれフォーカスされてるわけで、

ES型：Extroverted Outer-world（EO型：外向的な外面世界の住人）
IS型：Introverted Outer-world（IO型：内向的な外面世界の住人）
ーーーーーーーー住んでいる世界の壁ーーーーーーーー
EN型：Extroverted Inner-world（EI型：外向的な内面世界の住人）
IN型：Introverted Inner-world（II型：内向的な内面世界の住人）

こういう捉え方の方が実態に則している感じがする

何を言いたいのかというと、
INTPのTi-Ne（Inner-Ti）はISTPのTi-Se（Outer-Ti）よりもむしろINFJのNi-Ti（Inner-Ti）の方が近くて、
INFPのFi-Ne（Inner-Fi）はISFPのFi-Se（Outer-Fi）よりもむしろINTJのNi-Fi（Inner-Fi）の方が近いのでは？ということ
内向判断の質に及ぼす影響はおそらく強弱（主要か代替か）よりも住む世界（内界か外界か）の方が大きい

**INTJ** · 2021/03/19(金) 15:15:17.70

>>656 Seは外界だとしてSiはどうだろうか
要は経験集積なら内界に近いんじゃないか？
Se>Ne≒Si>Niというグラデーションとか
前２つが情報収集、後ろ２つが情報処理として使われているはずだから
NeSiが内外界どちらを向きやすいかは他機能との関係がありそう

**INTP** · 2021/03/19(金) 17:54:49.74

ISTPとINTPってホント似ても似つかないよなあ
補助機能が違うってだけでも圧倒的な違いなのな

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 18:35:28.47

このスレS型が見たらどう思うんだろうか

**INTP** · 2021/03/19(金) 18:59:50.13

>>658
いや結構似てないか？
一文字違いの他3タイプと同じくらいの距離だと思う

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 19:00:47.49

http://livedoor.blogimg.jp/kinoshita_yasuki/imgs/4/d/4dec8dee.jpg

Q「アメリカが韓国の同意なしに北朝鮮を攻撃したら？」
↓韓国人の回答

北朝鮮を助ける　47.6%
アメリカを支持　31.2%
日本を攻撃　21.2%←★

**INTP** · 2021/03/19(金) 20:28:59.64

>>658
自分の感覚では外面的には割と似てる部分があると思う
Ti-domの分析気質と劣等Fe的振る舞いが近い印象を与えるので
ただ、住んでる世界が違うので内面的には別物ということ
この点、INTJとINFJは外面的にはあまり似てない（TeとFe）かもしれないが、
住んでる世界が同じなため内面的にはかなり似ているという所が異なる

>>660
＞一文字違いの他3タイプと同じくらいの距離

これは主機能が判断機能（SNは異なる）か知覚機能（SNは共通）かで距離感が違ってくると思う

・同じ判断機能が主機能（SNは異なる）
ESTJ/ENTJ、ESFJ/ENFJ、ISTP/INTP、ISFP/INFP

・同じ知覚機能が手機能（SNが共通）
ESTP/ESFP、ISTJ/ISFJ、ENTP/ENFP、INTJ/INFJ

前者は「外面的な振る舞いは似てるが、見ている世界は別物」の組み合わせ
後者は「外面的な振る舞いは似てないが、見ている世界は共通」の組み合わせ

**INFP** · 2021/03/19(金) 20:39:49.89

MBTIには理論上相性はないけど内的世界が同じタイプはSN違いの中でも近しい感覚を覚えたり下位機能の不足を補い合えたり助け合える可能性があるんじゃないかとは思う
INTPならTi-SiでISFJ、INFJならNi-TiでISTP、INFPならFi-SiでISTJ、INTJならNi-FiでISFPみたいに

**INTP** · 2021/03/19(金) 20:42:33.63

MBTI診断だと結構S寄りだな俺
心理機能診断ならTiとNeが飛び抜けて高いが(Seも低くはないけど)

**INTP** · 2021/03/19(金) 20:44:03.03

>>660
たとえばINTP視点だと、

ENTP：外面的な振る舞いは似てない（内向と外向）が、見ている世界は共通（同じNe）
ISTP：外面的な振る舞いは似てるが、見ている世界は別物
INFP：外面的な振る舞いは似てない（FeとTe）が、見ている世界は共通（同じ補助Ne）
INTJ：外面的な振る舞いは似てない（FeとTe）が、見ている世界は似ている（NeとNi）

こんな感じで「見ている世界」的な意味では、
見ている世界が違うISTPは他3タイプよりも距離が離れてる

単純に「見ている世界」のみにフォーカスした場合の距離感は、
INFP ≧ ENTP ＞ INTJ ＞ ISTP
の順になると思う

**INTP** · 2021/03/19(金) 20:57:10.32

>>663
ISFJ（Ti-Si共通）とはあなたの言う意味で相性がいいと思える
（住んでる世界の違いは感じるけど）
ESFJも同じTi-Siを共有してるけど、お互いの得意/不得意分野がよりはっきり違っているためか、
ISFJよりも距離が遠く感じられる

協力関係になれた時にお互いにプラス面が大きい（欠点を補い合える）のはESFJだけど、
割合気質が近く協力しやすいのはISFJの方だね

**INFJ** · 2021/03/19(金) 21:00:21.12

>>656>>662>665
INTPの話ってやっぱり面白いわ
ネット漁っても通り一遍の解説ばかりであんまりこういう話はないからね

**INTP** · 2021/03/19(金) 21:37:18.73

最初にMBTI診断した時ISTJだった、社会に適応するためのペルソナだったのかもな
一回目で自分のタイプを一致させるのは難しそう…そもそも俺がINTPって断言できる保証もないけど

**INFJ** · 2021/03/19(金) 21:52:51.73

>>668
INは難しいよねえ
自分もINFJと確定(とはいってもどこまでいっても自認だけど)させるまでに時間かかったし
INFP、ISFP、ISFJ、INTPは出たことある

**名無しを整える。** · 2021/03/19(金) 21:53:58.56

**INFJ** · 2021/03/19(金) 22:22:22.58

>>667
面白いよね
NとSで内界と外界の違いがあるというのは盲点だった

**INTP** · 2021/03/19(金) 22:58:36.32

>>657
＞Seは外界だとしてSiはどうだろうか
　要は経験集積なら内界に近いんじゃないか？

SiはあくまでOuter-world（外界）についてのIntroverted（内向）であって、
Inner-world（内界）についてのものではないという話ね

逆に、Neは方向はExtroverted（外向）ではあるけど、
フィールドはInner-world（内界）ということになる

**INTP** · 2021/03/19(金) 23:06:30.22

脳内での情報処理がN機能で脳内に情報を取り込んだり処理するのがS機能だと思ってる

**INTJ** · 2021/03/19(金) 23:59:22.46

四つの指標で診断するサイトだとほぼ必ずINTPが出るから似てるのかなって勝手に思ってたし自分をISTP寄りINTPだと思い込んでたけど、心理機能を学んだらINTPは全然違うね
あの指標は紛らわしい

**INFJ** · 2021/03/20(土) 00:30:55.73

>>674
そうよね自分も診断だと未だにINFP出やすいわ
TFの外向内向を質問式で判別すること自体が微妙なところだろうな

**INTP** · 2021/03/20(土) 00:35:37.72

陽キャかどうかはともかくとしてSe強いタイプはアウトドアであることが多いな
Seがあると自分の欲求を行動や経験で満たそうとするから結果的にアウトドアになる
Neは読書やネットサーフィンでも満たされるためあまり外向的にはならない

**INFJ** · 2021/03/20(土) 07:34:13.71

このスレの雰囲気好きぽむ

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 07:49:16.97

>>643
ISFPは基本知らない人とコミュニケーション取らないからね
ISFPが外に向かって何か言うとしたら事実の有無や正誤ぐらいなもんで
私的な感情を不特定多数に文章化して明かすとか一番嫌うだろうね

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 11:41:26.79

>>659
「キモーい！ウケるー！」
とかだろ

**INTJ** · 2021/03/20(土) 12:16:23.26

自分もヤバいで会話するな
効率的だから