【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart3【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart2【INFJ型 INFP型】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1614008815 >>21
ワカルヨー
創作話だけど罪と罰の主人公とかそれよなぁ >>31 訂正しただけで別にNeについて何も言ってないんだけど
可能性に気がつくのもあるけど情報そのものを浮かび上がるようにNiは突然教えてくれるんだよね
知識の立体像が突然パッと降りてくる
自分が集めた情報が無意識下で処理されてでてくるだけだから自分から見て正しいのは当たり前なわけだけど
別に確信ではないんだよ >>33
>>29の言い方だとNi特有の能力ってことにならない？
>>27さんはNeとNiの違いが知りたかった訳だから
自分はNiを感じる時にすごく怖くなる
逆にNi優勢だとNeの発散にストレスを感じるのだろうか 自分の判断を疑い続けるのわかるなあ
例えば創作物読んでても名言されてない人間関係に確信が持てなかったりする
この表情やこの行動は相手に好意的だからだよなって思っても
別の人がそうじゃないって断言してると納得できなくてもそうなのか？って思うし
そんな設定ないよねって言われると自信なくなる
作者の意図が判明するまでずっと考え続ける >>34 >>27にNeとNiの違いがどうという話は書いてないよね
自分はN主機能でNeも使ってるっぽいし特にNeで不自由はしないな
ただNe風の読ませたり答えたりするコストを他人に転嫁するまとまってなくて話から外れていく姿勢は単純に短所だと思う
NiとかNeの問題じゃなくNeは内部処理で出力は読みやすくしないと相手が疲れて嫌になるだけってこと >>35
あくまで「作者の意図」を尊重する（絶対視する）のはFiっぽい
自分は「作者の解釈」程度にしか捉えてなくて、
作者の意図が語られていようが、そんなの数ある判断材料の一つでしかない
こういうの、読者視点でなく作者視点でも起こり得る気がする
Fi作者は自分が込めた思いを正確に読み取って欲しがる（誤解を嫌がる）
Ti作者は逆に各々自由に解釈してくれて構わん的な
（ただ自由と言っても論理的に矛盾しない範囲内であって、明らかな誤読は嫌がる） Fi 意図したとおりに読み取ってほしい→読み取ってもらえなかった場合自分の描写力が足りなかったと反省、あるいはその解釈もよく考えると面白いかもとゆっくり内部で調和
Ti 意図したとおりに読み取ってもらえなくてもいい→面白い解釈なら取り込み、あまりに乖離した解釈が広がった場合別の場所できちんと説明する
という感じ？ >>38
Tiは論理的に整合が取れる解釈でれば、それもあり得るかもと受け入れる
自分の意図とどんなに乖離してようが、論理的におかしくない限りは問題ない
論理的におかしい誤読は、自分の意図と違うからではなく、それ自体が間違いだからツッコミたがるだけ
Fiは当事者の意見が聞きたい Te 「作者ぁ？知るか」で必要な箇所を自分の目的に合わせて使える武器に最適化する
もちろんFiの真逆を行く
みたいな偏見を持ってる >>36
読むコストの添加と内部処理で外部出力に気を遣わなければいけない、それNeとNi問わずNの同じ欠点じゃない？
Niも、本人には無意識の集積&精錬で出したものでも、一見外部から見たら結論ありきに執着したようにも見える
もちろんあなたのこれまでの話から、そう見えても実はそうではないことは理解できたけども
>>39
創作だと、俺も基本的には二行目までは同じかな
ただ強く伝えたいところが伝わってなかった自分の伝達力不足が恨めしくなる
お前本当に読んだ？って言いたくなる感想でも、瞬間的にはメンタルをやられることも多い >>39
自分が書く側に回ったら意図と違う解釈が広まると抑圧されたように感じるかもしれない
でも同時にこの解釈で楽しんでる人がいるなら尊重しなくちゃって引き下がるかも
本当はこうなんだよって言いたいけど言えなくて悩んでそう Niの書くものは多解釈が基本というか自分でもよく分かってなくて、特にINFJは自分が何を望んでいるのかを知る為に創作するところがあるから >>41 ＞Niも外部出力に気を使わないといけないのはそれはそう
Neだから直感的に嫌なのではなくてコスト概念が挟まってるって話なだけ
Niなら細部知りたければ質問しないといけないっていうコストだろうな
自分は説明面倒臭いから個人プレーが好き
Niを信じてくれる人がいるとさらに良いけど信用勝ち取るには
長い時間が必要だし結果出さなきゃだからまぁ結果には固執するよ
>>40 TeもFiももってるから面白ければおkみたいなざっくりした把握になる エニア違うと同じINTJでも違うもんだなと思った今日この頃 >>44
＞Neだから直感的に嫌なのではなくてコスト概念が挟まってるって話なだけ
どういうこと…？ >>46 >>33
>逆にNi優勢だとNeの発散にストレスを感じるのだろうか
これのアンサー INFPあるある: 現代文と哲学だけはやたら点数が高い >>53 そう思うなら名前でNGでいいんだよ
NFPNGするからそうしてくれ >>55
ここにいるINTPの人たちの様に意見を発展させようとしてるのは感じたけど人の意図を読もうとしないから荒らしかと思ったんだ
ごめんね
>>56
ごめんね
自分らしくもなく思ったことをパッと出してしまった
言い訳すると寝起きだから頭回ってなかったんだ
許して… >>41,42
Fiは「作者の思い」も「読者の思い」もどっちも尊重したい
自分が読者の側ならとりあえず作者の思いを尊重する（自分の思いは心の内にしまっておけばいい）けど、
作者の側だと（自分の込めた意図とズレた）読者の思いも無下にはできずジレンマに陥る、って感じかね
読者の思い（ズレた解釈）を認めると自分の思いを曲げたことになるし、
かといって自分の思いを強要すると読者の思いを無下にすることになるので
それに耐えられなくなると「こんな嫌な思いをするならもうやめる」と作品を非公開にしたり、
正確に自分の意図を汲んでくれることが確約された一部の読者のみに限定公開する、
みたいな闇堕ちFi的不健全ムーブになっちゃうわけかね >>60続き
Tiはそもそも「思い」自体にあまりフォーカスしてなくて、
作者については意図が誤解の余地少なめに正確に伝わる（読み取れる）表現になっているか、
読者については表現されたものから順当な読解ができてるかが評価基準
意味内容の伝達さえちゃんとしてれば、それについて各々好きに思いを抱いてどうぞ
でも誤読の上に乗っかった思いや、そもそも作者の表現や物語自体が粗雑だった場合は、
「お前それちゃんと読めてない/書けてないから」と冷めた目で見てしまう
Feだと「思い」自体は尊重するけど、作者とか読者とか個別の人の思いに分けて捉えてないイメージ
この点が「個の思い」に分けて捉えたがるFiとは折り合いが悪いところかと
TeはTiと似てるだろうけど、
Tiは頭の中で批判を繰り広げるだけで完結する（自分なりに正確な批判的見解を構成することが目的）のに対し、
Teだと頭の外で実際に行動として相手を批判するまでが視野（目的）に含まれてる点が異なる エニアグラムによると8w7だった
こんなINTPいるのか…？ISTPになら普通にいそうだが INTJが世間一般からの羨望を受けるのは日本における典型的な秀才像がINTJ的だからなのではなかろうか？
外向的な人材が善しとされつつも実際に知性を感じるのはINTJみたいな内向的だけど1人で凄いことを成し遂げてしまう人材だと思うんだよね
ENTJとかだとこの人有能だけど口うるさいし押し付けがましいしみたいなネガティブな評価を受けてしまう面もある
何よりもすぐに本質を掴んで物事を実践したり応用していく姿勢と感情を表に出さない姿勢がかっこよく見えるのかもね Ni臭がするなあと思いつつずっと観てるけど、作者さんがウ”ィ”エ”を作られた方で更に笑っちゃった
https://youtu.be/gRiQDRZSM0U >>63のようなNi-Teモードだと知識の研鑽から実践と金銭感覚までもが
最強なんだが、第三ループに陥ると臆病になって実践が遅くなったり
行動しなくなる。Seグリップになると目も当てられない。 代替や劣勢機能を鍛えることで強くなるINTPとそれによって弱体化してしまうINTJの構図笑う intpとentjが最強で結論出てる
このコンビは無敵 >>67
第三ループに陥ったらの話ね。INTJにとってのFiはまんまみーまが指摘しているように
コレクション感覚に深く根差していると思う。私だったらＰＳトロフィー収集のために
経済活動を怠らないとか。 こちらの話が理解できて、自分にない外向性を持ってる人間って貴重じゃん
味方にすればホント頼りになる 前の会社の社長がENTJだったけどその人は野村證券の証券マンしてたり会社のっとったことがあったりと経歴が凄まじかった
人生の半分が権力闘争みたいな人
橋下元知事とかもそうでしょ MBTIのミームなんかではENTJとINFPは友達としては気が合うって言われてるけどどうなんだろうね ぶっちゃけ5ちゃん界隈でロクなENTJいないからなんとも
まともなENTJに現実で出会ったことがない 中学にENTJがいたけど何故か俺に執着し続けた。暴力、支配、マウントに腐心する。
非効率を嫌うので親切に当たってきたり、手製の爆弾を製作して見せられたこともあった。
気軽に付き合える型ではない。 ENTJは単にINTPの思考を外向型にしただけと考えればわかりやすい
INTPの思考力が合目的性を獲得したのがENTJ 話題が悪い方向に行ってる気がする
○○タイプだから嫌いを感情的に続けない方がいいと思う
とりあえずトイレで気持ちよくな…なろう！ INTPは補助のNeを使って自分のNiを探ると解釈している人がいた。
自分のやりたい事や欲しい物は外部因子から情報収集して主機能で
決定するのかな。 ESTJ
男：パワハラおじさん。年老いると地位に拘りやすくなり保身を頻繁にする。
女：高嶋ちさ子系おばさん。子持ちになると害悪な教育ママ化する。
ESFJ
男：いい人止まりな媚び売りマシーンか女々しいいじめっ子体育会系マンで両極端。
女：典型的な井戸端会議おばちゃん。悪口・陰口が大好きで裏表が激しすぎる。
ENTJ
男：マウント大好きモラハラマン。常に自信満々なサイコパス。
女：典型的な女王様。パワハラモラハラ三昧なくせに追い詰められるとメンヘラ化。
ENFJ
男：ヒーロー願望持ちの説教大好きマン。常に上から目線でウザイ。
女：人間を見下してる偽善者。常に悲劇のヒロインぶっていて公開オナニーをしている。 ISTJ
男：偏屈で自閉症気味なキモオタ。懐古厨でもあり、新参に知識マウントを取る。
女：何でもかんでも言葉通りに受け取るアスペ。無自覚自己中で他人をイラつかせる。
ISFJ
男：八方美人で女々しいオカマ。ハッキリと物を言わない歯切れの悪いキョロ充。
女：同調圧力に弱すぎる都合の良い女。誰かに隷属する事でしか生きられない寄生虫。
INTJ
男：インセルな童貞コミュ障ナルシスト。介護がないと生きていけない癖に俺様系。
女：処女臭さ全開で生意気。あれこれウダウダと煩いがチンポ挿れると途端に黙る。
INFJ
男：胡散臭い詐欺師。ナチュラルに神目線で話してくる為にカルト教祖化しやすい。
女：スピリチュアルに走り出す頭の悪い電波系。常にお綺麗なままでいたい我儘な奴。 ESTP
男：すぐに手が出るオラついたDQN。世界は自分を中心に回ってる系ガキ大将。
女：ノーモラルな上に人の気持ちをガン無視するビッチ。頭が悪く本能に忠実。
ESFP
男：ESTPの金魚の糞にしかなれない猿。脳みそが金玉についてる。
女：頭カラッポな知的障害者。常に子宮で物事を考え、簡単に股を開く肉便器。
ENTP
男：煽りカスな上に場を掻き乱す事に愉悦を覚える変態。アッパー系コミュ障。
女：他人の善意を弄ぶメスガキ。女である事を盾に人を傷つけるのでグーパンしたい。
ENFP
男：煩くてお花畑なADHD。他人に無根拠の理想論を押し付けて知らん顔する3歳児。
女：天然という名のパワー系ガイジ。他人の足を引っ張ることしか出来ない。 ISTP
男：脱法行為常習犯な中二病拗らせ犯罪者。無責任な上に無駄にスカしてる。
女：他人に冷たすぎる冷血動物。輪に入れないから輪の中に居る人たちを逆恨みで叩く。
ISFP
男：ド空気。ネット上ではイキって頭悪いのに政治の話をし出す内弁慶ナローシュ。
女：キ喪女。承認欲求がかなり強く自分の胸や尻をうpしたりTwitterで嘘松を書く。
INTP
男：全てに対して斜に構えてる高二病。やたらと喧嘩腰で冷笑だけ得意なうんこ製造機。
女：自意識過剰な統合失調症。ズボラで部屋も身だしなみも汚くて行儀も悪い。
INFP
男：ウジウジしてる上に何も出来ない真の無能。弱音と愚痴ばかりの産廃。
女：妄想好きなメンヘラ。キャラを演じて周りの空気を凍りつかせる痛い僕っ子腐女子。 病気一緒にしてるとこが受け付けないが全タイプ平等にディスってるとこが好感持てる。 ぶすっとした顔で何かとマウント取りたがりで、強気で挑発的な女のMBTIが
気になっていたがISTPと推定した。顔や雰囲気がそっくり。最近も量産型
ロングコートを着た女が電車を降りる時にわざと腕に強く押し付けてきた。
蓄積したストレスがTP型の人より上に立ちたがる気質と折衷しての凶行だと
結論を出したが、今後もデータベース収集を怠らないようにして断定表現
できるようにしたい。 こういう平等なディスリを受け付けられるのはTiFeな気がする
TeFiな皆さんはどう思ってる？ 特に特徴がない無能で涙が出てくる
>>91
さすがにそろそろ落ち着いて欲しい Te-Fiは"人"の意志を強く意識してるように思いますね
Ti-Feはそれとは対照的に"自然"の意志を強く意識してる
つまりTe-Fiは何かが起きた時その責任を人や組織などの個に求める傾向にあり
Ti-Feはそれを社会のシステムや風潮や国家などの全体に求める傾向にあるということ >>92
これ自体は流石にあんまりだとは思うが、不快感はさほどでもないかな
>>93
この人ガチ病気だと思うから触っちゃダメ
INTJの悪い面だけ表出してるような人だわ >>92
書いた人の人生経験に基づく考えなだけで自分の人生には無関係
>>96
事実しか書いていないのに病気だと思う君が歪んでいるだけ >>21でも似たようなこと書いたけど
やっぱり自身のレンズが歪んでいないかを問わなくなるのは恐ろしいわ
それが外界への攻撃心として表出すれば更にレンズは歪んでいく、これの繰り返し >>95
NTPだと「そもそも責任とはなんだ？」と責任概念そもそもに懐疑的なので
起こったなんらかの過失に対して、相手にケジメを付けろみたいな信賞必罰な判断には行き着きにくいかと思う
その代わり結果を引き起こした原因や背景条件の、徹底的な解明に衝動が向かいやすいのかな 外界へ攻撃するのを防ぐために人と関わらなくなると更に泥沼になりそうだなと思いつつ、銭湯に通ったりストレッチをしたりするこの頃 disじゃなく本当にENTJらしき人物に出会ったことないんだよな
あまり親密じゃないけどとある会社の社長はそれっぽいなとは思ったけど友達とかそういう範囲で呼べる仲ではいない
ENTJの日常ってどんななんだろな INTJっぽい知り合いはいたな、仕事のストレスで不健全だったせいか
他人の考えは受け入れないし細かい事にやたら拘る奴だった >>96
病気扱いはINFPとしては辛いところですね
でも確かに悪い方向に行ってるなとは感じる
昨日のINTJの人も文面上にひどく固執してたし今はINTJ不健全が現れる間隔なのかな？(他タイプの不健全も一気に現れてたし) >>92
こういうのって受け付けるものではなくてスルーするものでしょ
いくら逆らえない奴相手でも死ねって言われたから死にますなんて奴はいない >>86
ISTJに近いアスペは世間では比較的受け入れられるほうだぞ
記憶力や作業能力、体力等はあるし突飛なことはあまりしないから特性さえ理解すれば扱いやすい
昨今問題になりやすいのはN系アスペ マジレスすると心理学のほうにもコピペ貼ってるしスルーでOKなやつ >>102 ENTJはNi育つまではSe主機能っぽいんじゃないかなどうだろう
というか日本じゃ１％以下の超レアタイプか
多分ミスタイプしてるんじゃないかな
ゴリゴリ来るTっぽいのはたぶんESTJ Niって自然に備わってるものだろ
ちょっとした言葉につっかかるタイプ
相手の言葉の意味に過剰に反応するやつ
あれNiじゃないの？ ただESTJに近いアスペは知る限り問題児が多かったな
ISTP系アスペは基本的に超優秀だけどたまに指示から外れた行動を独断でとってしまう
アスペにN機能を使わせると問題になりやすいってことなのか あからさまに雑なコピペなんかより、>>60についてのFi当事者の意見が欲しい
例示したのは極端に不健全なケースで全員がそうだとは思わないけど、
その種の潜在性を健全Fiでも同様に有してると思えるかとか知りたい >>108
所謂T型＝圧みたいなのなら何人かいたけどタイプ論がどうこうというかヒステリー起こしてガンガンいく女性だった
今思えばだけど小学校のディベートですごい勢いで淡々とはい論破！みたいなことする男の子いたけどその子ENTJかもしれない
ただ圧をかけるんじゃなくてちゃんと論理的で賢い子だった >>113 そういうガンガン系でヒス気味なのは経験的にはESFJのT型っぽいことをしたいタイプだな
細かいこと言うとキャパオーバーして不機嫌になるから触らない
適所に配置してほしい
ESTJ顔面があまり動かないとかの特徴ありそうだな
まぁ社長の椅子に座っててできる風オーラだしてないとわからないわ オンラインビジネス系の女性にESTJっぽい人が多い気がする
勝間和代みたいな感じで、意識が高く毅然としていて喋るのが早い
あれのN型版（Si→Ni）がENTJだと思えばイメージしやすい
目指す方向が微妙に現実から浮いてて、未来や理想の実現に向かってる人がそれ >>111
どちらかと言うとF機能の欠落によるものじゃないかね？
人の指示から外れた行動をするのは相手のその場での意図を上手く把握できないから
相手のその場での意図(やってほしいこと)を把握するのは基本的にFeの働き なるほど
F機能がバカでF型が他人の感情読めないタイプか
自閉症とかモロにF型だな S型にN機能を使わせたらT、F関係なく問題になるよ(未熟ならね)
STなら独断でプロジェクト進めてしまったりしてしまうだろうし
SFなら具体案がまとまらない状態でとりあえず凄いことやろうってなるんじゃないかな？(ムーンショット計画みたいな) SFJの自分の不機嫌の憂さ晴らしに周りの人間を巻き込むなと思う 自閉症というのはマジレスするとT型かつ判断機能が未成熟な状態を指すんじゃないかなあ
T型であっても人付き合いに関する礼儀作法を理屈として習得すればコミュニケーションで問題を起こすことは減る https://www.michaelcaloz.com/personality/
＞Hypersensitive, and Distrustful of Feelings
過敏症、感情への不信
* You see others as weak and inferior.
* あなたは他の人を弱く劣っていると見ています。
* You distrust feelings and look down on emotional people.
* あなたは感情を信用せず、感情的な人々を見下します。
* You're hypersensitive to criticism.
* あなたは批判に過敏です。
前スレの診断の中にあったFi弱点の項目
ExTJが抱えがちな弱点（Fi劣等）の説明としてそれなりに的を射ているように思う 今話題の撮り鉄はISTJに多いんじゃないかと思ってる
電車はレール通りに動くし（遅延しなければ）必ず時間通りに動く
劣等Neでイレギュラーな事態が苦手なISTJが好む要素じゃないか >>122
設備を盗難したり不法侵入したり他人を罵倒するのは何でだろう？仮にもTe持ちなのに 勝間和代と言えば彼女をESTJだと仮定すると
彼女は自分がADHDであることを告白してて、財布や携帯など手荷物をしょっちゅう置き忘れしてしまうみたいなんだけど
Siの記憶力の高さからうっかり忘れとは無縁だと思っていたけどそうでもないのよな
何かの考え事で、可能性や本質や連想に脳のリソースを割いているときには
Si抑制Ne優位の状態から身の回りのことが疎かになり、その結果物忘れが激しくなるとかかな？ >>124
マジレスするとS型であるという前提そのものを疑った方がいいのでは？ 高嶋ちさ子とか何型なんだろ
だいぶ個性爆発してるよな ESTJは補助Teの傲慢で支配的な姿勢でパワハラしがち。自分の思い通りにならないと
すぐに癇癪起こす。石原元都知事の「津波は天罰」発言はFi劣等そのものだ。
ソニーの平井元社長は表向きは落ち着いて見える。 確かに、Te持ちなら他人からどう見られてるか気にするか… >>116
INTJ系アスペもアレなの多いしN機能の問題な気がするな
アスペならISTJ系が一番まとも >>125
ESTJと仮定した上でと言ってますよ
その上で妥当性のある説明が出来ないかと思って
ESTJ以外の何かなのかと考えたことはあるけど、どれもピンとこないですねぇ あとESTP系アスペは見たことないな
あいつらT型の中では最もコミュ強陽キャが多いし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
