MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.4

[1 名無しを整える。 2020/10/29(木) 12:26:19.65 ID:rpuKgufA]

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！
※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1600840387/

[2 名無しを整える。 2020/10/29(木) 12:29:39.06 ID:Yt64LTEj]

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

[3 名無しを整える。 2020/10/29(木) 12:29:59.13 ID:Yt64LTEj]

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

[4 名無しを整える。 2020/10/29(木) 20:03:18.26 ID:3t7tL+Bh]

根拠出せマンは一度恋愛系の板のぞいてみな
論理通じなさすぎて発狂できるよ

[5 名無しを整える。 2020/10/29(木) 22:35:11.88 ID:Ti6wt3TR]

根拠マンあんまり社会に適合できてるようには見えないんだけど、学生さんなんかね

[6 名無しを整える。 2020/10/29(木) 23:00:27.82 ID:2iMTUD9j]

あなた方も社会に適用できないからここにきたんじゃないの？

[7 名無しを整える。 2020/10/29(木) 23:09:04.37 ID:Ti6wt3TR]

あなた方「も」ふーん、察し

[8 名無しを整える。 2020/10/29(木) 23:31:03.91 ID:qE1qXCH8]

>>5
なんで？

[9 名無しを整える。 2020/10/30(金) 00:33:54.06 ID:sQWNGVjr]

心理機能診断というのをやったんですがこれは何のタイプになるんでしょうか？
https://i.imgur.com/Q8hEtId.png

[10 名無しを整える。 2020/10/30(金) 00:42:10.17 ID:GR0yEkcM]

>>9
ESFJか
5chでは珍しい

[11 名無しを整える。 2020/10/30(金) 09:13:20.81 ID:dKAuCSGa]

TeとNiを上位機能にもつ奴らがなぜ人の話を全く聞かないかわかってきた(界隈の荒らしもこのタイプが多い)
Teは客観論理ではあるが、あくまでその人が認識しうる限りの客観論理であり、完全に客観なわけではない
しかし、彼ら自身にとっては客観的なものであるため、完全に正しいものである
そのTeをNi(パターン認知)によって補助(あるいはその逆)されているため、個別的な反論をされても考えが少しも揺るがない
そのパターン認知を変えるほど大量かつ明確な証拠が、考えを変えるために必要になる
個人的には、思い込み激しい迷惑なやつらだとしか思ってないけど、彼らにとって彼らの考えは絶対的に正しい

[12 名無しを整える。 2020/10/30(金) 09:23:03.97 ID:ZvocIA9h]

傲慢な人間に傲慢だねって言うとお前の方が傲慢だ！と返ってくる
傲慢に見える理由をきちんと説明してもなんだその態度は！不愉快だ！難しすぎて理解できない！と返ってくる
大体こういう人達は自分のことしか考えてないし周りが見えてないそのせいか社会貢献度も低く社会的地位が低い場合が多い

f型の君のことだよ

[13 名無しを整える。 2020/10/30(金) 09:35:12.10 ID:kM2K/KCE]

なるほど
こういうのがTeNiのパターン認知か

[14 名無しを整える。 2020/10/30(金) 09:46:55.93 ID:GR0yEkcM]

INFPとかいう16タイプ中随一の四面楚歌

[15 名無しを整える。 2020/10/30(金) 09:54:38.85 ID:Ni+dl2E/]

>>11
これだけだとまともなXNTJに対する悪口になってしまうな
Fi-Seも機能してる場合はこの限りではない
また、思い込みの強さは、よく言えば（正しく用いれば）芯の強さ
荒らしに関しては思い込みの方だと思っているが

[16 名無しを整える。 2020/10/30(金) 10:04:20.00 ID:TA1HfLYh]

>>14
そんな事言ってるのはINFPの君達だけだよ
他のまともな人たちはちゃんとINFPのことを分かってる

[17 名無しを整える。 2020/10/30(金) 13:12:29.01 ID:lb4RppGD]

以下INFPを褒め称えていけ

[18 名無しを整える。 2020/10/30(金) 13:24:46.23 ID:uEy9Y3AG]

>>11
それは誰でもそうだろ
ネット上で人から指摘されて考えを改める奴なんて今まで見たことないぞ

[19 名無しを整える。 2020/10/30(金) 13:33:04.77 ID:s7PP10kV]

>>16
暗にINFPがまともじゃないって言ってないか？それ
どの道四面楚歌になるわ

[20 名無しを整える。 2020/10/30(金) 13:42:50.63 ID:7z6h5Ps+]

変人枠:NTの皆さんとINFJで間に合ってる
頭脳枠:NT一択
常識人枠:SJで十分
天才肌:NT全般やINJ、ENPに比べると見劣りする
ぶっちゃけINFPってこうS型ほど常識人でもないし
他のNに比べるとインパクトに欠けるしでキャラ付けとして損してるよな
社会不適合者名乗るにしてもNTのほうが深刻だし
INFJみたいなサイケ感もないしただただ地味

[21 名無しを整える。 2020/10/30(金) 13:59:53.74 ID:v7DCDWoG]

INFJってやたら理屈っぽいやつと恋愛板出身ですか？みたいなやつと両極端じゃね

[22 名無しを整える。 2020/10/30(金) 14:09:24.51 ID:Q1+HZagN]

理屈っぽいのはINTPかINTJなんじゃないの

[23 ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j 2020/10/30(金) 14:30:31.67 ID:yPwjKesx]

Mbti人相学(キリッ)
相変わらずホントに言い訳ばっかだなintjスレ民は

[24 名無しを整える。 2020/10/30(金) 14:44:57.31 ID:GR0yEkcM]

>>20
名前すら出てこないSP型ェ…

[25 名無しを整える。 2020/10/30(金) 15:23:03.84 ID:ofraUce9]

ISFPは……？

[26 名無しを整える。 2020/10/30(金) 15:26:05.88 ID:GE0BOh9X]

ネット上で俺なんのタイプに見える？って聞かれたらとりあえずISFPって答えてるわ

[27 名無しを整える。 2020/10/30(金) 15:37:48.27 ID:GR0yEkcM]

INFPは「無キャ」

[28 名無しを整える。 2020/10/30(金) 16:21:09.07 ID:kM2K/KCE]

Tiがいまいちよく分からない
Teだと法律や明示されたルール等を基準に判断するから言語化にそこまで苦労はないと言われるけど

[29 名無しを整える。 2020/10/30(金) 19:46:14.01 ID:mL8vUaoO]

>>23
お前はさっさと板から卒業しろ
いつまでネットの女追いかけ回してんだ

[30 名無しを整える。 2020/10/30(金) 20:59:55.31 ID:yPwjKesx]

ネタにしてるだけやで

[31 名無しを整える。 2020/10/31(土) 00:17:48.70 ID:01G3I26Z]

Fi劣勢ってよくわからないな
どういうことなんだろ

[32 名無しを整える。 2020/10/31(土) 08:32:44.53 ID:dFXrlz8m]

キャラ診断系のスレちら見したら濃すぎて引いた
MBTI単体スレでもINTPスレみたいに濃いスレはあるけどあっちはなんかそれとも違うエグい空気ある

[33 名無しを整える。 2020/10/31(土) 15:30:50.16 ID:+KBLYaYI]

Fiが育ってないと
個人感情や個性に配慮できないので
自分と違う価値観や意見に対して
妥協したり責任を認めたり謝ったりができず屁理屈マンになる

[34 名無しを整える。 2020/10/31(土) 17:43:41.87 ID:PJD3hDzY]

33
ここのスレ民全員fi育ってないことになるね

[35 名無しを整える。 2020/10/31(土) 17:46:38.21 ID:7pPHTbvv]

態度云々を気にして人の話聞いてないやつって何様なんだろうな
お前そんなに偉いのかって言いたくなるんだが
fタイプに多い気がする

論理性が破城してるから自分も他人も含めて感情的で最終的に誰のためにもならないことに気が付いてない

[36 名無しを整える。 2020/10/31(土) 22:14:39.85 ID:WCPcXDFn]

>>34
なんならTeもまともに育ってない

[37 名無しを整える。 2020/10/31(土) 22:27:43.11 ID:01G3I26Z]

Teはかなり学力に依存するしなあ
高学歴ほとんどいないでしょここ？　
特に大学生より上の人は

[38 名無しを整える。 2020/10/31(土) 22:34:30.06 ID:0prX5TU4]

学歴はあるけど地頭がないです(泣)

[39 名無しを整える。 2020/10/31(土) 22:50:35.98 ID:e6obeP/U]

他責的なやつが多い

[40 名無しを整える。 2020/10/31(土) 22:53:49.16 ID:01G3I26Z]

劣等心理機能を言い訳に使ってる奴も多くね？

[41 名無しを整える。 2020/10/31(土) 23:20:02.87 ID:ec/I47dU]

>>39ISFJは超他責的だがや 江戸っ子なめんなといいてえ ぶん殴ってやりてえ

[42 名無しを整える。 2020/11/01(日) 00:40:11.58 ID:twseI96Y]

あー早く気づいてくれないかな
いつまでもスレに居座って
ちょっとでも弱音吐いたり自分のここが出来てないって話すると飛んできて
言い訳がーとか言い始める人
自分の中で出来てないって話なのに、なぜそこでリアルで上手くいってないとか相対的な話が出てくんのって話
自分軸のスレで他人軸の君が来ても話噛み合わないよっていう

[43 名無しを整える。 2020/11/01(日) 00:45:56.11 ID:o5L2Am9g]

>>42
mbtiに親を殺されたやつが暴れてるからしゃーない
癇癪がおさまるまで待つしかない

[44 名無しを整える。 2020/11/01(日) 01:16:15.22 ID:shKJu8Hn]

>>42
お前が消えれば解決じゃない？

[45 名無しを整える。 2020/11/01(日) 01:41:28.49 ID:twseI96Y]

>>44
お前は電車で痴漢に遭った人がいたら
その電車に乗らなければいいとか言い出すタイプ？

[46 名無しを整える。 2020/11/01(日) 02:09:02.60 ID:C1CZqr36]

>>45
言わないけどｗ
逆に言うわけ無いだろそんなこと

[47 名無しを整える。 2020/11/01(日) 02:24:39.12 ID:yJvUap1j]

自分軸と他人軸？
よーわからん

[48 名無しを整える。 2020/11/01(日) 08:04:38.59 ID:XeZ69jYx]

>>42
お前INFPか？
二度と来るな

[49 名無しを整える。 2020/11/01(日) 08:24:06.03 ID:R3IQuH6q]

他人軸より自分軸の方が幸せだといつも自分に言い聞かせながら生きてるんだろう
うん、INFPだな

[50 名無しを整える。 2020/11/01(日) 08:32:02.42 ID:R6GOXVuE]

F型全般が自尊心や周囲と比較しての自分を意識する傾向にあるわけでな
T型は自分軸が大切だとかそういった言い訳を嫌うからちゃんと競走に参加したがる傾向にある

[51 名無しを整える。 2020/11/01(日) 08:52:26.70 ID:R6GOXVuE]

NJは頭はいいのだろうが現実を理想化しすぎだ
言ってることは理屈としては正しいのだろうが現実を踏まえると破滅しか待ってないようなことを平気で言い出すからな

[52 名無しを整える。 2020/11/01(日) 10:03:08.56 ID:R3IQuH6q]

>>50
フォローになってんのかなってないのかようわからんw

[53 名無しを整える。 2020/11/01(日) 10:51:48.37 ID:/gm56Sqt]

>>42
そもそもこんなところで弱音吐いて相談してる時点でお察し

[54 名無しを整える。 2020/11/01(日) 11:57:03.35 ID:pWel5qQn]

確かにお前さんのどうでもいい経験則や望んでない的外れなアドバイスや
聞くに耐えない下らない説教はいらんよ

しょうもない事ばかり言う前に
考えて物言えよな

[55 名無しを整える。 2020/11/01(日) 12:20:37.94 ID:/gm56Sqt]

>>54
え、誰も聞いてなんて言ってないんだけど

[56 名無しを整える。 2020/11/01(日) 12:22:27.11 ID:pWel5qQn]

黙っいた方が懸命だと思うがね？
自ら愚者だと振り撒くのを止める気は無いがな

[57 名無しを整える。 2020/11/01(日) 12:30:30.53 ID:yJvUap1j]

他人とコミュニケーション取るきなくてただぐたはきたいだけならここじゃなくて、チラ裏にでも書いとけよ
また自分軸のあなたがなんでintjスレでかきこんでんだ
Infpスレいけよ

[58 名無しを整える。 2020/11/01(日) 12:57:53.61 ID:pWel5qQn]

人に指図出来るのかね君が？
偉くなった物だな

[59 名無しを整える。 2020/11/01(日) 13:07:31.11 ID:twseI96Y]

誰も相談したなんて言ってないｗ
勝手に妄想膨らまして話進んじゃう所が、もうアレだわ

[60 名無しを整える。 2020/11/01(日) 13:50:38.94 ID:Y5+qsXqa]

どうしようもねえな…
心理学板でやってきなよ

[61 名無しを整える。 2020/11/01(日) 14:28:51.27 ID:C1CZqr36]

>>57
見てきたらあっちでも要望言ってて笑ったわ
自分軸とか他人軸とか言って誤魔化してるけど単に自分の思うように事が運ばないと癇癪起こして周りを責める未熟な奴って感じ

[62 名無しを整える。 2020/11/01(日) 14:50:45.12 ID:twseI96Y]

>>61
まさにボーダー君のことですね

[63 名無しを整える。 2020/11/01(日) 15:25:43.63 ID:1eN/6UUp]

FPは自分軸というものを信じすぎなんだよ
客観的事実として競争がある社会においてそんなの幻想
その自分軸ですら売上や名声といった形で評価されてしまうのが現実
FPが憧れる芸術やエンタメほどその傾向が強いのほんと笑える
TPの領分である学術とか正真正銘の真理の世界だぞ
故に儲からないし理解されないし現に基礎研究の予算も削られまくってる訳だが

[64 名無しを整える。 2020/11/01(日) 15:30:23.51 ID:1eN/6UUp]

何が面白いって真理や再現性といった客観的な自分軸から程遠い世界である学術の方が自分軸がしっかりしてなきゃ続けられない世界であり
芸術やエンタメといった自分を表現する必要がある世界ほど他人軸の究極系である商業抜きでは成り立たないってところ
他人軸を追求した結果が究極の自分軸に帰結し自分軸を追求した結果が究極の他人軸に行き着くのが皮肉よな

[65 名無しを整える。 2020/11/01(日) 15:46:24.65 ID:i++YrY8B]

学術や数値というのも学者や作者の自分軸ということに気づかないあたり真理からは程遠い

[66 名無しを整える。 2020/11/01(日) 16:18:27.43 ID:jgiaWUIN]

定義と理論をこねくりまわして他者分析風自分上げ他者下げしてる人よりは
目の前の研究や興味、好きなこと、不便の改善に懸命になっていると一緒に切磋琢磨していたいと思う
違うから上手くいかないこともあるけど、助け合えることもあるし面白い
下らない思考から新しいものが生まれることもある
真理なんてどうでもいい

[67 名無しを整える。 2020/11/01(日) 16:41:26.77 ID:C1CZqr36]

>>62
お前の事だよｗ

[68 名無しを整える。 2020/11/01(日) 17:32:42.31 ID:/gm56Sqt]

>>66
だから嫌われんだぞ

[69 名無しを整える。 2020/11/01(日) 17:34:21.81 ID:/gm56Sqt]

>>66
だから嫌われんだぞ

[70 名無しを整える。 2020/11/01(日) 18:18:34.64 ID:twseI96Y]

競争社会での評価が自分軸他人軸の究極形って、なんともTe主機能らしい考え方だな
MBTIで学んだのは、Te最強っていう囚われだけみたいだね

[71 名無しを整える。 2020/11/01(日) 18:30:17.59 ID:0RR3k4a5]

夜と霧みたいな状況だったらfi最強だろ

[72 名無しを整える。 2020/11/01(日) 19:13:03.67 ID:9q2lQSPY]

人はわかりあえぬ運命なのか

[73 名無しを整える。 2020/11/01(日) 19:18:21.52 ID:ZP7kVj15]

そもそもあなたの自論なんか求めてないし、自論論じるとしても根拠付けないとただのごっこてしかない

[74 名無しを整える。 2020/11/01(日) 19:35:26.58 ID:9q2lQSPY]

求めてないならスルーすればいいだけだゾ
つっかかり始めるのは自身の感情的な問題

[75 名無しを整える。 2020/11/01(日) 19:41:50.69 ID:XeZ69jYx]

>>70
経験からだが、Fi主機能のIxFPより、Fi劣勢のExTJの方が
ちゃんと人間出来てたり道徳観がしっかりしてる人が多いなと感じるよ
Te domの人ってFiの必要性を認めてる人が案外多い
逆のパターンは全く見かけないのが不思議だけど

[76 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:22:42.33 ID:twseI96Y]

>>75
Fi自体が振れ幅でかいからそう感じるんじゃない？
自分の知り合いのESTJ、ISFP、INFPだと、道徳面では明らかにIFPの方が上だと自分は感じたよ
ESTJの人は仕事やロジック面ではしっかりしてるっちゃしてるけど
アンガーマネジメントができてなくて、その時の気分で相手への接し方が変わってしまう人
感情面に関しては子供っぽいところがあるように感じる（もちろん個人差あるだろうけど）

[77 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:31:57.40 ID:8pxLtJ/j]

>>76
理詰めも過ぎれば立派なハラスメントだからな
正論は勿論重視されて当然だが
そこに感情がある程度絡むからな

正しさばかり追求して本来の目的を達成出来なくなる事態になるのはロジックでは無いって事だよ

[78 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:35:22.80 ID:BYWXtUf7]

なんで個人の性質からそのまま抽象化と全体化ができると思ってんだろコイツら

[79 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:47:57.58 ID:8pxLtJ/j]

付け加えるなら16できっかり性格が分けられると思ってる奴にも言えるな
そこからはみ出れば異端者扱いで
パニックを引き起こすんだ

[80 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:48:45.63 ID:9q2lQSPY]

それも決めつけにすぎないんだがね

[81 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:50:47.28 ID:jgiaWUIN]

Gの二人もBもミーおじも、お前らコイツらあなたがたと、1vs他の奴等の構図を作るの好きだなと思う
不健全TeNiには何が見えているんだろう

[82 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:52:27.75 ID:9q2lQSPY]

>>81
特別な私と無知蒙昧な愚民共

[83 名無しを整える。 2020/11/01(日) 20:58:29.42 ID:C1CZqr36]

>>81>>82
複数人いたから複数形で呼んだだけだろ
深読みしすぎの意味持たせすぎの色眼鏡で見すぎ

[84 名無しを整える。 2020/11/01(日) 21:04:40.73 ID:twseI96Y]

ミーおじはちょっとタイプが違う気もするけどね
他の人はレスがある人全員を自分の敵だと思っていそう
実際は各々が思ったこと言ってるだけで
敵味方なんて存在しないのに（特にFi持ちは）

[85 名無しを整える。 2020/11/01(日) 21:09:08.39 ID:iGC+D4Xm]

会話をしてくれとは思う
剛速球ドッチボールでホームラン打ってるようなもんだぞ

[86 名無しを整える。 2020/11/01(日) 22:18:47.99 ID:XeZ69jYx]

>>78
嫌ならここに来るのやめれば？
何を期待してるの？

[87 名無しを整える。 2020/11/01(日) 22:45:01.43 ID:jgiaWUIN]

>>83
レスバ相手が複数人いてもやり取りは基本レス番号で返す
他にも人がいる中で「お前ら」は言わんなあ
まあどうでもいいか

[88 名無しを整える。 2020/11/02(月) 00:44:00.62 ID:3F+yz2vU]

最近intjスレって定期的に攻撃されてない？

[89 名無しを整える。 2020/11/02(月) 00:48:30.11 ID:eRAzYIQa]

攻撃してる当人たちは攻撃してるつもりはないらしい
認知が歪んだことだ

[90 名無しを整える。 2020/11/02(月) 04:13:39.02 ID:ZgO+Q+4j]

絶対に自分が正しいマンは向こう池
学問の正しさを主張したいなら心理学板でやってこい

そして「自己啓発」の意味を辞書で引いてこいや

[91 名無しを整える。 2020/11/02(月) 05:06:06.08 ID:3F+yz2vU]

自分が正しい云々じゃないし
君らの言うことが間違ってるとも言ってないし

論拠に乏しいと言ってるだけなんだよ
法律論でいうと手続審査の時点でアウトといってるだけ
実体審査には踏み込んでない

[92 名無しを整える。 2020/11/02(月) 08:45:56.06 ID:3xeJog3c]

お前ら、あなた方、君ら
今日も目的にする語句がでかいね！

[93 名無しを整える。 2020/11/02(月) 09:01:48.24 ID:6Vr8paRo]

>>70
いや、Te弱くてもS型なら十分まともに世渡り出来る筈だぞ

N型の奇人変人廃人率は半端じゃない、特にIN型

[94 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:08:22.68 ID:NIXQkv3A]

日本人をダメにしてるのは管理教育だ
『管理』社会になってから世の中がおかしくなってるとサスペンスの本にはっきり書いてあったし
深く考えても この『管理』が世をダメにしてるとしか思えん

https://16test.uranaino.net/animals/?type=ISFJ
MBTI性格診断によるISFJの性格（ISFJは最も頭が悪く、幼稚で子供っぽく、真面目ぶったり偽善ぶったりと、ぶるのが好きな性格で、
腰巾着、金太郎飴で、統一主義で、お揃い大好きのにわかで、礼儀知らずで、いじめ大好きで、虚栄ばかり張り、脆弱で、卑怯な性格である、ちなみに束縛大好きな女々しい性格）

http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~isfj2003/isfj_shoukai.html
竹中とISFJの関係性 （あるシンクタンクによる日本をどうするかのプロジェクト）


なんか、とある気付け！っていう人は いや彼ではなくその狂信者たち（ISFJっぽい見た目）がくだらんことゆってたが 令和の時代は SiーFe機能が重要だとか？ISFJじゃあねーかFUCK！ 2w1だ バカか！

どいつもこいつもミーハーで愚かだ こういうやつは豚にしか見えん 人間は考える葦だ 考えぬ者人にあらず 豚だ 焼き豚にしちまえよあんなもん また いや、か 本当正々堂々としてねえなISFJは ISTJもだけど ISFPもそうだけど
卑怯者 ISが一番くそなんじゃねえのかこら？ とくにISFJが一番卑しいんだよ！ こういう八つ当たりとかすんのは決まってISFJの朝鮮人みてーな顔したやつばっかだからな 自民党の犬め 恥ずかしいやつだなてめえはよFUCK いてまうぞこら
調子のんなよコリアンがよ ハンチョッパリがよ！ 偽善ぶってんじゃねえ腰巾着！ いらねんだよ 社会悪が在日がよ！
エラ張りの見るからに卑怯そうな クソみてーな不細工な面した嫉妬深いISFJが 表と裏の顔が全く真逆のISFJこら いちびんなこらおい 顔面にチョ→パンぶちこんでイケメンししたろかこら！
少しは自信持つだろこら！ 調子のんなよ陰キャ ロリコンが うぜんだてめえISFJこら 調子のんなよこら
屍ねよお前らバーカ 地味メガネのオバサンが 朝から夫をATMにしててめえは楽でいいなあ ずいぶんごりっぱな身分だなあ あ？ ボコボコにすんぞこら！卑怯者 ISFJだろてめえ！

[95 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:14:30.43 ID:NIXQkv3A]

この93とかね ISFJだから絶対喧嘩弱い 喧嘩が弱い奴ほど粋がるからなあ こういうキモヲタみてーなしょうもねえの チョン顔の 権力にこびへつらうようなしょうもねえ奴が多いから日本はいつまでも貧乏なんだよｗ
こういうバカは視野が狭いから売国奴になってんだ てめえなんかワンパンで終わりじゃ！ｗ 鼻息だけで吹っ飛ぶわこんな蟻んこｗ マジISFJは差別主義だな不細工な顔ばっかのくせになあｗ 腰巾着根性丸出しだなｗ 恥ずかしい奴だな
上司にぶら下がっていい気になってるだけの弱虫が てめえなんか離婚でぼっちになって婚活やってるような太ったBBAだろ！ｗ 超ワロスやが オラー！かかってこいやヘタレこの野郎

[96 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:17:40.47 ID:NIXQkv3A]

要するにすげえ臆病で自信がねーからそうやって八つ当たりとか 弱いものいじめをしてユダヤに媚びんだよISFJは ケケ中のISFJ日本育成フォーラムとか まさにそのものずばりISFJって書いてある 何ゆえ 日本をISFJ色に染めてやろうというユダヤの意志なんだこれは ISFJが増えるほどユダヤが喜ぶ

[97 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:27:13.66 ID:WDJVOhJO]

長文ISFJ嫌いな人たまに見かけるけど糖質なの？
岩間さんみを感じるんだけど

[98 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:32:11.50 ID:NIXQkv3A]

ESTJ 傲慢 憤怒 強欲
ESTP 憤怒 怠惰 色欲
ESFJ 傲慢 憤怒 強欲 色欲
ESFP 憤怒 強欲 怠惰 色欲 大食
ENTJ 傲慢 憤怒 強欲 色欲 大食
ENTP 傲慢 憤怒 強欲 色欲
ENFJ 傲慢 強欲 色欲
ENFP 強欲 怠惰 色欲 大食
ISTJ 傲慢 憤怒 嫉妬
ISTP 憤怒 怠惰 大食
ISFJ 傲慢 憤怒 嫉妬 強欲 怠惰 色欲 大食
ISFP 怠惰 色欲 大食
INTJ 傲慢 憤怒
INTP 憤怒 嫉妬 怠惰 色欲 大食
INFJ 傲慢 憤怒 嫉妬 色欲
INFP 嫉妬 怠惰 色欲

[99 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:38:22.95 ID:NIXQkv3A]

ESTJ サイコパス ナルシスト サディスト
ESTP サイコパス サディスト
ESFJ マキャヴェリスト ナルシスト
ESFP ナルシスト
ENTJ サイコパス ナルシスト サディスト
ENTP サイコパス ナルシスト サディスト
ENFJ マキャヴェリスト ナルシスト
ENFP ナルシスト
ISTJ サイコパス サディスト
ISTP ナルシスト サディスト
ISFJ サイコパス マキャヴェリスト ナルシスト サディスト
ISFP ナルシスト
INTJ サイコパス ナルシスト
INTP サイコパス マキャヴェリスト サディスト
INFJ マキャヴェリスト
INFP

[100 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:41:51.12 ID:NIXQkv3A]

ISFJは不細工なくせにナルシストかｗ どんだけ自分が見えてねんだか それとも強がりかな？ 「不細工な自分」という現実に目を向けるのがしんどくて辛「すぎる」ｗのかねえｗ さすが視野が狭いｗ 勘違いもひどいな

[101 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:49:01.75 ID:NIXQkv3A]

まあ 運命を恨むんだなとしか言いようがねえなｗ ISFJってもともと朝鮮半島に多い性格だからな だからああいう顔してんのが多い 一重瞼で頬骨が出てて 頭が悪くて（100年前迄半島は野原だった、また、朝鮮人（新羅、李氏）はずーっと宗主国様の従属民族で媚びへつらうことを余儀なくされたいた）腰巾着、付和雷同的な性格なんだよ
日清戦争に勝った時に大量に本土に流れ込んできたその劣悪遺伝子がISFJだからなあ なにが大和撫子だ 歴史の捏造がすごいなあ 嘘ばかり 歴史を見ても昔はそういう奴は少なかったらしいじゃん これも捏造なんだよね みんな騙されてんだよバカ

[102 名無しを整える。 2020/11/02(月) 10:52:43.45 ID:NIXQkv3A]

ISFJはいつもそうだが 後から土足で上がり込んで 古参を排除してそのテリトリーを占拠するのが趣味なんだよ
この日本国もそうだけど、二次界、マスコミ界、政治界、教育界、他etc
それも昔は違ったのに 今やISFJばかりがふんぞり返ってんじゃねえか あ？ いい加減気付け💢＞🐨

[103 名無しを整える。 2020/11/02(月) 11:41:32.52 ID:3xeJog3c]

>>97
ずっとISFJアンチとS型下げミームを投下しているのは、心理学板でミーおじというあだ名がついた自認INTJで発達障がい（ASD）持ちの中年おじさん
便乗しているのがISFJにフラれたボーダーという自認ENTJの20代あたりの若い人らしい

[104 名無しを整える。 2020/11/02(月) 19:00:06.97 ID:+nqzrbwE]

ステレオタイプを踏まえると男は論理、女は感情ではなく男はFi、女はFeがしっくりくるな
プライド、自尊心、感情を表に出さない、熱意、好きなことを探求する、これら全て厳密にはFiだよ
TiやTeはそもそも感情を上手く隠したり表現したりすること自体を苦手としてる
Tiは好きなことではなく気になること、納得出来ることだしTeは一般的なルールや規則を大切にするってだけ
T型にとってのやりたいことはあくまで解明したいこと、能力的に出来ることに過ぎない

[105 名無しを整える。 2020/11/02(月) 19:05:54.55 ID:3F+yz2vU]

結局何が言いたいのかよくわからない。
文章組み立てる練習した方がいいとおもう。
もっぱら自分本意の文章になっていて、とても人に読ませる文章ではないわ。

[106 名無しを整える。 2020/11/02(月) 19:45:52.22 ID:+1kFwZwx]

>>105
考察っぽいことをしてここに示す事それ自体が目的なんだろ

[107 名無しを整える。 2020/11/02(月) 19:50:48.43 ID:6Vr8paRo]

Fiって主機能にあると一番育ちにくい気がするんだがどう思う？
第二か第三に持ってるタイプの方が主機能にある奴よりもうまく使える気さえする

[108 名無しを整える。 2020/11/02(月) 19:54:50.87 ID:+nqzrbwE]

ENFPの友人いるけど自分のやりたいことに対する実行力が桁違いだしそれで合ってるよ
Fi domはなんというか好きなこと、やりたいことのハードルが高すぎる
Ti domが完璧を求めてやたら思考をこねくり回したり結論が二転三転してしまうように
Ne domの人の方がTiを上手く利用できてる感じがするし人間、もしかしたら補助機能の方が器用に使えてしまうのかもしれん
INXPはその分アイデアをちゃんと精査して形にする能力があるしENJのNi見てると器用だなあってなるし
Se domのESXPよりもSe auxのISXPの方がものづくりや創作やスポーツで活躍してるようにな
主機能は制御不能故に厄介な機能とも言える、補助の方がぶっちゃけ使いやすい

[109 名無しを整える。 2020/11/02(月) 20:02:31.93 ID:+nqzrbwE]

補助機能の方が上手く使えてしまうのは原理的にわからなくもない
主機能→強すぎるが故に裏にある機能との対称性が取り難い
補助機能→裏にある機能が自分の向性(外向か内向か)と同じだからバランス取りやすい
ENFPにとってFiとFeのバランスをとるのは比較的容易だがNiとNeのバランスをとるのは難しい
ENXPの行動が刹那的に見えてしまうのもNiとの対称性が上手く取れてないからと解釈できる
一方でINXPはNiとの対称性取るのに苦労しないから冒険することは比較的少なめになる

[110 名無しを整える。 2020/11/02(月) 20:08:26.08 ID:6Vr8paRo]

Fiに限って言えば社会の逆風を一番つらく感じる心理機能だろうからね
そんなのは主機能にあるよりも他の優勢機能にうまく守られながら育む方がまともだろうと思ってさ

[111 名無しを整える。 2020/11/02(月) 22:06:48.13 ID:3F+yz2vU]

個人的に、自分のやりたいこととか自分の好き嫌いが明確にわかってる人ってすごいなーとおもいます。

[112 名無しを整える。 2020/11/02(月) 22:13:54.23 ID:3eGuQvJB]

INTPはTe使えると強いのにな
Ti、Ni、Si、Neどれも十分に使えるから思考そのものは凄く洗練されてるんよ
ただ、自分の考えを伝わる形で表現するのが致命的に下手
Fe伸ばすのは厳しいからTe伸ばす方が懸命

[113 名無しを整える。 2020/11/02(月) 22:41:59.46 ID:0/IMPs/S]

主機能は使いなれてるゆえに、能力的に伸ばそうとはならないのかもな

[114 名無しを整える。 2020/11/02(月) 23:44:32.57 ID:mfLH21Su]

主機能→補助機能の裏→補助機能→主機能の裏の順に発達していくのだろう
主機能の裏はある意味では主機能と対立してしまうから優勢な機能の中じゃ伸びづらい
拡散的思考(Ne)と収束的思考(Ni)
他人軸(Fe)と自分軸(Fi)
定説(Te)と持論(Ti)
動(Se)と静(Si)

[115 名無しを整える。 2020/11/02(月) 23:50:46.40 ID:0/IMPs/S]

主機能の裏って使えなくても主機能でゴリ押しできちゃう部分はあるだろうね
Ti-domなら確立された方法(Te)じゃなくて自分の考えたやり方(Ti)で物事を進められるみたいに
でも内外バランス取ろうとすることで、見えるものもあるのかもしれんな

[116 名無しを整える。 2020/11/03(火) 00:23:11.93 ID:2XWHq+lk]

Entjのだめなとこ
画一的なやり方を自分の適正をわきまえず適用するからかえってうまくいかない

[117 名無しを整える。 2020/11/03(火) 00:25:58.18 ID:MSLtWDDO]

それを他者にも適用すると、しばしばモンスター化したりするんだよな

[118 名無しを整える。 2020/11/03(火) 01:08:33.25 ID:2XWHq+lk]

マネジメント場面で
人それぞれに応じたスキーム用意できるならそれが一番いいけど
コスパ悪いから画一的なものを他人に押し付けざるをえない

[119 名無しを整える。 2020/11/03(火) 01:11:10.27 ID:2XWHq+lk]

117
の言いたいことを斟酌した回答すると
自分が考えるやり方や考え方が絶対的なものだとおもってるからしゃあないよ

[120 名無しを整える。 2020/11/03(火) 01:11:41.73 ID:2XWHq+lk]

橋下みてるとわかるやん

[121 名無しを整える。 2020/11/03(火) 01:15:31.06 ID:dvJASbrx]

INTPがTeを鍛えればより効率よく思考できるようになるし客観性も増すことだろう、更には表現力の向上にも繋がる
INFPがFeを鍛えれば社会で居場所がなくなってしまうようなことはなくなるし生きやすくなる
主機能の裏を鍛えた方が普通は生きやすくなるし劣勢機能鍛えるよりもはるかに楽
劣勢機能鍛えるのは正直無謀だ、鍛え終わる頃には年齢的にリタイア寸前だし徒労でしかない

[122 名無しを整える。 2020/11/03(火) 01:36:39.54 ID:MSLtWDDO]

INXPは普通に生きてくだけなら、Siあれば問題なくね

[123 名無しを整える。 2020/11/03(火) 01:42:50.79 ID:MSLtWDDO]

劣等機能って主機能とのバランスをとるもので、鍛えるものではないと思うんだよな
劣等機能を主機能と同じように扱おうとしたら、そりゃおかしくなる

[124 名無しを整える。 2020/11/03(火) 03:03:04.42 ID:4s29/3gX]

めちゃくちゃ集中してる時かブチギレそうな時に
劣等Seが出てくるけど
あれを平常運転するなんて自分には到底無理

[125 名無しを整える。 2020/11/03(火) 04:12:01.05 ID:2XWHq+lk]

暴力女乙

[126 名無しを整える。 2020/11/03(火) 09:44:48.25 ID:pea/8y8G]

Fe高い人ってどんな感じなの？

[127 名無しを整える。 2020/11/03(火) 09:55:54.99 ID:jo3OfQ2e]

ウェーイwwww
とは限らない

[128 名無しを整える。 2020/11/03(火) 12:07:30.61 ID:Ej/+y96Z]

大阪のおばちゃんとか、スーパーボランティアとか

[129 名無しを整える。 2020/11/03(火) 16:54:43.71 ID:lrtp+yCD]

>>121
これすごく同感できる
だが問題があるとすれば自分がINFPなのかINTPなのか迷ってる人にはどっちを鍛えたらいいか分からない事だ

[130 名無しを整える。 2020/11/03(火) 17:16:17.25 ID:FjH05oDx]

そもそも心理機能を鍛えるってできるの？　
ゲームじゃないんだからさ

[131 名無しを整える。 2020/11/03(火) 17:43:41.05 ID:FvcVs59c]

鍛えるというか、自分の考えや価値観を客観的の捉え直してみろって話では

[132 名無しを整える。 2020/11/03(火) 18:06:26.22 ID:FjH05oDx]

じゃあ鍛えるってのはおかしくないっすか？

[133 名無しを整える。 2020/11/03(火) 18:49:04.70 ID:FjH05oDx]

0121 名無しを整える。 2020/11/03 01:15:31
INTPがTeを鍛えればより効率よく思考できるようになるし客観性も増すことだろう、更には表現力の向上にも繋がる
INFPがFeを鍛えれば社会で居場所がなくなってしまうようなことはなくなるし生きやすくなる
主機能の裏を鍛えた方が普通は生きやすくなるし劣勢機能鍛えるよりもはるかに楽
劣勢機能鍛えるのは正直無謀だ、鍛え終わる頃には年齢的にリタイア寸前だし徒労でしかない


→→ユングは心理機能は鍛えられるとは言ってないよね
そもそも判断機能を意識的に扱えるものではないでしょ。
ましてや鍛えれるものでもない。

[134 名無しを整える。 2020/11/03(火) 19:01:42.13 ID:lrtp+yCD]

できるかできないかじゃねえ
やるんだよ

[135 名無しを整える。 2020/11/03(火) 19:44:08.78 ID:/4YsI7cG]

>>133
雰囲気でテキトーに会話してんのに突っ込んでもしょうがないだろ
言うだけ無駄

[136 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:06:29.32 ID:tsbf1lVF]

こいつら筋トレしたら、行動力身に付くと本気でかおもってそう(笑)

[137 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:08:50.52 ID:kuTiNQnp]

inと話すとメンヘラ多すぎてイライラする

[138 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:24:57.61 ID:UytSCIRS]

既存の理論に疑問を呈しただけの話だ
普通の人が劣勢機能を改善させるのは不可能な話である
しかし優勢機能だけで生きていくのは厳しいタイプというのも存在する
NTPはFe、Siといった社会適合に必要な機能が軒並み劣勢となる
そこで、現実的な案としてTeやNiを伸ばす方が適応力が向上すると判断した
対称性が存在する以上真ん中二文字に相当する心理機能は十分に使えるはず
Feを一切使えないIXFP、Seを一切使えないISXJ
こんなのが存在してたまるか、仮に存在したとしたら脳機能がイカれてると判断するしかない

[139 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:27:54.03 ID:UytSCIRS]

SiやFeのスペシャリストが沢山いる世の中でNTPにそれを求める人がどれだけいるの？って話
Ti、Neは仕事において需要が少ないと言わざる得ないし比較優位の観点に立つとTeやNiも使う方が得だよね

[140 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:32:26.49 ID:2XWHq+lk]

論点ずれてる
そもそも心理機能の理論はそれを使う前提で組み立てられてるの？

[141 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:32:53.14 ID:2XWHq+lk]

自由に使う

[142 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:36:53.89 ID:FvcVs59c]

お互いに話したい論点が違うだけでしょ
不毛だからやめたら

[143 名無しを整える。 2020/11/03(火) 20:50:31.93 ID:2XWHq+lk]

攻撃してるわけではないのでいきなり喧嘩腰はやめてね

[144 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:09:38.03 ID:4s29/3gX]

心理機能鍛えるってのは
Feだったらコミュニケーション能力と考えれば、普通に鍛えられるものだろう
比喩表現理解できないマンめんどくせ

[145 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:12:10.89 ID:2XWHq+lk]

だったらはじめからそういえばいいのでは？
この程度ならわざわざ比喩で略す実用性も必要性もなくね？
もしかして「比喩」用いて言い逃れた？　

[146 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:14:26.04 ID:2XWHq+lk]

144　
Fe→コミュニケーション能力の推認は困難だろw
苦しい言い訳すんなよ

[147 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:40:11.70 ID:4s29/3gX]

http://uranaino.net/archives/2486

[148 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:43:21.83 ID:4s29/3gX]

比喩は省略ではなく表現方法
実用性や必要性求める方がどうかしてる

[149 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:47:30.19 ID:2XWHq+lk]

147
なるほどw
ただ、feはもっと複合的な概念だから、コミュニケーション能力の話したいならコミュ力というほうが読み手につたわるんじゃない？　
ここは「雑談」スレなんだから、読み手意識した文章にすべきだわ。

[150 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:50:13.36 ID:2XWHq+lk]

それがめんどくさいならもうこれ以上言うことないわ。
何度も書き込んでることだけど、この界隈は「読み手」を意識した文章構成ができない人が多すぎる。
自分の中の理解や論理で話したがる人が多いと言った方がいいのかな？
まあ、お疲れ

[151 名無しを整える。 2020/11/03(火) 21:50:29.49 ID:4s29/3gX]

http://www.weblio.jp/content/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E5%8A%9B

[152 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:00:02.40 ID:2XWHq+lk]

151
中身見えんけど雑談の定義でも出してきた感じかな？
独り言は雑談に含まれるか常識でわかるでしょw

[153 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:03:17.83 ID:2XWHq+lk]

らちがあかないから最後にしますね
コミュ力に不満感じるなら、まず、相手を意識した文章を組み立てる練習しましょ
あなたの認識(Fe＝コミュ力)とは読み手たる一般人にはとても理解できないとおもいますよ。

[154 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:10:35.09 ID:FvcVs59c]

やれやれだな

[155 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:15:23.29 ID:hBBtUbFi]

コミュ力はFeでもありTeでもありSeでもありごく稀にNeでもあるんじゃない？
正直コミュ力はFeってのは短絡的すぎる思考だと思うよ
Teで自分の思考を再現性ある形で分かりやすく伝えたり議論を交わすのだってコミュ力の1種じゃん
Seで身体的なテンポのいいコミュニケーションを取るのだってコミュ力だし
Neでアイデア出したり面白い発言するのだってコミュ力だよ

[156 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:23:31.27 ID:2XWHq+lk]

155
ねらー特有の見苦しい言い訳だとおもう実際
あまり気にしない方がいいかと。

[157 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:27:20.59 ID:4s29/3gX]

>>155
それはコミュニケーションでは

[158 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:28:21.49 ID:FvcVs59c]

不健全INTJの面倒くささは異常
普通の人はいい人も多いのにね

[159 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:32:07.14 ID:HCbShQGk]

>>157
何言ってんだこいつ

[160 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:33:48.60 ID:FvcVs59c]

>>159
頭悪いなら話が拡散するから無駄口叩くのやめとけ

[161 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:39:00.10 ID:4s29/3gX]

自分の中の理解や論理で話したがる人が多いって自分の事じゃん

コミュニケーション能力の話したいなら、コミュ力に不満感じるなら
→別にどっちでもいいし、感じていない

あと喋り方がレスバで勝てなかったINTJスレ民のマネしてる感じでエモい

[162 名無しを整える。 2020/11/03(火) 22:49:30.68 ID:2XWHq+lk]

あ、これヤバイ人だ
お薬のんだ？

[163 レスバ判定員 2020/11/03(火) 23:05:07.44 ID:/4YsI7cG]

>>155
>>157
この時点でID:4s29/3gX氏の敗北ですね
おつかれ様でした

[164 レスバ判定員 2020/11/03(火) 23:06:28.27 ID:/4YsI7cG]

ID:2XWHq+lk氏はガイジムーブをしたいのならばこのスレがオススメです。
【肘知らず】ISFJ型アンチスレ【卑怯者】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1599072210/

では

[165 名無しを整える。 2020/11/03(火) 23:17:29.01 ID:4s29/3gX]

もう終わりか？
レスバ判定員はさすがに草
下リンクの齋藤孝氏の項目でも熟読しときなさい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%83%BD%E5%8A%9B

[166 INFP 2020/11/04(水) 09:04:18.60 ID:nDoAauR7]

同じMBTIでも解釈がこれだけ多岐に分かれるって事は
自分が正しいと思った考え方だけ採用すれば充分だって事でいいんじゃね

[167 名無しを整える。 2020/11/04(水) 13:22:01.93 ID:SJkd006e]

心理機能についてはハンターハンターの念能力系統の得手不得手みたいなもんだと思っている

[168 名無しを整える。 2020/11/04(水) 18:12:48.13 ID:TWunM7TR]

ハンターハンターの念能力(笑)

[169 名無しを整える。 2020/11/04(水) 19:38:34.88 ID:iyByyuFJ]

そもそも自分は心理機能鍛えるって言ってた人と別人だけど
読み手意識しろとか、例えで出した「Feならコミュ力」に対して短絡的って指摘するのが意味不
向こうが比喩の存在意義間違えてた時点で話は終わってた

[170 名無しを整える。 2020/11/04(水) 19:41:11.51 ID:iyByyuFJ]

↓リンクまた見れないかもしれないし引用。小細工君はよーく読んでおくようにな
　（wikipedia コミュニケーション能力より。>>157 でこう答えた理由は、これ読んだらわかるかと
　　Teなら論理的コミュニケーションと呼ぶべきだし、SeとNeは155の文だと相手に適切に伝わっているかが不明のため能力とはいえないと思ったため）

"　　齋藤孝の指摘
　コミュニケーションを単なる情報や知識のやりとりだと思ったりすると、コミュニケーションには失敗してしまう。
　仕事の相手ですら、情報と同時に感情のわかちあいは行われており、それを意識している人とそうでない人では、結果に大きな違いがでる。
　仕事で初顔合わせする相手とまず食事を共にしたりすることが行われているのは、感情を共有するためである。

　相手が伝えようとしている意味を、自分はしっかり受け取っているのかと自分に問いかけ、自分が理解した内容を反復したり、相槌を適切に打ち、
　それに対する相手の反応を見ることで、自分が相手を誤解してしまっている部分を自己修正しつづけることが大切で、それによって信頼関係が深まってゆく。

　最近、学校教育で流行っているディベート形式の訓練は危険で、論理至上との思い込みを生み、相手の言いたいことを理解せず、相手の揚げ足取りをしたり、
　弱点を攻め立てたり、論理をすりかえる習慣がついてしまう。このような小細工が役立つ場面はせいぜい裁判ぐらいしかなく、普通の社会人は仕事をディベート能力で行うものではない。
　もしもディベート流に、論理をすりかえたり、相手をやりこめたりすれば、トラブルが発生する。

　本当に求められている能力は、相手の言いたいことを的確につかみとる能力であり、さらには、相手が言葉が足らずうまく表現しきれていないことまでも洞察し
　「おっしゃりたいのは...ということですね」と（肯定的に）相手に提案する能力もあると良い。
　自分の言いたいことがしっかりと受け取られている、と感じることで、人は信頼感を持ち次の段階へと前進してゆくことができるようになる。"

[171 名無しを整える。 2020/11/04(水) 19:47:31.33 ID:rJTA1Fd/]

心理機能はものの見方だよ
人間の感情を自分の感情に照らし合わせて判断するか進化心理学などの論理で納得するか
感情で判断した方が基本納得するまでに時間がかからずに済む
例えば敬語とか感情で判断すれば一瞬で身につくが論理で判断するとそれこそ日本語学を基礎から学ぶ羽目になる
そう考えると論理型はかなり遠回りなプロセスを踏んでるとも言える

[172 名無しを整える。 2020/11/04(水) 19:50:40.36 ID:rJTA1Fd/]

齋藤孝は著作を読む限りTe domなんだろうなと感じました
Fe的な解釈の多い面接本やコミュニケーション本よりかは理解しやすかった

[173 名無しを整える。 2020/11/04(水) 20:02:02.15 ID:3lw7wJBo]

自分が1番正しいマンの主張は分かったが
お前さんの中での正解を肯定してもらったり主観じみた正しい事を言いたいなら
心理学板でやってこいよ
掃き溜めにいる連中が相手するからさ

[174 名無しを整える。 2020/11/04(水) 21:25:51.11 ID:+N1XN2WE]

だれにいってるの？

[175 名無しを整える。 2020/11/04(水) 23:50:55.71 ID:9dZ6O+0D]

>>170
これで>>157の筋が通ると思ってんのは相当のアホだし個人の見解一つ貼り付けて終わると思ってんのも相当のアホだな
バカ同士がバカな事で口論してると思ったのは間違いじゃ無さそう

[176 名無しを整える。 2020/11/04(水) 23:58:58.02 ID:zlJTzx58]

>>170
>>175は中身ない中傷しかしてないから気にしなくていいぞ
わかってると思うけどな

[177 名無しを整える。 2020/11/05(木) 06:21:56.88 ID:3MQz23U9]

優しいのう

[178 ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j 2020/11/05(木) 18:15:57.97 ID:LxgOE4tA]

低学歴相手にはまじで話通じないんだな

[179 名無しを整える。 2020/11/05(木) 19:42:10.60 ID:3MQz23U9]

東大法学部出身の教育学の権威に図星な事書かれちゃってたら
そりゃ悪態つくくらいしか言えないよね
くやしいのうｗ

[180 名無しを整える。 2020/11/06(金) 06:32:28.40 ID:rcBuwK1/]

レス見直してておもった
今回は色々いいすぎた。
ごめん

[181 名無しを整える。 2020/11/06(金) 08:52:01.59 ID:GPt1Edof]

infj → 現実離れし歪み切った正義感を押しつけ嫌いな人を排他する
infp intj → 社会不適合者
intp →宇宙人

あれinってきちがい多くね....

[182 名無しを整える。 2020/11/06(金) 11:55:30.44 ID:FHNU8Li2]

心理学板はミーおじとENTJ系に蹂躙されてすっかり過疎になったし
ここもIDあるからまだマシとは言え時間の問題かな

[183 名無しを整える。 2020/11/06(金) 12:31:45.02 ID:GPt1Edof]

なくなったら無くなったで社会貢献する時間増えて良いんじゃないか？
どうせ

社会貢献度が低い奴は非難されて当然だけどな

[184 名無しを整える。 2020/11/06(金) 12:31:54.90 ID:G6J9Ib3T]

ISFJもヒス起こして暴れ始めたし終わりだろ
さいなら

[185 名無しを整える。 2020/11/06(金) 12:34:15.70 ID:GPt1Edof]

fjは元々ヒステリックだろ

[186 名無しを整える。 2020/11/06(金) 12:39:27.76 ID:oOEwY2Nq]

FJは学校の教員になりたがるけどぶっちゃけ向いてないよな
ちゃんと正確な事実を教えてくれるTP
受験や実践に必要な有益な情報を伝えてくれるTJ
生徒一人一人の個性を尊重するFP
こいつらの方が教師に向いてる
FJは異質なる生徒を排斥しようとするからタチが悪い
いじめを扇動してる要因でもある

[187 名無しを整える。 2020/11/06(金) 12:39:46.74 ID:17DVd/rE]

傲慢なNTJが暴れ始めたら、視野の狭さで暴走し続けるから手に負えんな

[188 名無しを整える。 2020/11/06(金) 13:03:32.25 ID:GPt1Edof]

>>186
わかる

fj擁護してるのも大体fjだしな
立場が弱いから自己防衛しないと生きていけないんだろうね
可哀想に

[189 名無しを整える。 2020/11/06(金) 13:56:41.32 ID:4fD9hVBH]

こうやってちょろちょろネットで悪口書いたり
レッテル貼ったりしてる人が一番地雷

[190 名無しを整える。 2020/11/06(金) 15:24:02.74 ID:GPt1Edof]

>>189
リアルで言ってもお前みたいに話聞かないじゃん
人の話聞けない奴ってバカにされても仕方なくない？

[191 名無しを整える。 2020/11/06(金) 15:31:45.57 ID:Sd/l4gM1]

主機能の裏にある機能は使えるけど使っててストレスに感じる、そんなものだと思ってる
補助機能の裏は器用に使えるけどあまりに使いやすいがために依存してしまう危険もある
INTPがTiとNiに依存してしまったら自分の妄想を緻密な論理で正当化してしまう厄介な存在となる
補助機能が主機能と反対の向きにあるとしてるのはその方が健全な状態だからじゃないかな
ところで1-3ループとあるが現実で起こりがちなのは主機能と裏の補助機能間のループなのでは
それによってPJ違いのミスタイプが生じやすい理由が説明できる

[192 名無しを整える。 2020/11/06(金) 17:28:51.92 ID:rcBuwK1/]

INTPがTiとNiに依存してしまったら自分の妄想を緻密な論理で正当化してしまう厄介な存在となる
→191は自分のことをしっかり内省できてるすごい。

[193 名無しを整える。 2020/11/06(金) 19:05:02.16 ID:4rsrNxqq]

自己紹介になっててマジで草生える

[194 名無しを整える。 2020/11/06(金) 19:10:36.95 ID:dbW4S5X/]

論理補強だな

[195 ボーダー 2020/11/06(金) 20:07:43.39 ID:4rsrNxqq]

俺がいやならもういっそのことメンタルヘルス板にスレ立てたらいいのに
逆説も巻き込んでさ

[196 ボーダー 2020/11/06(金) 21:31:46.10 ID:rcBuwK1/]

定義ねじまげまん
薬剤師intp
ミームオジ　
糖質おばさん
芸人やってるヒス女
言論弾圧ウーマン
その他他タイプ叩きマン(ウーマン)
妄想憶測マン(ウーマン)

言い方すごく悪いけど、がちでメンタルヘルス持ちのやつ多すぎるだろ
だから、メンタルヘルス板にmbti関連のスレ立ち上げる方がいいとおもう
占い板とはちょっと違うでしょ

まあここにいる人たちはねらー特有の変なプライド持ってる人が多いから自らメンタルヘルス板にいこうとするひといなさそうだけど(笑)

メンヘラ板でバカ同士妄想垂れながしとけばいいよ

[197 名無しを整える。 2020/11/06(金) 21:33:38.41 ID:rcBuwK1/]

191とか何ら根拠なしに(雑談だからいいのかもだけど)自論垂れながして考察してるけどさ
自分にブーメランぶっささってるの分かってないだろw

[198 名無しを整える。 2020/11/06(金) 21:50:44.07 ID:cfGwYh1G]

Siが高い人ってどんな人？

[199 名無しを整える。 2020/11/06(金) 21:58:08.76 ID:hmt0K/ze]

おれおれ

[200 名無しを整える。 2020/11/06(金) 23:10:03.52 ID:uawAo1TJ]

メンヘラ板の住人は問題こそ抱えていれど良い人ばかりだ
MBTIキチが蹂躙すんのは許せん

[201 名無しを整える。 2020/11/06(金) 23:32:41.76 ID:Ds4nR1Ch]

お前らがここ荒らさなければ済む話なんだけど、馬鹿なのかな？

[202 名無しを整える。 2020/11/06(金) 23:53:45.66 ID:4fD9hVBH]

0477 ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j 2020/07/15 02:02:45
>>で？結局何がしたいん？
正直自分でもよくわかってない。
ここにいて住民とレスバしたりするのは無駄だということは頭で理解してる
性格的にレスバとか議論とか好きなんだと思う。
リアルでもそういった場があればいいんだけど、どこか知らない？

>>有益建設的な議論て？
レスする人受ける人が、見る人すべてが学べる議論かな？
自分は現状それがここでできてないとは自認してるよ。
だから、ここにいること自体無駄だと思ってる。

>>INTJに執着する真意は？
真意？一番俺のタイプに近いからかな？
後一番俺に反発してるスレでもあるので、認めさせたいという感情もあるのかも
しれない。

>>放っておけばいい逆説構うのは？
マルチポストが目障りだから
議論するうえでは楽なんだけどねー

>>居なくなるなる詐欺は？
回答済み

>>海外コミュニティのほうが良いと言いながら行かないのは？
単純に英語がめんどくさい

>>色んなコテハン呼び込もうと話題に出すのは？
呼び込むつもりはない。むしろ邪魔

[203 名無しを整える。 2020/11/07(土) 00:08:54.48 ID:rZ3B2K/N]

その糞コテ変に気取ってるけど単に底の浅いかまってちゃんだしもうほっとけよ

[204 ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j 2020/11/08(日) 18:01:58.32 ID:hmYyJggo]

憶測、妄想、愚痴晒したらまた叩きに来るからな(笑)
はやくメンヘラ板いきな

[205 名無しを整える。 2020/11/08(日) 23:20:35.33 ID:K01NdXBz]

メンヘラ板には、真剣に悩んで書き込んでる人達の中に混じって、説教で人を追い詰めたがる奴が必ず潜伏してる
君もそのクチか

[206 名無しを整える。 2020/11/09(月) 11:12:01.21 ID:f0Hxy3kP]

ボニキの方が何か抱えているようには見える
特に精神疾患を抱えているわけでも、対人関係で問題を起こすことがあるわけでもなく、自覚症状もないならいいんだが

[207 名無しを整える。 2020/11/09(月) 11:14:54.74 ID:f0Hxy3kP]

「自己」啓発板ではあるから、基本的に他者に批判や説教をすることが心地良いタイプと、静かに悩みを吐き出してほっとしたいタイプの住人とは視点が合いにくいかもしれないなとは思う

[208 名無しを整える。 2020/11/09(月) 13:42:42.49 ID:ahQwrDjp]

学問の正誤や精査したいなら心理学板行きゃいいやろ
錚々たるメンバーがお出迎えしてくれるぞ

[209 名無しを整える。 2020/11/09(月) 20:10:11.72 ID:SsJYZdD6]

ボニキ医者に強迫性ありと診断されたとか言ってた気がする
それわかってるなら自分から他者と距離置くべきだと思うけど
たぶんコントロール出来ないんだろうね

[210 ボーダー 2020/11/09(月) 22:16:34.27 ID:E2i9rbVF]

逆説とか定義ねじ曲げマンってトランプみたい
強迫観念がつよいだけやで障害レベルではない

[211 名無しを整える。 2020/11/10(火) 02:32:56.56 ID:eKcKaMjC]

その辺普通にASD持ってても驚かんぞ

[212 名無しを整える。 2020/11/10(火) 11:24:42.82 ID:d6IWd+SP]

>>211
全然関係ない話題なのに突然障害じゃないアピールしだすからな

[213 名無しを整える。 2020/11/10(火) 11:48:05.48 ID:DwJ4XJLR]

トランプはまだ話通じる分ましだし実績もあるぞ
便所の落書きを積み重ねようがキャリアにはならない

[214 名無しを整える。 2020/11/10(火) 14:52:40.84 ID:KaFvT8n9]

黒人差別的失言しておいて多様性言ってるバイデンより人としては信頼出来るかもね
トランプは良くも悪くも一貫してる

[215 名無しを整える。 2020/11/10(火) 15:04:14.36 ID:wPZW0rw9]

多様性を口に出す人ほど多様性にたいして排他的という法則
差別を隠さない人の方が自分の差別心に気付いてるだけ救いようがあるよね

[216 名無しを整える。 2020/11/10(火) 15:32:44.53 ID:YoawojAX]

下に人つくって安心したいんだよ
みんな♪

[217 名無しを整える。 2020/11/10(火) 23:01:16.35 ID:lslVK0Wg]

ボニキは障害の診断が下りてないならよかったけど
実際色々なスレで住人に忌避されたりしているからギリギリラインなのかもしれないね
弱みを吐き出すだけでいい人、解決方法は自分で探したい人等いるから
行動を急かすような過度な追い込みや説教は少し控えてみたらいいと思う

[218 名無しを整える。 2020/11/11(水) 01:07:48.97 ID:nvWH6sqx]

ミーおじは何らかの精神疾患ありそうだけどな
S型への嫉妬は過去にかなり悔しい思いしたのか単に被害妄想なのか

[219 名無しを整える。 2020/11/11(水) 14:58:45.03 ID:QOhMQiXN]

ミーおじはASDらしい話もあったけど、もしそうなら曖昧は指示や言い回しは理解しづらいし
お互い気遣い合って空気で理解するようなFe的な言い回しにはイライラしてしょうがないのかもしれんね

[220 初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw 2020/11/11(水) 23:04:27.30 ID:1K/f2iOt]

ミーおじASDで間違いないと思うよ
他板の全く関係ないスレでいきなり長文連投してるし

れいわ新選組108
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1604397884/32

[221 名無しを整える。 2020/11/11(水) 23:05:54.06 ID:pGHsU8Lc]

>>220
そんなところにも出没してるのか草

[222 名無しを整える。 2020/11/11(水) 23:37:18.16 ID:FL5Vh1sd]

スレ住民「ISFJ？何言ってんだコイツ…」

[223 名無しを整える。 2020/11/12(木) 12:05:39.98 ID:VW7/DDjZ]

ミーおじはおーぷん２ちゃんねるの心理学板やキャラクター診断Wikiでも出没して同じことをやってBANされていたけど
感情のコントロールが苦手で怒りが抑えられない感じもあるし、ADHDまで併発してないといいんだがなあ…

[224 名無しを整える。 2020/11/12(木) 12:24:07.34 ID:/fEgqxlF]

infjスレつついてみてるけど
自分の主観が世界の共通だとでも思ってるのかね
ぶっ飛んでやがる.....

[225 名無しを整える。 2020/11/12(木) 12:34:36.10 ID:7OSjbQ/m]

レスバ負けたからってここで愚痴んなよ

[226 名無しを整える。 2020/11/12(木) 12:36:45.58 ID:52lTJ6eJ]

好きな子にちょっかい出して嬉しくなったから報告しちゃったのかな
かわいいね

[227 名無しを整える。 2020/11/12(木) 12:52:39.81 ID:/fEgqxlF]

勝ち負けってなんの話だ...
ぼやいて常駐してるの大体inだろうけど...

[228 名無しを整える。 2020/11/12(木) 20:32:46.93 ID:pIVSPzAg]

自己理解と他者理解だろこのツール
いつの間に勝負の題材になってんの？

[229 名無しを整える。 2020/11/12(木) 20:34:59.65 ID:AU52ugQ8]

>>228
ここにいるやつらは相手の欠点を少しでも言うと攻撃に見えるらしい
冷静に分析できないのがまたやばいよな

[230 名無しを整える。 2020/11/12(木) 21:21:58.68 ID:1LwFMxcO]

(自己理解も他者理解も出来てないからだと気付いて)

[231 名無しを整える。 2020/11/12(木) 22:57:56.23 ID:vWkJNVN3]

こんだけ多くの人に突っ込まれてレスバにも負けてるのに
まだ自分は間違ってないと思ってるなんて
マジで病気なんじゃないの

[232 名無しを整える。 2020/11/12(木) 23:55:51.23 ID:plaVEnXB]

>>231
「これだけ沢山」と言う発言に危機感を感じないの？

[233 名無しを整える。 2020/11/12(木) 23:58:02.91 ID:Xo/14tbF]

>>232
infjスレの話も含めてるだろ
確認してみたけどそう言うに足る程度だとは思うぞ

[234 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:01:34.96 ID:Sr+PVHIt]

>>233
日本の人口は1億2000万人です
こんだけ多くの人にと言う表現は適切ではないですし、もしここにいる人の話が全てだと考えてるなら怖いですね

[235 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:16:23.64 ID:DiKrR+RP]

日本の人口はワロタ
ここにいる人についての話なんだからここにいる人らが全てだろｗ

[236 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:22:07.51 ID:Sr+PVHIt]

>>235
inとf系しかいなくて偏ってるのに？

[237 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:24:27.18 ID:b0KFMj1q]

頭のおかしいやつとまともに会話しようとすると、自分もおかしくなるからやめといた方がいいぞ

[238 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:26:29.37 ID:Sr+PVHIt]

infjのスレが活発に動いてるし
isfjすらも活発だよね
ほかはinfpとかintjがちらほら
たまにentpもいるね

estpは？estjは？
esfjは？

偏ってるのになんで自分は正しいと思い込んでんの？

[239 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:30:24.51 ID:Q+uFdmkj]

都合が悪くなると無視を決め込む

[240 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:31:25.65 ID:hjFiHris]

おいおいミーおじだけでお腹一杯なのに新しいモンスター召喚したのかよ
業が深いなMBTIは

[241 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:37:59.27 ID:/b2iQpNk]

詭弁に乗る必要はない
エネルギーの無駄遣いにしかならないから

[242 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:40:24.15 ID:Sr+PVHIt]

何故ここにいるのかわからんやつばっかりだな
だらしねえ

[243 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:48:06.26 ID:DiKrR+RP]

おおく
おほく 【多く】
分量・数量の多いこと。
たくさん。
 「そんなに―食うな」
おおかた。たいてい。
 「この本は―学生が読む」

Oxford Languagesの定義

「多く」の定義からしても、「多く」と見做す為に参照すべきが件に関係する人達なのから考えても、偏りは関係ない
また俺は彼が正しいか否かについては述べていない
「こんだけ多く」との発言に正当性があるとしたまで

[244 名無しを整える。 2020/11/13(金) 00:59:59.19 ID:Sr+PVHIt]

>>243
（え、死ぬほどどうでも良い）

[245 名無しを整える。 2020/11/13(金) 01:41:53.70 ID:DiKrR+RP]

>>244
お前が突っかかって来たんだろｗ

じゃ、>>234の適切でないとした発言を撤回してね

[246 名無しを整える。 2020/11/13(金) 07:01:09.54 ID:0TkIQhkJ]

ミーおじはたまに可愛らしい所があって草生える

[247 名無しを整える。 2020/11/13(金) 07:52:24.35 ID:Sr+PVHIt]

>>245
誤　こんなに多くの人に

正　5ch内に限ってだけど色んな人にここまで言われてもわからないとか

ネットの使い方よくわかってないだろ
あと日本語勉強してくださいお願いします

[248 名無しを整える。 2020/11/13(金) 11:50:19.90 ID:Z/TH0U9z]

ブレインストーミングとかいう外向的直観
バックキャスティングとかいう内向的直観
なおN型からしてみると何当たり前のこと言ってんだとしかならない模様

[249 名無しを整える。 2020/11/13(金) 12:05:18.42 ID:Sa+La6bn]

出た答えを逆算して過程に当てるとか
先を予測想定するのは当たり前だよ
現状維持は結果が伴うから出来ることで
現状に合わないならアップデートしていけばいいお話し
ルールも精査し続けないとね
ルールは物事を円滑にする為であって頑なに守る事が本質では無いよ

[250 名無しを整える。 2020/11/13(金) 15:40:24.82 ID:DiKrR+RP]

>>247
こんな の解説
［形動］

１ 話し手、または、そのそばにいる人が当面している事態や、現に置かれている状況がこのようであるさま。このような。「世の中にこんなひどい事があっていいのか」「こんなに親切にしてもらったのは初めてだ」「こんな仕事はもうごめんだ」

２ 話し手のそばにある、または、手に持っている物のようすがこのようであるさま。このような。「こんな形の服がほしい」「こんなにおもしろい本は読んだことがない」


元の文で既に訂正した部分が内包されているが

[251 名無しを整える。 2020/11/13(金) 20:26:07.24 ID:Z3b6sv7A]

>>248
どこがだよ
全然共感できないが

[252 名無しを整える。 2020/11/14(土) 00:36:17.08 ID:YIu8yqyF]

>>250
いちいち辞書引かなきゃ会話できないのかお前

[253 名無しを整える。 2020/11/14(土) 00:55:53.26 ID:okxbW5zC]

>>228
少しでも空いてより優位に立ってマウント取りたいタイプたちが争ってるんだろう
さてどのタイプかな？

[254 名無しを整える。 2020/11/14(土) 00:56:39.53 ID:LJDsQ0iN]

>>252
ID:Sr+PVHItかな？
じゃ、>>247と>>234の適切でないとした発言を撤回してね

で、俺が定義を提示しているのはお前がそれを理解してないからだよ
つまりいちいち辞書引かないと会話出来ないのはあなた自身

[255 名無しを整える。 2020/11/14(土) 01:00:11.13 ID:ALRDA0ho]

ID:Sr+PVHIt
ID:YIu8yqyF
多分同じ人なんだろうけどこういう戦闘力高めなのは何タイプなんだろう
常時戦闘状態っぽくって興味深い

[256 名無しを整える。 2020/11/14(土) 01:47:58.21 ID:ZCtro/MG]

この自己啓発ブログすごい癒される
宗教や商売目的ではない
https://ameblo.jp/wakou25252525/entry-12637664962.html

[257 名無しを整える。 2020/11/14(土) 11:09:35.09 ID:YFlQsr43]

>>256
流石に頭おかしすぎて笑う

[258 名無しを整える。 2020/11/14(土) 14:29:43.08 ID:50XKC9FE]

世の中大半の人は、周りの限られた人（家族、学校、会社等）としか交流を持てないが
君は偏った意見をしないであろう学者等の著書をクロスチェックもしながら読んできてるの？っていう
他人の言うことをすぐ聞くのもどうかと思うが、全く聞き入れないのは
浅慮であるだけでなく他人との不和をもたらす、より愚かな行為だと思うね

[259 名無しを整える。 2020/11/14(土) 14:33:01.48 ID:7MFYXee3]

意図的に場を荒らそうとするのがTe
気づいた時には場が荒れてしまってるのがTi
Tiの場合自分が場を荒らしてるという事にそもそも気づけない
気づいた頃には手遅れ
Teは自分が場を荒らしてる自覚は持ってる場合が多い

[260 名無しを整える。 2020/11/14(土) 14:35:46.72 ID:WqiKl4U5]

>>259
共通するのが場の空気より
事実や真実に傾いた考えだからね
討論会ならそれで良いが
世の中それだけじゃいけない事に気づくのが代替が発達する頃だ

[261 名無しを整える。 2020/11/14(土) 15:18:33.53 ID:rpY5/NZT]

何を言えば何にどう波及するかなんてのはTiで考えられる範囲の事だろ
ガバガバすぎ

[262 名無しを整える。 2020/11/14(土) 16:19:39.81 ID:syZv/+/h]

>>254
初めから人の話聞く気がないのとコミュニケーション取って人に伝える気もないのが見え見えだからどうでもいいわ
「こんなに多くの人に」この一文から「5ch内に限ってだけど色んな人にここまで言われてもわからないとか」これ読み取れないとか糞かよ！！って遠回しに言われてるがお前何様なんだｗお前の脳内読めと？

[263 名無しを整える。 2020/11/14(土) 16:22:01.80 ID:syZv/+/h]

>>255
estpだよ

[264 名無しを整える。 2020/11/14(土) 16:25:39.52 ID:syZv/+/h]

>>260
MBTIについて話する場所なのに
「今日も月が綺麗ですね・・・」
「そうですね」
って詩的な言い方したり
真面目な話になるとちゃかしたりするやつらは何なんだ
頭硬いか対人恐怖症かコミュ障なのか

[265 名無しを整える。 2020/11/14(土) 16:38:29.25 ID:jGsOZuID]

そんなに議論したければスレ立てたらどうか
日常でもその振る舞いしてるなら色々心配になるぞ

[266 名無しを整える。 2020/11/14(土) 16:47:45.12 ID:syZv/+/h]

>>265
日常でもふざけて生きてるのか生活できてるか？

[267 名無しを整える。 2020/11/14(土) 16:49:02.43 ID:LJDsQ0iN]

>>262
俺は単語の定義に則って文の取り得る意味を提示したまで
貴方が文意を支離滅裂に決めつけて頓珍漢な事を言うから訂正をしただけ

また君の言うような意思を俺から汲み取ったとしたらそれは単なる邪推

自分がおかしいことが自覚できたんならもうそれでいいよ

[268 名無しを整える。 2020/11/14(土) 17:16:28.39 ID:syZv/+/h]

>>267
コミュニケーションを取るって観点から相手に伝えるという行為が第一優先事項
話し合いって伝わるか伝わらないかで判断されると思うけど
今遠回しに単語の定義しらねえの？？？？ｗｗｗｗｗって俺言われてるんだけど

現実世界できちんと人と話したことある？

[269 名無しを整える。 2020/11/14(土) 17:50:32.36 ID:LJDsQ0iN]

>>268
お前と俺で楽しくお話するために俺がわざわざレスしてると思ってんのｗ？
俺の正しさはこれで十全に指示できてるからこれでいいんだよ。

ていうか遠回しどころか直接無知だと言ってるしお前が間違ってるからそれを言われてるんだぞ
このやり取りの目的を勝手に決定したり↑が感じられない辺りマジで頭ぶっとんじゃってるじゃん

[270 名無しを整える。 2020/11/14(土) 18:27:50.80 ID:syZv/+/h]

>>269
誰に対しても平等に楽しく出来ないって不幸なやつだな
つまらない空気が移るから関わるのやめてくれないかｗｗ
陰キャ臭いのがこっちまで伝わってくる

[271 名無しを整える。 2020/11/14(土) 18:40:30.36 ID:1J45fBRK]

おいおいアホの相手するなよ
もう論破したんだからいいだろ

[272 名無しを整える。 2020/11/14(土) 21:47:38.17 ID:50XKC9FE]

感じ悪い言動した人が「お前感じ悪い」って言うの
マジで意味不明だな

[273 名無しを整える。 2020/11/14(土) 21:57:47.40 ID:LJDsQ0iN]

>>270
（え、死ぬほどどうでも良い）

じゃ、>>247と>>234の適切でないとした発言を撤回してね

[274 名無しを整える。 2020/11/14(土) 22:26:20.42 ID:syZv/+/h]

リアルで会ったらどんな顔してるんだろうな
チー牛が多そうだけど

>>272
あ、じゃぁ丁寧に伝えるね
多少批判的をしてしまい、辛辣な空気が漂いましたが
話の流れや話の内容は理解しておりますでしょうか
Fi/FeかNi/Ne勢が自己の感情と独善的な正義感を押し付けてきて話し合いになっておりません
感じが悪いのはどちらでしょうか

>>273
お前言葉と行動が一致してないぞ
話し合いじゃなくて喧嘩したいだけだろ

[275 名無しを整える。 2020/11/14(土) 22:43:25.62 ID:LJDsQ0iN]

>>274
？？？
>>269のレス読んだ？
その上でそれを言ってるのｗ？

んで、撤回はまだ？

[276 名無しを整える。 2020/11/14(土) 22:51:28.56 ID:syZv/+/h]

>>275
死ぬほどどうでも良いのに撤回望むのは何故？

「お前と俺で楽しくお話するために俺がわざわざレスしてると思ってんのｗ？ 」
あーあーわざわざ話してくださりありがとうございますー

[277 名無しを整える。 2020/11/14(土) 22:55:13.43 ID:DKNKkSvP]

この真っ赤になってる子は雑談に加われなくて寂しいのね
他タイプスレにちょっかい出してここで報告して煽られたからぷりぷりしちゃって

せっかくの休日なんだからもう少し肩の力抜いた方がいいよ

[278 名無しを整える。 2020/11/14(土) 22:59:09.05 ID:syZv/+/h]

>>277
精神疾患者と社会不適合者と学生しかいないと思ってる
常識的な話しても通じないあたり働いてない人が反撃してきてるように見える

どうせinだろ

[279 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:02:53.59 ID:LJDsQ0iN]

>>276
君は安価が禄に見られないのかな？それとも会話の流れを汲めないのかな？俺が「どうでもいい」とレスしたのはどのレスかな？確認してみて？

で、さっさと該当のレスを撤回してね

[280 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:12:05.13 ID:syZv/+/h]

>>279
君コミュニケーション下手だね

[281 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:14:24.15 ID:woqhmfAx]

ESTPの劣勢Niの頭の固さのいい勉強になる

[282 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:16:46.01 ID:DKNKkSvP]

>>278
すんごい思い込みが激しいのは分かった
参考になるありがとう

[283 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:21:36.78 ID:LJDsQ0iN]

>>280
もし俺との意思疎通に障害を感じそれが俺のコミュ力だと思ってそれを言ってんなら間違ってるよ
真に障害になってるのは俺のコミュ力ではなくお前の無能さ

言葉の意味もろくに理解してない、なのに相手の文を添削する、話の流れも汲めない、相手が何について話してるのかも理解できない。
コミュニケーションが下手なのはお前だよ

[284 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:35:33.40 ID:syZv/+/h]

>>283
まず話の本質と違うところを突っ込み始めて仲良く話す気なんてないって言ってきたのそちらからだから初めからコミュニケーションを取る気が無いのはそちらだよね
そうなるとこちら側から人の話聞いてないと思われても仕方ないと思うけど
そこに俺の無能さは関係あるかな

あと「こんなに多くの人」という単語から的確に情報を汲み取れとずっと君は言ってるんだけど5ch内だけに限っての話であればくだらないから話す気ないよとこちらから表現してるよね

人に汲み取ることを強要しておきながら自分が汲み取れないってどういうことなん

[285 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:51:53.04 ID:Fhgpcq9h]

これが発端そしてこんだけ多くの人に突っ込まれて！！！とレスバにも負けてる！！！という発言を見て
どこが？と思ったしまさか5chだけに限った話でこれだけ多くの人とは言ってないよなと思ったけど話聞いたら5chだけだったから正直呆れた
小さい世界の住人なんですね苦笑

こんだけ多くの人に突っ込まれてレスバにも負けてるのに
まだ自分は間違ってないと思ってるなんて
マジで病気なんじゃないの
1
ID:vWkJNVN3

[286 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:52:29.84 ID:LJDsQ0iN]

>>284
コミュニケーションの意味を例の如く勘違いしてるね
仲良くお話する事を指すと思ってるのかな？
少なくとも俺はある程度完全な形で主張を表し、そこに対しての君のレスポンスをみて適切に応答してるのに俺にコミュニケーションをとる気が無いと言ってるのかな？

あと君が表現(ｗ？)した事ってのはなにかな？
どこで書いた事を指してるつもりなの？
それで伝えられると思うあたり君はやはりおかしい

[287 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:57:18.07 ID:LJDsQ0iN]

>>284
また無能が関係あるのかとのことだが
お前の無能さがコミュニケーションの障害、お前を無能と呼んだ根拠を列挙、そこから真にコミュ障なのはお前だ、との流れなわけね>>283は
つまりここでの 無能=コミュ障 と取るのが普通だと思うけどそれすら汲めないのか？

[288 名無しを整える。 2020/11/14(土) 23:58:57.56 ID:Fhgpcq9h]

>>286
少なくとも歩み寄ることを考えないと上手くコミュニケーションは取れないと思うよ
現にすれ違いや意見の相違によって君は顔真っ赤だし
それは君にとっての完全だよね
君にとっての適応だよね
さっきから僕は君が傷つかないようにストレートには表現していなかったけど
話し方が抽象的すぎてわかりにくいと言ってるのと
傲慢さが言葉の節々に滲み出てるから初めのレスから物凄く不快さを感じてるよ
関わるのやめてくれないかなって1回言ったのに関わってきてるのは何故なの？人の話聞いてないよね？

着目点が初めからずれてるからおかしいねって話をしてる

[289 名無しを整える。 2020/11/15(日) 00:02:52.77 ID:fnEFm4FQ]

>>287
お前の無能さがコミュニケーションの障害、お前を無能と呼んだ根拠を列挙、そこから真にコミュ障なのはお前だ、との流れなわけね>>283は
→君さ仕事やプライベートでもそんな感じの態度なの？

つまりここでの 無能=コミュ障 と取るのが普通だと思うけどそれすら汲めないのか？
→ずっとコミュニケーションの取り方の話してるからそこは認識できてるよ

[290 名無しを整える。 2020/11/15(日) 00:25:10.98 ID:L5FA726p]

>>288
�@お前はコミュニケーションの意味を勘違いしている
�Aお前が表現したこととは何？
�B俺の話に抽象性は無い。それを感じたならやはりお前の受け手としての能力がおかしい
�C俺は完全な応答を構築しようとしたから、コミュニケーションを取る気がないとは言えないとの意味で、よって俺にとっての完全というお前の指摘は的外れ

>>289
�D仕事と匿名掲示板を同列に扱うのはおかしい。
�Eお前は、「そこに俺の無能さは関係あるかな」としたので、俺は関係性を示した

こういう形ならお前でも理解できるかな？

[291 名無しを整える。 2020/11/15(日) 00:53:31.73 ID:tM0eIB0J]

そもそも日本人の一般的な価値観に合わせたらESタイプに偏るし
多数決で決める価値観なんてしょうもないぞ
リアルだろうがネットだろうが不特定多数の人間に「お前おかしくない？」って言われたら
少しは自己を省みろって話な
誰でも納得できるような説明できないと総スカン食らうのは当然

[292 名無しを整える。 2020/11/15(日) 00:56:40.41 ID:61Mjig3J]

思い込みでこいつはこういうタイプと決めつけ
こういうところに苛つくと聞いてもないのに他タイプスレに突撃

こんな奴がよくもまあ仕事がどうの言えたもんだ
シュールなギャグかな

[293 名無しを整える。 2020/11/15(日) 01:14:38.05 ID:L5FA726p]

言葉の意味を取り違える、また理解していない
「多く」(解釈が極端)
「コミュニケーション」(狭義すぎる)
「批判的」(不適)
「辛辣」(不適)
「表現」(用途がおかしい)

前提、認識が異様で、節々に飛躍がみられる
>236偏りは関係無い
>247ネットの使い方とは
>262遠回しとは？俺は定義を提示し直接指摘した。また脳内云々と言える程飛躍は無い
>268仲良く懇切丁寧にお話してもらえるとの謎の自負。またそれが達成されないと相手を非難
>274言動の不一致とは
>284「くだらない」以下と取れる文言は見られない

こんなところか

[294 名無しを整える。 2020/11/15(日) 08:41:00.64 ID:xPmJ3ixa]

このレスバの醜さは悲しき過ちとして後世に語り継いでいくべき

[295 名無しを整える。 2020/11/15(日) 15:31:02.61 ID:yZmgF1Db]

https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
発端の人ってつまりこういうタイプの人でしょ

[296 名無しを整える。 2020/11/15(日) 17:38:39.85 ID:n+5VqYbc]

>>295
Twitterでよく見るやつな
そう思う

[297 名無しを整える。 2020/11/15(日) 18:35:38.37 ID:TCAfYa3w]

>>295
心理学板にそういうのが居るな
誰とは言わんが

[298 名無しを整える。 2020/11/15(日) 21:37:37.96 ID:AF+80uf+]

と社会不適合者が申しております

[299 名無しを整える。 2020/11/15(日) 21:48:11.18 ID:7S0+01No]

最終的にばかは構うだけ無駄ってやつだな
5chてほんと底辺しかいないんだな
ネット弁慶キモイからやめるわ

[300 名無しを整える。 2020/11/15(日) 23:39:44.71 ID:+d1UDyu9]

心理学板久々に見に行ったけど、あれ残ってるのはASDか何かなんだろうか…
ずっと同じことをやってる気がする

[301 名無しを整える。 2020/11/16(月) 00:01:36.18 ID:esTBs2rn]

いやこの数年間ずっと同じやり取りだぞ初めから
人が入れ替わろうが同一視するもんだからどうにもならんよ

[302 名無しを整える。 2020/11/16(月) 00:07:49.58 ID:6ahLJ3ti]

他タイプスレ荒らして反発食らって荒れる流れも前と同じでは
愉快犯かミーおじレベルで話通じないかどっちかか

[303 名無しを整える。 2020/11/16(月) 01:07:14.19 ID:eMkqFauF]

ミーおじは話が通じないんじゃなくてあれは独り言だから

[304 名無しを整える。 2020/11/16(月) 11:08:30.68 ID:xD0yHlKd]

言ってることが真実でもネットだからって信憑性ないだろアホかこいつって態度取られるから話し合いにならないんだよな

ここにいるやつらの存在意義が理解できないわ
寂しがり屋の集いか

[305 名無しを整える。 2020/11/16(月) 11:44:17.44 ID:IngoGAUQ]

何年も荒らしてるキチガイ共なんだからキチガイに決まってるだろ
池沼orメンヘラor糖質の地獄の3択だぞ

[306 名無しを整える。 2020/11/16(月) 11:55:02.95 ID:IngoGAUQ]

>>214-216
バイデンを下に置こうと必死な人たちが下に人を作る話してるのって
皮肉を通り越してもはやアートだよね

[307 名無しを整える。 2020/11/16(月) 12:16:40.81 ID:nOO2jR7V]

心理学板でも自認TJの人がやってたけど、政治の話の可否自体はさておき
自己啓発板でも他の趣味系板でも全く板の話と絡ませない政治の話をしたがる人は大体面倒な感じ

[308 名無しを整える。 2020/11/16(月) 12:21:10.72 ID:nOO2jR7V]

>>303
マルチで投稿してるから独り言より上にあった画像の「聞けよお前ら」系に近いと思う

[309 名無しを整える。 2020/11/16(月) 12:40:12.16 ID:lfgPK+bR]

>>304
わかったわかった
あんたは正しい

[310 名無しを整える。 2020/11/16(月) 13:12:17.06 ID:xD0yHlKd]

>>309
誰

[311 名無しを整える。 2020/11/16(月) 13:24:35.11 ID:BG5pppwm]

>>310
俺

[312 名無しを整える。 2020/11/16(月) 13:39:35.04 ID:xD0yHlKd]

>>311
お前だったのか

[313 名無しを整える。 2020/11/16(月) 14:36:14.42 ID:Jagnn8VF]

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

[314 名無しを整える。 2020/11/16(月) 14:36:36.61 ID:Jagnn8VF]

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

[315 名無しを整える。 2020/11/16(月) 15:38:03.07 ID:oN7ZhDy6]

他タイプは自分で自分の悪いところ気付いて少しずつ治して行っているのに

inとfjと来たら開き直って人に迷惑かけまくってる
その分迷惑かけているせいか社会貢献度も低くて社会的地位も低い
例外もいるが大半が上記に当てはまる

そして馬鹿なやつらは個人ごとで違うんだからとMBTI版で文句を垂れる
個人ごとで違うと思うなら答え出てるだろお前らなんでここにいるんだ？

[316 名無しを整える。 2020/11/16(月) 16:07:07.09 ID:xD0yHlKd]

雑談したくてとか
普通に話したくてとか
あるならそう言えば良くね

何も言わないってリアルに病気なのか...

[317 名無しを整える。 2020/11/16(月) 16:55:52.17 ID:nOO2jR7V]

>>315
315もパターン化が強すぎる気はする
FJ系はFeがFe同士で相談と感情の共有をしていくうちに解決法が見つかる（Fe→Ti）から、外部からTe的な解決法の提示を押すのは逆効果
Te系なら直接求められるまでFJ系は放置した方がお互いのため
IN系はあまりオフで価値観や考えを他者と共有できない傾向があるから、こういう考えはどうだろうと持ちよったり、普段話せないような話題で息抜きをしているんじゃないか
心理学板にいたときよりは特定タイプアンチは減った気はするよ
一時期のINTJスレはS型アンチスレ作られるくらいは酷かったし、INFJスレの長文氏は自虐風ISFJ下げをISFJスレでやっていた
まあ、ミーおじが全部引き継いでしまったけど

[318 名無しを整える。 2020/11/16(月) 17:07:47.20 ID:oSGEmydi]

>>315
思い込みから入ってるあなたも大概ではと思うんだがなあ

[319 名無しを整える。 2020/11/16(月) 17:40:22.98 ID:vKD/qeoN]

自称NTたちも大概だろ
謎の上から目線の選民意識

[320 名無しを整える。 2020/11/16(月) 18:21:49.69 ID:xD0yHlKd]

>>317
普通に考えてわかるだろうけど
そんなのこの情報スピード社会で通用しないだろ
fj系に成功したくないの？と聞くと成功したいって言ってじゃあ具体的に何してるの？って聞いたらはぁ？うえからめせんでうざいんだけどみたいなことよく言われるわ
君が言うようにFe→Tiだと時間かかるし不毛な時間がかかるのは明白
ヒステリック、メンヘラが多いような...

inに関してはネットで話すくらいならリアルで話せよって思う
自分のこと聞かれるのも他人のこと聞くのも嫌とかサイコパスやん....

nもsも良い部分あるとは思うけどどうでも良いこと気にして話聞かないやつは論外だわ

[321 名無しを整える。 2020/11/16(月) 18:35:20.85 ID:Pw4ywr7O]

こいつ例の荒らしやん

[322 名無しを整える。 2020/11/16(月) 18:37:02.97 ID:xD0yHlKd]

>>321
すぐ荒らし認定病

[323 名無しを整える。 2020/11/16(月) 18:46:31.08 ID:AqZR/5B2]

>>321
荒らしって言葉を不用意に使いすぎ
こいつはただのヤベーやつで荒らしでは無い

[324 名無しを整える。 2020/11/16(月) 20:44:51.39 ID:oSGEmydi]

>>323
これ

[325 名無しを整える。 2020/11/16(月) 21:59:01.83 ID:coGm8Vbu]

>>320
社会的成功の前に性格の良さを重視するのがFe優勢
というか普通に情報社会だからこそ、口コミで性格の良さが広がって
仕事や取材が来る有名人とかいるじゃん
フリーランスの仕事とか、よっぽど腕が立たない限りはコネやで
君と違ってそれが彼らの成功する一番の近道なんだよ

[326 名無しを整える。 2020/11/16(月) 22:09:06.62 ID:nOO2jR7V]

>>320
タイプは心理機能の並びというだけであって、同じタイプだからといって同じ人間じゃない
特定人物への愚痴を特定タイプ全体に当てはめて、自己啓発板に存在する他のFJまで攻撃対象に加えているような言に見えてしまう
320の現実に応対した人はその人個人であって、ここにいるFJはその人ではない
＞inに関してはネットで話すくらいならリアルで話せよって思う
＞自分のこと聞かれるのも他人のこと聞くのも嫌とかサイコパスやん....
リアルで話したら引かれたり話が合わないことも少なくないから、ここで話しているんだと思うよ
自分のことを聞かれるのも他人のことを聞くのも嫌は単に内向型傾向が強めというだけであって、イコールサイコパスにはならない
色々あったのかもしれないが、特定タイプへ病症を当てはめる傾向やこだわりが強くて心配になるが大丈夫なん？

[327 名無しを整える。 2020/11/16(月) 22:09:34.33 ID:xD0yHlKd]

>>325
コネを使うのもわかるし性格の良し悪しもわかるけど人に負担かけてFe→Tiに切り替えるときに他人の時間を奪ったり体力を削らせたりする
それに加えてグリップした時の人の話の聞かなさは異常だしキャパが狭いせいか常にグリップ状態な人が多い

性格の良い人はそんなことしない
その時間でさえ人のために動いてる

[328 名無しを整える。 2020/11/16(月) 22:15:42.29 ID:xD0yHlKd]

>>326
ここのfjとも話したが同じ反応だったから言ってる
彼らは抽象的な態度や言葉遣いしか見ることが出来てないしその言葉が自分にとって快か不快かで決めらのが大半
大体は自分の感情が出過ぎてパニック起こして人の話聞く余裕がなくなる

言葉遣いがどうであれ人の話聞けないのは人間関係の中で相当痛い

社会生活をする上でリアルで話したら引かれたり話が合わなくなることがどれだけ重要なことかわかってない

[329 名無しを整える。 2020/11/17(火) 00:02:16.42 ID:9VXcU5DD]

ネットで聞きかじった知識に支配されて極端な考え方しか出来なくなってるだけだと思うぞ

[330 名無しを整える。 2020/11/17(火) 00:17:18.77 ID:/rCB9TIE]

君が言ってる内容はほとんどTeFi寄りの考え方なので
君にとってしっくりくる考え方を相手Feに押し付けることになる
Feたちは逆の信条を持っているからこそFe優勢たりえる

＞性格の良い人はそんなことしない
君が言葉遣いを直さないなら性格の良い人が犠牲を払っている不公平な関係になるので
依存するのは良くない

inのくだりはよくわからんな
迷惑かけまくってる、自分のこと聞かれるのも他人のこと聞くのも嫌、って詳細わからん個人的な話されてもわからんし
全体化する根拠もわからん

[331 名無しを整える。 2020/11/17(火) 00:26:34.76 ID:FbnI5Iit]

>>330
本当に人のために動きたいなら黙ってやることやったらどうだ？ってことをずっと言ってる
言葉遣い云々に関しては、丁寧に話すことも出来るが表現が回りくどくなるから何話したいのかわからなくなるし相手に伝わりにくくなる
それなら箇条書きでもいいからいいこと悪いことを要点纏めて伝えてくれた方が
俺としては時短になるし何が言いたいのかはっきり伝わるからそこまで配慮してくれる人は感謝しかない
Feは回りくどい表現が多いように感じるが気のせいか？そのせいで人間関係自ら複雑にしてストレス貯めてるように見えるんだが

>>君が言葉遣いを直さないなら性格の良い人が犠牲を払っている不公平な関係になるので
>>依存するのは良くない
⇒言葉ばかりよくても行動が伴っていないと性格いいとは言えないという意味だ
あと言葉がいくら丁寧でもダメな奴はダメだからな
逆に言葉が汚くてもちゃんとしてる人はしてる
ネットだからってそこを無視して話す人が多いだろうがそんなんでよく話せるなと思う

inの下りは、社会生活の中で組織に属して活動することが仕事というジャンルで強制化されている以上会話がずれてるのは致命傷だろう

[332 名無しを整える。 2020/11/17(火) 00:43:27.69 ID:FbnI5Iit]

言葉が丁寧で中身がない奴ばかりで経済が周り、社会が崩壊したりしないならいいぞ
ただ今不況でみんな心の余裕や生活の余裕がない中なんだから
多少の雑さは仕方ないと感じるが相手と受け手の性格の理解度にもよるがこれくらいは一般教養として感覚は持っていてほしいものだ

バブルや景気が爆上げなときに丁寧さを重視するのはいいことだと思うが今必要かで考えてほしいね

[333 名無しを整える。 2020/11/17(火) 00:46:44.72 ID:sHvxV0Zz]

驚くほど中身スッカスカなレスの応酬繰り返してんな

[334 名無しを整える。 2020/11/17(火) 00:54:32.31 ID:FbnI5Iit]

>>333
具体的にどこがスカスカだと思う？
まさか適当にネットから拾ってきた単語貼り付けて中身のある話だ！とか思ってないよね？マズローの欲求五段階説とかでも語ればいいか？

[335 名無しを整える。 2020/11/17(火) 00:57:48.89 ID:FbnI5Iit]

>>333
メラビアンの法則のほうが良いか？それとも統合失調症？
それとも言語から学ぶか？言行不一致という言葉があるが

[336 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:00:05.26 ID:LUFnHMIi]

物事の理解が浅すぎて話にならないからここから出てった方がいいよ
ずっと押し問答続けるだけ

[337 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:02:28.20 ID:FbnI5Iit]

>>336
だからどこら辺がと聞いてるんだが
単に君が不快なだけだろ
そんな君を見てそんな小さい人間居るんだなと思って僕も不快だよ

[338 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:04:28.01 ID:LUFnHMIi]

>>337
人の上に立ったことないガキに言うことは無い
もっと経験をつめば

[339 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:06:07.97 ID:KBvuHoPw]

自分が正しいと思うならそれでいいじゃない
なのに見下している相手(掲示板)を見てイライラ募らせてるとかバカみたい

少なくともID真っ赤にしてる内はここよりカウンセリング受けに行った方が遥かに有益だと思うが

[340 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:07:45.38 ID:FbnI5Iit]

>>338
無責任なやつが人の上に立ったことがないガキにと言っちゃう当たり世も末だ
悪いが人の上という表現は好きじゃないな人に言う前に自分の言葉遣い気にしたらどうだ？

ちなみに役職はそれなりについてるぞ

[341 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:09:54.66 ID:FbnI5Iit]

>>339
可哀想だから声かけていつ気付くかなと思ってる
見下すより、大丈夫なの？って方が大きい
じゃないとここまで話さないしとっくに見捨ててる

そういう捉え方しか出来ない君の性格のほうが心配だわ

[342 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:13:29.44 ID:KBvuHoPw]

>>341
お気遣いありがとうね
ただ優しさを振り撒いてくれてるつもりなんだろうけどそれただの余計なお世話なのよ

まあ画面の向こうの有象無象にそこまで興味を持てるのはちょっと羨ましいかも

[343 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:19:45.11 ID:FbnI5Iit]

>>342
普通に考えてさっきの話の流れ的に心配になるだろ
>>326 >>328　あたりを引用するとわかるが
・リアルでは話が合わないから社会にも適応できていなさそう
・自分の感情でいっぱいいっぱいになってパニック気味で生きている
という人が大半なのは話が通じないあたり容易に予測出来てるが・・

それを押し付けって言い切っちゃう当たりもね
違うならそんなわけない、やることはやってるくらい言えるだろう・・・

[344 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:26:48.02 ID:oFzCnN4v]

図星だから返せないのだ
南無南無

[345 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:31:59.18 ID:sHvxV0Zz]

アスペかなんかか？この話通じない感じは
相手の事や話の流れを意識できずに自分の話したい事思いついた事をポンポン言ってしまったり話が飛躍し過ぎてるのに自分では筋が通ってると思ってそうな辺りそんな雰囲気
ていうかMBTI関連は変なやつ湧きすぎだろｗ

[346 名無しを整える。 2020/11/17(火) 01:40:29.99 ID:FbnI5Iit]

>>354
話通じない人多すぎひん？

[347 名無しを整える。 2020/11/17(火) 06:15:01.73 ID:nP2sqjrR]

最近心も身体も元気がないから2年ぶりにテストしてみた
やっぱりENTJだった。嫌すぎる。何回やっても変わらないのか
2020-11 https://i.imgur.com/xisEgrL.jpg
2018-07 https://i.imgur.com/cTLBhDs.jpg

[348 名無しを整える。 2020/11/17(火) 06:24:02.18 ID:TaK4DH94]

モテキの小宮山夏樹って何タイプなんだろう

[349 名無しを整える。 2020/11/17(火) 06:31:54.13 ID:PtC3inbM]

>>347
例の人とは違うね
あの人だけ何かが違うんだよな

[350 名無しを整える。 2020/11/17(火) 09:06:54.50 ID:0o8S7zdT]

INTJスレいつの間にこんな長文スレになったの

[351 名無しを整える。 2020/11/17(火) 09:07:21.72 ID:0o8S7zdT]

>>350
間違えたMBTIスレ

[352 名無しを整える。 2020/11/17(火) 09:13:17.07 ID:dFVeEKhq]

診断でENTJ出る人は自信や能力高そうで、ENTJであること＝有能として忌避しない印象あったけどそうでもないのか

[353 名無しを整える。 2020/11/17(火) 10:24:50.44 ID:/La9p5L3]

>>349
同じタイプとして共通するところがないように思っています・・
>>352
他者から有能と感じてもらえることは嬉しいのですが
自分としては暖かさや人間味のようなものも感じてもらいたいんです

[354 名無しを整える。 2020/11/17(火) 11:09:26.45 ID:wzqKSm5S]

仕事してて思うんだけどどうして無能な奴ほど偉そうなんだろう
そして無能ってなんで束になって集団でいじめてくるだろう
会話の中で波風起こしたくないけどストレートに伝えないと伝わらないし鈍感でセンスないから仕事進まなくて無理じゃね

[355 名無しを整える。 2020/11/17(火) 11:17:11.60 ID:H+XkTZ5S]

>>354
無能だから、攻撃されないように偉そうにして、徒党を組む必要があるんじゃね
生存戦略として

[356 名無しを整える。 2020/11/17(火) 11:22:28.73 ID:wzqKSm5S]

>>355
返信ありがとう
まるでここの掲示板の住人のようだ

[357 名無しを整える。 2020/11/17(火) 11:24:30.45 ID:H+XkTZ5S]

>>356
そういうこと言ってるから誰にも話聞いてくれないんだぞ

[358 名無しを整える。 2020/11/17(火) 11:32:47.43 ID:wzqKSm5S]

>>357
全部当てはまるから仕方なくないか
それと事実と感情は切り離して話したほうが良いと思う

[359 名無しを整える。 2020/11/17(火) 12:10:04.60 ID:KBvuHoPw]

嫌なら辞めなさい
腐るほど会社はある自分が優れてると思うならさっさと切り捨てなさい

逆にそれが出来ないなら何かと理由つけて自分を正当化したいだけの無能でしかない

[360 名無しを整える。 2020/11/17(火) 12:14:30.32 ID:VVV2jKKN]

職場でイライラ
ならせめてプライベートでは充実とはいかず5ch貼り付いてイライラ
生きづらそうなムーブかましてんな何でわざわざ嫌な方に突っ込んでいくのか

そもそもなんだが人に恵まれない人はその人自信にも何かしら問題があると思う
これ言うといじめられっ子も悪い理論正当化しそうになるけどな

[361 名無しを整える。 2020/11/17(火) 12:18:31.67 ID:UftOTRUO]

正しいのは大事なのは分かるが
世の中回してるのは情に判断を委ねる
人も多いという事
その人達が公共のサービス等を提供してる事を考えれば
軽はずみな発言はそうそう出てこないはずだがな？
提案だが自分独りで自給自足でもして
自己責任でも堪能するといい
新しい世界でも視えるといいがな

[362 名無しを整える。 2020/11/17(火) 12:39:58.18 ID:wzqKSm5S]

>>359
今社内ベンチャー起こして自分で社内事業起こそうとしてるから
徐々には環境は良くなってはいるよ
オブラートな言い方が他にあるならその単語を使いたいけど
世の中本当にどうしようもない人ってのは一定数いるどの組織にも

>>360
会社ではパワハラとかのコンプラうるさくなってきてるから回りくどく伝えてるけどプライベートでは結構ストレートに伝えるようにしてる
ダメな奴ほったらかし過ぎて自分の負担増えるの嫌だからね
無職が増えると働いてるやつの税金が増えるのと同じで関係ないと思ってる人にも何かしら因果関係があったりする
充実はしてるけど変な人増えたし注意する人もいなくなったなと思うよね
みんなで注意しないと変な人って調子に乗るからさ

>>361
最終的には情が大事だと思ってるよ
ただ情が全てだと崩壊するからね
少なくともこの掲示板の住人は偏ってると思う
社会に出ると合理的かつ情がないとうまくいかないよ

[363 名無しを整える。 2020/11/17(火) 16:29:34.99 ID:HBs/OGvs]

人を正当に評価出来ないから自分のした評価と現実との落差に苛々するんだろ
他者へ一方的に期待を投げつけてそれが達成されないとゴチャゴチャ抜かすのは理由も無く自分が尊重されて当然とでも思っているからなのか

結局周りの無能共を想定して動けない時点であんたもその点同じく無能ってだけ

[364 名無しを整える。 2020/11/17(火) 16:39:49.24 ID:lhaNUyXi]

キーエンスでも目指してるのか？
権限あればロジカルな人材取らないと
ミスマッチ起こすよ

[365 名無しを整える。 2020/11/17(火) 17:10:16.71 ID:wzqKSm5S]

>>363
正当な評価って何の話だ
他者へ期待しちゃいけないのか？何故だ？そんなマイナス思考でどうするんだ
問題を解決しながらも周りに話をかけて行ってるよ
出来なかったら出来なかったでいいが自分自身のことを信用していないやろうともしない人間に何を言われても響かないね

仕事量を数値化して一人当たりの社会貢献度も数値化できれば一目瞭然だろう
時間はかかるだろうがいずればけの皮がはがれる
最後は自分に返ってくるぞ

[366 名無しを整える。 2020/11/17(火) 17:30:45.83 ID:3sNtweK/]

目が滑る

[367 名無しを整える。 2020/11/17(火) 18:21:57.52 ID:sHvxV0Zz]

また変な奴が出てきたな
見るからにアホだしもうこのスレ蠱毒みたいになってんぞ…

[368 名無しを整える。 2020/11/17(火) 18:50:00.57 ID:4mN81E9/]

向こう行ってENTJと戯れてくれば？
承認欲求をガッツリ潰してくれるよ

[369 名無しを整える。 2020/11/17(火) 18:52:56.24 ID:1WVM32mv]

結局この人自分語りしたいだけでしょ
何か言っても話の流れと関係ない浅はかな持論巻き散らかすしかしないんなら構うだけ無駄よね

[370 名無しを整える。 2020/11/17(火) 20:00:50.01 ID:wzqKSm5S]

>>369
どの辺が浅いと思う？
是非聞かせてよ
それとも直接本人には言えないタイプ？

[371 名無しを整える。 2020/11/17(火) 20:19:59.21 ID:7yhYfO71]

まあTe持ちが結果に繋がるような成果を出せなきゃ無能ってレッテルは付くでしょ
5chでもそれは有効だよ
理解出来るかどうかは別問題だけど？

[372 名無しを整える。 2020/11/17(火) 20:27:38.77 ID:BCW/fy2Q]

自分の事を有能だと思い込んでる精神異常者か何かかと思ったけどそれにしては話が具体的
ただそんな人がこの場所でなぜこんなに攻撃的なのか理解出来ない

このスレの赤くなってるID全部この人なんでしょ
ちょっと狂気を感じる

[373 名無しを整える。 2020/11/17(火) 20:32:50.96 ID:Fzf/mGqM]

仮にボーダーならこの場所や心理学板に留まっても
あなたが望むような物は得られる可能性はほぼ無いとは言った
自分が活躍出来るフィールドで邁進してどうぞともね
それが互いの為だともね

[374 名無しを整える。 2020/11/17(火) 20:34:50.36 ID:Hs7XfY4J]

Teは口は出すけど手は動かさないからね

[375 名無しを整える。 2020/11/17(火) 20:38:19.50 ID:/rCB9TIE]

>>331
つまり個人的な愚痴だな
知り合いに仕事できない・好きじゃない人がいるのか知らんけど
そこまで仕事に情熱持ってる人ばかりじゃないんだよ
むしろ「さっさと終わらせて家帰って遊びてぇ〜」「のほほんとした雰囲気で仕事したい」って人の方が多数派
そういう人生を選ぶのも個人の自由

[376 名無しを整える。 2020/11/17(火) 20:49:14.23 ID:7ibDFIk2]

5chってTiやFi持ちが多いから
能力限界までやるという働き方は賛同される事は少ないんじゃないか？
高い志があって他人にもそうして欲しいなら人事辺りに権限があれば自分がそういう人を雇えばいい
きちんと方向性を示してな
ただその権限が無いならその理想は
単に君だけの押し付けになる

[377 名無しを整える。 2020/11/17(火) 21:01:27.74 ID:sHvxV0Zz]

>>370
図星突かれてて草
もう消えろよお前5ch向いてないよ

[378 名無しを整える。 2020/11/17(火) 23:11:49.19 ID:wzqKSm5S]

>>375
前半は偏見だと捉えてるけど

>>そこまで仕事に情熱持ってる人ばかりじゃないんだよ
>>むしろ「さっさと終わらせて家帰って遊びてぇ〜」「のほほんとした雰囲気で仕事したい」って人の方が多数派
⇒ここは理解できた
そこまで素直に話してくれたら押し付ける気もないし、期待もしないよ
ただ仕事のチームのメンバーやリーダー・スケジュール管理をする管理者にはその考え方はきちんと伝えてほしいと思う
普通に考えて陰湿で迷惑だから

>>376
やっぱり君の言う通り考え方が偏ってるよね
偏っているのにも関わらず、それに賛同してる人や信じ込んでる人しか見ないから
普通に見てて怖いよね

[379 名無しを整える。 2020/11/18(水) 05:11:55.32 ID:XQ15fdSj]

自分と違う意見は自分を否定する意見だ言い負かされたら終わりだ
ENTJあるあるだねイミフなプライド
人の意見すら聞けない器の小ささ

[380 名無しを整える。 2020/11/18(水) 09:06:37.77 ID:EEMH38gQ]

>>379
僕ウェブ診断やってみたけど
estpだったよ
プライドの高さ？なんの話？

[381 名無しを整える。 2020/11/18(水) 09:09:35.51 ID:wllh8T3U]

F型はT型に対してプライド高いと思ってしまいがちだけどT型のどのような面がプライド高く見えてしまうのだろうか

[382 名無しを整える。 2020/11/18(水) 09:16:32.03 ID:EEMH38gQ]

>>381
F型は話の内容や中身より
態度や言い方や言葉選びに注力が行きやすく快不快をそこで判断するから

お前さそう言うところ直した方が良いよ？って言い方と

〇〇様△△部分が⬜⬜しております、どうされますか？って言い方で捉えられ方が違う

普通の人よりワンクッション工程が多いしその言葉遣いの好き嫌い快不快は自分の感情次第で決まるから
いつ相手の地雷踏むかわからん
話しにくいし、関わりにくい
というか関わりたくない

[383 名無しを整える。 2020/11/18(水) 11:45:50.60 ID:erRahPWt]

何しに来てんだここに？
クソミーム垂れ流しに来たんか？
学問として話したいなら心理学板に行ってこいよ
そこで正論持論好きなだけ打ち立ててこいよ

[384 名無しを整える。 2020/11/18(水) 12:42:03.37 ID:EEMH38gQ]

>>383
君こそ何しに来てるの？

[385 名無しを整える。 2020/11/18(水) 13:53:08.98 ID:c/HKNXQo]

なんでageてんの？逆おばリスペクトなのか？笑

[386 名無しを整える。 2020/11/18(水) 13:57:08.72 ID:EEMH38gQ]

>>358
とうとうどうでもいいところ突っ込んできた

[387 名無しを整える。 2020/11/18(水) 16:33:22.31 ID:4gptkwWP]

〇様△△部分が⬜⬜しております、どうされますか？って言い方で捉えられ方が違う

まぁこんなこと真面目に書いちゃう時点で働いてる人ではないよねｗ

[388 名無しを整える。 2020/11/18(水) 17:13:38.81 ID:EEMH38gQ]

>>387
いちいち言葉選んだりするのがめんどくさいから
箇条書きで要件言ってくれた方が話が早いから俺は好きだけどな
礼儀マナー気にするのは余裕あるときだけでいい

大体メールの初めに

御担当者様
日ごろ大変にお世話になっております。○○株式会社の■■と申します。
2点ほどご質問させていただいてもよろしいでしょうか。

とか言わないといけない文化を好んでるのもF型だろ

[389 名無しを整える。 2020/11/18(水) 17:20:06.90 ID:EEMH38gQ]

他にも左様で御座いますか？とか五月雨で申し訳ございません。とか
お忙しい中、お手数をお掛けして申し訳ございません。
長文失礼いたします。
釈迦に説法だとは思うのですが・・・
とかF型が好みそうな言葉を選別してみたが、いちいちそういうこと言わないといけないのか？

[390 名無しを整える。 2020/11/18(水) 17:50:31.66 ID:+atEISlo]

〇〇様△△部分が⬜⬜しております、どうされますか？

この文を丁寧だと思って書いちゃう時点で働いてる人ではないよね、って意味だろ
中学生が頑張って尊敬語書いたみたいになってるよこれ

[391 名無しを整える。 2020/11/18(水) 17:52:59.98 ID:QhbF7qro]

Te持ちならビジネスマナーくらい身につけたら？
スタートラインにも立ててないじゃん

[392 名無しを整える。 2020/11/18(水) 18:12:29.72 ID:EEMH38gQ]

>>390
例題が悪かっただけだな

>>391
君の思うビジネスマナーを教えてよ
君ならどうする？そこまで言うなら聞いてみたいな

[393 名無しを整える。 2020/11/18(水) 18:38:55.47 ID:EEMH38gQ]

ここにいる人の大半NATO（No Action,Talk Only）

[394 名無しを整える。 2020/11/18(水) 21:12:55.97 ID:t/qIEl5+]

コメントだけでそんな事わかるのか、へー

占い板はあちらです、お客様

[395 名無しを整える。 2020/11/18(水) 21:18:59.47 ID:y6Q76L+5]

>>394
否定的なコメントを見て返答しない人　→ リアルでも厄介ごとからは目を逸らしがち
まともに反論する人　→ 話の正誤の判断をしようとしてる為1番まとも
揚げ足取り、ちゃかし　→ 自分に自信ないまたは図星

[396 名無しを整える。 2020/11/18(水) 21:45:09.10 ID:t/qIEl5+]

>>395
何とでも言える、まさに占いと同じ

否定的なコメントを見て返答しない人　→ 煽りスルーナイス！
まともに反論する人　→ めんどくさい人に構っちゃってるので5ｃｈ文化的に一番アウト
揚げ足取り、ちゃかし　→ こいつは自分より下だという確信の現れ

[397 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:01:59.32 ID:y6Q76L+5]

>>396
まず煽りか真面目に話し合いたいだけなのかの判断が出来てない
馬鹿、死ねば？とかの暴言はスルーして良いと思うけど話の内容まで一括りにしてスルーする人はどうなんだろうね

あと文化って言ってるけどお前の個人的な話じゃないの
優劣つけたくなくて雑談したいだけならそう言えば良くね

あ、無理だからそんなんなのかそうか

[398 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:17:47.92 ID:3Qw0utdS]

話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択

文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる


お前皆がかまってくれなくて悔しいから自分の都合のいいように物事を解釈して自衛したいだけでしょ？結局さ


>>390
そゆこと
言い方云々の文を間違えて一緒にコピペしちゃった

[399 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:26:10.14 ID:HxdkJ163]

話が無限ループしてんな
都合悪い話には話題逸らし
暴れてる奴はNGしとけよミーおじみたいなもんだろ話通じないんだから無駄だよ

[400 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:26:57.94 ID:naxqJkhd]

>>398
話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択
→やっと本性出したね
いい性格してるわ

文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる
→あ、俺アホだからスルーして良いぞ
ただ暴言は良くないな

お前皆がかまってくれなくて悔しいから自分の都合のいいように物事を解釈して自衛したいだけでしょ？結局さ
→自衛ってなんの話だ
自分の都合？それ言い出したらさっき上がった話そっちの都合だよな
結局君にとって不愉快な人か人じゃないかでしか人間関係構築できないのか

可哀想にな

[401 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:35:46.60 ID:naxqJkhd]

>>398
同じ土俵に立って言ってあげようか
君みたいに人として色んなものが欠落していて
器の小さい自己中心的な人間が存在しているだけだ不愉快だし
君のように困難やマイナスな考えを全て排除しようとする人間は地に足がついてない場合が多いから
説明しても理解しようとしないだろうし不快だからって聞こうともしないんだろうけど

性格悪くても良いからせめて少しくらいは社会貢献して人のために動きなよ

[402 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:42:31.13 ID:y6Q76L+5]

多分ここにいる大半のやつがこいつ何言ってんだお前が世界の中心かよって思ってるだろうが
世の中答えなんかないだろとか

そう言う奴らに聞くが人として生まれて幸せになること以外に答えなんかあるのか？

いやお前らの人生がなんの人の役にも立たず仕事して帰ってきて5chでぽちぼちしながら過ごすだけで十分幸せっていうのであれば良いんだが

そんなやついんのか？

[403 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:44:06.20 ID:4gptkwWP]

>>400
性格に論点を逸したね
それ言ってもお前が自分に都合がいい様に相手の行動の意思を恣意的に決定したというのは否定できて無いよ

良いか悪いかに論点を逸したね
お前が自分に都合のいい様に事実を見做したのは否定できて無いよ

都合云々はガチで何話してんのか理解できないけど5chでの振る舞いをそのまま現実に置換えられるとでも思ってんのか？

[404 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:47:57.70 ID:xW53Qbw/]

>>403
都合の良いようにと言うならあなたのバックボーンをお聞かせください
年齢、ご職業からどうぞ
言いたくないなら何故都合の良いようにと言ったのですか？
もし違うのであれば謝るけど

裏の性格がこんな性格だったらボロは出るし賢い人なら見抜かれるぞ

[405 名無しを整える。 2020/11/18(水) 22:54:46.71 ID:4gptkwWP]

>>401
俺の何が欠落していてどこで器の小ささと自己中心性を判断したのか
マイナスの考えを排除するとは具体的に何を指してるのかまた何故それをすると地に足ついてないのか
書いてね

>>404
？ｗ？ｗ？ｗ
>>403は>>398に対してお前は論点逸しただけで何も否定できてませんよ、と言ってるわけね
で、その流れの中で返答としての>>404は全く的外れで、根底から無関係なわけ

また、性格の悪さを見抜かれるとの事もまた論点逸しでしかないね

[406 名無しを整える。 2020/11/18(水) 23:02:37.06 ID:xW53Qbw/]

>>405
批判的なコメントを生かし建設的なことを話せる訳でもなく問題解決のために役立てようともしない姿勢
馬鹿、アホという暴言から推測できるが基本的に人を見下してる態度、言動

真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか

さっきからなんでも論点の差し替えとしか言ってないけど
性格の悪さに対して論点の差し替えというならなぜその話題振った？振っておいて確信つくこと言われた論点のすり替え論点のすり替え言うのか？

[407 名無しを整える。 2020/11/18(水) 23:19:52.84 ID:4gptkwWP]

>>406
(価値のある)批判を生かさなかったならそれは非難されることもあるだろう
ただ君の言う事は的外れな鳴き声にすぎないので、それを生かそうとするのはバカのすること
より現状を持ってして俺を批判することは出来無い

また、バカをバカと呼ぶこと、これは正当な評価を下しその通りに扱ったにすぎない
事実下に位置する存在と関われば見下す形にしかならないのは自明

また地に足云々とは？
(ここまで一段落目)


もし違うのであれば謝る、これは「言いたくないなら」という見立てが違うのであれば謝る、としか捉えられず、そもそも「謝る」これの依拠するのが俺個人に関する話題な時点で流れを汲めて無いことは否定し得ない
(ここまで二段落目)


俺は性格の話は振っていないし、振っていたと仮定しても前後の流れからして君は論点を逸らしたとしか見えない
(ここまで三段落目)

[408 名無しを整える。 2020/11/18(水) 23:30:03.03 ID:xW53Qbw/]

>>407
具体的にどの辺が価値がないと思う
見ていたなら引用してみてくれないか
詳細を話すぞ

バカをバカと呼んでも良いがここにいる住人は言葉遣いってのを気にしているようだし少し言葉を選んだらどうかな
俺は気にならんけどな

ちなみに君にとっての下に見る基準ってのはどんなものがある？君基準での話だろう聞かせてくれないと話が出来ん

現実生きていると物事にはいい面悪い面が必ずあるその悪い面を君は見下し聞き入れようとしていないつまりいい面の情報しか見えていないと言うことになると地に足がついていないはずだが

あと俺はこの話の発端の捉え方言い方の問題だろう！と言われた時にスルーして良いぞと言ったが何故君は今俺と話している？言動が一致していないが


君が無意識に君個人の思想の話をしてるからな
細部と正確性を求めていくと必然的にそうなるが

話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択

文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる


お前皆がかまってくれなくて悔しいから自分の都合のいいように物事を解釈して自衛したいだけでしょ？結局さ 　→ 君から性格な話が始まってるが？

[409 名無しを整える。 2020/11/19(木) 01:00:12.78 ID:shLoWij1]

>>388
ただのビジネスマナーでしょ

[410 名無しを整える。 2020/11/19(木) 01:01:45.17 ID:shLoWij1]

で結局なんの話してるんだこのスレは今

[411 名無しを整える。 2020/11/19(木) 01:02:18.25 ID:uyKvgxvn]

アレな人の社会人ごっこはもういいよ
ボーダーとかいう人が心理板にいたらしいけどこの人がそうなのか

[412 名無しを整える。 2020/11/19(木) 01:24:04.27 ID:hQbUMb6E]

💩

[413 名無しを整える。 2020/11/19(木) 06:56:00.59 ID:F/EU34PZ]

>>408
挙証責任があるのは「批判を無視したのでこいつはその点駄目」というような主張をした君にある
無価値でない批判を俺が無視したと事実をもって示せ

また論点逸しだね
>馬鹿、アホという暴言から推測できるが[基本的に人を見下してる態度、言動]
これについてのやり取りで>>408のレス、つまり見下す態度、というのを示せなくなったので善悪に論点を逸し上からアドバイスする形でお茶を濁したわけね

良い事悪い事の云々については全く見当違い
君のした頓珍漢で薄っぺらな説教をシカトした事を指してるならそれもまた無価値な批判でしか無い

スルーしていいぞ、と君に言われようが俺の行動には関係ないし君の発言に対しての俺の行動なわけだから俺の言動の不一致とは意味が通らない

細部と正確性とは？
性格との関連性なんら示せて無いよ


で、>>406の発言が浅すぎないか、というの撤回してくれる？

君マジで文章読めてないし誰が何を言ったかすら覚えてられないみたいだからちゃんと読んでからレスしてね
コミュニケーションとる気あるｗ？

[414 名無しを整える。 2020/11/19(木) 07:03:46.32 ID:F/EU34PZ]

まとめるか

>>395の認識は全て的外れ
否定的なコメント、まともに反論する人、揚げ足取り、全部が流れの中で誤りと否定された
>>400で反論できなくなったので論点を逸らす
>>401で話とは関係ない飛躍し過ぎな感想をぶちまけてレッテル貼り、社会貢献という無関係な尺度で批判
>>404「言うなら」、で接続されていない、特に的外れな論点逸し

[415 名無しを整える。 2020/11/19(木) 07:40:18.51 ID:6jiLZXgJ]

>>413
批判を無視したのでこいつはその点駄目という点に関してだけど現実的に物事にはマイナス面とプラス面があるのはわかるよね？そのマイナス面が受け入れられないならダメじゃないかなって言っているんだけど？なんか変なところある？

俺は気にしてないけど言葉のチョイスの話に関してはまた別の話だよね
馬鹿やアホという言葉は単なる暴言と見下してるようにしか見えないけど
俺自身は気にしてないよとは伝えただけ
君も論点すり替えてるよね？

ん？なんで？話聞いてる？

馬鹿なやつとかスルーするって自分で言ってたじゃん
少し暴論過ぎないかな

君が話を掘り下げれば下げるほど君の価値観の話になるからだよ
わからない？

浅いのは事実でしょ
現に君自身自分の言動や行動を正確に認識できてないし、君こそただ煽りたいだけに見えるけど
もしそれが目的なら話すことはないよ

>>414
まとめても君が論点晒しの一言で人の話を聞いてないのが浮き彫りになるだけだけど笑

[416 名無しを整える。 2020/11/19(木) 07:51:06.15 ID:6jiLZXgJ]

>>413
総合的にみても矛盾ばかりだけど

話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択
→スルーしても良いがいくらおかしいやつでも何かしらの価値観があって学ぶものはなくはないから臭いものには蓋をって考えは賢くはないな
あとスルーするなら早くスルーしなよ

文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる
→だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど

[417 名無しを整える。 2020/11/19(木) 12:03:50.36 ID:0Fn7gsl1]

>>411
多分そう
ただ心理学板にいたときは某女史の応対して実行力ある強い人の印象あったし
上手く物事が運んでいるときや精神的に安定しているときは無為だったり
一部揚げ足取りに思われてしまうようなレスバをしてしまうような人ではないんだと思う
Fi infだとセルフケア死ぬほど苦手そうだし、なんとか強迫性障がい近辺から抜け出せたらいいと思うんだがなあ
内向型が多いから不健全外向型だと押し負けてしまうし、1 vs 複数かつNi言語で主語が飛ぶと話がうまく分からなくなる
内容分かってる人はすごいわ

[418 名無しを整える。 2020/11/19(木) 12:22:01.31 ID:0DCU6E2I]

>>417
Fiで内向型って問題解決能力低いイメージなんだけど
自分の考え歪めて無理矢理生きてる感じ
実際どうなん

自分で抱えきれなくなるとヒステリック起こしやすい感じがする

[419 名無しを整える。 2020/11/19(木) 12:43:33.48 ID:0Fn7gsl1]

>>418
実際は一人一人置かれた環境も生育状況も違うから一概には言えない
ただMBTI系の理論だとFiは感情的セルフケアは得意で人にぶつけたりは殆どしない
Fiは個人的な感情の真正性も含まれる自分から逃げられないので、考えを歪めるのとも遠いとは思う

問題解決能力が低いのは向き合う問題にも拠る
感情的な問題は自分で解決できる
一人で抱え込んで解決しようとする傾向が強い、かつ社会的成功に特に価値を感じないので、Te的な点では当たらずとも遠からじ（Te inf）

「自分で抱えきれなくなるとヒステリック起こしやすい」というのも置かれた環境や生育環境による機能の発達や精神疾患の有無にも拠る
ヒステリーが「いわゆる心理学的な頭痛等の症状ではなく、怒りを爆発させて他者にぶつけるという意味」ならば
Fだからヒステリー起こす、Tだから常に冷静というのはない
外罰的になりやすいのは外向型やFe infのグリップ（Feグリップは爆発的で長くは続かないとは思う）の方が理論的には近いかもしれない
ただ人間、置かれた環境と教育、健全性が大きいし、精神障がいがあって他者の助けや薬を必要とするレベルになるとMBTIのパターンに当てはめるのは難しいと思う

[420 名無しを整える。 2020/11/19(木) 13:12:44.55 ID:uyKvgxvn]

こいつはこのタイプだからここが悪いに決まってるみたいにMBTIそのまま当てはめようとするからおかしくなるんだよな
あくまでそういう傾向にあるってだけなのに

[421 名無しを整える。 2020/11/19(木) 16:33:41.04 ID:0DCU6E2I]

ただMBTI系の理論だとFiは感情的セルフケアは得意で人にぶつけたりは殆どしない
Fiは個人的な感情の真正性も含まれる自分から逃げられないので、考えを歪めるのとも遠いとは思う
→セルフケアうまいはずなのに何故か限界来るとヒステリック起こす人はよく見かける
人間の限界値なんてたかが知れてるのに自分で抱え込み過ぎて爆発するとかとか
ならみんなで共有して負担も軽減できれば良いんだけど内向型Fiには人に迷惑をかけて嫌な思いしたらどうしようという謎思考が働いて相談もせず自滅してるように見える

自分の思想からは逃げられないが外からの客観的事実の認識が出来ないためかいろんなところでずれが生じる
そのため問題解決の能力は乏しく自分のことばかり話す人間が出来上がる

第三者から見るとただのわがままに見えても仕方ないと思う

人と話す時に私はこう思うから！と言い切る人をたまに見るが本当に自分のことしか考えられないんだなと呆れる

[422 名無しを整える。 2020/11/19(木) 16:53:31.55 ID:h1HFxkmW]

いつからボニキ考察スレになったんや
長文多すぎや

[423 名無しを整える。 2020/11/19(木) 21:19:02.53 ID:F/EU34PZ]

>>415
そのマイナス面とやらが受け入れるだけの価値が無いので、無視している状態
極端なこと言えば「死ね」というマイナスをぶつけられたら死ぬべきなのか？よく考えてから物を言え

君はバカ、アホという暴言から、[基本的に人を見下してる態度]を導いたわけ
が、そこに対しての反論から逃げ、「ここの住人は気にしているからやめたほうがいい」という善悪のベクトルに逸したわけ

馬鹿な奴をスルーする、これもまた賢い選択であるとしたまでで実際の俺の行為とは関係ない

細部を掘り下げる？さっきから何を言ってるんだ君
>>398は単に行動の理由と道理を語っているのみで俺の性格には何ら全く持って関係ない
なのに性格について言及するのはただの論点逸し

「真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか」このお前の発言に対しての俺の反論に言うことがないなら、さっさと撤回してね


>>416
もしかすると有用かもしれないけどほぼ無駄になる会話をするのと、有用そうでほぼ無駄にはならない会話をするの、どっちが賢い？
君は有用である「可能性」の有る無しで二分して考えてるよね
賭けるだけの可能性が存在して初めて実行に移す価値が認められるよ

論点は［スルーするか否か］ではない
「否定的なコメントを見て返答しない人　→ リアルでも厄介ごとからは目を逸らしがち」
このお前のレスが誤りだと言っている
反論がそれしか無いなら撤回してね

[424 名無しを整える。 2020/11/19(木) 21:27:32.20 ID:F/EU34PZ]

>>416
総合的にみて何処が矛盾ばかりなのか、答えてね

[425 名無しを整える。 2020/11/19(木) 21:41:47.38 ID:Sfd4IQzn]

>>423
君が話してるのは暴言だよね
そんな次元の低い話ではなくて建設的な話をする際に正当な批判ってのは必要なわけで
その正当な批判を判断せずに全て排除してるからおかしいって言ってるんだよ


君はバカ、アホという暴言から、[基本的に人を見下してる態度]を導いたわけ
が、そこに対しての反論から逃げ、「ここの住人は気にしているからやめたほうがいい」という善悪のベクトルに逸したわけ
馬鹿な奴をスルーする、これもまた賢い選択であるとしたまでで実際の俺の行為とは関係ない
⇒バカ、アホという暴言というのは認めるんだね笑
他に言葉はなかったの？知識が乏しい人とか見当違いなことを言ってくる人とか
何故バカ、アホという暴言を君は選んだの？
自虐？面白いね君

細部を掘り下げる？さっきから何を言ってるんだ君
>>398は単に行動の理由と道理を語っているのみで俺の性格には何ら全く持って関係ない
なのに性格について言及するのはただの論点逸し
⇒この発言から君の思考がそこまでの浅い思考ということが証明されたね
道理って君のルールだよね笑

もしかすると有用かもしれないけどほぼ無駄になる会話をするのと、有用そうでほぼ無駄にはならない会話をするの、どっちが賢い？
君は有用である「可能性」の有る無しで二分して考えてるよね
賭けるだけの可能性が存在して初めて実行に移す価値が認められるよ
⇒どっちも聞ける人が賢い
賭けるって何？

論点は［スルーするか否か］ではない
「否定的なコメントを見て返答しない人　→ リアルでも厄介ごとからは目を逸らしがち」
このお前のレスが誤りだと言っている
反論がそれしか無いなら撤回してね
⇒ここの掲示板で現に厄介ごとからは目をそらしてそうな人が多そうだけど笑
逸らさないならもっと話に入ってくればいいのに
スルーするか否かではないならなんでその話を持ってきたの？
自分はやらないのに馬鹿だのあほだの言って、自分が出来てないのに凄いね笑

[426 名無しを整える。 2020/11/19(木) 21:44:26.85 ID:Sfd4IQzn]

このタイプはinっぽいけど何タイプなんだろ

[427 名無しを整える。 2020/11/19(木) 22:09:44.38 ID:F/EU34PZ]

>>425
君が正当な批判をしたかｗ？
全て「死ね」と同じ程度の反駁なのでそう言っている

また論点を逸したね
君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論してね

では、>>398から性格に波及する正当性を述べてね

前提として時間は有限で、会話には労力が必要です
95％の確率で有用になる会話を普通の人と行うのと、
0.1％の確率で有用になる会話をバカと行うの、
これを両方行うべきと言うなら、君は頭がおかしいです

論点は［スルーするか否か］ではなく、「否定的なコメントを見て返答しない人→リアルでも厄介事からは目を逸らしがち」という君のレスの可否である
よって「だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど」という君の発言は論点を逸している
反論が無いなら撤回してね

「真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか」この君の発言に対しての俺の反論に言うことがないなら、撤回してね

>>416の「総合的にみても矛盾ばかりだけど」これを示してね

[428 名無しを整える。 2020/11/19(木) 22:33:50.44 ID:Sfd4IQzn]

君が正当な批判をしたかｗ？
全て「死ね」と同じ程度の反駁なのでそう言っている
⇒むしろ一緒に考えようよとは思うけど
僕の言い方もあれだけど君の捉え方も大分だね

また論点を逸したね
君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論してね
⇒君論点逸らすしか言わないね　論点逸らし君って名前つけてあげようか

では、>>398から性格に波及する正当性を述べてね
⇒話を掘り下げていくと君のルールにしか聞こえないから

前提として時間は有限で、会話には労力が必要です
95％の確率で有用になる会話を普通の人と行うのと、
0.1％の確率で有用になる会話をバカと行うの、
これを両方行うべきと言うなら、君は頭がおかしいです
⇒有用と有用じゃない会話の判定基準があいまいなので会話が進みません
相対的な事例を掲げてあたかも正しいように発言できるのは凄いけど
50%50%でバランスよく聞くこと出来ないの？

論点は［スルーするか否か］ではなく、「否定的なコメントを見て返答しない人→リアルでも厄介事からは目を逸らしがち」という君のレスの可否である
よって「だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど」という君の発言は論点を逸している
反論が無いなら撤回してね
⇒リアルでも厄介ごとをスルーしてる点に関しては、さっき証明したけど
良く文章読んでくれる？
あと君言動おかしいよ？

「真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか」この君の発言に対しての俺の反論に言うことがないなら、撤回してね
⇒君が詳細を話してくれないから話進まないんだけど


全体的に話が抽象的過ぎるのと無理矢理論点逸らしてる方向に持ってってるだけだよね

[429 名無しを整える。 2020/11/19(木) 23:47:22.76 ID:F/EU34PZ]

>>428
正当な批判でないのは散々示した通り君が論点逸しと内容を汲めていないことより自明

君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論が無いなら撤回してね

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは

[430 名無しを整える。 2020/11/19(木) 23:54:07.41 ID:Sfd4IQzn]

>>429
まず君は人の話聞いてない、言ってることはそれっぽいけど行動も伴ってない
あと自明じゃなくて明白ね

君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論が無いなら撤回してね
→導き出すために君になんでその言葉を使ったのか聞いている

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは
→途中送信おつ
100人に街頭アンケートでもしてみたらどうだ

[431 名無しを整える。 2020/11/19(木) 23:56:01.09 ID:F/EU34PZ]

ミス

>>428
正当な批判でないのは散々示した通り君が論点逸しと内容を汲めていないことより自明

君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論が無いなら撤回してね

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは>>398についての俺とのやり取りで君もわかってるよね？何についてレスバしてるのか考えてみて？性格は関係ないよ

相対的ｗ？
前提として時間は有限で、会話には労力が必要です
95％の確率で有用になる会話を普通の人と行うのと、
0.1％の確率で有用になる会話をバカと行うの、
これを両方半々で行うに足ると思うなら、君は頭がおかしいねｗ
論破されて意味不明なこと言うしか無くなったね君

さっき証明したとはｗ？具体的にどれｗ？
またその証明をしたと言った時点で君が論点を逸していることは確実になったね
「だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど」というレスへの俺の反論に言うことが無いって事でいいね

もし違うのであれば謝る、これは「言いたくないなら」という見立てが違うのであれば謝る、としか捉えられず、そもそも「謝る」これの依拠するのが俺個人に関する話題な時点で流れを汲めて無いことは否定し得ない
これに反論が無いから言ってるんだよｗ
コミュニケーション取る気無いよね君ね
それともとれないのか？

>>416の「総合的にみても矛盾ばかりだけど」これを示してね

[432 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:34:26.53 ID:2RKvEVtM]

初めから行くぞ

俺
>>395
否定的なコメントを見て返答しない人　→ リアルでも厄介ごとからは目を逸らしがち
まともに反論する人　→ 話の正誤の判断をしようとしてる為1番まとも
揚げ足取り、ちゃかし　→ 自分に自信ないまたは図星

君
>>396
何とでも言える、まさに占いと同じ

否定的なコメントを見て返答しない人　→ 煽りスルーナイス！
まともに反論する人　→ めんどくさい人に構っちゃってるので5ｃｈ文化的に一番アウト
揚げ足取り、ちゃかし　→ こいつは自分より下だという確信の現れ

俺
>>397
・否定的なコメントを見て返答しない人　→ 煽りスルーナイス！
⇒まず煽りか真面目に話し合いたいだけなのかの判断が出来てない
馬鹿、死ねば？とかの暴言はスルーして良いと思うけど話の内容まで一括りにしてスルーする人はどうなんだろうね

・まともに反論する人　→ めんどくさい人に構っちゃってるので5ｃｈ文化的に一番アウト

・揚げ足取り、ちゃかし　→ こいつは自分より下だという確信の現れ
⇒あと文化って言ってるけどお前の個人的な話じゃないの
優劣つけたくなくて雑談したいだけならそう言えば良くね
あ、無理だからそんなんなのかそうか

君
>>398
話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択
文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる

お前皆がかまってくれなくて悔しいから自分の都合のいいように物事を解釈して自衛したいだけでしょ？結局さ

俺
>>400
話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択
→やっと本性出したね
いい性格してるわ

文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる
→あ、俺アホだからスルーして良いぞ
ただ暴言は良くないな

お前皆がかまってくれなくて悔しいから自分の都合のいいように物事を解釈して自衛したいだけでしょ？結局さ
→自衛ってなんの話だ
自分の都合？それ言い出したらさっき上がった話そっちの都合だよな
結局君にとって不愉快な人か人じゃないかでしか人間関係構築できないのか

可哀想にな

------------この時点で俺からは【スルーしてよいよ】と伝えたが【バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択】と言っておきながらさらにレスが続く------------

[433 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:36:51.87 ID:2RKvEVtM]

俺
同じ土俵に立って言ってあげようか
君みたいに人として色んなものが欠落していて
器の小さい自己中心的な人間が存在しているだけだ不愉快だし
君のように困難やマイナスな考えを全て排除しようとする人間は地に足がついてない場合が多いから
説明しても理解しようとしないだろうし不快だからって聞こうともしないんだろうけど

性格悪くても良いからせめて少しくらいは社会貢献して人のために動きなよ
◆何故この発言をしたかというと、誰に対しても平等に接することのできない人間なんだなと判断したため

俺
多分ここにいる大半のやつがこいつ何言ってんだお前が世界の中心かよって思ってるだろうが
世の中答えなんかないだろとか

そう言う奴らに聞くが人として生まれて幸せになること以外に答えなんかあるのか？

いやお前らの人生がなんの人の役にも立たず仕事して帰ってきて5chでぽちぼちしながら過ごすだけで十分幸せっていうのであれば良いんだが

そんなやついんのか？
◆これは単純に俺の考え、ただ幸せを感じられない人の感覚はいまだにわからん

君
性格に論点を逸したね
それ言ってもお前が自分に都合がいい様に相手の行動の意思を恣意的に決定したというのは否定できて無いよ

良いか悪いかに論点を逸したね
お前が自分に都合のいい様に事実を見做したのは否定できて無いよ

都合云々はガチで何話してんのか理解できないけど5chでの振る舞いをそのまま現実に置換えられるとでも思ってんのか？

俺
・それ言ってもお前が自分に都合がいい様に相手の行動の意思を恣意的に決定したというのは否定できて無いよ
⇒都合の良いようにと言うならあなたのバックボーンをお聞かせください
年齢、ご職業からどうぞ
言いたくないなら何故都合の良いようにと言ったのですか？
もし違うのであれば謝るけど

裏の性格がこんな性格だったらボロは出るし賢い人なら見抜かれるぞ

◆ここで事実確認を行い、間違っているならごめん俺が悪いわと謝ろうとしている

君
>>401
俺の何が欠落していてどこで器の小ささと自己中心性を判断したのか
マイナスの考えを排除するとは具体的に何を指してるのかまた何故それをすると地に足ついてないのか
書いてね

[434 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:38:26.85 ID:2RKvEVtM]

>>404
？ｗ？ｗ？ｗ
>>403は>>398に対してお前は論点逸しただけで何も否定できてませんよ、と言ってるわけね
で、その流れの中で返答としての>>404は全く的外れで、根底から無関係なわけ

また、性格の悪さを見抜かれるとの事もまた論点逸しでしかないね

俺
>>405
・俺の何が欠落していてどこで器の小ささと自己中心性を判断したのか
⇒批判的なコメントを生かし建設的なことを話せる訳でもなく問題解決のために役立てようともしない姿勢
馬鹿、アホという暴言から推測できるが基本的に人を見下してる態度、言動

[435 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:39:14.22 ID:2RKvEVtM]

・>>404
？ｗ？ｗ？ｗ
>>403は>>398に対してお前は論点逸しただけで何も否定できてませんよ、と言ってるわけね
で、その流れの中で返答としての>>404は全く的外れで、根底から無関係なわけ
⇒真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか

さっきからなんでも論点の差し替えとしか言ってないけど
・また、性格の悪さを見抜かれるとの事もまた論点逸しでしかないね
⇒
性格の悪さに対して論点の差し替えというならなぜその話題振った？振っておいて確信つくこと言われた論点のすり替え論点のすり替え言うのか？

君
>>406
(価値のある)批判を生かさなかったならそれは非難されることもあるだろう
ただ君の言う事は的外れな鳴き声にすぎないので、それを生かそうとするのはバカのすること
より現状を持ってして俺を批判することは出来無い

また、バカをバカと呼ぶこと、これは正当な評価を下しその通りに扱ったにすぎない
事実下に位置する存在と関われば見下す形にしかならないのは自明

また地に足云々とは？
(ここまで一段落目)


もし違うのであれば謝る、これは「言いたくないなら」という見立てが違うのであれば謝る、としか捉えられず、そもそも「謝る」これの依拠するのが俺個人に関する話題な時点で流れを汲めて無いことは否定し得ない
(ここまで二段落目)


俺は性格の話は振っていないし、振っていたと仮定しても前後の流れからして君は論点を逸らしたとしか見えない
(ここまで三段落目)

[436 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:40:18.74 ID:2RKvEVtM]

俺
>>407
具体的にどの辺が価値がないと思う
見ていたなら引用してみてくれないか
詳細を話すぞ

バカをバカと呼んでも良いがここにいる住人は言葉遣いってのを気にしているようだし少し言葉を選んだらどうかな
俺は気にならんけどな

ちなみに君にとっての下に見る基準ってのはどんなものがある？君基準での話だろう聞かせてくれないと話が出来ん

現実生きていると物事にはいい面悪い面が必ずあるその悪い面を君は見下し聞き入れようとしていないつまりいい面の情報しか見えていないと言うことになると地に足がついていないはずだが

あと俺はこの話の発端の捉え方言い方の問題だろう！と言われた時にスルーして良いぞと言ったが何故君は今俺と話している？言動が一致していないが


君が無意識に君個人の思想の話をしてるからな
細部と正確性を求めていくと必然的にそうなるが

話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択

文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる


お前皆がかまってくれなくて悔しいから自分の都合のいいように物事を解釈して自衛したいだけでしょ？結局さ 　→ 君から性格な話が始まってるが？


--------------------------------------ここからだんだん都合の悪いことに関しては、返信が無くなってくる--------------------------------------
君
>>408
挙証責任があるのは「批判を無視したのでこいつはその点駄目」というような主張をした君にある
無価値でない批判を俺が無視したと事実をもって示せ

[437 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:41:05.88 ID:2RKvEVtM]

また論点逸しだね
>馬鹿、アホという暴言から推測できるが[基本的に人を見下してる態度、言動]
これについてのやり取りで>>408のレス、つまり見下す態度、というのを示せなくなったので善悪に論点を逸し上からアドバイスする形でお茶を濁したわけね

良い事悪い事の云々については全く見当違い
君のした頓珍漢で薄っぺらな説教をシカトした事を指してるならそれもまた無価値な批判でしか無い

スルーしていいぞ、と君に言われようが俺の行動には関係ないし君の発言に対しての俺の行動なわけだから俺の言動の不一致とは意味が通らない

細部と正確性とは？
性格との関連性なんら示せて無いよ


で、>>406の発言が浅すぎないか、というの撤回してくれる？

君マジで文章読めてないし誰が何を言ったかすら覚えてられないみたいだからちゃんと読んでからレスしてね
コミュニケーションとる気あるｗ？

[438 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:41:18.26 ID:2RKvEVtM]

君
まとめるか

>>395の認識は全て的外れ
否定的なコメント、まともに反論する人、揚げ足取り、全部が流れの中で誤りと否定された
>>400で反論できなくなったので論点を逸らす
>>401で話とは関係ない飛躍し過ぎな感想をぶちまけてレッテル貼り、社会貢献という無関係な尺度で批判
>>404「言うなら」、で接続されていない、特に的外れな論点逸し
◆まとめられておらず私利私欲による選別がなされる

[439 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:41:45.78 ID:2RKvEVtM]

俺
>>413
批判を無視したのでこいつはその点駄目という点に関してだけど現実的に物事にはマイナス面とプラス面があるのはわかるよね？そのマイナス面が受け入れられないならダメじゃないかなって言っているんだけど？なんか変なところある？

俺は気にしてないけど言葉のチョイスの話に関してはまた別の話だよね
馬鹿やアホという言葉は単なる暴言と見下してるようにしか見えないけど
俺自身は気にしてないよとは伝えただけ
君も論点すり替えてるよね？

ん？なんで？話聞いてる？

馬鹿なやつとかスルーするって自分で言ってたじゃん
少し暴論過ぎないかな

君が話を掘り下げれば下げるほど君の価値観の話になるからだよ
わからない？

浅いのは事実でしょ
現に君自身自分の言動や行動を正確に認識できてないし、君こそただ煽りたいだけに見えるけど
もしそれが目的なら話すことはないよ

>>414
まとめても君が論点晒しの一言で人の話を聞いてないのが浮き彫りになるだけだけど笑

俺
>>413
総合的にみても矛盾ばかりだけど

話の内容云々→バカにわざわざ詳細を説明してレベルを合わせてまで会話しようとする奴は少ないし言いたいことだけ言ってスルーは賢い選択
→スルーしても良いがいくらおかしいやつでも何かしらの価値観があって学ぶものはなくはないから臭いものには蓋をって考えは賢くはないな
あとスルーするなら早くスルーしなよ

文化→荒らしないし話の通じないアホはスルーと5ch黎明期から言われてる
→だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど

--------------------------------------------スルーする方が賢いと言っておきながら自分はスルーしないため賢くはないようだ--------------------------------

君
>>415
そのマイナス面とやらが受け入れるだけの価値が無いので、無視している状態
極端なこと言えば「死ね」というマイナスをぶつけられたら死ぬべきなのか？よく考えてから物を言え
⇒極論、暴言を持ち出し急に感情的になる

君はバカ、アホという暴言から、[基本的に人を見下してる態度]を導いたわけ
が、そこに対しての反論から逃げ、「ここの住人は気にしているからやめたほうがいい」という善悪のベクトルに逸したわけ
⇒見下していないのであれば何故そのような発言をしたか聞くが一向に応えない

馬鹿な奴をスルーする、これもまた賢い選択であるとしたまでで実際の俺の行為とは関係ない
⇒賢くはないようだ

細部を掘り下げる？さっきから何を言ってるんだ君
>>398は単に行動の理由と道理を語っているのみで俺の性格には何ら全く持って関係ない
なのに性格について言及するのはただの論点逸し
⇒自分の行動の認知も出来ていない模様

「真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか」このお前の発言に対しての俺の反論に言うことがないなら、さっさと撤回してね
⇒ん？

[440 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:42:23.22 ID:2RKvEVtM]

>>416
もしかすると有用かもしれないけどほぼ無駄になる会話をするのと、有用そうでほぼ無駄にはならない会話をするの、どっちが賢い？
君は有用である「可能性」の有る無しで二分して考えてるよね
賭けるだけの可能性が存在して初めて実行に移す価値が認められるよ
⇒スルーするか否かの話ではないのにスルーするかしないかの話になっている

論点は［スルーするか否か］ではない
⇒ん？
「否定的なコメントを見て返答しない人　→ リアルでも厄介ごとからは目を逸らしがち」
このお前のレスが誤りだと言っている
反論がそれしか無いなら撤回してね
⇒現にここのスレでもスルーしている人はおり、リアルでもスルーしている可能性は高い

君
>>416
総合的にみて何処が矛盾ばかりなのか、答えてね

俺
>>423
君が話してるのは暴言だよね
そんな次元の低い話ではなくて建設的な話をする際に正当な批判ってのは必要なわけで
その正当な批判を判断せずに全て排除してるからおかしいって言ってるんだよ


君はバカ、アホという暴言から、[基本的に人を見下してる態度]を導いたわけ
が、そこに対しての反論から逃げ、「ここの住人は気にしているからやめたほうがいい」という善悪のベクトルに逸したわけ
馬鹿な奴をスルーする、これもまた賢い選択であるとしたまでで実際の俺の行為とは関係ない
⇒バカ、アホという暴言というのは認めるんだね笑
他に言葉はなかったの？知識が乏しい人とか見当違いなことを言ってくる人とか
何故バカ、アホという暴言を君は選んだの？
自虐？面白いね君

細部を掘り下げる？さっきから何を言ってるんだ君
>>398は単に行動の理由と道理を語っているのみで俺の性格には何ら全く持って関係ない
なのに性格について言及するのはただの論点逸し
⇒この発言から君の思考がそこまでの浅い思考ということが証明されたね
道理って君のルールだよね笑

もしかすると有用かもしれないけどほぼ無駄になる会話をするのと、有用そうでほぼ無駄にはならない会話をするの、どっちが賢い？
君は有用である「可能性」の有る無しで二分して考えてるよね
賭けるだけの可能性が存在して初めて実行に移す価値が認められるよ
⇒どっちも聞ける人が賢い
賭けるって何？

論点は［スルーするか否か］ではない
「否定的なコメントを見て返答しない人　→ リアルでも厄介ごとからは目を逸らしがち」
このお前のレスが誤りだと言っている
反論がそれしか無いなら撤回してね
⇒ここの掲示板で現に厄介ごとからは目をそらしてそうな人が多そうだけど笑
逸らさないならもっと話に入ってくればいいのに
スルーするか否かではないならなんでその話を持ってきたの？
自分はやらないのに馬鹿だのあほだの言って、自分が出来てないのに凄いね笑


-------------------------------ここら辺から否定的な被害妄想と謎の論点逸らしオンパレードが始まる------------------------------

[441 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:43:29.29 ID:2RKvEVtM]

君
>>425
君が正当な批判をしたかｗ？
全て「死ね」と同じ程度の反駁なのでそう言っている

また論点を逸したね
君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論してね

では、>>398から性格に波及する正当性を述べてね

前提として時間は有限で、会話には労力が必要です
95％の確率で有用になる会話を普通の人と行うのと、
0.1％の確率で有用になる会話をバカと行うの、
これを両方行うべきと言うなら、君は頭がおかしいです

論点は［スルーするか否か］ではなく、「否定的なコメントを見て返答しない人→リアルでも厄介事からは目を逸らしがち」という君のレスの可否である
よって「だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど」という君の発言は論点を逸している
反論が無いなら撤回してね

「真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか」この君の発言に対しての俺の反論に言うことがないなら、撤回してね

>>416の「総合的にみても矛盾ばかりだけど」これを示してね

俺
君が正当な批判をしたかｗ？
全て「死ね」と同じ程度の反駁なのでそう言っている
⇒むしろ一緒に考えようよとは思うけど
僕の言い方もあれだけど君の捉え方も大分だね

また論点を逸したね
君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論してね
⇒君論点逸らすしか言わないね　論点逸らし君って名前つけてあげようか

では、>>398から性格に波及する正当性を述べてね
⇒話を掘り下げていくと君のルールにしか聞こえないから

前提として時間は有限で、会話には労力が必要です
95％の確率で有用になる会話を普通の人と行うのと、
0.1％の確率で有用になる会話をバカと行うの、
これを両方行うべきと言うなら、君は頭がおかしいです
⇒有用と有用じゃない会話の判定基準があいまいなので会話が進みません
相対的な事例を掲げてあたかも正しいように発言できるのは凄いけど
50%50%でバランスよく聞くこと出来ないの？

[442 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:44:05.32 ID:2RKvEVtM]

論点は［スルーするか否か］ではなく、「否定的なコメントを見て返答しない人→リアルでも厄介事からは目を逸らしがち」という君のレスの可否である
よって「だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど」という君の発言は論点を逸している
反論が無いなら撤回してね
⇒リアルでも厄介ごとをスルーしてる点に関しては、さっき証明したけど
良く文章読んでくれる？
あと君言動おかしいよ？

「真意や真相がわからないままだから俺が間違ってたなら謝るよって言ってんだけど話の根底わかって言ってるか？発言が浅過ぎないか」この君の発言に対しての俺の反論に言うことがないなら、撤回してね
⇒君が詳細を話してくれないから話進まないんだけど


全体的に話が抽象的過ぎるのと無理矢理論点逸らしてる方向に持ってってるだけだよね

君
>>428
正当な批判でないのは散々示した通り君が論点逸しと内容を汲めていないことより自明

君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論が無いなら撤回してね

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは

---------------------上記から
【君が正当な批判をしたかｗ？
全て「死ね」と同じ程度の反駁なのでそう言っている
⇒むしろ一緒に考えようよとは思うけど
僕の言い方もあれだけど君の捉え方も大分だね】の部分をスルーしているあたり悪意を感じ取れる都合の悪いことは無視-----------------------------------------------

俺
>>429
まず君は人の話聞いてない、言ってることはそれっぽいけど行動も伴ってない
あと自明じゃなくて明白ね

君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論が無いなら撤回してね
→導き出すために君になんでその言葉を使ったのか聞いている

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは
→途中送信おつ
100人に街頭アンケートでもしてみたらどうだ

◆話を聞いていない点を指摘

[443 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:44:29.57 ID:2RKvEVtM]

君
ミス

>>428
正当な批判でないのは散々示した通り君が論点逸しと内容を汲めていないことより自明

君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならないのに放棄し、善悪のベクトルで応えた、これに反論が無いなら撤回してね

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは>>398についての俺とのやり取りで君もわかってるよね？何についてレスバしてるのか考えてみて？性格は関係ないよ

相対的ｗ？
前提として時間は有限で、会話には労力が必要です
95％の確率で有用になる会話を普通の人と行うのと、
0.1％の確率で有用になる会話をバカと行うの、
これを両方半々で行うに足ると思うなら、君は頭がおかしいねｗ
論破されて意味不明なこと言うしか無くなったね君

さっき証明したとはｗ？具体的にどれｗ？
またその証明をしたと言った時点で君が論点を逸していることは確実になったね
「だからスルーするなら早くしなよって何回も言ってんだけど」というレスへの俺の反論に言うことが無いって事でいいね

もし違うのであれば謝る、これは「言いたくないなら」という見立てが違うのであれば謝る、としか捉えられず、そもそも「謝る」これの依拠するのが俺個人に関する話題な時点で流れを汲めて無いことは否定し得ない
これに反論が無いから言ってるんだよｗ
コミュニケーション取る気無いよね君ね
それともとれないのか？

>>416の「総合的にみても矛盾ばかりだけど」これを示してね
◆無駄に終わる


------------------------------イマココ----------------------------------

[444 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:45:10.23 ID:FLWF/wWf]

占いと同じって言ったのはわいやぞ
実際予言紛いの妄想しか言ってないし
いいかげん複数人物を1人と勘違いするのやめなさい
メンヘラっぽいよ

[445 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:49:47.04 ID:2RKvEVtM]

>>444
不吉なアンカーだな
なんか話の発端持って来てるしいいんじゃないかな
多分君サブ垢君だよね

[446 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:52:53.82 ID:FLWF/wWf]

ほれ、また占いみたいな事しよる

[447 名無しを整える。 2020/11/20(金) 00:54:18.14 ID:2RKvEVtM]

>>446
444かその一言は笑える

[448 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:08:48.71 ID:nQ9gSVvu]

ミーおじがかわいく見えてくるんだけど大丈夫なのかこの人

[449 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:27:49.95 ID:wm6VRbFz]

>>430
反論は無いのねｗハイ論破
じゃ、該当のレスを撤回してね
あと自明で合ってるよｗ https://i.imgur.com/DbjsJhR.png

導く為に聞いているｗ？
つまり発言した時点で正しかったと示せないわけだね
その時点で[人を見下す態度]というのが妄言以外の何物でもないことが確定するねｗ
また、今慌てて導こうとしてたと後付けしても君が途中でわけのわからない善悪への言及に逃げたことはなんら否定出来てないよハイ論破

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは>>398についての俺とのやり取りで君もわかってるよね？何についてレスバしてるのか考えてみて？性格は関係ないよ

あと>>431にも反論してね

なんか色々やりだしたけど君が具体的に指摘できてるのは「スルーするのが賢い選択」と俺は言ったがスルーしていない、これだけだねｗ
で、それへの回答は目的意識の差、で済むね
俺は君みたいな話通じない系のバカを論破して楽しみたかったのでスルーしなかった。普通は会話するために書き込みするものだから、話通じ無いやつとは話さないのは賢い選択。それだけ

[450 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:36:10.88 ID:wm6VRbFz]

>>442より都合の悪い事は無視との事だが、論点と関係ある部分はキチンと答えているよｗ

君の言った一緒に考えようとか捉え方云々では意味が通らなかったので例の如くわけのわからない曲解をしたんだな、と思ってそこは無視したけど、それを主張するならその捉え方云々を言うに足る正当性を示してね

あと私利私欲の使い方間違ってるよｗ
https://i.imgur.com/y1vGeM2.png

[451 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:36:11.15 ID:2RKvEVtM]

>>449
纏めてみたんだけどちゃんと全部読んだかな

反論は無いのねｗハイ論破
じゃ、該当のレスを撤回してね
あと自明で合ってるよｗ http://i.imgur.com/DbjsJhR.png
⇒笑
自明でもいいけど明白で調べてごらんよそっちのほうが適切だと思うけど


導く為に聞いているｗ？
つまり発言した時点で正しかったと示せないわけだね
その時点で[人を見下す態度]というのが妄言以外の何物でもないことが確定するねｗ
また、今慌てて導こうとしてたと後付けしても君が途中でわけのわからない善悪への言及に逃げたことはなんら否定出来てないよハイ論破
⇒俺君じゃないから君が馬鹿、アホと発言した時の気持ち正確にはわからないから聞いてるんだけど、自分のことなのにわからないの？


俺は君みたいな話通じない系のバカを論破して楽しみたかったのでスルーしなかった。普通は会話するために書き込みするものだから、話通じ無いやつとは話さないのは賢い選択。それだけ
⇒初めからそう言えば？

[452 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:39:02.61 ID:2RKvEVtM]

>>450
君の言った一緒に考えようとか捉え方云々では意味が通らなかったので例の如くわけのわからない曲解をしたんだな、と思ってそこは無視したけど、それを主張するならその捉え方云々を言うに足る正当性を示してね
⇒一緒に考えよう以外に回答はないが、煽って遊びたいだけなのはよくわかったよ
捉え方云々に関してはもういいよ　煽りたいだけってのよくわかったから

[453 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:40:34.37 ID:2RKvEVtM]

>>450
纏め方や選別の仕方が自分の欲によって選別されてたから都合よくまとめられてると見たからその単語使ったよ

[454 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:42:32.92 ID:wm6VRbFz]

>>451
君が示さなきゃならないのは「自明」では意味が通らないとするだけの根拠ね
で、肝心の論点に反論が無いってことなら、該当のレスを撤回してね
逃げるなよｗ

導く為に聞いた、ということは君が発言した時点でのレスの正当性が示せないということなので、その時点で君のレスは誤りになる。
ハイ論破

完全論破されて言うことなくなってるやんｗｗｗｗｗ
くっそ愉快
スルーするとかに延々噛み付いてたけどバカ露呈するだけになって悔しぃのぉｗ


>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは>>398についての俺とのやり取りで君もわかってるよね？何についてレスバしてるのか考えてみて？性格は関係ないよ

あと>>431にも反論してね


最後の２つにも答えてね
都合の悪いことでも無視すんなよ(笑)

[455 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:45:10.30 ID:wm6VRbFz]

>>452
ハイ、じゃあつまり君のした反駁は「死ね」と同義の無価値なものなので、俺がそれを受け入れなかったのは当然で、浮足立つとか狭量であるというお前の見立ては誤りだと認めるってことね。
論破論破論破ァｗ！

[456 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:55:55.03 ID:2RKvEVtM]

>>454
正当な批判でないのは散々示した通り君が論点逸しと内容を汲めていないことより自明
⇒正当な批判をすると君は会話の通じない人や馬鹿に対してはスルーすると発言していたが今は煽りたい気分だから相手してやってるただ馬鹿とアホという発言から君が人を見下しているという推測を立てられることは間違っている
病んでるね

導く為に聞いた、ということは君が発言した時点でのレスの正当性が示せないということなので、その時点で君のレスは誤りになる。
⇒誤りだということを説明するためにも教えてくれないかな

完全論破されて言うことなくなってるやんｗｗｗｗｗ
くっそ愉快
スルーするとかに延々噛み付いてたけどバカ露呈するだけになって悔しぃのぉｗ
⇒ん？

>>398が俺のルールでは無く一般的な物事の道理についてなのは>>398についての俺とのやり取りで君もわかってるよね？何についてレスバしてるのか考えてみて？性格は関係ないよ
⇒だから5chでアンケートでもやってみなよってさっき言ったけど

あと>>431にも反論してね
⇒話が抽象的過ぎるとさっき述べた

[457 名無しを整える。 2020/11/20(金) 01:58:08.45 ID:2RKvEVtM]

>>455
単に煽りたいだけってのが明確になった時点で君は「死ね」という捉え方はしてないよね発言がころころ変わるから話しまとまらないんだけど

[458 名無しを整える。 2020/11/20(金) 02:13:28.25 ID:wm6VRbFz]

>>456
んｗ？「自明」でいいの？
間違ってんじゃないの？自分が誤りでした、って事ねよかったわ
んで本題、

君は、バカ、アホから[人を見下す態度]を導かなければならない。だが、その後のやり取りで、「導き出すために君になんでその言葉を使ったのか聞いている」との発言、つまり、君は［人を見下す態度］を""一番最初に指摘した時点""では、それが正しいと示せないわけなんだねｗ
つまり、[人を見下す態度]というのは、妄言以外のなんでも無いハイ論破ァｗ

「スルーしろよ」と延々的外れな事を君が言ってたと認めたなら俺はそれでいいんだよｗ

君の主張：>>398は突き詰めれば俺の性格に波及する
俺の主張：398について俺と君で話して来たが、その中で性格に波及したのは君が論点をむりやり逸した一度のみ。つまり398が性格とは関係ないことは君とのやり取りから既に示されている。
ハイこれに反論してねｗ

それは「総合的に〜」の部分だけだよねｗ
以下には反論できてないよ〜
もしかして都合が悪いから無視してんのｗ？

相対的ｗ？
前提として時間は有限で、会話には労力が必要です
95％の確率で有用になる会話を普通の人と行うのと、
0.1％の確率で有用になる会話をバカと行うの、
これを両方半々で行うに足ると思うなら、君は頭がおかしいねｗ
論破されて意味不明なこと言うしか無くなったね君

もし違うのであれば謝る、これは「言いたくないなら」という見立てが違うのであれば謝る、としか捉えられず、そもそも「謝る」これの依拠するのが俺個人に関する話題な時点で流れを汲めて無いことは否定し得ない
これに反論が無いから言ってるんだよｗ
コミュニケーション取る気無いよね君ね
それともとれないのか？

で、「総合的に〜」についてだけど、前も俺のレスに抽象性があると言っていたがそれは具体的に何？
また抽象性があったとしてそれがどう矛盾なのかｗ
ハッキリ言うけど君がバカなせいで俺の文読みにくく感じるだけだと思うよ

>>457
君のした反駁は「死ね」と同義の無価値なものなので、俺がそれを受け入れなかったのは当然で、浮足立つとか狭量であるというお前の見立ては誤りである。
以上
お前は既に認めたよこれ
ゴチャゴチャ言い訳すんなよ
あと煽りたいだけじゃなくて論破するのも目的だよｗ

[459 名無しを整える。 2020/11/20(金) 02:16:31.81 ID:wm6VRbFz]

コイツ知能クッソ低いか知的障害だろｗ
極端な曲解と異様な飛躍だらけで誰が何を言ったかすら録に記憶出来て無いし話の流れも汲めないし
流石にバカすぎて笑えてくるわｗｗ

[460 名無しを整える。 2020/11/20(金) 07:29:50.41 ID:YBinQnlH]

長すぎ

[461 名無しを整える。 2020/11/20(金) 07:30:06.17 ID:YBinQnlH]

喋りすぎ

[462 名無しを整える。 2020/11/20(金) 07:30:25.41 ID:YBinQnlH]

スレ立ててそこでタイマンやってろ

[463 名無しを整える。 2020/11/20(金) 08:06:17.12 ID:hWYZGDvI]

ユングがなぜ性格の研究をしたのかがすごいおもしろい
俺も同じだが んぜ人はこう違った性格があるのか
そうでないと楽しくないからと考えている
いろんな種類の性格あってしかりだと思うが
ここでイレギュラーなどうしようもない性格した奴が存在しているのだとユングは気づいたんだと思う
それがISFJ
この矛盾だらけのならず者の性格がいることにギョっとしたであろう
これを後世に遺すためユングはMBTIを作ったのではないかと
エニアグラムに関してはもっと古い古代ギリシャから存在していた、数秘術も同じ
それらを全部目を通してみればおのずと 、ISFJや2w1 6w7が下劣でいらない存在なのかわかる

[464 名無しを整える。 2020/11/20(金) 09:04:51.91 ID:xKf1IclA]

>>459
自分が何故ばかあほと発言したかの認識も出来てない時点で最高にアホ

[465 名無しを整える。 2020/11/20(金) 09:25:06.58 ID:7mcGR/s2]

創作の参考にしたいんだけど、ESTJの男とESFJの女のカップルってどんな感じ？

[466 名無しを整える。 2020/11/20(金) 09:52:42.76 ID:FLWF/wWf]

痴話喧嘩多そう

[467 ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j 2020/11/20(金) 23:22:08.37 ID:Y65F+h9Q]

なんかおもろい言い合いしてて草

[468 名無しを整える。 2020/11/21(土) 02:01:11.02 ID:tisNViY4]

>>464
俺のレスの>>407より
>また、バカをバカと呼ぶこと、これは正当な評価を下しその通りに扱ったにすぎない
事実下に位置する存在と関われば見下す形にしかならないのは自明

あんだけボコボコにされて尚やる気があるなら付き合うけど^^

[469 名無しを整える。 2020/11/21(土) 04:33:56.03 ID:WLOoVUq5]

近年はなんでもかんでもあらゆるカテゴリや文化がISFJ共によって占拠され、無理やりISFJ色に染められる
これで喜ぶのはISFJだけだ（ISFPやESFPなどは妥協して納得してるみたいだが、それが愚かだというのだ）
ISFJは異常なまでに嫉妬深く、また愚かなので堕落を招く
この女々しいISFJの嫉妬攻撃によって幾多の才能ある者が潰されている
いつまで悪童ISFJのわがままを、我々庶民が聞かねばならぬのだろうか
みんな真実に気付いて怒れといいたい

[470 名無しを整える。 2020/11/21(土) 10:46:57.55 ID:nm/PY9cq]

見てて目が滑る中身皆無のやり取りに草生える

[471 名無しを整える。 2020/11/21(土) 14:02:59.11 ID:UMPn9bXS]

構ってやらないと自称ESTPが他タイプのスレで暴れ出すからね
仕方ないね

[472 名無しを整える。 2020/11/21(土) 14:49:51.82 ID:1XcoR2qC]

レスバしてる人は
とりあえず一回釈迦の教えでも読んどけ

https://www.nichiren.or.jp/buddhism/shaka/01.php

[473 名無しを整える。 2020/11/21(土) 15:54:02.10 ID:6xjJ0oQS]

>>468
人を見下してると言われて
何故見下してると判断したんだ？と君が返してきて
最後は見下してるよ！と事実は認めるんだな

お前言ってることブレブレすぎ

[474 名無しを整える。 2020/11/21(土) 15:58:35.11 ID:6xjJ0oQS]

>>472
主師親の三徳、十界互具、一念三千、国土世間、衆生世間、五おん世間、三世間とかでも学んどけ

[475 名無しを整える。 2020/11/21(土) 17:57:10.60 ID:WLOoVUq5]

おれISTJ　かなり喧嘩なれしてる猛者だよ
ESTJ 楽勝〜ｗ　弱いくせに粋がんなヴォケ！
ESTP　手こずらせやがって　まあ男気は認めたらあ
ESFJ　喧嘩したことない
ESFP　一匹ずつだとワンパンで終わるが　卑怯なのでいつもコテンパンにされる　許せねえ！
ENTJ　戦ったことない
ENTP　親友
ENFJ　戦う必要ねー
ENFP　戦ったことない
ISTJ　余裕ｗ
ISTP　喧嘩したことあるがコテンパンにされたｗ
ISFJ　楽勝〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰこいつらは何度も泣かせたことあるぜ
ISFP　ワンパンで終了ｗ
INTJ　ケンカしたことない
INTP　ワンパンで轟沈ｗ
INFJ　喧嘩したことない
INFP　親友なので殴れん

[476 名無しを整える。 2020/11/21(土) 17:57:41.06 ID:WLOoVUq5]

>>475おれINTJな

[477 名無しを整える。 2020/11/21(土) 18:28:47.26 ID:ZD+rcXHz]

中高生でもあるまいし重きを置いてるのが喧嘩って…ｗ中身成長しないまま生きてきたんやろなコイツは

[478 名無しを整える。 2020/11/21(土) 18:59:00.38 ID:NJjUqVkC]

何気にコテンパンにされた記録まで正直に書いてるのは偉いと思った

[479 名無しを整える。 2020/11/21(土) 20:33:08.20 ID:NaDLVTA6]

NTはSTに比べると寛容だったり共感性がある様に見えるけど
NTの出す感情ってF型の出す感情とはまた異質なものなんだろうな
価値判断として直感的に情緒的判断を下せるのがF型
想像力やこれまでの経験から来る直観を統合させた結果、共感性を真似てるのがNT型
STはF型の視点を想像することもなければ直観も働かないため共感性に関しては壊滅的
しかしNTとSFに関してはどっちがより共感力高いのか意見が別れそうである
相手のためになると言う意味での共感力ならNT、その場の助けになるという意味ではSFなのだろうか

[480 名無しを整える。 2020/11/21(土) 21:31:03.58 ID:D4rmyERE]

久しぶりにこういうの見たな
相変わらずアホ臭いと感じた

[481 名無しを整える。 2020/11/21(土) 21:33:16.25 ID:a3cyYk89]

そうなんだ、すごいね

[482 名無しを整える。 2020/11/26(木) 18:20:49.45 ID:8ACQOWPA]

ISTJはメガネかけた奴隷のイメージしかねえｗ

[483 名無しを整える。 2020/11/26(木) 18:22:58.14 ID:8ACQOWPA]

ISTJとかね頭悪いから社畜なんでえｗ あの 才能なんだよなこれ 創造力やカンがねーから空回って TVとかマスゴミのゆうこと鵜呑みにしちゃてさあｗ 笑えるんですケドーｗ フヒヒ by INTP

[484 名無しを整える。 2020/11/26(木) 20:11:49.88 ID:qQm9UtdU]

すごい長文書いてる奴いるじゃん
語尾w君含め界隈低年齢ほんと多いんだな
定期的に論破大会起きてるし(内容ループで得られること無さそうだから理解できないが)

[485 名無しを整える。 2020/11/27(金) 07:51:28.27 ID:5ByoTkqi]

>>483
INTJからINTPに鞍替えしたのか？

[486 名無しを整える。 2020/11/28(土) 14:05:02.02 ID:8iGaGBSJ]

日本 世界
ISFP 23.30% 不明
ISFJ 14.79% 13%
ESFP 12.77% 不明
ISTP 9.9% 5%
ISTJ 7.69% 13%
ESFJ 7.47% 12%
INFP 5.51% 4%
ENFP 3.71% 7%
ESTP 3.68% 4%
ESTJ 3.05% 11%
INTP 2.85% 3%
INFJ 1.61% 1%未満
INTJ 1.2% 2%
ENTP 1.1% 3%
ENFJ 0.94% 2%
ENTJ 0.41% 3%

[487 名無しを整える。 2020/11/28(土) 14:13:09.73 ID:8iGaGBSJ]

日本はSFばかり多くNJが極端に少ねえFUCK NJは革新的な思考をしている者が多くさらにJなので革新に徹底している
だからダメなんだ 猫も杓子も伝統を崇拝してっから いつまでも自民党が政権取ってて村の因習が続くわけよ カルト大国なんじゃねーのか日本はFUCK 日本はENTJが一番少ないみたいだな だから理解されにくいのか
ピョンヤンのおっさんも前田もENTJだが

[488 名無しを整える。 2020/11/28(土) 14:16:34.51 ID:8iGaGBSJ]

さとり世代とか真面目に勉強してんのか？ 幼稚園児にしか見えねーぞ
日本はどうりで怠け者や嘘つきで女の腐ったみてーなんばっかなんだ 老害じじいのESTJも少ねーんだなｗ
日本人が女々しくて怠け者だらけでミーハーなのがはっきりデータ出たな 努力しろといいてえFUCK 自助自立だ 自助！共助！公助！だボケカス

[489 名無しを整える。 2020/11/29(日) 07:49:18.31 ID:Ak9v9OaI]

ENTJって日本でそんなに少なかったの。嫌だなあ。他のタイプに変わりたい

[490 名無しを整える。 2020/11/29(日) 08:34:27.75 ID:hYwib8VC]

JとPの違いがよくわからない。
J（計画を立てて行動）、P（計画を立てず行動）の違いがあって、教育を受けた成人なら計画を立てて行動するJにならない？
J(ルールをガチガチに守る)、P(ルールはガチガチに守らなくていい）なら
規制緩和に賛成だからPなのか
そうではなくルールが変わるまではルールを守るということでJなのか
Pの考え方って違う？
そもそも法律を気にしない反社とか

[491 名無しを整える。 2020/11/29(日) 10:15:44.08 ID:SWhEPcMd]

JとPの計画性なんて人によって意味合いがガバガバに違いすぎるから人に聞いても余計わからんくなるだけやぞ
雰囲気で決めとけ
雰囲気が嫌なら機能を見ろ

[492 名無しを整える。 2020/11/29(日) 14:53:46.43 ID:B6QOflsJ]

自分もすごく気になってる、機能で見ればJだけどピンと来ないから教えて
ネジが全く動かない締まった状態が正しいとしてどこまで緩めていいのか？という限界を探してその安全圏くらいに留めておくのがしっくりくる感じ
かといって外れてるぜ！みたいな奴見ると迷惑で腹立つ
これってJ？P？

[493 名無しを整える。 2020/11/29(日) 19:54:29.81 ID:AciyOxCj]

計画を立てられるからJとかではなく
本人がどちらに苦手意識があるかどうかじゃね（JPなら計画・アドリブどっちが苦手、とか）
スペック高い人なら、他人が見ても計画・アドリブどちらも人並みにこなせてしまうしな

[494 名無しを整える。 2020/11/30(月) 12:07:49.38 ID:rpO1qKfK]

isfjの母親がいるけど
自己中過ぎて草

[495 名無しを整える。 2020/11/30(月) 18:56:46.04 ID:Zw1+Lrv1]

>>493
なるほどなー苦手意識か
勉強になったわ、サンクス

[496 名無しを整える。 2020/11/30(月) 19:03:22.52 ID:KovZpkNL]

正直臨機応変な対応が苦手な人って基本IJな気がする…
臨機応変度合いを比較するとE＞I、S＞N、F＞T、P＞Jとなる
つまりESFPが最も臨機応変で柔軟でINTJが最もその場での対応を苦手としてる
臨機応変というのは一般的にその場に則した行動が取れるか否かだから基本的にS要素なのかなと
Se、Feが臨機応変な態度を取る上では有利な心理機能であると考える
つまりINTP、INTJは…

[497 名無しを整える。 2020/11/30(月) 19:50:10.83 ID:Zw1+Lrv1]

>>496
IJの長期計画がアドリブ苦手故とは思ってもいなかったな
Feが向くのは正直意外だった、ExTPがアドリブで振り回すイメージ＝Ti？と思い込んでたかもしれん
計画したほうが抜け目ない→迷惑かからない的な発想になるのがFeかなって
MBTI奥深いわー、ここの人達どこで心理機能学んだのか教えてほしい

[498 名無しを整える。 2020/11/30(月) 21:39:10.24 ID:AoTmboxY]

そういうのは各自が脳内妄想で学ぶ

[499 名無しを整える。 2020/12/01(火) 02:29:44.54 ID:UjVs2JQV]

もっともらしい説明で簡単にふむーってなってしまうのは良くねえぞ。一説として頭に置くのは有意義だけど

[500 名無しを整える。 2020/12/01(火) 07:54:36.98 ID:wk6smBTR]

>>497
調べりゃトップページに出てくるサイトと自分の妄想だよ
なんの奥深さも無いよただ馬鹿からするとそれっぽいだけだよ

[501 名無しを整える。 2020/12/01(火) 09:14:23.43 ID:YCLI2oc4]

心理機能診断をやってみたんですが、これはMBTIだと何になるんでしょうか？

Fi 7
Fe -3
Ti -5
Te 1
Si 1
Se 1
Ni -2
Ne 0

[502 名無しを整える。 2020/12/01(火) 09:19:43.30 ID:+pgGvrQX]

ISFP

[503 名無しを整える。 2020/12/01(火) 09:23:04.41 ID:+ABDqF0P]

これただのINTP-ISTPだよな
https://i.imgur.com/4HSooJX.jpg
https://i.imgur.com/uIC08Do.jpg
https://i.imgur.com/DNoCn3P.jpg
https://i.imgur.com/pHXEtdT.jpg

[504 名無しを整える。 2020/12/01(火) 11:47:13.57 ID:vhvEb3wZ]

N型も能力が低ければ悲惨なんだよなあ…
上手くいってるの高IQかつN型ばかりじゃん、普通or低IQのN型の使いづらさよ

[505 名無しを整える。 2020/12/02(水) 00:07:18.36 ID:29Mx19Kd]

N型だけじゃなくどの型でもみんな言える事なんだよなあ…

[506 名無しを整える。 2020/12/02(水) 00:13:20.27 ID:II5cT2cb]

中途半端に言語性の高いNも悲惨
周りと考えが違うのにうまく説明出来ないから宇宙人扱い
成熟したNは強いけどね

[507 名無しを整える。 2020/12/02(水) 00:37:10.99 ID:vMYfpPMK]

言語性IQがずば抜けてる人って一周まわって話してる内容が分かりやすくなるみたいだね
中途半端に言語性IQが高い(120〜135くらい？)が扱いに困るは真理
このくらいのレベルの人ってこう難しい言葉は沢山知ってるけど理解が追いついてない感じがするよなあ

[508 名無しを整える。 2020/12/02(水) 08:06:19.84 ID:AqVGM16M]

>>507
こういう感想を道理として言える奴って馬鹿みたいだね
賢く振る舞いたいんだろうけど頭が足りないのは真理
このくらいのレベルの人ってなんも知らないのに何かを理解してると思ってる感じするよなあ

[509 名無しを整える。 2020/12/02(水) 08:23:25.09 ID:bdIsTDFr]

508はガチ社会不適合者ぽい
言葉の字面しか捉えられないのはやばい

[510 名無しを整える。 2020/12/02(水) 10:32:42.72 ID:bnLdth8C]

劣等感強い奴にありがちなレスの仕方だよなw
何故かMBTI関連の場所では多く見かけるけど

[511 名無しを整える。 2020/12/02(水) 10:47:45.92 ID:AqVGM16M]

>>509
>>510
もしかして君たちにも図星だったのカナ？^^

[512 名無しを整える。 2020/12/02(水) 10:57:35.29 ID:v62nY5QT]

>>496
臨機応変ならT>Fだろ
INFJは即断即決とか咄嗟の判断とかダメじゃないかな

[513 名無しを整える。 2020/12/02(水) 11:14:21.46 ID:qevjLEl5]

https://www.16personalities.com/country-profiles/japan
のTurbulent MediatorをINFP-TでFに割り当て合計したらF 68.93%, T 31.10%になるのに
TraitsのグラフはJapan Feeling 56.13%なのはなぜ？
日本の正確な割合を知りたい

[514 名無しを整える。 2020/12/02(水) 11:44:17.37 ID:cVttTfnJ]

主機能がそのまま臨機応変に動かせる機能（応用力？）なんじゃないの
Fe→接客、Te→ロジック、Se→瞬発力、Ne→新しい視点って感じで
Niはなんだろうな……要約力？

[515 名無しを整える。 2020/12/02(水) 11:55:57.27 ID:bdIsTDFr]

>>511
可哀想なやつだなお前

[516 名無しを整える。 2020/12/02(水) 12:19:48.86 ID:v62nY5QT]

Niは要約とかパターン化、足りない事実を洞察力で補ったりだから
思考やタイムラグを必要とするので即断即決は難しい
Neも選択肢が広がるばかりで収拾がつかなくなるので優柔不断かつ無計画になりやすい
Feも人の顔色や集団意志、空気を読もうとするので思い切った決断はできないので判断力が落ちる

即応性や判断力という意味では
Se
Si
Te-Fi軸またはFi-Te軸だと思う

Ne
Ni
Fe-Ti軸またはTi-Fe軸はその編少し落ちる

[517 名無しを整える。 2020/12/02(水) 12:23:05.96 ID:v62nY5QT]

ただそれだと、ESTPやISTPの状況は合くや判断の速さが説明つかないから
どうなんだろうな

Tiは咄嗟の判断力に寄与するパターンと考えすぎてだめなパターンと両方ありそう

[518 名無しを整える。 2020/12/02(水) 12:29:01.21 ID:cVttTfnJ]

決断力の話ならわかるけど
臨機応変（その場で適切な対処ができる）とは違うでしょ
実際ESタイプの人は決断は早いけど時期尚早だったり失敗したりもする

[519 名無しを整える。 2020/12/02(水) 13:44:10.70 ID:AqVGM16M]

>>515
どの辺が？^^;

[520 名無しを整える。 2020/12/02(水) 14:17:49.62 ID:Bsef/4v8]

>>513
>>486
twitterとか個人ブログのやつだとソース不明だったり
サイトの種類による住人の偏りで測定も偏ったりするからムズい
こっちも勿論偏りあるが日本の比率としては多少はマシかもしれない
１位　ESFJ…12.15％
２位　ESTJ…11.84％
３位　ENFP…10.08％
４位　ISTJ…8.28％
５位　ISFJ…8.08％
６位　ENTP…7.86％
７位　ESFP…6.90％
８位　ESTP…6.48％
９位　ISFP…5.14％
10位　INFP…4.68％
11位　INTP…4.09％
12位　ENFJ…3.66％
13位　ISTP…3.60％
14位　ENTJ…3.22％
15位　INFJ…2.07％
16位　INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル　P.80
2011.10．3　(株)PDS総合研究所

[521 名無しを整える。 2020/12/02(水) 14:23:57.48 ID:Bsef/4v8]

臨機応変はJ/P指標ならPの印象
J/P指標は主に扱う判断機能がFeTe/FiTiと対応するから
話の内容から前提とされているのが仕事上として、ものやことに対する臨機応変さならTi優勢が有利
合わせて目の前の出来事に興味を持ったり集中できるNeやSeが合わさるとよりいい感じなのかもね
失敗するか成功するかは結果であって、臨機応変に「対応する」ならその場の失敗が必ずしも結果失敗となるわけじゃなく
トライアンドエラーの経過に過ぎない場合もあるし色々なんじゃないかな

[522 名無しを整える。 2020/12/02(水) 14:30:25.17 ID:Bsef/4v8]

>>479
共感には認知的共感と情動的共感があるらしいけど
NTの共感というかTの共感は認知的共感の方なのかもね

[523 名無しを整える。 2020/12/02(水) 15:21:18.92 ID:l9xiP38e]

>>520
E 62.19% I 37.82%
N 37.54% S 62.47%
F 52.76% T 47.25%
J 51.18% P 48.83%

日本の割合を出してみたが確かにサイトの種類で偏りが大きく数値の精度がとても悪そう

[524 名無しを整える。 2020/12/02(水) 15:53:58.12 ID:VIqNS4VZ]

そもそもそんなん引っ張ってきてどうしたいんだ？

[525 名無しを整える。 2020/12/02(水) 15:57:16.03 ID:vs8LWLW3]

16パーソナリティーとMBTIは根本的に別物だから多いタイプが変わるのも当たり前やぞ
16パーソナリティー内のデータがものによって一致しない理由はわからん
集計時期か集計方法が違うんだろうがそこまで書いてないしな
日本のMBTIの割合なら>>520が一番実態に近いんじゃね

[526 名無しを整える。 2020/12/02(水) 16:05:48.19 ID:pQHR5to1]

>>525
日本人にENFPが10%以上も居るとはにわかに信じ難いが…

[527 名無しを整える。 2020/12/02(水) 16:13:30.75 ID:IzCZngXk]

>>526
MBTIに関する感覚や印象がいかにあてにならないかがわかるな

[528 名無しを整える。 2020/12/02(水) 16:19:38.48 ID:IigE8vhp]

>>520
E型の方が多いっておかしくないか
E型とI型は同じくらいの比率になるのに
検査に応じる人たちが偏っているのかもしれないけど

[529 名無しを整える。 2020/12/02(水) 20:35:26.66 ID:OhXG3tzm]

Neあまり役に立たない
補助Se代替Niが欲しい

[530 490 2020/12/02(水) 20:57:22.32 ID:l9xiP38e]

JとPの違いの理解が進んだ
JPは外の世界の構造の好みを指す
外の世界が決定されていることを好むほうならJ、外の世界が新情報や可能性に満ちていることを好むならP
内なる世界で計画を立てているかは関係ない
iPhoneの新製品を買う人がP、ガラケー使いがJ
不倫好きがP、一夫一妻好きがJ
YouTuberがP、保守的なテレビタレントがJ

[531 名無しを整える。 2020/12/03(木) 08:36:31.34 ID:tJJR6tIn]

20代の女だけど、心理機能診断だと8が最も高く次に5、次が1、3、7、9が高い。
16性格診断だと必ずISTPかISTJが出る。

[532 名無しを整える。 2020/12/03(木) 10:26:04.28 ID:B1VugE6L]

>>530
ガラケー使いなんかもうほとんどいないよ
JでもiPhoneの人多いだろう

[533 名無しを整える。 2020/12/03(木) 16:17:00.32 ID:XAyIXd/s]

お前の信じるJPを信じろ

[534 名無しを整える。 2020/12/03(木) 17:38:14.68 ID:gXqmFUAY]

ESTJ → ドーベルマン
ESTP → 秋田犬
ESFJ → オフザウォール
ESFP → チワワ
ENTJ → 土佐犬
ENTP →
ENFJ → 犬作
ENFP → ソニックブーム
ISTJ → 権力の犬
ISTP → アフガンハウンド
ISFJ → ドブネズミ
ISFP → アメリカンショートヘア
INTJ → マヌルネコ
INTP → スカンク
INFJ → スナネコ
INFP → マンチカン

[535 名無しを整える。 2020/12/03(木) 18:37:35.26 ID:C0r9t2+d]

>>531
どのサイト使ったのか分からんと数字で言われてもさっぱり分からん

[536 名無しを整える。 2020/12/03(木) 18:47:10.15 ID:C0r9t2+d]

数字はエニアか文盲ですまん
8が一番高いならTe高そうだがこれだけじゃなんとも言えんな

[537 名無しを整える。 2020/12/03(木) 20:08:17.87 ID:7doKw/go]

>>535
返信ありがとうございます。
他のサイトの心理機能診断では、外向的思考型と出ました。

自分の性格は、
マイペースで短気。頭でっかちで打算的。
無機質でドライに見られ不器用で他人から(特に同性から)嫌われがち。
家族や他人にほとんど愛情をもたない。

コミュ障で友達はほとんどいないけど必要ないし１人が好きだから満足している。

グータラ専業主婦で周りが共働きでも働く気はおきない。

学生時代成績が悪く運動も苦手でできない。
けど真面目で仕事は給料もらってるからちゃんとする。
お局様のターゲットになるがあまり気にならない。

神経質だが自分が興味無いことはめんどくさい。
借金タバコお酒賭け事いっさいしない。貯金好き。

といった感じです。

[538 名無しを整える。 2020/12/03(木) 20:25:25.26 ID:+4EyQZ1Q]

いやそもそもこれ何の話だよw

[539 5w4、135、INTJ 2020/12/03(木) 20:33:17.76 ID:FHB5ayhM]

自分とよく似てる>>537
どういう回答が欲しいのかわからないから反応できないけど
とりあえず20代既婚ってだけで勝ち組、その性格なら

[540 名無しを整える。 2020/12/03(木) 21:03:01.45 ID:6hCbflen]

知的障害ありそう

[541 名無しを整える。 2020/12/03(木) 22:00:03.22 ID:7doKw/go]

>>540
昔受けたwisc式知能テストではIQ94で普通でした。

>>539
あなたは16性格診断でどのタイプが出ましたか？

[542 名無しを整える。 2020/12/03(木) 22:03:54.30 ID:7doKw/go]

>>539
ってよく見たら書かれてましたね。
すみません。

[543 名無しを整える。 2020/12/04(金) 00:05:20.02 ID:vKWn+EgV]

エビデンスベースでMBTI話せる人いないの？

[544 名無しを整える。 2020/12/04(金) 00:09:11.95 ID:vHngeXeN]

いません
そもそもMBTI自体がエビデンスに乏しいしね

[545 名無しを整える。 2020/12/04(金) 00:13:54.27 ID:vKWn+EgV]

じゃあ、ビッグファイブ語ろうぜ
エビデンスなしの考察はただの妄想。やめようぜ

[546 名無しを整える。 2020/12/04(金) 09:42:04.35 ID:JUvpYTba]

心理機能診断をやってみたんですが、これはMBTIだと何になるんでしょうか？

Fi 2
Fe -8
Ti 3
Te 5
Si 0
Se -4
Ni -2
Ne 2

[547 名無しを整える。 2020/12/04(金) 09:42:33.19 ID:vox6D0Kz]

ISFP

[548 名無しを整える。 2020/12/04(金) 10:41:44.96 ID:9RTFK7qW]

MBTIだと何になるかは診断できないってことじゃない？
診断できるなら出すはず

[549 名無しを整える。 2020/12/04(金) 11:23:04.63 ID:aw7lwz2m]

自分に当てはめず適当に答えてみてもMBTIだと何になるかは表示されないため、たぶんどのタイプかは出ないんだと思います。

何度か答えたら結果は微妙に変わりますが、
Teが最も高く、Feが最も低いこと。
Seも低くて、FiとTiとNeが微妙に高めなことは共通してます。

ソシオニクスではlsi と出ます。

[550 名無しを整える。 2020/12/04(金) 12:06:11.32 ID:s1GZqBjF]

私のタイプ何ですかとか言われてもしらんがなとしかいえん

[551 名無しを整える。 2020/12/04(金) 12:57:05.05 ID:aw7lwz2m]

ですね笑
自分でも分からないのに文章のみの性格や結果だけ見て他人が分かるわけないし
本当の自分のタイプを知りたいなら正式なものを自分で受けるしかないですね。

[552 名無しを整える。 2020/12/04(金) 18:56:18.69 ID:zuDVpG1g]

診断スレってなんでなくなったの

[553 名無しを整える。 2020/12/04(金) 19:20:34.10 ID:VsSwQO2m]

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権侵害に繋がる場合がありますので控えましょう

[554 名無しを整える。 2020/12/04(金) 19:20:58.86 ID:VsSwQO2m]

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

みだりにMBTI以外の16類型関連著作物をMBTIと呼ぶことは著作権侵害に繋がりますのでご注意ください

[555 名無しを整える。 2020/12/04(金) 19:21:22.48 ID:VsSwQO2m]

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

[556 名無しを整える。 2020/12/04(金) 19:21:47.57 ID:VsSwQO2m]

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

[557 名無しを整える。 2020/12/04(金) 19:22:36.23 ID:VsSwQO2m]

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

[558 名無しを整える。 2020/12/04(金) 21:01:47.26 ID:nPe7xrck]

最近毎日のように必死こいて鬼滅のステマがなされてっけどどうよ？ 胡散臭いって思わねえか？ なんかこうね 直感でね 気持ち悪いものを感じる deep stateの策略を感じるんだがよ あんなもんに熱中してる暇あんなら政経と歴史の勉強しろやと思う 感情に流されんなと思う
冷静かつ合理的に物事考えろ わかったか！

[559 名無しを整える。 2020/12/04(金) 21:15:40.54 ID:UGPeNlaF]

識別子付けて欲しいわ
手動でNG放り込むのメンドイ

[560 名無しを整える。 2020/12/04(金) 22:38:26.57 ID:aJFL25EK]

>>546
そのテスト、プラスマイナスがゼロになるはずだけど、回答矛盾してるところない？
まあその結果とLSIから予想をするとESTJっぽい気もするけど、なんとも言えんね

[561 名無しを整える。 2020/12/04(金) 23:02:28.75 ID:nPe7xrck]

なんかISFJばっかなんかここ〜 なめんなよこの野郎 下手に出ればいい気になりやがって マジISFJだけはマジいらんわ ESTPやESFPはまだおもしれえからいいけどよ ウェーイだからよーFUCK
ISFJはギャグもつまらんわ なんか エモいとかそういうことしか言わねえからよFUCK
ISFJは独りよがりだから無神経なんだよ あんたそんなんでよくもまあ伝統的に大和撫子と言われてるよなあ？ 意味わからん てか大和撫子って性格悪いんすねー そういうことなんけ？おい！
本当ISFJは自分勝手で横柄だよなあ！ ぁあ〜＞ 調子のってんじゃねえぞこらあ！FUCK
空気読みやがれうぜえからよ！ てめえのその態度なんだこの野郎！

[562 名無しを整える。 2020/12/05(土) 00:07:38.88 ID:mq9fg74v]

>>561
死ねｗ！

[563 名無しを整える。 2020/12/05(土) 08:26:03.90 ID:Qz+BaMjl]

>>558
同感です！
鬼滅に限らず中身の無いブームが気持ち悪い。
周りに流され無価値なものにハマりお金使うのが理解できない。
個性が死んでるわ。

[564 名無しを整える。 2020/12/05(土) 18:24:40.17 ID:0aGpigxN]

ラップ好きそうなタイプ
ESTJ━━━━━━━━━━━━
ESTP━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESFJ━━━━━━━━━
ESFP━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ENTJ━━━━━━━━
ENTP━━━━━━━━━━━━━━━
ENFJ━━━━━━
ENFP━━━━━━━━━━━━━━━━
ISTJ━━━
ISTP━━━━━━━━━━━━━━
ISFJ━
ISFP━━━━━━━━━━━━
INTJ━━━━━━━━━━━
INTP━━━━━━
INFJ━━━
infp━━━━━

[565 名無しを整える。 2020/12/05(土) 18:25:37.38 ID:22SV1Kvo]

INFJは耳元で聖書の文言をラップにして囁いてくるぞ

[566 名無しを整える。 2020/12/05(土) 18:36:16.80 ID:0aGpigxN]

>>563 個性を大事にするすばらしい考え方は貴殿はN系？ 偉い！
鬼滅よりも良いアニメいっぱいあるのに なんかあのかまってちゃんぶりｗ に嫌気がさす 鬼滅とか別に興味ねんだよっていちいち
ステマ激しいのは本当うざいなあ すごいなあ↓…と思う
鬼滅の主人公側の あの嫌らしい空気感っていうか村の伝統・因習的な空気は気に入らねえ 差別の臭いがプンプンしない？ あなたはいいけど、お前はダメだ的な？ｗ ISTJやISFJがそういうことよく言うんだよ
鬼滅はISFJの性格をそのまま投影してる風に見えるわあ ああいったステマばっかやるかまってちゃんぶりは ドス黒いオーラーしか感じねえFUCK もうねはやく廃れろと
あの和風をわざとらしく意識してる感じ好きじゃねんだよなあ なんか…似非右翼っていうかそんな感じですぅ

鬼滅やFGOばかりに注目が集まって ジャニかと 一緒だよ インフルエンサー
そのせいで他のアニメが日の目見ない これが日本の伝統なんだよ 改善しないとダメだ 考え方根本から
宝の持ち腐れだよ 俺はゲットバッカーズと金田一とデビデビをおすすめすんだが 面白いぞいろいろとシュールで

[567 名無しを整える。 2020/12/05(土) 23:12:08.99 ID:5yy+DZfg]

ミーおじ、アニメ板や同人板でもISFJガーやってて笑った

[568 名無しを整える。 2020/12/05(土) 23:42:25.55 ID:IDsbZN4q]

国際情勢板で見かけてあたま痛なったわ

[569 名無しを整える。 2020/12/06(日) 00:03:44.35 ID:MFegezfr]

どこかの自称ESTPとボーダーもだが
ミーおじが異次元過ぎて笑うしかない
勘弁してくれ

[570 名無しを整える。 2020/12/06(日) 07:16:58.41 ID:bFXQKF3b]

この人最初はINFPアンチだったんだよ
それがいつの間にかISFJに標的を変えてた
おそらくマイノリティを名乗るにあたってINFPは否定したらいけない相手だと判断したんじゃないかな
いずれにせよ5chに全力をかけてしまうぐらいには現実が終わってる人なんだろう

[571 名無しを整える。 2020/12/06(日) 07:38:07.65 ID:MFegezfr]

あるあるだな、掲示板にずっと居座って非生産的行為に励む奴がな

[572 名無しを整える。 2020/12/06(日) 12:18:04.56 ID:u7vN7dgk]

自分が多数派の性格だとなんか嫌だ
少数派の性格が良い

[573 名無しを整える。 2020/12/06(日) 16:33:08.10 ID:565iCkY4]

そうか？多数派のMBTIが羨ましいけどな
異端ってことは社会適合意識しないとできないんだぜ、めんどいぞ

[574 名無しを整える。 2020/12/06(日) 16:52:19.57 ID:Dg5hIdY3]

ほんとそう。子供の頃から誰ともわかりあえんかったわ
NT系の発想力や先読み機能がそうさせるって何かで読んだ
先読みできない側からすると「なに言ってんだこいつ？」ってなるらしい

[575 名無しを整える。 2020/12/06(日) 17:00:37.87 ID:PMaFEsUe]

>>574
カッケーｗ
孤高で異端でマジカッケーわこの人

[576 名無しを整える。 2020/12/06(日) 17:14:21.97 ID:u7vN7dgk]

ネットで性格診断テストしたら多数派らしいIstjって出るけど全く社会適合できないぞ。
マイペースで他人に合わせるの苦手だし、変わり者だと思われて距離おかれる。

[577 名無しを整える。 2020/12/06(日) 17:17:57.41 ID:Wq1cAqwM]

ネット診断のTって思考力とかは全然関係なくて単に協調性低いって意味なだけだからな

[578 名無しを整える。 2020/12/06(日) 17:24:04.13 ID:u7vN7dgk]

そうなんだ
協調性確かに無いわ
まぁ自分が無理してまで他人に合わせるより、一人で気ままに自由でいるほうが好きだから今に満足してしまってるけど

[579 名無しを整える。 2020/12/06(日) 18:14:27.47 ID:wU1yqx8t]

ここがクズ共(INTP、INFP、INTJ、INFJ、ENTP)の集まりか

[580 名無しを整える。 2020/12/06(日) 18:25:25.80 ID:565iCkY4]

協調性だけが問題ならまだマシな、社会適合とは能力面も関係する
S型が多数なんだから必要とされる能力は大体S型
N型、特にINってなんなんだろな

[581 名無しを整える。 2020/12/06(日) 18:39:51.35 ID:u7vN7dgk]

S(現実)型って具体的にはどんな能力でしょうか？
過去を教訓にし、現実をありのまま受け止める能力？

[582 名無しを整える。 2020/12/06(日) 18:45:15.44 ID:DpmYr4oI]

>>580
S型はファクト重視でN型はファクト軽視とあってN型はよくわからない
現実を無視した話を作る麻枝准はN型と思った

[583 名無しを整える。 2020/12/06(日) 18:48:17.36 ID:YGgYxK5M]

物事の改善にはファクトは大事だが？

[584 名無しを整える。 2020/12/06(日) 19:18:11.08 ID:u7vN7dgk]

実現不可能な非現実的な夢とかはないけど、
自分には特別な能力がある！みたいな妄想をするのってS型？N型？

[585 名無しを整える。 2020/12/06(日) 19:28:46.52 ID:mVIs2fZv]

自己肯定感次第でどちらでも有り得るのでは

[586 名無しを整える。 2020/12/06(日) 19:34:44.66 ID:Bdec7Cq+]

おとこのこなら誰でもするだろ

[587 名無しを整える。 2020/12/06(日) 19:35:21.92 ID:0eG/ZRsN]

S型は少し前の過去と現状と少し先の未来は見るけどそれ以上の事は考えない
N型は現状と少し前の出来事と目先の課題はほったらかすけど遠い過去と未来を見渡す
だからS型はただ現状だけをみて物事を判断するしこうなるだろうを勘定に入れた判断は滅多にしない
一方でN型は将来の予測を踏まえて物事を考えるために取らぬ狸の皮算用的な方向に進んでしまいやすくもある
ただ、S型も幹部クラスになるとN機能を使わざる得なくなるんだよね
それで頓珍漢な未来予測をしてしまい検討ハズレな政策に走ってしまうという…

[588 名無しを整える。 2020/12/06(日) 19:45:43.73 ID:u7vN7dgk]

>>586
女でしかも20代のオバサンです

>>587
なるほど
じゃあ今は良くても将来に不安があれば楽しめないとか、なんでも長持ちするかどうかの耐久性を重視するとか、数年後も着れるデザインの服を買うとか、備えあればうれいなし精神はN型？

[589 名無しを整える。 2020/12/06(日) 19:48:05.14 ID:bFXQKF3b]

頓珍漢な未来予測なんてN型でも十分ありうるぞ

[590 名無しを整える。 2020/12/06(日) 19:49:01.55 ID:Bdec7Cq+]

教室にテロリストが侵入してきたのを華麗に倒す俺とか津波を華麗に止めてヒーローになる俺とか厨二の妄想の話かと思ってたすまん

[591 名無しを整える。 2020/12/06(日) 20:03:23.47 ID:sI4ofv+X]

バカがバカにバカな事教えてら

[592 名無しを整える。 2020/12/06(日) 20:41:15.97 ID:vvrTsrM/]

見る限りN型でありたいようにしか見えないが選民思想でもあるの？
日付変えたり診断先変えたりして出てきた結果を信じればいいのでは

[593 名無しを整える。 2020/12/06(日) 23:06:39.49 ID:9wE88vaS]

NPが前例のないことを好む本当の理由って既存のルールに基づいた勝負を苦手としてることの裏返しだよね
既存のフィールドでは勝てないから自らの手で新たなフィールドを作り出す
その作り上げたフィールドも時間が経つと優秀なS型に乗っ取られるからまた新たなフィールドを開拓しようとする

[594 名無しを整える。 2020/12/07(月) 00:31:05.92 ID:61om35/4]

やはりN型とはS型要素が苦手だからNになったということなんだろか
過去スレでそれではMBTI理論の生まれた時から変わらないという前提が崩れるから違うって流れがあったが、理屈以外では否定できないと思うんだ
S不自由じゃないN型に聞いてみたい
N要素が好きだからNなのか、多少劣っている自覚があるのか

[595 名無しを整える。 2020/12/07(月) 05:24:22.62 ID:FS7VevU+]

>>593
それそのままS型が既存の手順でしか勝てないことになるけど

[596 名無しを整える。 2020/12/07(月) 08:21:21.18 ID:5dLwNJry]

S型が優秀(>>593)だとかN型が多少劣っている(>>594)だとか言ってるのは同じ人？
謎の上から目線の選民意識(>>319)

[597 名無しを整える。 2020/12/07(月) 09:57:25.95 ID:LcOlPpbE]

>>594
生まれつきだと思う
S型は直観を“使わない”
N型は感覚を“使えない”

N型は視覚聴覚はじめ空間認識能力に劣り、ワーキングメモリも弱い
だから洞察力や連想派生などの外向直観や洞察力やパターン認識などの内向直観で
足りない五感を補っているんじゃないかと

[598 名無しを整える。 2020/12/07(月) 10:12:30.51 ID:E9q8J81i]

使えないんじゃなくて好んで使わないだけだからS型よりN雑魚なN型もいるしN型よりS雑魚のS型も普通にいっぱいいる
能力は関係ない

[599 名無しを整える。 2020/12/07(月) 10:32:37.67 ID:LcOlPpbE]

そうなのかな
直観と感覚の両方持ってるヤツがいたとして、普通感覚メインになるだろ
見たり聞いたりして覚えたり、体動かしたりした方が速いんだから
無意識的に五感で判断してると思うぞ

直観は感覚や記憶力がはじめから弱いとか、
立場や仕事で意識的に使わざるを得ない場面じゃないと使わないと思う

[600 名無しを整える。 2020/12/07(月) 10:32:38.66 ID:LcOlPpbE]

そうなのかな
直観と感覚の両方持ってるヤツがいたとして、普通感覚メインになるだろ
見たり聞いたりして覚えたり、体動かしたりした方が速いんだから
無意識的に五感で判断してると思うぞ

直観は感覚や記憶力がはじめから弱いとか、
立場や仕事で意識的に使わざるを得ない場面じゃないと使わないと思う

[601 名無しを整える。 2020/12/07(月) 10:33:14.82 ID:ylfujQdn]

個人の資質に依るんじゃないの？
欠点を炙り出して改善するか
それとも長所を極限まで伸ばすか
基本的に長所伸ばした方が効率的だが
独りで何でもこなすなら欠点も改善しないと

[602 名無しを整える。 2020/12/07(月) 10:38:33.21 ID:E9q8J81i]

>>599
それはお前がNよりSを無意識に使いがちなタイプ（つまりS型）だからそう感じるんだと思うで

[603 名無しを整える。 2020/12/07(月) 12:20:52.49 ID:LcOlPpbE]

>>602
自分は逆かなぁ
思考や想像は常に続けていられるけど、目や耳を使って注意を払い続けるのは意識している間しかできない
単純作業してるときとか出勤退勤で歩いてるときなんかは大体別のことを考えていて
細かい情報とかあまり覚えていない感じ

一方で感覚を遮断するのかどこでも寝られるし、うるさい場所でも勉強できるし、食べ物にこだわりもない

[604 名無しを整える。 2020/12/07(月) 12:36:30.96 ID:q4Jum044]

>>603
それはSもNも関係なく誰でも興味ない状況下だとそういう傾向あると思うw
無差別な人間観察が趣味みたいなやつは常時注意を払うだろうが

[605 594 2020/12/07(月) 18:20:21.51 ID:61om35/4]

>>596
別人、むしろ>>593を踏まえた発言のつもりだった
俺S型じゃないんだ

>>597
ってことは後天的じゃないか？S要素が苦手は先天性かもしれんが補わなきゃいけないってのは後から気付くものだろうし

[606 名無しを整える。 2020/12/07(月) 18:52:12.84 ID:M5fPuNGg]

N型の人というのは記憶力や五感の鈍さを想像や一般化や理解によって補ってる人達のことでもある
まあ記憶力や五感が上手く機能すればそんな事せずに物事を素直にそのまま知覚した方が早いもんな

[607 名無しを整える。 2020/12/07(月) 21:01:04.14 ID:dsoruy3E]

産まれた時の状況とか影響あるんだろうかとか考えたりする
たとえば脱臼など何らかの理由で正常に産まれ出て来なかった場合
赤ちゃんながらに思考重視に傾く、とか
自分がそうだっただけなので完全に想像だけど

[608 名無しを整える。 2020/12/08(火) 03:17:08.05 ID:uyASm5Sv]

N型が記憶力弱いとかS型が記憶力強いとかコンプレックスここに極まれりなんだけど本気で言ってんのか

[609 名無しを整える。 2020/12/08(火) 08:03:07.74 ID:tsUUsxXy]

能力は関係ないって散々公式で言われてるし資料もちょっと調べりゃ大量に出てくるのにすぐ能力の話に持ってきたがるアホばっか

[610 名無しを整える。 2020/12/08(火) 09:44:20.75 ID:YC7rVzLA]

>>608
ほんとねぇ
五感が鋭いとか自分で言ってておかしいと思わないのかな

[611 名無しを整える。 2020/12/08(火) 09:56:15.17 ID:dBzH3T0G]

S型の記憶は維持リハーサルだからな
定期テストで使う記憶

[612 名無しを整える。 2020/12/08(火) 10:29:57.06 ID:DfU935r7]

どういう奴がタイプに優劣をつけたがるか
「仕事ができるかどうか」でしか人を見てない奴だ
裏を返せばそれだけ仕事や能力にコンプレックスを抱えてる奴が多く集まっているという事でもある

[613 名無しを整える。 2020/12/08(火) 10:45:35.74 ID:qnkDyr7X]

INTJスレで意気込んでる自分は正しい病の人来てる？

[614 名無しを整える。 2020/12/08(火) 15:22:18.64 ID:0STrwofU]

職場で上手く行ってねえんだろうなって印象は正直あるよな

[615 名無しを整える。 2020/12/08(火) 15:32:09.31 ID:Rf7Fb9e7]

N下げっぽい論を言っているのがS型だと思っていたら
単なるTi型の疑問でしかなかったり、Nになんらかの特別感や救いを求めて頭でっかちになって動けない対象に対するTe型からの説教でしかなかったり
不健全NF型や発達障がいの特性持ちの人の自虐だったということがありすぎてなあ…
SでもSiなら過去見たもの、経験したものを個人的なアルバムのように固まりとして引き出すのが得意
NもNeならSiのような整理された記憶の引き出しは苦手でも、分解された概念の結びつきに優れる
みたいに記憶の方法や使い方、引き出し方が違うだけなんだと思うわ

[616 594 2020/12/08(火) 19:36:42.16 ID:4jy3TPAI]

ただNSっていう捉え方の差がどこから出てくるのか疑問だっただけなんだ
ここが公式の前提を踏まえた上での掲示板で、それを崩してるのは重々承知なんだが、どうも腑に落ちなくてな

[617 名無しを整える。 2020/12/08(火) 19:46:23.25 ID:v2AqhVTc]

いや、S型はあくまで今にしか生きてないよ
S型の人達が大切にする伝統や過去というのはあくまで今現在の状態の維持に他ならない
過去のことをふと思い出してしまうのはむしろNeの仕業
何かを見て連想すること自体がNeだし過去の経験も例外ではない
大体過去を美化してしまうこと自体自分の過去をメタ認知出来てないよね？
N型の方が過去をちゃんと覚えてるし理解してるから未来がどうなるかを考えるのが得意なの
未来予想というのはね、過去をちゃんと理解してないと出来ないんだよ

[618 名無しを整える。 2020/12/09(水) 00:52:03.46 ID:hazeZzz9]

今の自分を正当化するためなら過去に受けた恩などはキレイさっぱり消去するのがS
都合のいい歴史改編主義

[619 名無しを整える。 2020/12/09(水) 01:05:30.30 ID:v2DJaqbk]

どんだけS型に恨みあるか見下してんだよｗ
何があったん

[620 名無しを整える。 2020/12/09(水) 01:21:03.77 ID:hazeZzz9]

>>619
「今を生きる」と言えばよく聞こえるが、その時々で自分に都合よく言うことが変わる場当たり的対応ってだけで恨みどうこうの話ではないよ
要は日和見主義の風見鶏

[621 名無しを整える。 2020/12/09(水) 01:27:57.66 ID:bayRFRCZ]

https://mirrorz.jp/article/ennma-shinpan/
〇〇診断やってくれ

[622 名無しを整える。 2020/12/09(水) 01:37:26.89 ID:bayRFRCZ]

S型はだいたいが視野が狭いし創造力がねーからなあｗ 創造力ねーから優しさが無え
「ルール」とはなにかと問うてもありきたりな答えしか出せねえだろう
答えはルールとは昔の威張り腐ってる横柄なクソ野郎らが勝手に決めた枠組みであり それはスケープゴートありきのゲスな決まりなので9割が得し1割が存する仕組み 決して模範的な規範ではない
人間的に未熟なクソガキなんだよ ISTPとISFP以外は全部な
俺からすりゃ権力にわんわんおーって吠えてる犬にしか見えねーｗ

[623 名無しを整える。 2020/12/09(水) 01:41:54.81 ID:bayRFRCZ]

S型はISXP以外は地獄に墜ちる 閻魔から見ればFUCKネズミと一緒

[624 名無しを整える。 2020/12/09(水) 05:17:54.46 ID:/v51ZpYi]

>>620
それって本当は自分の事なんでしょ

[625 名無しを整える。 2020/12/09(水) 05:54:13.51 ID:hazeZzz9]

>>624
そういう鸚鵡返しは飽き飽きしてるから要らんよ
何も具体的なことが言えないなら絡んでくるなよ

[626 名無しを整える。 2020/12/09(水) 06:10:17.18 ID:TqOt/Ii9]

>>624
>>620が自分の事を話しているという根拠は？
客観的にもSiやSeの分析として妥当だと思ったけど

[627 名無しを整える。 2020/12/09(水) 07:55:14.64 ID:TThhLxm3]

MBTIは好き嫌いに似てる
数学偏差値45奴「数学すきだわww」
数学偏差値60奴「俺は数学嫌い」
っていう現象がMBTIでもよくある

[628 名無しを整える。 2020/12/09(水) 08:01:38.83 ID:/v51ZpYi]

>>625 >>626
勘と経験からなんだけど、「他人のこういう所が気に入らない」っていうのは大抵、自分自身の短所やコンプレックスそのものだったりする
駄目なやり方だ、間違ってるなどといいつつ実は自分自身も普段から無意識にやってしまっている事が多い

[629 名無しを整える。 2020/12/09(水) 09:18:12.61 ID:6c2MXezV]

意味不明な言葉の並びを聞いて理解できるのがN型の能力
S型は聞いた言葉を精度のいいセンサーを使って認識するがその言葉を知らなければどんなに五感を使っても言葉を認識できない
N型はその言葉を知らなくてもパターンから類推して意味を知らない言葉を認識できる
外から入ってくる情報を精度のいいセンサーを使ってありのまま認識したら情報処理に疲れるだけ
不都合な情報は受け取らなかったりして受け取る情報を抑え役に立つ情報処理に演算能力を割り振るのがN型

[630 名無しを整える。 2020/12/09(水) 10:11:07.66 ID:x58mrK56]

>>628
SJは日常的に他人への指摘が多いけど
それは当人のコンプレックスそのものって事でOK？

[631 名無しを整える。 2020/12/09(水) 11:04:30.03 ID:Wa0eh/Id]

事実の指摘と個人的な意見を述べるのは違うよね

[632 名無しを整える。 2020/12/09(水) 11:31:50.47 ID:x58mrK56]

>>618や>>620はSJの事実を見た上での意見だろうけど
SJらしき型が鸚鵡返しで話を逸らそうとしてるのは現実逃避じゃないの？

[633 名無しを整える。 2020/12/09(水) 11:50:42.08 ID:MTsoDVli]

そういう特徴あるやつを勝手にこいつはSJだと判定したうえでSJにはこういう特徴あるとか言ってそうw

[634 名無しを整える。 2020/12/09(水) 12:01:37.68 ID:x58mrK56]

>>633
確実にSJである事を証明するのは不可能だけど
確実にSJではない事を証明する事も不可能

そしてこれも話題逸らしかね

[635 名無しを整える。 2020/12/09(水) 12:52:45.39 ID:VaAWkkmO]

少なくとも公式でSJが出て本人も納得してるとか
本人が俺はSJだと言ってる場合はSJ扱いでいいと思うで

[636 名無しを整える。 2020/12/09(水) 12:58:19.87 ID:aa442CTy]

WAISでGAI(言語理解、知覚推理)がCPI(処理速度、作動記憶)よりも高く出れば高確率でN型だよ

[637 名無しを整える。 2020/12/09(水) 13:06:27.33 ID:KU/hJwji]

>>636
マジか
具体的にありがとう
NかＳかで迷ってたがNだわ

[638 名無しを整える。 2020/12/09(水) 13:14:42.28 ID:Do4ybyev]

ソースもなしにww

[639 名無しを整える。 2020/12/09(水) 13:40:50.86 ID:Wa0eh/Id]

SJ叩きたい人はISFJアンチスレがあるじゃん
別にわざわざここで暴れなくても

[640 名無しを整える。 2020/12/09(水) 15:39:04.05 ID:hazeZzz9]

>>639
総合雑談なんだから何も問題はない
叩くとか暴れるとか下らん印象操作してるお前が見なければ済む話

[641 名無しを整える。 2020/12/09(水) 15:53:39.41 ID:t/X7XtWM]

>>639
人がいるところで叫びたい、住み分けもできない人たちがやってるんだなと思えばヨシ

[642 名無しを整える。 2020/12/09(水) 15:55:43.03 ID:v2DJaqbk]

息苦しい人だな
少し空回りしてないかい

[643 名無しを整える。 2020/12/09(水) 16:05:01.64 ID:hazeZzz9]

他者の書き込みに対して先入観や偏見による認定してるだけの人間がいえたことかね

[644 名無しを整える。 2020/12/09(水) 16:08:46.62 ID:Y16h3soP]

タイプ叩きでも賛美でもなんでもいいがただの妄想じゃないならまともなソースをつけてくれ

[645 名無しを整える。 2020/12/09(水) 16:12:32.86 ID:hazeZzz9]

MBTIにソースつけろって具体的に何を想定してんの？

[646 名無しを整える。 2020/12/09(水) 16:40:12.63 ID:TqOt/Ii9]

>>640
まあINなんかはここでよく叩かれてるから
対等に考えればSJに限らず全てのタイプは批判に晒されても仕方が無い
それが嫌なら全タイプの批判を禁止し個別にアンチスレで話すべき

[647 名無しを整える。 2020/12/09(水) 17:00:48.47 ID:jmUWlgT+]

また変な人湧いてるよ
話通じないんだから相手せずに黙ってNGぶちこんどけ

[648 名無しを整える。 2020/12/09(水) 20:08:47.48 ID:bayRFRCZ]

伝統は日本の足枷になってるバカ共（MBTIのISTJとISFJの無能共）のセーフティラインだ
奴隷根性とてめえの安らぎのためにオベッカ使うことしか能がねーくそつまんねえクソガキ連中だ あんな連中切り捨てちまって他の14タイプを救う方が合理的だよなあ？
なんでこの腰巾着的な真面目系クズの卑怯者のアホ2種のために他14種が苦汁飲なきゃいけねーんだよ ぁあ？ 俺は合理的だから即断するけどな 優柔不断だと堕落すんだ 死ねISFJ

[649 名無しを整える。 2020/12/09(水) 21:27:18.88 ID:A63+E23e]

他タイプ批判って消極的だよな
SJなんて大半なんだから排除を考えたってキリがないのがわかりきった話だろ
利用するためにどうやって懐に入るか、良い意味でどう差別化してくか考えたほうが建設的なのにな

[650 名無しを整える。 2020/12/09(水) 22:06:21.73 ID:bayRFRCZ]

桜を見る会とかどうよ？

[651 名無しを整える。 2020/12/10(木) 01:32:28.14 ID:DEaW2lTU]

>>649
批判と排除を直結する頭の悪さに呆れる

[652 名無しを整える。 2020/12/10(木) 11:45:34.77 ID:k7/6TpqA]

>>649
違いを認識して上手くやっていこうとする前向きでいい使い方だと思う

[653 名無しを整える。 2020/12/10(木) 12:20:33.61 ID:7MZWAMvN]

>>652
そんな前向きなもんじゃないだろ
何かを否定することで自分を確立したいだけでしょ

[654 名無しを整える。 2020/12/10(木) 15:59:56.54 ID:92mbFOIk]

>>653
まさにお前がやってることだよね

[655 名無しを整える。 2020/12/10(木) 20:19:45.67 ID:/v44bf/s]

>>654
仮に自分を棚上げしての批判だったとしてもその批判自体を否定すんのは無理なのわかる？
また俺も>>653に当て嵌まるとする見方は明らかに邪推によるものだよね
つまりお前はなんの脈絡も無く主題と関係ない俺の人格批判、偽善の抗弁に逃げただけ
だから結局は見透かされて悔しかったから何の役にも立たない反論もどきを言うしか無かったゴミだって事だね

[656 名無しを整える。 2020/12/11(金) 17:38:52.83 ID:o0g4aJIN]

https://youtu.be/QuJwa2ngWKA

[657 名無しを整える。 2020/12/11(金) 22:35:35.46 ID:Hdjy0sl+]

ところで、今ブームの鬼滅の刃を好きな大人ってやっぱりF(感情)型なのかな？

少し読んだが感情論ばかりで胸焼けがして俺は好きになれなかった。

[658 名無しを整える。 2020/12/12(土) 00:32:09.20 ID:2pFyIFO1]

少年誌ってそんな物じゃないのか？
全ての登場人物が合理的で全能なら
起承転結も起きないな
何故なら自分で全て解決するからだ

[659 名無しを整える。 2020/12/12(土) 00:35:30.85 ID:Rf4w1uA1]

ドラゴンボールは典型的なT型の作品だと思う

[660 名無しを整える。 2020/12/12(土) 00:42:14.40 ID:NO3IizmG]

なんで合理的であることが全能なんだよｗ
鬼滅は突出してF型的な漫画だとは思うしそういう人間の感情がテーマなんじゃない？
ハンターやチェンソーなんかはT型よりだと思う

[661 名無しを整える。 2020/12/12(土) 07:14:03.83 ID:FumZXDhA]

MBTIやってみてああ当たってるなあとは思った
けどよくよく考えたら自己申告制で多かれ少なかれみんなが持ってる傾向を大まかに二者択一させていくのにどういう意味があるのかなと思っちゃった

自分にはこの傾向があるからうまくいってるorいってないんだなって自己理解を深めるとか
この分野が苦手っぽいから意識して行動するとかやるためのツールとして捉えればいいのかね？

あとは親しい人に自分がどう見えてるかやってもらったらタイプ全然変わることあったりして面白いかなーなんて思った
全然別のタイプに診断されたりして

[662 名無しを整える。 2020/12/12(土) 09:42:12.23 ID:yAf8F0kT]

超F型の鬼滅が受けるってことは、世の中にはF型の人間が昔より増えたってことか？

[663 名無しを整える。 2020/12/12(土) 10:43:23.06 ID:6UIUuIRP]

>>661
分けることに意味はなく分けたデータに意味があるかを考えることに意味がある
データを調べたら日本はF型が増える傾向にあるとか

[664 名無しを整える。 2020/12/12(土) 11:22:35.48 ID:yAf8F0kT]

じゃあ鬼滅読んでも感情的すぎるのが受け付けず好きになれないハマらないのはT型人間かな？

[665 名無しを整える。 2020/12/12(土) 12:25:17.78 ID:Rf4w1uA1]

近年の日本はFe偏重が年々悪化してる感じがする
ネットがFeの連携を強めあった結果と言うか

[666 名無しを整える。 2020/12/12(土) 12:32:00.62 ID:yAf8F0kT]

感情的で自分に自信が無く自分の考えが無く周りに流されやすい人が鬼滅を好きになるんですかね

鬼滅に限らずブームならなんでもいいみたいな人も多そうだし

[667 名無しを整える。 2020/12/12(土) 13:09:00.04 ID:ocNbNWeL]

鬼滅は絵がかわいくないからアニメとしては致命的だわ
見たいと思わないもん

[668 名無しを整える。 2020/12/12(土) 15:18:54.06 ID:C8DisV+d]

鬼滅映画の主役らしい煉獄とかいうキャラ　目がギョロギョロしてて髪型も派手で顔がテカってて見た目がスゲーキモいw
だいたい笑ってるが笑顔も怖い　目が笑ってないし
絵でもあのクドい顔面を5秒以上見てたら吐き気がしてくる

性格も暑苦しい熱血系らしくて私は苦手
どー見てもイケメンじゃないのにあれが人気らしくさらにイケメンとか言ってる人は眼科へ

[669 名無しを整える。 2020/12/12(土) 15:24:22.29 ID:FumZXDhA]

>>663
そのデータが自己申告制で曖昧なものだから意味あるのかなと思うんだ
例として挙げられた日本でF型が増える傾向にあるというのはどこの調査を基にして語れるのか
他国との比較ならそれこそ調査の足並み揃えてやってあげないといけないし

面白い試みだとは思うけどMBTIって本当に科学的なのか？とふと思ったのよね

[670 名無しを整える。 2020/12/13(日) 12:18:44.29 ID:OpEGVbIQ]

あまりと言うか根拠は無いだろ
あくまで自己申告で診断するから
ペルソナがあるんで生来のタイプってのは質問紙では出てこない

[671 名無しを整える。 2020/12/13(日) 16:40:28.22 ID:HwGz6+TF]

学問がやりたいなら心理学板らしいが
今現在は掃き溜めというより肥溜めに
等しい場所になっちまったな…
もちろん鶴は居ないぜ

[672 名無しを整える。 2020/12/13(日) 19:37:18.79 ID:H4tGgGEv]

優秀な順に並べる
ENTJ 賢さ5、創造力4、優しさ1、持久力5、行動力4
INTJ 賢さ5、創造力5、優しさ3、持久力2、行動力1
ENTP 賢さ5、創造力5、優しさ2、持久力1、行動力4
INTP 賢さ5、創造力4、優しさ2、持久力1、行動力1

ISTP 賢さ4、創造力2、優しさ2、持久力3、行動力4
INFJ 賢さ4、創造力5、優しさ5、持久力2、行動力1
ENFP 賢さ4、創造力5、優しさ3、持久力1、行動力3
ESTJ 賢さ3、創造力2、優しさ2、持久力5、行動力5

ENFJ 賢さ3、創造力4、優しさ4、持久力2、行動力4
INFP 賢さ2、創造力5、優しさ5、持久力1、行動力1
ISFP 賢さ2、創造力2、優しさ4、持久力3、行動力3
ESFJ 賢さ2、創造力2、優しさ3、持久力4、行動力5

ESTP 賢さ2、創造力1、優しさ1、持久力3、行動力5
ISTJ 賢さ2、創造力1、優しさ1、持久力5、行動力4
ESFP 賢さ1、創造力1、優しさ1、持久力2、行動力5
ISFJ 賢さ1、創造力1、優しさ1、持久力4、行動力3

賢さ NT＞ST、NF＞SF
創造力 メイン機能が N＞T、F＞S
優しさ N+F＞メイン機能がF＞N+T＞メイン機能がS
持久力 SJ＞NJ＞SP＞NP
行動力 ES＞他＞IN

[673 やまもと 2020/12/13(日) 19:41:11.57 ID:H4tGgGEv]

>>668 あれアイシールド21のモンタにしか見えんがなあ 声もくそ 品がねーFUCK
速水とか塩沢とか山崎たくみとかシャアの声 ああいう声がイケボだと思うがなあ
煉獄のどこがかっこいいのか 若い世代はああいうのが好きなのか 見るからにISTJｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ENTJの奴隷ｗ がはははは by ENTJ
ギルバートデュランダルや銀河のラインハルトのほうが1000万倍かっこいい

[674 名無しを整える。 2020/12/13(日) 22:16:54.25 ID:yzKJxdqj]

まともな人はもうみんなこんな界隈からは去ったよ
まだ残ってる人は他に居場所がないと身をもって証明してるようなもんだよ

[675 名無しを整える。 2020/12/13(日) 23:08:16.94 ID:HN+x6gBP]

>>672
何をもって優しさと定義してるか知らんがTよりはESFPとISFJは優しいと思うぞ
あとINTPよりINTJが優しいのは解せない
創造力に関してはNe>Ni

[676 名無しを整える。 2020/12/14(月) 00:32:33.13 ID:S43h15xs]

人生の生きやすさ、生き辛さを信長の野望で表す
ESTJ 徳川家康
ESTP 武田信玄
ESFJ 北条氏康
ESFP 上杉謙信
ENTJ 織田信長
ENTP 今川義元
ENFJ 本願寺顕如
ENFP 朝倉義景
ISTJ 浅井長政
ISTP 三好長慶
ISFJ 足利義明
ISFP 北畠具教
INTJ 斎藤道山
INTP 六角義孝
INFJ 筒井順慶
INFP 姉小路良頼

[677 名無しを整える。 2020/12/14(月) 00:38:18.25 ID:S43h15xs]

>>675 ESFPとISFJは創造性がほぼないから優しくない 自分に甘いだけ 偽善だ
INTPはFeが劣勢
INTJは第三がFi だし冷徹な雰囲気が漂ってるから表面だけ見たら非情だが
お前は人の内面をよくわかってないな 漫画のゲットバッカーズの風雅のメンバーの中のサイゾウというキャラを見ろ！ 表向きは非情だが中身は結構熱いぞ 他の仲間には自分のことは一切言わず 仲間のために一人で戦ってた

[678 名無しを整える。 2020/12/14(月) 00:43:54.93 ID:NteyRmUD]

NTは一見冷たいけど理屈と想像力をフル動員して人の本質を覗くし多様性にも寛容だからな
情動的共感力はないかもしれないが認知的共感力は高いはず

[679 名無しを整える。 2020/12/14(月) 00:48:24.33 ID:S43h15xs]

てかはっきり言うけどISFJが一番性格悪いよ ダークテトラッド（サイコパス、サディスト、マキャヴェリスト（マキャヴェリ博士はENTP）、ナルシスト）だもの
DAIGOのダークテトラッドについての話聞いたら「ああ〜」ってすぐ気づいた

[680 名無しを整える。 2020/12/14(月) 00:50:08.51 ID:S43h15xs]

https://www.personality-database.com/profile/4150/niccol-machiavelli-philosophy-mbti-personality-type
ほれマキャヴェリ博士はENTPだ

[681 名無しを整える。 2020/12/14(月) 01:33:23.45 ID:S43h15xs]

正直ISFJなんか全然優しくねえぞ まだ偉そうなENTJのほうが優しい マジで ピョンヤンとか 前田とか優しいじゃん

[682 名無しを整える。 2020/12/14(月) 09:17:07.04 ID:DnpRFdCa]

>>675
そいつに構うなよ
ISFJスレ荒らしてるキチガイ

[683 名無しを整える。 2020/12/15(火) 10:14:37.81 ID:y6JAIUXT]

誰か他のMBTIを羨む傾向表して下さい

[684 名無しを整える。 2020/12/15(火) 17:50:14.09 ID:2iYZZywB]

社会で通用しない人間の特徴

・Fi、Tiが強すぎる
・Te、Fe、Seが苦手
・エニアグラムで459のどれかが出る
・エゴグラムでCPやAが低く出る
・エゴグラムでACが高く出る

[685 名無しを整える。 2020/12/15(火) 18:18:27.73 ID:RgpD/3ft]

感覚型の秀才:反復や問題演習を通じて物事を習得していく、山口真由がこのタイプ
感覚型の天才:直観像記憶を用いて見た景色を一発で覚える、東大理IIIの葛西がこのタイプ
感覚型も最上位になると流石に典型例からは外れてくるな
直観型はむしろ最上位クラスじゃないと典型例に当てはまらないのが面白い

[686 名無しを整える。 2020/12/15(火) 18:36:41.66 ID:tUvhUdUX]

>>685
なにいってんだこいつ

[687 名無しを整える。 2020/12/16(水) 00:59:28.64 ID:vNlwBGfF]

>>684
全部当てはまるわ

[688 名無しを整える。 2020/12/16(水) 08:12:21.27 ID:C54BibSU]

>>684
上三つは当てはまるわ
エゴグラムだけは何故か健全そのもの

[689 名無しを整える。 2020/12/16(水) 10:04:20.57 ID:mzpwvLK2]

>>684
MBTI の心理機能についてはまだ正直よくわかってないけど下3つは当てはまる

[690 名無しを整える。 2020/12/16(水) 10:54:58.41 ID:Hu4hCVmQ]

Siが苦手、Neが強すぎるも追加で

[691 名無しを整える。 2020/12/16(水) 10:59:26.74 ID:wOteE+cc]

S機能って再現性のことでもあるからね
当然S劣勢は再現性も弱くなるし実務を苦手とする

[692 名無しを整える。 2020/12/16(水) 18:23:52.26 ID:kBrC2A8l]

たぶんINFP何だろうけどINTJの人が羨ましすぎる　

・学習能力　記憶力　行動力　合理性
がトップクラスで苦痛と感じることが少ないのも強み

・無駄であることは「無駄」と捉えあっさり離れることが出来る

・INTJはやるべき課題ややるべきことは
「辛い」「面倒」「やる気無い」「やりたくない」等の感情や考えを一切持たずに嫌な気持ち一つもせずに行える

・INFPは孤独に耐えられるけど必要最低限満たされてないと心の底では孤独や苦痛やコンプレックスを感じている
一方INTJは心の底から本当に孤独が苦痛だと感じない

・INFPは忘れていい嫌な記憶に対して「忘れていい」とわかっていてもなかなか忘れられない
あと事実でない悪口や誤解を受けて
「違うならいいじゃん」とわかってても心の傷が治らない
一方INTJは「忘れていい」なら簡単に忘れられるし「その悪口は事実じゃない」とわかればそのまま「事実じゃないから平気」と認識して立ち直れる

・INFPは他人に諭されたらそのまま流されてしまうが
INTJは他人の意見に流されない（しかも客観的に得だったり合理的なら他人の意見に乗ることもできる）

・INFPは客観的に考えて必要ではない無駄な感情や無駄な良心がある
INTJは客観的に考えて不要な感情が無く必要最低限のモラルや良心があるので感情面に欠点が無く非の打ち所が無い

・生物としてもそうだが社会的には最強である

INFPの欠点全部無くした上にINFPには無い強みも多いし
生まれた頃から勝ち組だと思う

[693 名無しを整える。 2020/12/16(水) 19:08:00.39 ID:yklzZR1g]

似たような心理機能同士のカップリングのデートを想像してみた
ESTJ × ESFJ クルーズ船に乗る
ESTP × ESFP クラブ
ENTJ × ENFJ タワマンでパコリン
ENTP × ENFP 政治について熱く語る
ISTJ × ISFJ 家で激しく♡♡♡
ISTP × ISFP 動物園でデート
INTJ × INFJ 城でロマンチックな雰囲気
INTP × INFP 電気街でハシゴ

[694 名無しを整える。 2020/12/17(木) 00:25:19.17 ID:nv8A/p0i]

現代社会で1番割食ってるの、ST型説

[695 名無しを整える。 2020/12/17(木) 07:27:40.06 ID:PyPc4gV3]

それはない
メーカーとか建設業とかで最強じゃん

NF型の男性が最弱かと

[696 名無しを整える。 2020/12/17(木) 14:23:59.05 ID:fWC3HyTW]

NP型って地方公務員向いてると思うんだよなあ
民間ほどS機能求められないし割と規模の大きいこともやる
地方自治という性質上時代の変化に合わせたり大局的な視点も必要とされる

[697 名無しを整える。 2020/12/17(木) 14:34:42.08 ID:7+c6cAR7]

P型は好きなことならいくらでも続けられるけど計画立案、制度設計、組織運営には向かないから
直接部門の技術職や技能職向きなんだよな
面倒な調整業務管理業務は丸投げできて好きなことだけをやらせてもらえる環境では実力発揮できる

[698 名無しを整える。 2020/12/17(木) 15:06:47.58 ID:Yq3nWNCe]

>>695
逆に考えるんだ、最弱グループならその中で成り上がるのは一番楽なんだと

[699 名無しを整える。 2020/12/17(木) 15:10:46.43 ID:fWC3HyTW]

NFは弱さこそが武器って感じ
最弱だからこそ弱い人の痛みも分かるし世の中を変える、そんなタイプ
NTとSFはそう考えると強くも弱くもない

[700 名無しを整える。 2020/12/17(木) 16:46:24.25 ID:8nNUhBWp]

NFでもENFJやENFPはNTやSFと比べて特段弱い印象ないな

[701 名無しを整える。 2020/12/17(木) 16:52:10.67 ID:XJJNbC3N]

やはりINFPが16性格中で最弱？

[702 名無しを整える。 2020/12/17(木) 16:56:59.86 ID:8nNUhBWp]

四天王…みたいでちょっとワロタ

[703 名無しを整える。 2020/12/17(木) 17:11:18.82 ID:zxqgTbQk]

最強はINTJで異論無し？

[704 名無しを整える。 2020/12/17(木) 17:20:18.39 ID:rFrYA73T]

IXFX型は基本自分の感情に忠実だぞ

[705 名無しを整える。 2020/12/17(木) 17:23:54.72 ID:XJJNbC3N]

最強は普通にENTJでは？

INTJは勝ち組と負け組にハッキリ分かれてそう

[706 名無しを整える。 2020/12/17(木) 17:47:53.54 ID:rFrYA73T]

IXTJは一度落ちぶれてしまうと悲惨だよ、IXFPのなり損ないみたいな人生歩むことになる
Te優勢だから自分の好き嫌いで動くより合理的に動いた方が上手くいくのに
好きなこと追求しまくった結果破滅の道を歩んでいく
Te優勢の辛さはそこなんだよな、自分の気持ちに素直になるほど上手くいかなくなる
自分の気持ちという概念がハナから存在しないTi優勢の方が気楽

[707 名無しを整える。 2020/12/17(木) 19:16:31.99 ID:UYo9CHAw]

>>706
何故好きな事を追求すると破滅するの？

[708 名無しを整える。 2020/12/17(木) 19:27:32.96 ID:ZQDMCPoy]

「好き嫌いで動くより合理的に動いた方が上手くいくのに」って書いてあるじゃん

[709 名無しを整える。 2020/12/17(木) 19:31:54.40 ID:ZQDMCPoy]

というか、人が持つ強みって言うのはみんな弱さを逆手に取った結果なんだよね
自分の弱点を知って冷静に向かい合えれば怖い事なんて何もないし
もしあったとしてもなんとか乗り切れる程度には精神力もつくから、そうやって毎日生きていけるんだよ

[710 名無しを整える。 2020/12/17(木) 20:27:16.32 ID:5OiT5GKJ]

仮に得意な事を突き詰めるが
それ自体嫌な事で心身壊したらお前は責任取れんのか？

[711 名無しを整える。 2020/12/17(木) 20:38:55.54 ID:Gyiz56HY]

>>710
得意なことと好きなことの妥協点を見つけるのがFiの発達じゃないのかな？
IXTJの好きだと勘違いしてる事って往々として消費者としてかあるいは外的な規範に基づく好みでしかなかったりするんだよね
IXFPにとっての好きはそれこそ人生を犠牲にしてでも没頭したい、誰がなんと言おうと揺るがない好きなんだよ
一方でTe一辺倒だと限界が来るのも事実、だから得意なことと好きなことの折り合いが求められるの
数学得意な人が数学者にならずにちゃんと稼げるプログラマーになるみたいなね

[712 名無しを整える。 2020/12/17(木) 21:58:56.90 ID:ZQDMCPoy]

>>710
責任をなすり付けられる相手が都合よく近くにいてくれれば良いね
それが出来ないのなら自分で選んだ事ぐらい自分で何とかしなさい

[713 名無しを整える。 2020/12/17(木) 22:06:27.79 ID:qseOSkzb]

>>712
テメーが言った事にテメーが責任取れんのか聞いてんの
理解する能力あんのか？

[714 名無しを整える。 2020/12/18(金) 02:10:20.48 ID:+p9i6Ncq]

https://www.youtube.com/watch?v=I0wFlV40SGs
カバートアグレッションはISFJがダントツで多い

ISFJの特徴を知ればすぐにわかる 女々しくて 自信がなくて チクリ魔で 権力に媚びへつらって 虚栄ばかりで薄っぺらい 管理的で 現実しか見えてないから愚か👈 感情的に入り込んで 調子のってて 豚に似てて醜い 泣き落とし 偽善的 コントロールしたがる 卑しい 作り笑いばかりで 嫉妬深い
まさに日本病そのものじゃん
ここではカバートアグレッションを倒す方法を教えてやる
エニアグラムでは1w2 2w1 6w5 6w7 とくに2w1 と 6w7 もろにISFJじゃねーか（ESFPもいることもあるが）
なぜおれ（5w4INTJ try458 おれは自分に誇りを持っているから堂々と458と言っているのだ）が2w1 6w7をすごい嫌ってるかわかるだろ？ なめたツラして調子にのってっからだよ！ だいたいISFJは世界観機能がFiゆえ 人を子供だと思って見ているロリコンなんだよ！ だからロリ文化をやめろと言ってんだ！

[715 名無しを整える。 2020/12/18(金) 02:15:42.72 ID:+p9i6Ncq]

ESFJ（世界観Se）Fe→Si→Ne は努力家で 一生懸命で常に前を向いている熱血だ 悪く言えば猪突猛進だ

なぜにISFJ（世界観Fi）はあんなにまで恥知らずで卑しいのか Si→Fe→Ti がいかんのだろう このSiがすごい問題のある機能だと

恥を知れISFJ!

[716 名無しを整える。 2020/12/18(金) 02:23:30.61 ID:+p9i6Ncq]

知能が高いISFJ → 1w2 6w5
恥さらしのISFJ → 2w1 6w7 (ISFJで最も多いタイプ)
逃げ逃げリングのISFJ → 9w1
個性的な（ISFJに個性なんかねーよ金太郎飴） → 3w4 4w3

ISFJのネズミブタが嫌うタイプは1位 ENTP 2位 INTJ 3位 INFJ 4位 ENFPだ （全部Ni Neメイン） つまり洞察力がある人間を嫌がる 直感でISFJの本性見抜かれるのに恐怖を抱いているから

[717 名無しを整える。 2020/12/18(金) 11:23:32.22 ID:XjWoijl1]

ITJのFi、想像以上に厄介だなあ
下手するとストーカーになりかねんしこれによって人生を破滅させてしまう可能性もある
消費者としての好みと自分の価値観としての好みを混同してしまい易い
もしかしたらその好みはTeの為の手段として植え付けられた好みかもしれないのに
また、本当に好きなものがあったとして、それに真面目になりすぎてコミュニティ荒らしたりやるべき事を放り出す恐れもある
人を好きになった場合、それを抑えられない上に脆弱なFiで考えるものだから見当違いなおもてなしをしてしまうことも
自分の感情に素直に生きたら破滅してしまうって正直呪いかなにかだろこれ
Te domならそもそもFiが終わってるから中年あたりまでは問題にならないんだろうけどさ

[718 名無しを整える。 2020/12/18(金) 17:13:47.34 ID:3iI4Wj0O]

中年あたりから問題になる？

[719 名無しを整える。 2020/12/18(金) 17:41:47.63 ID:NiedPm9q]

感情に任せたら失敗するって、どの性格タイプにも当てはまる気がするけど

ITJ女だけど、損得勘定を第一に考えて男性の将来性や職業や収入や私に尽くす性格といったスペックを吟味し、最も自分を楽させてくれると感じた男性選び結婚して今は幸せだわ

恋愛感情なんていつかは冷めるし、一時の感情に流されるほど愚かなことはないと思う

[720 名無しを整える。 2020/12/18(金) 20:21:33.12 ID:AHyNdAXp]

煽りではなく純粋な質問だけど、恋愛や結婚て合理的だと思う？　合理的でないと思うなら、それらをする理由はある？

個人の主観も聞いてみたいので、実際に恋愛や結婚といった、人間の深部に関わるイベントに参加した感想、メリットとデメリットなどなんでも差し支えなければ教えてほしい
できれば自認NT型でお願いします
特にINT型

[721 名無しを整える。 2020/12/18(金) 20:47:22.61 ID:AHyNdAXp]

すみません
INTJとINTPの掲示板で訊くほうが手っ取り早かったですね
スルーしてください

[722 名無しを整える。 2020/12/18(金) 21:24:44.64 ID:uI/D9DOS]

>>717
コミュニティ荒らしはしないよ
コミュニティから追い出されるはあるけど

[723 名無しを整える。 2020/12/19(土) 08:23:09.30 ID:pX6aML82]

>>721
最近主観で語るマウンティングゴリラが闊歩してるんで気をつけような

[724 名無しを整える。 2020/12/19(土) 19:03:39.23 ID:wm7nTAJO]

タイプ関係なくコミュ力高めたいんだけどどうすればいい？
このご時世合コンとかやりづらいしマッチングアプリでも使うとかすればいいんかな

[725 名無しを整える。 2020/12/20(日) 08:57:05.11 ID:CB5sE7J2]

鬼滅も気持ち悪いアニメだけど、それ以上にびっくりしたのは軍艦とか細胞とか馬とか擬人化してるアニメあるんだってね
悪趣味としか思えない
ミーおじにはぜひそのへんも一刀両断にしてほしい

[726 名無しを整える。 2020/12/20(日) 10:14:29.41 ID:ZwtbW1JR]

本当に好きな人は人から何と言われようが好きなままでい続けるよ

[727 名無しを整える。 2020/12/20(日) 14:05:57.50 ID:JauzAB65]

他力本願で他者のどうでもいい価値観否定してる奴の方がよほど気持ち悪い

[728 名無しを整える。 2020/12/20(日) 14:09:55.05 ID:HBfVmx1g]

個人に期待するF型
社会や制度や理論に期待するT型

[729 名無しを整える。 2020/12/23(水) 14:14:49.64 ID:CZC7ty+g]

喧嘩が強い順
ISTP>ESTP>ESTJ>ISTJ>ESFJ>ISFP>INTJ>ESFP>ENTP>ENTJ>ENFP>ENFJ>INFJ>INTP>INFP>ISFJ

[730 名無しを整える。 2020/12/23(水) 16:48:02.62 ID:l2JSOolA]

エゴグラムでNPが高くACが低いグラフって何タイプに多いと思う？
BABBCみたいな

[731 名無しを整える。 2020/12/23(水) 20:30:14.65 ID:LFpcRD/L]

勝手な偏見なら、FP(INFP除く)

[732 名無しを整える。 2020/12/23(水) 20:50:45.85 ID:Psvh1N15]

INTJじゃね？
確かにISTPも甘いこと考えずに悪い部分を見極められるけど怒鳴ったりして感情的にごり押ししたりするからな
感情に頼らず完全に話しの内容で勝てるのはINTJ

[733 名無しを整える。 2020/12/23(水) 21:44:37.73 ID:5uc1oaLe]

INTJに寛容なイメージないぞ

[734 名無しを整える。 2020/12/23(水) 22:16:59.70 ID:xhL/c583]

FPでずっとBABBA
AC下げたい
BABBAでINTPの人を見たこともあるし色々かもしれんね

[735 名無しを整える。 2020/12/24(木) 00:07:50.17 ID:WUsah0R8]

INFP 9w1 BAABC です

[736 名無しを整える。 2020/12/24(木) 09:34:55.87 ID:Fl1L2E6G]

犯罪を犯す確率が高い順
ESTP(全)>ISFJ(全)>ESFP(麻薬)>ISTJ(暴力)>ESTJ(暴力)>ISTP(暴力)>ENTJ(ネズミ講)>ENFJ(詐欺)>ENTP(殺人)>INFJ(国家転覆)>INTJ(国家転覆)>ESFJ(暴力)>ISFP(暴力)>INTP(殺人)>ENFP>INFP

[737 名無しを整える。 2020/12/24(木) 10:41:21.66 ID:UmrOvTeL]

エゴグラムで bcbccって16性格診断ならどのタイプになるんでしょうか？

[738 名無しを整える。 2020/12/24(木) 11:41:12.31 ID:FDAdyHbw]

INFPは我慢の限界迎えると一番やらかしそうなイメージ

[739 名無しを整える。 2020/12/24(木) 12:22:30.48 ID:0q9ClvYr]

馬鹿にされがちらしいけど怒らせたら大変なことになりそう

[740 名無しを整える。 2020/12/24(木) 16:17:56.01 ID:yblr+ajB]

我慢の限界を超えたり、怒らせたらどのタイプも怖いだろうからなんともだけど
個人的には代替や劣等Seの不健全の行動が強そうで怖い

[741 名無しを整える。 2020/12/24(木) 16:27:10.26 ID:LvOD5MUd]

ESTPやESTJあたりをキレさせたら猿のように喚き暴れるからオモロい

[742 名無しを整える。 2020/12/24(木) 19:37:01.22 ID:TWR46qq7]

考えとか思考が浅いタイプってどれ？

[743 名無しを整える。 2020/12/24(木) 19:44:39.63 ID:LvOD5MUd]

ESFPとかESTPとかESFJ

[744 名無しを整える。 2020/12/24(木) 20:47:58.56 ID:MpgLG2ra]

ESTP

[745 名無しを整える。 2020/12/25(金) 00:19:46.80 ID:mdqVIMXH]

ES四天王

[746 名無しを整える。 2020/12/25(金) 09:17:34.94 ID:OwPdlOBY]

ESどもの会話は猿レベル
あいつらの話を真剣に聞く価値はない
浅すぎるしアホらしすぎる

[747 名無しを整える。 2020/12/25(金) 10:13:42.64 ID:bLYfr+Uj]

考えすぎて行動する頃には他の失敗を重ねた組が解決してることも少なくない劣等Se
でも起きてないけどいつか起こりうるかもしれないことに対する対処はピカイチ
考えるより行動が先立って失敗することも多い主機能Se
でもイレギュラーはいつでも起こりうるし、やってみて初めて分かる問題もある
瞬間的に判断したり動かないと解決できないことも少なくない
他のタイプを叩くより、苦手なところを補い合った方が遥かにマシ

[748 名無しを整える。 2020/12/25(金) 12:20:41.56 ID:2lSwKkia]

>>746
こういうの見ると「自分は出来る側だ」って思ってしまうけど
冷静に考えるとそんなことはないという罠

[749 名無しを整える。 2020/12/25(金) 12:46:05.73 ID:twdV7fIt]

NJ:有能だけど自己主張激しいし必要とされるポジションが限られてるからそこまで要らない
NP:ポンコツだし基本役に立たないけどイノベーションを起こすには試行回数が必要だからそれなりに数が必要
だからNJよりNPの方が多いんですね

[750 名無しを整える。 2020/12/25(金) 14:45:59.82 ID:yHw7ZkWo]

半グレや犯罪者に多いのはやっぱESTPとISTPか？
勉強苦手で学歴低そうだし、マナーを守らず衝動的に暴力とか好きそうだし

[751 名無しを整える。 2020/12/25(金) 14:57:57.15 ID:yHw7ZkWo]

つまりESTPISTPはヤンキーや下っぱの犯罪者ってイメージ
見た目はいかにもオラついてて反社会的な言動で目立つ　躊躇なく一般人にも手を出す

犯罪グループの幹部になるとENTJやINTJが多そう
見た目や態度はごくごく普通で目立たない　仕事以外で一般人には手を出さない

[752 名無しを整える。 2020/12/25(金) 15:04:21.76 ID:R/eQO+0x]

何回も言ってるが自己理解他社理解のツールであって優劣は無いからな
得手不得手はあるが心理機能で優劣は測れないと何度説明させる気だ？

[753 名無しを整える。 2020/12/25(金) 15:11:10.35 ID:m6hettJb]

犯罪を犯すかどうかはそのタイプの成熟度合いによるしその他環境も含まれるのでなんとも言えない
ただ、ST型の場合健全状態であっても目に見える情報以外は頑なに信じないわけでそこが厄介である
コロナはただの風邪運動もST型のフィルタを通せば正しい、今現在までのデータだけを見れば恐れるに値しないのだから
しかしN的視点を通すとそのままだとどうなってしまうかが見渡せるためリスクに気付ける
SFはあくまでみんなが、政府が対策しろと言ってるからって理由で行動してるだけに過ぎない
コロナで一番本性を顕にされてしまい損をしてるのはST型の人達だよ

[754 名無しを整える。 2020/12/25(金) 15:26:17.83 ID:OwPdlOBY]

「コロナはそこまで恐ろしくない。インフルと変わらない。私は若いし健康だから大丈夫でしょ。」と言ってるのはST型？

[755 名無しを整える。 2020/12/25(金) 17:31:22.63 ID:sy+juNf2]

>>754
対策せず外を出歩くまでがセットでSTぽい
内向型だともう少し考えそうだけど

[756 名無しを整える。 2020/12/25(金) 20:09:27.79 ID:sy+juNf2]

協会のセッション受けたことある人いる？

[757 名無しを整える。 2020/12/25(金) 23:48:46.24 ID:61CG+yM5]

>>749
NJ：ギフテッド
NP：発達障害

[758 名無しを整える。 2020/12/25(金) 23:52:18.26 ID:twdV7fIt]

NJは人類にとっての切り札カードだからね
あまりにも強力すぎるが故に封印されし存在

[759 名無しを整える。 2020/12/25(金) 23:56:03.31 ID:61CG+yM5]

SJ：農耕民族、凡人か秀才
SP：狩猟民族、意外と潜在能力高くて要領がいい

[760 名無しを整える。 2020/12/26(土) 12:50:25.48 ID:6pz2bLER]

他タイプはポンコツでも許されるが、NJでポンコツだと孤立し現実社会に居場所が無いよな

ああ、だからネットの掲示板はNJタイプが活発なのか

[761 名無しを整える。 2020/12/26(土) 15:07:28.04 ID:5Rh3/Kw+]

努力や記憶が苦手なSJ、運動音痴で作業が遅いSP、発想力や知識に乏しいNP…
他タイプでもポンコツだと厳しいと思う

[762 名無しを整える。 2020/12/26(土) 15:10:48.87 ID:5Rh3/Kw+]

コミュ力の弱いF、頭の悪いTってのもザラにいるしな

[763 名無しを整える。 2020/12/26(土) 16:35:26.06 ID:E0lqkm2J]

>>760
NJコンプックス凄いなこいつ

[764 名無しを整える。 2020/12/26(土) 17:05:29.12 ID:BXQz8JXf]

皆さんクリスマスはお楽しみでしたかな？
MBTIにも関係ありそうな認知科学の記事を見つけたので載せておくよ
http://r25.jp/article/672355031930611410

[765 名無しを整える。 2020/12/26(土) 17:19:00.65 ID:dE8hMN+6]

istpは犯罪者人格
下ネタばかり話す下劣な奴ら

[766 名無しを整える。 2020/12/26(土) 18:20:03.11 ID:9dVr8wtJ]

NTJだけどたしかに居場所ないわ。社会地位も低いし。まあ楽に生きてるからこれで良いんだが

[767 名無しを整える。 2020/12/26(土) 18:55:02.74 ID:5Rh3/Kw+]

>>765
でも仕事はかなりできる奴多い
趣味の分野も強い
Tの中だとNTPが仕事できない率高くて厳しい

[768 名無しを整える。 2020/12/26(土) 18:59:26.29 ID:5Rh3/Kw+]

ENFPとかいうNP族なのに人から好かれやすくて仕事もわりとできる不思議なタイプ

[769 名無しを整える。 2020/12/26(土) 19:03:59.12 ID:uLn/3pJk]

仕事できるかどうかってS機能の他にFeも重要だからね
Feは指示内容を理解する上で重要な心理機能
NTPはFeが弱いためそもそも命令が上手く伝わらないしSeが弱いため実務も厳しい
ENFPはFeも無意識ではあるが強めだしTeも20超えたあたりで意識し始めるため仕事には適性がある
企画職とか特に向いてるだろうね、Neのアイデア力を一番活かせるタイプだと思う
NTPはアイデアはあっても表現力がね…

[770 名無しを整える。 2020/12/26(土) 19:18:07.45 ID:5Rh3/Kw+]

S機能もFeも弱そうなINTJはNTPより仕事できる率高く見えるがな
ENTJはテクニックとしてFeのようなものを一応理解・体得している人が多い気はする
ESTJのほうがFe的なもの下手くそな人が多い印象

[771 名無しを整える。 2020/12/26(土) 19:21:27.19 ID:uLn/3pJk]

>>770
そこは興味の方向もあるだろうねえ
一般的にTeは金になるけどTiは金にならない、これが全てかと
まあどっちみちNTPは仕事に必要な心理機能が劣勢か無意識にあるかだから実務は期待できない

[772 名無しを整える。 2020/12/26(土) 19:52:17.51 ID:5Rh3/Kw+]

仕事できない率が高くなりそうなタイプ三銃士
INTP、ENTP、INFP

[773 名無しを整える。 2020/12/26(土) 21:03:35.76 ID:x1xfPPSe]

芸術やエンタメの面白いところはFiの感性を表現する場であるはずなのに
売り上げや値打ちといったTe的価値観によって序列が出来上がってしまってるところ
結局感性というものは評価しにくいから目に見える数値で置き換えるしかないっていうね

[774 名無しを整える。 2020/12/26(土) 22:23:16.03 ID:5Rh3/Kw+]

ESTPの代替Fe：打算はあるだろうけどハキハキ受け答えができて職場で武器になりやすい
ENTPの代替Fe：余計に胡散臭くなり不審がられやすい
NTPってホント何の罰ゲームだろうな
TiとNeの組み合わせが余程あかんのか

[775 名無しを整える。 2020/12/27(日) 07:12:10.72 ID:R4FBh20/]

ポンコツが許されないのはどのタイプもそうだろうが
強いて言えばIxxPが一番危ない感じがするな

[776 名無しを整える。 2020/12/27(日) 10:16:36.27 ID:2pXt1jxi]

しかもINxPはポンコツがデフォだしなぁ…

[777 名無しを整える。 2020/12/27(日) 10:18:46.57 ID:2pXt1jxi]

ISFPなんかは一見頼りなさそうなのに無難にやってたりするのだが

[778 名無しを整える。 2020/12/27(日) 10:22:42.76 ID:mjgBWlgk]

>>777
場当たり的な日和見主義者だからね

[779 名無しを整える。 2020/12/27(日) 10:36:08.35 ID:R5SEglh6]

逆にこらえ性がないのがINTJやINFJ
その場における問題点が個人やチームの努力では
もはやどうにもならないと考えると、見切りをつけてさっさと出て行ってしまう

[780 名無しを整える。 2020/12/27(日) 10:45:48.69 ID:1gXXb1ii]

結婚もできず子供部屋おじさん(おばさん)みたいな親の脛かじりになるのが多いのはどの性格タイプ？

[781 名無しを整える。 2020/12/27(日) 11:30:40.39 ID:/RLFHzWO]

>>780
ISFJでそうなってる知り合いが多いわ

[782 名無しを整える。 2020/12/27(日) 13:09:14.70 ID:MvKsvLBX]

>>779
そもそも期待してないから見切りをつけるなんてこともない

[783 名無しを整える。 2020/12/27(日) 13:49:45.36 ID:2pXt1jxi]

>>781
なんかFe-TiとSi-Neの組み合わせを持つタイプ（ESFJ、ISFJ、ENTP、INTP）が冴えない人間になる確率高い気がする
ESFJは社会人適性は高いんだろうけど、少なくとも自分から見てあまりピンとこない

[784 名無しを整える。 2020/12/27(日) 14:21:44.09 ID:kv7RKhr+]

だってTi-Fe軸ってその時点で資本主義と相性最悪だしSi-Ne軸だと実際に何かを作り上げるのが苦手になるからなあ
このタイプの人たちって一番競争に向かないんだよね、現代社会においてはすごい生きづい
アカデミアも競争がメインになってからTe-Fi、Se-Niが有利になってきたり

[785 名無しを整える。 2020/12/27(日) 15:04:43.45 ID:2pXt1jxi]

でもバイトや就活ではSFJが最も有利というジレンマ

[786 名無しを整える。 2020/12/27(日) 15:12:49.49 ID:kv7RKhr+]

フリーランスはアルファクアドラには厳しいぞ
アイデアに対する実行力が皆無だからな
起業家なら可能性はある、アイデアを他人に実行させればいいし

[787 名無しを整える。 2020/12/27(日) 15:45:50.59 ID:2pXt1jxi]

人使役するのが下手くそなのに起業とか（中にはできるNTPもいるが）
それに会社として存在する以上、社会的な目や採算度外視でやりたいこと追求するわけにもいかんしな
どうしてもというなら個人か少数の仲良しグループで同人制作くらいが丁度いいんじゃない

[788 名無しを整える。 2020/12/27(日) 15:48:17.78 ID:fFlNMMLv]

MBTIを通してものを考えた気になって遊ぶのがそんなに楽しいんだね
バカみたい

[789 名無しを整える。 2020/12/27(日) 15:59:43.71 ID:kv7RKhr+]

現代社会におけるNTPの居場所ってどこだろうなあ
やっぱりVR空間やSNSの専門的なコミュニティくらいしかないんかね
アカデミアもTJの居場所になってしまったし企業は元からNTP不要だし
因みに俺は地方公務員やってる、食い扶持を稼ぐ上ではそこしか選択肢がなかった

[790 名無しを整える。 2020/12/27(日) 16:00:28.47 ID:2pXt1jxi]

冴えないNTP達を嗤いたまえ

[791 名無しを整える。 2020/12/27(日) 16:02:17.83 ID:B6S/Ixxs]

intp-t 論理学者だったわ
https://i.imgur.com/hLmEqmM.png
↑のパーセンテージの部分って50%に近ければバランスが取れて良いみたいな感じなの？？？

[792 名無しを整える。 2020/12/27(日) 16:32:39.90 ID:Aq44v2b2]

>>781
そんな知り合いが多いお前もヤバいわ　
類は友を呼ぶ　同類やろ？

一般人や勝ち組は、こどおじみたいなクズと関わる機会がそもそも無い

[793 名無しを整える。 2020/12/27(日) 17:51:40.17 ID:/RLFHzWO]

>>792
自活して結婚もしてるけど？
こどおじ（おば）はニートとは違って働くから普通に仕事で知り合う
的外れな偏見で痴態を晒すなよ

[794 名無しを整える。 2020/12/27(日) 18:01:27.31 ID:1gXXb1ii]

女性の金をあてにするヒモ男に多そうなのはどのタイプですか？

[795 名無しを整える。 2020/12/28(月) 00:26:45.46 ID:TG/gD88C]

一般人、勝ち組、って言葉使う人って価値観が貧困に見える

[796 名無しを整える。 2020/12/28(月) 09:35:37.71 ID:00qY4qED]

英語わかんないんだけどこれどういう意味？
https://twitter.com/coralreeftoad/status/1342628464030081024?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[797 名無しを整える。 2020/12/28(月) 10:45:47.44 ID:bja97MOm]

>>796
ISTJ…俺に話しかけるな　　ENTJ…俺に話しかけるとは大胆だな
INTP…なんで私に話しかけた　　ESFJ…私に話しかけて

ESFP…俺を無視すんなよ　　ENFP…俺を無視するとは大胆だな
ESTJ…私の事は別に良いから　ISTP…ほっといてくれ

ISFP…できないよ　　ISFJ…私にやらせるなんて
INFJ…ここは私がやりましょう　　ENTP…やらせてくれ（迫真

INTJ…俺を愛するな　ESTP…俺に惚れるとはやるじゃん
INFP…どうして私が良いの　　ENFJ…やらないか

[798 名無しを整える。 2020/12/28(月) 17:36:36.78 ID:rn9EreAT]

なんか診断サイトに寄って結果がコロコロ変わるわ
ispt、isfj、inpt、intjどれも詳細読むとだいたい当たってる
想定する場面場面で自分の態度も変わるよね
特に俺は内弁慶だから相手によって接し方が全く違うから診断結果はどうとでも変わる感じがする

[799 名無しを整える。 2020/12/28(月) 19:02:13.30 ID:0JA3a1QG]

>>796
ISTJはDon't talk to me(俺に話しかけるな)で上と左をくっつけて一文を構成
「それで何？」というレベルで意味はない

[800 名無しを整える。 2020/12/28(月) 22:41:51.20 ID:00qY4qED]

>>797
>>799
ありがとう！こういうまとめ画像面白いね

[801 名無しを整える。 2020/12/29(火) 00:07:16.64 ID:Tt1S4yxM]

>>798
心理機能テストから診断するのはどう？
https://mbti.jp/function-test/

[802 名無しを整える。 2020/12/29(火) 03:27:06.87 ID:ndaBhUY0]

INTJより優秀な性格ってある？
感情に振り回されずひたすら最適解を歩んで行けるから一番優秀じゃない？

[803 名無しを整える。 2020/12/29(火) 04:45:36.01 ID:iBzNqxa6]

INTP、ENTJのほうが感情無視合理性最適解マンのイメージ

[804 名無しを整える。 2020/12/29(火) 16:14:10.13 ID:Viax2opj]

INTxのステレオタイプ的な説明ってほんとなのかな
ボクも孤立している人間だから外面的にはINTxそっくりだと思うんだけど、相手の出かたにビビってクールに押し切るなんて芸当はできないぞ

[805 名無しを整える。 2020/12/29(火) 17:52:58.66 ID:3kuzPu8y]

>>803
INTPはNe優勢だから基本的に最適解マンとは程遠い
むしろ気をつけないと寄り道しまくる
ISTPのほうがイメージに近い

[806 名無しを整える。 2020/12/29(火) 17:58:45.88 ID:62L7IXU8]

ITPとETJの論理性を見てると俺もそれになりたかったなとなる
あいつら実行力が桁違いじゃんね
Nが主機能だと実行力が劣るしSが主機能だと表面的な感じがどうしても付きまとう
特にISTPとENTJに有能感を強く感じる、論理的思考が行動に結びつくためだろうか
INTPとESTJはあまりそう感じない不思議
思考が実際の行動に結びつきずらいからか
つまるところNi-Se軸にTが乗っかったら最強って事だな

[807 名無しを整える。 2020/12/29(火) 18:16:41.22 ID:3kuzPu8y]

Ni-Se軸はそれだけでかなり強力だよ
ENFJやINFJでも下手なTより頭良い人多いし
ISFPやESFPも状況をよく見て経験から柔軟に学ぶ力は強い
ESTJは家庭環境とか良くて上手くレールに乗れたら強いけど、レールに乗れないと終わるイメージ

[808 名無しを整える。 2020/12/29(火) 21:10:11.47 ID:Tt1S4yxM]

INTPが優秀と言うより、一部の有用なINTPがちゃんと重用される組織は優秀というイメージ
売り込みのしない埋没しがちな人材が登用される構造だから

[809 名無しを整える。 2020/12/30(水) 02:18:26.34 ID:RgdmVLNH]

日本人に限ればISXPの優秀さが際立ってるがな
日本の産業は有能なISXPによって支えられてきたと言っても過言じゃないぞ
漫画やアニメがここまで発達してきたのもISXP達のおかげ

[810 名無しを整える。 2020/12/30(水) 07:42:57.03 ID:Xokvby9y]

>>809
おそらくだけど
新海誠：ISFP
虚淵玄：ISTP

[811 名無しを整える。 2020/12/30(水) 07:45:53.54 ID:Xokvby9y]

パヤオや庵野や富野はNっぽいけど

[812 名無しを整える。 2020/12/30(水) 10:38:03.36 ID:cNyUGo/Q]

アニメの監督でいうと
細田守は

[813 名無しを整える。 2020/12/30(水) 10:43:23.80 ID:cNyUGo/Q]

アニメの監督でいうと
押井守　ST
細田守　SF
富野由悠季　NT
幾原邦彦　NF　こんなイメージはある

[814 名無しを整える。 2020/12/30(水) 11:08:34.78 ID:cNyUGo/Q]

>>806-807
SP　今現在を見つめ、目の前にあることに対して行動・実行する
　　その本質は条件反射、求めているものは刺激
⇒（わざわざ最適化するための計画を立てる必要はないと考えている）

SJ　今現在見つめ、目の前にあることに対して計画・立案する
　　その本質は現状維持、求めているものは安心
⇒（わざわざ試行錯誤して行動する必要はないと考えている）

NP　将来を見据え、頭の中にあることに対して行動・実行する
　　その本質は試行錯誤、求めているものは好奇心
⇒（わざわざ現状維持するための計画を立てる必要はないと考えている）

NJ　将来を見据え、頭の中にあることに対して計画・立案する
　　その本質は最適化、求めているものは自己実現
　（わざわざ条件反射で行動する必要はないと考えている）

自分はINFJだけどこんなイメージがある
よく勘違いされがちだけどNJは抽象的な概念は使うものの
探求心や好奇心そのものを目的にすることはあまりないように思う
あくまで目的や関心は頭の中にある理想をどうやって実現させるか

[815 名無しを整える。 2020/12/30(水) 12:22:54.52 ID:ClQ01fhI]

へぇー凄いアニメの監督さんのタイプわかるんだー
知り合いなのかな？
えっ、まさかアニメ作品観てこの人は〇〇タイプ！とか妄想してんじゃないよねｗ
まぁ知り合いだとしてもおかしいんですけどね

[816 名無しを整える。 2020/12/30(水) 12:29:48.59 ID:Xokvby9y]

自分の最近の仮説はまずSi・NeまたはSe・Niがあり、
どれだけ社会や集団の秩序に関心が向くかでSJ・NPまたはSP・NJか決まるのではないかということ
P型でも自分の関心ごとなら計画的な人も少なくないイメージあるし

[817 名無しを整える。 2020/12/30(水) 12:43:02.57 ID:Xokvby9y]

自認NPの自分からすると今の時代はSP・NJが強く求められてるなとは思う
SJ・NPは高度経済成長期やバブルの頃なら良いんだろうけど

[818 名無しを整える。 2020/12/30(水) 13:06:59.33 ID:cNyUGo/Q]

>>815
監督個人のタイプなんか知らないし興味もないけど
演出や脚本の話なら、主人公やヒロイン、狂言回しや宿敵など役割分担が明確で
構成やストーリーの軸が明確だとか、公式設定の作りこみ、伏線とその回収、
時系列の検証なんかがしっかりしている作品はＪっぽいと思う
そういう作品は説明セリフが多かったり、教訓や説教染みた展開が多かったりする

特にＮＪだとラストシーンを最初に作ってそこから逆算して作ったり
悪役がいればどうやって殺すかから考えて役回りを考えたりとか
見せたい結末が先にあって構成構造⇒具体的な映像と作るのでわかりやすいと思う


Ｐ型が脚本や演出やると「これを見せたい！」という絵やシーン、世界観が先に来る
難しい考えはいらないし、作品の意図なんて理解しなくていいから
まずは気軽に見てどうぞ、ありのままに感じてほしいという感じになる

公式設定やストーリーはふわふわしていて多くは視聴者の想像に任せるし、
構成やストーリーの軸もあまり決めつけず、役割分担も曖昧または群像劇的で
結末の捉え方も視聴者の感性次第なところがある

[819 名無しを整える。 2020/12/30(水) 13:26:04.88 ID:ClQ01fhI]

>>818
なるほど
池沼なんだね
納得

[820 名無しを整える。 2020/12/30(水) 13:26:55.67 ID:cNyUGo/Q]

あとは、具体的なシーンを多く盛り込むのはS型っぽい見せ方
たとえば話しているシーンでキャラの姿や顔がずっと映ってるとか
演者に喜怒哀楽をはっきり出すような作風はわかりやすい
キャラが裏切ったりする伏線もかなりベタで描かれるし
死んだ場合は明確に死んだ描写が描かれる

N型だと少し抽象的な感じになる
話しているシーンであえて喜怒哀楽が一致しない、または含みのある言い方をさせたり
姿や顔を映さずにに、風景とか花のカットを映してその心情を暗喩したりするので
キャラが裏切ったりする伏線が少しわかりにくい
死んだ場合、鮮血が飛び散るカットや、銃声と共にブラックアウトする描写
視界がぼやけてホワイトアウトする描写など、婉曲表現になる場合もある

[821 名無しを整える。 2020/12/30(水) 15:01:43.25 ID:RgdmVLNH]

Ni-Se軸は野性的だよね、物理的な世界に生きてる
Ne-Si軸は人工的な世界に生きてるから世相が不安定だと苦労するのさ

[822 名無しを整える。 2020/12/30(水) 19:59:36.46 ID:Iox6qv13]

>>819
友達少なそう

[823 名無しを整える。 2020/12/31(木) 13:05:43.23 ID:qOORos+/]

理解力がないとNe使いは文章を勝手に曲解して見当違いな理論をこねくり回すし、その自覚もないしでタチ悪すぎる

[824 名無しを整える。 2020/12/31(木) 22:59:09.85 ID:afAqHaod]

SJのプレゼンテーションのつまらなさは異常
淡々としててオリジナリティが一切なくて形式的なんだよな

[825 名無しを整える。 2021/01/01(金) 19:16:21.79 ID:0lKvfLOW]

心理機能の
メインが Sだったら メインがN と喧嘩する
メインがT だったら メインがFと喧嘩する
メインがNだった場合は メインがTかFならそれなりにやっていけるが、メインがNだと意気投合する
つまりINFJなら INTJ、INFJ、ENTP、ENFPと仲良くやれるだろう そしてISTJを筆頭にESTP、ISFJ、ESFPとは仲良くできねーだろう

[826 名無しを整える。 2021/01/01(金) 19:39:40.93 ID:ucsPca1c]

格付けチェックを楽しめるのってTe、Fe勢なんかね
自分が旨いと感じるならそれが高かろうが安かろうが正直どうでもよくないか

[827 名無しを整える。 2021/01/01(金) 20:50:23.79 ID:ErhSQtLU]

SとFが優位だからENTJとはまったくソリが合わないんだよなぁ

[828 名無しを整える。 2021/01/02(土) 02:14:13.02 ID:nBdwLXxC]

https://i.imgur.com/ReEkSwy.jpg
これ最近やってみたんだけど16personalityだとどれになるんだろ

[829 名無しを整える。 2021/01/02(土) 10:41:17.84 ID:NYtZ0hCw]

>>828
自分をF型だと思ってるENTP

[830 名無しを整える。 2021/01/02(土) 11:39:58.22 ID:skTZ/f+N]

面白いサイト見つけたからお前らもやってみようぜ
因みに俺はILEだった
https://www.aimtoknow.com/test_beta

[831 名無しを整える。 2021/01/02(土) 11:57:51.29 ID:eiGSq1Q6]

訳すのめんどくさい

[832 名無しを整える。 2021/01/02(土) 12:52:16.06 ID:Tv/D7PUN]

>>828
16personalityどれになった？

[833 名無しを整える。 2021/01/02(土) 16:22:06.94 ID:GGoaZFoy]

職場にENTJ男上司とENTJ女部下がいるのですが、仲が悪いのか良いのかわからず他の社員も扱いに困っています。

[834 名無しを整える。 2021/01/02(土) 16:45:11.93 ID:RbvBHw+b]

ENTJだけど職場においての仲が良い悪いの軸が何なのかわからない
必要なことは議論しなきゃいけないし伝える必要がある
好きとか嫌いとか、仲良いとか悪いじゃないんだよね

[835 名無しを整える。 2021/01/02(土) 18:15:56.95 ID:NYtZ0hCw]

仲が良くないのか悪いのか、って方はほとんど邪推じゃないのか

[836 名無しを整える。 2021/01/02(土) 18:39:29.13 ID:mK1C6zd/]

ハムスター可愛いーと思い親にすごく頼んで買ってもらうが、ほとんど世話せず筒に閉じ込めて遊んだりするだけで普段はほったらかし、餓死寸前で親が世話するはめになった。
って16性格診断ならどの性格に当てはまる子供でしょうか？
おとなしい中学生の女子ですが。

[837 名無しを整える。 2021/01/03(日) 12:08:04.61 ID:SI+2gk7w]

>>836
それだけじゃ流石にわからんよ

[838 名無しを整える。 2021/01/03(日) 15:52:44.08 ID:ezRNPkg8]

ENJの価値観ってSP型っぽいところあるよな
やたら最先端に拘ったり行動することに拘ったりさ

[839 名無しを整える。 2021/01/03(日) 16:56:59.19 ID:VL6XzF85]

ISTJ
アニメキャラだと、名探偵コナンの灰原哀とか涼宮ハルヒの長門有希とか暗い性格でコミュ障気味の人が認定されるんだな

[840 名無しを整える。 2021/01/03(日) 17:45:50.71 ID:LYGlaTQn]

現実のISTJってどんな感じなの？

[841 名無しを整える。 2021/01/03(日) 18:19:43.52 ID:laCG3yfd]

>>832
ISFJだった
ここってISFJ目の敵みたいにしてる人いない？

[842 名無しを整える。 2021/01/03(日) 19:42:53.11 ID:HwStVgpB]

ISFJはイラッとするがそれぐらいだな
NとJが両方強いのが無理

[843 名無しを整える。 2021/01/03(日) 19:45:10.01 ID:ezRNPkg8]

ENFJの価値観にイラッとすることが多いな
ネットブログにありがちな意識高い系の正体

[844 名無しを整える。 2021/01/03(日) 21:21:11.04 ID:5xJglstH]

何タイプからのコメントなのか気になる

[845 名無しを整える。 2021/01/03(日) 21:53:37.29 ID:9ukeQoIN]

>>841
あれはどうみても荒らしでしょ

[846 名無しを整える。 2021/01/03(日) 22:10:21.53 ID:OE97AAQr]

>>843
ネットで意識高い系の語りしたがるタイプならENTJも負けてないぞ

[847 名無しを整える。 2021/01/03(日) 22:39:13.74 ID:HwStVgpB]

診断結果を別スレでみてもらったところISFPらしいが各種詳細的にはINFP臭い

[848 名無しを整える。 2021/01/04(月) 17:24:34.67 ID:8ENcVvcN]

ENTJは意識高くないぞ。面倒なことササッと片付けてサボりたい一心で合理化してるだけ

[849 名無しを整える。 2021/01/04(月) 17:55:23.71 ID:/rLIGTaO]

>>848
それ自分のことENTJだと思ってるESTPだったりしない？

[850 名無しを整える。 2021/01/04(月) 18:29:46.37 ID:GkXfXocH]

https://i.imgur.com/kQIXWcC.jpg
どう思う？ ちなみにエニアはこれ
https://i.imgur.com/PQOC1kc.jpg

[851 名無しを整える。 2021/01/04(月) 20:43:02.98 ID:eDxOIEeC]

>>850
Si-Ne軸かな
エニア2が高いし、画像を見る分にはISFJで矛盾はなさそうに思えるけどどうだろう

[852 名無しを整える。 2021/01/04(月) 22:09:43.87 ID:GkXfXocH]

>>851
そうですisfjです
1年前はこれだった
https://i.imgur.com/BsIczKs.jpg

[853 名無しを整える。 2021/01/05(火) 10:15:40.33 ID:jdO5nW7G]

>>852
同じISFJでも>>828と全然違うね

[854 名無しを整える。 2021/01/05(火) 14:33:33.33 ID:YvVWYNQq]

>>828は本当にISFJなのだろうか

[855 名無しを整える。 2021/01/05(火) 20:01:42.54 ID:Np3nANmU]

>>852
これの質問文難しいですよね
意味が分かりにくいです

[856 名無しを整える。 2021/01/05(火) 22:41:07.27 ID:9SHgavql]

>>854
何回やってもISFJになる… >>852の画像だとほんとにENTPに見える？　そもそも正反対だよね

[857 名無しを整える。 2021/01/05(火) 22:56:43.67 ID:Zl/ajEKU]

画像貼れないので
Fi -2
Fe -7
Ti +6
Te +4
Si -9
Se +3
Ni +2
Ne +3
何タイプだと思いますか？

[858 名無しを整える。 2021/01/05(火) 23:15:01.83 ID:5vSkXXBg]

>>857
ENTP

[859 名無しを整える。 2021/01/05(火) 23:35:49.42 ID:Zl/ajEKU]

>>858
どうもです。Tiが高いのとSiが露骨に低いからですか？

[860 名無しを整える。 2021/01/06(水) 00:10:38.93 ID:PnIZkdH+]

失礼します

Fi 1
Fe -8
Ti 2
Te 5
Si 0
Se -4
Ni 0
Ne 4

は16性格だとどのタイプでしょうか？

エゴグラムはbcbccでした

[861 名無しを整える。 2021/01/06(水) 00:19:30.82 ID:XwUl/caA]

心理機能を考えるとNTPがまともに仕事こなすの無理ゲーな気がする
興味関心は基本的に役に立たない方向に向かうし作業能力は壊滅的
そもそも命令を聞かないし聞けないし曲解する
社会適合性を犠牲にして知性を得たようなそんな連中

[862 名無しを整える。 2021/01/06(水) 00:20:01.74 ID:QgJjkdJP]

>>860
ESTJ

[863 名無しを整える。 2021/01/06(水) 00:22:45.03 ID:PnIZkdH+]

>>862
ありがとうございます！

[864 名無しを整える。 2021/01/06(水) 00:59:48.96 ID:3jsH3A8f]

投資で散々負け散らかして
金富子て投資家の株式ブログで勝ち越しに転じた。

[865 名無しを整える。 2021/01/06(水) 02:00:28.33 ID:zW8aiORl]

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品と看做すことは法的逸脱であり
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権侵害に繋がりますので控えましょう

[866 名無しを整える。 2021/01/06(水) 02:00:52.63 ID:zW8aiORl]

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標がスラングと化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにも、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連著作物をMBTIと呼ぶことは著作権侵害に繋がり、刑事告訴の対象となり得ますのでご注意ください

[867 名無しを整える。 2021/01/06(水) 02:01:15.49 ID:zW8aiORl]

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

[868 名無しを整える。 2021/01/06(水) 02:01:37.32 ID:zW8aiORl]

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

[869 名無しを整える。 2021/01/06(水) 02:02:00.50 ID:zW8aiORl]

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

[870 名無しを整える。 2021/01/06(水) 05:15:11.66 ID:VcINNli7]

でも例えばひろゆきってINTPかENTPなんでしょ？言われたことぐらいはやれそうだけど

[871 名無しを整える。 2021/01/07(木) 06:49:38.44 ID:sE+sr+dM]

>>843
やっほーENFJだよーヾ(⌒(ﾉ'ω')ﾉ

[872 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:18:07.95 ID:5qBs7rXt]

16TESTってサイト…てかアプリでクソほど課金したら世にも奇妙なESFJですた(´・ω・`)

[873 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:30:48.37 ID:wZPEjBWg]

>>861
どんなにうまく劣性機能克服してもSFJだしな
Si、Feなんて生まれつき高くてなんぼのものだし
社会適応失敗したらある程度世間の目を無視して身の丈にあった生き方を模索したほうがいいかと

[874 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:35:54.82 ID:/r1Q8v2g]

INFPもINTPと同じくらい最弱候補だけど
ENFPは案外社会適応力高いし（ENFJのほうが高いが）
Teは自己実現に有効だからまだ可能性はある

[875 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:36:56.13 ID:Bfv8uLeE]

最弱はINFJとINFPだろ

[876 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:41:39.34 ID:ACixdG2Z]

NTPは爆発すれば数千年規模で歴史に名を残すしそうでなければただの社会不適合者で終わる
NTJの発言は一定期間は持て囃されるけど意外と旬が短いんだよな
その時代のパラダイムにおいて本質を突いたインパクトある発言はするけど後になってやっぱり間違ってたってなりがち
NTPはその点数千年経ってもやっぱこれ真理だわってなる発言をするから時間的な影響力が強い

[877 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:41:54.00 ID:/r1Q8v2g]

INFJ最弱はあまりピンとこない
INTPのほうがよほど弱い

[878 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:52:25.62 ID:ACixdG2Z]

劣勢機能がSeとかTeとかNiなら意識して鍛えようってなるけどSiやFeだとちょっとねえ…
仕事に必要なのは認めるけどこれ鍛えても夢がないよねとしか
官僚たちは現状を伺うにSiを極めた人が多い感じだけど極めたところで人型マシーンとして利用されて終わりだぜ
しかも劣勢だから頑張って鍛えてもSFJの下位互換で終わる

[879 名無しを整える。 2021/01/07(木) 16:58:59.36 ID:ZpOmXzJb]

一応証拠(´・ω・`)
ks雑魚スペック晒してスマソ
https://i.imgur.com/JUFlVwN.png

[880 名無しを整える。 2021/01/07(木) 17:02:04.83 ID:/r1Q8v2g]

>>878
そもそもFeが生まれつき高くてなんぼのもの
物心ついたときから継続して多くの人と関わって自然と強化されるものだから

[881 名無しを整える。 2021/01/07(木) 17:08:45.94 ID:/r1Q8v2g]

発達障害用のSSTがあまり効果無いと言われがちなのもおそらくそういうこと
あれって一応Feの訓練の要素が強いけど

[882 名無しを整える。 2021/01/07(木) 17:59:06.25 ID:R0gNa8PH]

TiってSeとの相性はめちゃくちゃ良いのにな
NeはFi・Teと相性が良い
ENFPが一番Neの良さを引き出すことが多い印象ある

[883 名無しを整える。 2021/01/07(木) 18:05:03.46 ID:5LtwrHjT]

feとniに加えてteまで低いから生きづらいことこの上ない

[884 名無しを整える。 2021/01/07(木) 18:07:15.27 ID:kD880pmR]

まあ成果に結びつきやすいのはNeとFiだよね、創作物とかすぐに形にできるもんな
NeとTiは妥当性の検証に時間がかかるし妥当性があったとしても金になるとは限らない
実用にも興味関心が向きづらいしかと言って現状のアカデミアに居場所がある訳でもない(無いとは言ってない)
プログラマー向いてるとか言われるけどNTPの場合その興味はプログラミングの仕組みや競技プログラミングといったこれまた金にならない方向である
心理機能的にNTPは社会からの承認や地位や名誉から隔絶された状態でこそ輝く仕様なのがね

[885 名無しを整える。 2021/01/07(木) 18:09:27.14 ID:kD880pmR]

>>883
NiやTeは別に弱くはないがTiやNeがそれらを否定してしまうから結局活かせないんだよね
NTPにとってのNiは発想をまとめるために使われTeは自分の考えを共有するために使われる
NiやTeが目的にはならないため金儲けや実践や単純的思考には繋がらない

[886 名無しを整える。 2021/01/07(木) 18:26:59.69 ID:5LtwrHjT]

内からの衝動で行動することはよくあるがそれが世間的に見て善行だろうと悪行だろうと評価されたくないって価値観がある
褒められるのも叱られるのも嫌いだからそれこそ人のいない田舎か縁の薄い都心にいるべきなんだろうけどどちらにしても金がいるし金というのは基本的に他者からの評価で得るものだからにっちもさっちもいかない

[887 名無しを整える。 2021/01/07(木) 18:37:24.29 ID:R0gNa8PH]

>>884
自分はプログラミングはやらないけど競技プログラミングに関心が向くNTPはまだ良いほうじゃないか
もっと社会性のないNTPだと自己満足で実用性皆無の金にならないプログラム組むのに心血注いで終わると思うぞ

[888 名無しを整える。 2021/01/07(木) 19:09:55.34 ID:R0gNa8PH]

>>872
ESFJやったじゃん
よほど狂った環境にいるとかでない限りまともな社会人生活や家庭生活を送れると思うぞ
今のコロナな自粛ムードはちと逆風だろうけど

[889 名無しを整える。 2021/01/07(木) 20:49:10.70 ID:ZpOmXzJb]

>>888
残念ながら機能不全家庭、発達障害、てんかん、神経症、ど田舎辺境地その他諸々の理由で人生詰んでるんだ(´；ω；｀)
でもそう言ってもらえると光明が見えて嬉しいです、ありがとう(*´▽｀*)

[890 名無しを整える。 2021/01/07(木) 23:38:01.57 ID:qFYyL77N]

SJが不健全になると他人に当たり散らされた被害者ってのは多いのか？

[891 名無しを整える。 2021/01/08(金) 08:17:20.76 ID:XlXxPLdE]

SJは派閥作って合わない人は閉め出したり排除したりするからな
表面上はそういう不快感を見せないISFJですら内心はそう思っていて、秩序を乱す人は助けない

[892 名無しを整える。 2021/01/08(金) 09:18:35.61 ID:zlPnYKsb]

今enfpと絡むこと多いんだけど
二面性が凄い
会ってる時と会ってない時の話の内容コロコロ変わるし、関係性が不安定過ぎて信用性ゼロ

[893 名無しを整える。 2021/01/08(金) 10:07:23.63 ID:KCrw3Vr0]

NFPの創作に即物的な印象がどうしても付きまとうのはTe-Fi故なのだろうか
自分の感性を直ぐに形にするから分かりやすいしすぐに人を感化させるんだよな
だけどその場の感情ありきで形にしてしまうが故に普遍性に欠けるから比較的短期的な影響で終わってしまう
NTPの作るものってほんと何百年何千年とかけて影響を及ぼすんだよな
自然科学とか哲学とかはるか昔の学者の名前が原理として使われてたりするのが当たり前なわけだし
小ヒット連発するのがNFP、ごく稀に特大ヒットをかますのがNTPって感じ
NTJはその時代の人たちを動かす力は凄いけど後でやっぱこれ間違ってたじゃんってなりがち(経済学者をみながら)

[894 名無しを整える。 2021/01/08(金) 10:12:04.87 ID:KCrw3Vr0]

普遍性はNiやNeよりもTiが強く関わってると考える
STPが得意とするのも、ものづくりや建築といった普遍性のある物事ばかりだ
まあFe的な価値観も息が長いしTi-Feの方が普遍性に近いのだろうな
だけど現状打破に繋がりやすいのはTe-Fiな気もする
Tiは現状打破と言うよりも問題そのものを消してしまうイメージ
Feは行動には繋がるけどそれだけでは現状打破には至らない

[895 名無しを整える。 2021/01/08(金) 12:34:16.21 ID:eqwyM12x]

裏を返せばNTPはごく一部の当たりを除けば社会的存在意義が薄くなってしまう訳で
発達障害の闇はガチで深いぞ

[896 名無しを整える。 2021/01/08(金) 13:14:07.16 ID:4YEYR7N5]

発達障害はIQとかに問題がでてる個体で、ものの考え方だけじゃないからな

[897 名無しを整える。 2021/01/08(金) 13:24:41.21 ID:soiYMGN3]

発達障害者はNTPだというのはわかる
NTPは発達障害者だはイマイチ実感が湧かない
NTPは精神疾患を引き起こしやすいというのはわかる

[898 名無しを整える。 2021/01/08(金) 13:58:05.39 ID:N0fvauq9]

>>897
自分の中で精神状態が異常なのか正常の範囲なのかいまいち掴みにくいから気づいたら手遅れだったというのは自分も体験済み
何をしたらリフレッシュできるのかも正直ハッキリしなくて困る

[899 名無しを整える。 2021/01/08(金) 14:16:08.54 ID:tdkrMScJ]

自分はNTJだが発達障害じゃないけど人格障害かも？と思う瞬間はある

[900 名無しを整える。 2021/01/08(金) 14:42:51.82 ID:DgTNchIW]

ENTPって他のNTに比べて問題解決能力低すぎね？
結局自分一人の力じゃどうにもならず周りの人を頼り出すイメージ

[901 名無しを整える。 2021/01/08(金) 17:06:37.95 ID:R49cUN6J]

>>900
NTPって別に一般的な問題解決にそこまで向いてる訳じゃないからな
自分が興味持ったことへの探究に熱を上げるだけで
STPのほうが状況把握と処理能力に長けてる分、汎用性は段違いに高い

[902 名無しを整える。 2021/01/08(金) 17:35:51.13 ID:R49cUN6J]

>>897
重症度の高い発達障害にNTP風が多い印象
NTPとしての能力が高いというより脳機能の発達に色々問題があり消去法的にNTPになってる感じ
女性の受動型ASDとかだとISFJ風になってる人が多いかな
二次障害でメンタルがやられているとINFP風になってる人も多い

[903 名無しを整える。 2021/01/08(金) 17:39:23.94 ID:KCrw3Vr0]

女のASDは見た目はISFJ風であっても中身はINTPだったりするよ
男のINTPに比べるとFe発達してる

[904 名無しを整える。 2021/01/08(金) 17:51:16.89 ID:R49cUN6J]

>>903
見た目も言動も消去法的にISFJ的な受動型ASDの女性知ってるよ
口癖は「臨機応変が苦手」

[905 名無しを整える。 2021/01/08(金) 18:00:51.29 ID:N0fvauq9]

どうせ発達障害に生まれるならSTPが良かった
作業能力が高くなるし

[906 名無しを整える。 2021/01/08(金) 18:33:34.50 ID:SCYD2XIi]

不健全に診断するとINFPが出る確率多くないか
10代20代なら入学就職で
自己分析時に診断する事も多い
30代以上だと自己確立して自分が何を出来るか何をするか理解してるのが前提だから
自己分析する必要性も薄れてくる

[907 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:17:02.95 ID:XFfcqXc/]

障害者手帳持ち自閉症スペクトラムの知り合いに性格診断させたらISTJと出たぞ

[908 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:25:43.15 ID:N0fvauq9]

感覚機能や遂行機能（Te）にそこまで支障が出ていなくて典型的なアスペルガーだとSTJ風になりそう
健常STJとの見分け方はマルチタスクができるかどうか
健常STJは車の運転とかむしろ得意だからな

[909 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:33:53.63 ID:KCrw3Vr0]

そりゃSTJは感覚型だし車の運転も苦にしないでしょ
運動音痴が顕著なタイプのASDは基本的にNTであることを疑った方がいいよ
NTJはアニメや漫画だと凄い人ってイメージあるけど現実のNTJはあまりパッとしないよ

[910 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:41:52.17 ID:N0fvauq9]

>>909
自分が言うのもなんだが発達障害はあくまで脳機能障害だし
あくまで健常者を前提としているであろうMBTIというモデルだけで説明するのは限界があると思うよ
もっと極端に知的障害をMBTIで説明しようとは思わないだろ？

[911 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:45:11.78 ID:KCrw3Vr0]

>>910
いいや、思わないね
知的障害でもS型なら処理速度作動記憶凸だしN型なら言語理解処理速度凸になるだろうから
S型の知的障害は単純作業に優れるから作業所で働ける
一方でN型の知的障害は言葉は巧みでも作業能力死んでるから基本的に就労不可状態
発達障害は根本的に脳機能の障害では無いよ、どちらかと言うと認知様式が定型と違うってだけ
勿論十分な療育を受けられずに優位となる能力が育たなければ障害となるけど

[912 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:46:59.57 ID:KCrw3Vr0]

>>911
訂正、N型の知的障害なら言語理解、知覚統合のいずれかが凸になる
言語理解凸の知的障害はまともに言葉が話せるだけに発見が遅れやすいし分かった頃には既に手遅れなことが多い
知覚統合凸の知的障害は一人でコツコツと絵を描いたりものづくりやってる感じかな、自閉症に多い

[913 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:53:21.92 ID:/Vx3fqD3]

日本って基本的にプレイヤーで優秀だと
何故かマネージャーの能力も優秀だと
捉えられがちなんだよね

[914 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:54:44.87 ID:q3AVns8O]

N系は空想にふけりすぎて後から化けの皮剥がれて非難喰らう人多いだろ
言語化は上手いけど虚像に過ぎないし万人向けの言葉で表現しないから半分詐欺師みたいな人が多いだろ

S系は現場に偏り過ぎて想像力の欠如から新しい企画なんかが不得意だろ

そんな俺はestpなんだが他タイプを馬鹿にするつもりはないのにマウント取るな、喧嘩するなとよく言われる

被害妄想も大概にしてほしい

[915 名無しを整える。 2021/01/08(金) 19:56:30.03 ID:N0fvauq9]

あまりこれは言いたくないけど
発達障害が脳機能障害でないというソースをどうぞ

[916 名無しを整える。 2021/01/08(金) 20:00:57.57 ID:hirMI7RE]

se持ちは口から産まれたと比喩されるように考える前に発言するから

[917 名無しを整える。 2021/01/08(金) 20:12:24.24 ID:N0fvauq9]

>>914
ESTP羨ましい
基本的にスクールカースト上位だし仕事もできるし無敵やん

[918 名無しを整える。 2021/01/08(金) 21:22:52.97 ID:N0fvauq9]

有能じゃないNTPあるある：ソース出せと言われると黙り込む
自分もそうだから気をつけないと

[919 名無しを整える。 2021/01/08(金) 21:49:10.68 ID:xaFOU5nT]

ソースは俺

[920 名無しを整える。 2021/01/08(金) 22:26:35.31 ID:TL3xPmjX]

>>912
君の感想だよね、それ

[921 名無しを整える。 2021/01/08(金) 22:52:31.92 ID:IjsYK17V]

>>920
レスからして分析ごっこ中毒者だろ
ほっとけ

[922 名無しを整える。 2021/01/08(金) 23:11:25.81 ID:Czg9vKGx]

NTJスレやSTPスレにお猿さんが出てるんで要注意だよ
バナナを奪われないように

[923 名無しを整える。 2021/01/09(土) 00:51:55.89 ID:S/bLNtS2]

現代日本で活躍してるNT達
INTP:ひろゆき、冨樫義博、山中伸弥
INTJ:林修、米津玄師、メンタリストDaiGo、ホリエモン
ENTP:ヨビノリたくみ、落合陽一、三木谷浩史、茂木健一郎
ENTJ:孫正義、野依良治

[924 名無しを整える。 2021/01/09(土) 03:09:47.82 ID:3E5WyK1G]

E(外向)型なのに、友達がいないで集まりごとやパーティーに呼ばれても不参加ってあり得ないよね？

[925 名無しを整える。 2021/01/09(土) 06:33:11.75 ID:MjNjxO+h]

>>914
自分が理解出来ない表現＝詐欺師に感じる
笑

自分に理解が出来ないってことは自分向けではないってだけ
大人になってもジャンプ読んで「最近のは全然わかんねー」て言ってるような人？

[926 名無しを整える。 2021/01/09(土) 06:58:32.32 ID:UelJCtyv]

中日の根尾は絶対ISTJだわ
てか二軍でも全然駄目で草

[927 名無しを整える。 2021/01/09(土) 07:00:26.65 ID:UelJCtyv]

>>879
これどこで診断できるんや？

[928 名無しを整える。 2021/01/09(土) 07:06:39.21 ID:A10BWtuG]

>>927
16TESTで探すとすぐ見つかる

[929 名無しを整える。 2021/01/09(土) 07:20:57.21 ID:XJSpxDfL]

>>743
ESTPは頭の回転くっそ早くて、即行動に動かせるんだよなぁ
ESFPはバカそうに見えて、裏では色々考えている実は頭のいいタイプ
ESFJは知らん

[930 名無しを整える。 2021/01/09(土) 07:22:32.80 ID:UelJCtyv]

>>765
かまいたちの山内もISTPって考えると気持ち悪いな
サイコパスな上に下品でブサイクとかどうしようもないね

[931 名無しを整える。 2021/01/09(土) 07:39:01.12 ID:Zws2kwPO]

今、MBTIのグラフ診断してるけどさ
しばしば何かに対して、それが良いか悪いかを強く感じるってなんやねん
意味がわからんわ　何かってなんやねん

[932 名無しを整える。 2021/01/09(土) 08:01:05.66 ID:Zws2kwPO]

Fi 5
Fe -8
Ti 0
Te -1
Si 4
Se 2
Ni -2
Ne 0

これ何タイプなんや？

[933 名無しを整える。 2021/01/09(土) 09:15:30.10 ID:Uuv+ClzZ]

>>923
米津玄師除いてその人達別に発達障害には見えんな
NT＝発達障害みたいな極論はあかんわ
さかなクンも発達っぽいけど

[934 名無しを整える。 2021/01/09(土) 09:22:10.65 ID:Uuv+ClzZ]

>>929
ESxPに関してはその認識大体合ってると思う
Se強いのはなんだかんだで汎用性高くて強い
ESFJは常識的な状況で空気を読みつつも積極的に話す達人
この国の就活で最も好まれるタイプ

[935 名無しを整える。 2021/01/09(土) 09:34:01.44 ID:Uuv+ClzZ]

MBTIの解説読んでるとSが一点特化でNが色々できるみたいに書かれているところばかりでいつも疑問に思うわ
一般的な仕事での汎用性だとSのほうがずっと高い（特にES）
ENxJは外向判断＋代替Seのおかげがわりと器用だけど

[936 名無しを整える。 2021/01/09(土) 09:56:02.40 ID:Uuv+ClzZ]

ついでにいえば発達入ってる場合、企画系の仕事もNよりSのほうが適性高い
発達同士で企画系のグループワークやらせるとINxPは大抵蚊帳の外になるからな
INxP発達ってガチで現実社会のことに無関心な人多いから

[937 名無しを整える。 2021/01/09(土) 09:57:37.24 ID:S/bLNtS2]

発達系ではあっても能力がある一定の閾値を超えると発達障害っぽくならないのかもしれないね
N型全般が発達障害的な特性を帯びるとは思うけどその中で自分の才能を開花できなかった人が障害者になるのかもしれない

[938 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:17:26.61 ID:Uuv+ClzZ]

一定以上のS機能を保持していて更にN機能が高い人と
そもそも最低レベルのS機能が欠落している人を一緒くたに語ったらあかんと思う
発達障害の診断を受けるのは主に後者

[939 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:25:52.86 ID:8n7KJTgZ]

Eは社会を背負っている人々、Iは発達の集まり
ついでにINTP、INFP、INTJは発達最底辺トリオの足手まとい

INTP←マトモにコミュニケーションができない、何を考えているかわからない
INFP←人の顔色を伺って媚を売るしかできない無能
INTJ←協調性0で自分は頭がいいと勘違いしている馬鹿

[940 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:30:54.37 ID:Uuv+ClzZ]

Iは発達の集まりも極論が過ぎるな
ISFPなんて発達どころか程々に上手く生きている凡人の要素が強いぞ

[941 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:36:35.96 ID:S/bLNtS2]

本人の特性に合った教育を受けられなかったのが一番の原因なんだと思う
エジソンだって現代日本基準の教育受けてたら単なるパッとしない発達障害者で終わるだろうよ
S機能の欠落よりも本人たちが得意とするT機能やF機能が十分に発達しなかったことの方が問題
上記の人達がS機能やF機能を十分に発達させてるかと言われると疑問符つくし

[942 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:39:49.50 ID:S/bLNtS2]

>>941
訂正
本人たちが得意とするT機能やN機能

[943 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:45:16.74 ID:Uuv+ClzZ]

少なくともS機能は遺伝子治療とかで早めに対処できるようになったほうがいいと思うけどな

[944 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:48:02.11 ID:Uuv+ClzZ]

米津玄師だって音楽の分野でSとFを開花させたからの成功ともいえるし、さかなクンも元々はイラストレーター

[945 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:48:56.43 ID:S/bLNtS2]

S機能は電脳化技術が発達すればある程度は補えると思う
つまるところ視覚認知に対する反応速度やワーキングメモリの問題だからね

[946 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:49:16.66 ID:oj92dn/G]

義務教育というか高校まではSJ向きであるのは確かかもな
大学まで進むと今度はTP向きの方針になる
ミスマッチというか刷り込みというか

[947 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:49:34.04 ID:Uuv+ClzZ]

ダヴィンチだってENTPだろうけど明らかにS使いまくってるだろ

[948 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:49:47.00 ID:S/bLNtS2]

F機能は下手に開花させない方が好ましい場合もある
ひろゆきとかそうだね

[949 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:56:49.21 ID:qL6CxzxD]

>>946
世間的には高偏差値の大学だったけどTJみたいな教授が多かったが

[950 名無しを整える。 2021/01/09(土) 10:58:03.47 ID:qL6CxzxD]

ひろゆきは金はうまく稼いだんだろうけど成功者かと言われると疑問

[951 名無しを整える。 2021/01/09(土) 11:01:50.05 ID:S/bLNtS2]

ガチのTPはアカデミアに馴染めない定期
アインシュタインも一旦就職してから在野で研究やってたしな

[952 名無しを整える。 2021/01/09(土) 11:05:39.96 ID:oj8Q/Aoc]

かといってmbtiを基準に各々の特性別に学習指導しろって方針は嫌われてるしなぁ
国民の大半は学校にSJ型の育成に期待してる節があるし今回のコロナにしても自粛による同調圧力で鎮静化を期待してる層はSJ型の社会を支持してそうだし
ただコロナによる分断社会って言われてるぐらいだから分子は減ってそうにみえる

[953 名無しを整える。 2021/01/09(土) 11:07:46.09 ID:oj92dn/G]

>>950
影響を与えたってなると成功者ではあるかもな良いか悪いかは別にして
妻帯者で生活に困らないならそれはそれでね

[954 名無しを整える。 2021/01/09(土) 11:13:40.39 ID:LL5PP7EQ]

このスレ、あまりESFJいないみたいなので私と同じ属性の人物・キャラ貼っときますね
https://i.imgur.com/OtkbXhd.png

[955 名無しを整える。 2021/01/09(土) 11:14:16.34 ID:qL6CxzxD]

NTPらしき著名人ならひろゆきよりさかなクンに憧れるな
これは個人の主観です

[956 名無しを整える。 2021/01/09(土) 11:51:36.34 ID:S/bLNtS2]

ヨビノリはFeまでは発達してるけどSiはやはり弱い
板書のミスが異様に多いしそこは仕方ない所があるのだろう
知識も厳密性には欠けるし劣勢機能はいくら優秀でも劣勢機能なんだと感じさせる

[957 名無しを整える。 2021/01/09(土) 12:44:05.16 ID:Uuv+ClzZ]

>>942
ポケモン開発者の田尻智もNTPだと思うが、原点は幼少時の昆虫採集（S的）と言ってるし通信交換によって図鑑完成なんて発想はF的とも言える
NTだからって必ずしもSやFを排除すれば良いってもんではないと思うがな

[958 名無しを整える。 2021/01/09(土) 12:50:19.10 ID:S/bLNtS2]

>>957
そのSやFもNやTの健全な発達あってこそなんだよね
NやTの発達が不十分な状態でいきなりSやFを伸ばそうとするからおかしくなるのであって
しかし日本の教育をまともに受けてしまうと高確率でそうなってしまう罠
受験勉強ってNTにとっては弊害でしかないんだよ
現実と隔絶された机上の空論を紙面と黒板で延々と学ばさせられる、こんなんじゃNTの強みなんて活かせない
NTの強みを活かすには実生活との関わりが必ず必要になる、受験勉強はNTの良さを消している
アレは本当は機械的に情報を処理するのが得意なST型が一番向いてるんだよ

[959 名無しを整える。 2021/01/09(土) 12:55:16.74 ID:Uuv+ClzZ]

>>958
NTPは幼少時から縛りつけずに好きにやらせてSやFを発達させろということか
それは同意
田尻智もさかなクンもそんな育ち方してると思うわ

[960 名無しを整える。 2021/01/09(土) 13:25:46.84 ID:Uuv+ClzZ]

NTP向きとNTJ向きの育ち方もかなり違う気はするが
NTJは競争社会に晒したほうがいいと思う

[961 名無しを整える。 2021/01/09(土) 14:35:58.77 ID:yQkhqyFc]

日本の教育ってSJ的じゃなかったのかと
そしたら対立する知覚はNPかNJじゃないのかと

[962 名無しを整える。 2021/01/09(土) 14:40:01.62 ID:S/bLNtS2]

NTJの場合競走に興味むくからいいやって思われがちだけどそれが罠でもあるんだよね
競走に耽溺して資格や受験にこだわるようになってしまったら学歴は良くても失敗じゃない？
いや、資格も受験も大事なんだけど知識を活用する所にNTJの強みってあるわけじゃん

[963 名無しを整える。 2021/01/09(土) 14:44:49.04 ID:Uuv+ClzZ]

受験や資格に拘って本末転倒になるのはSi-Ne軸なイメージあるな
感覚や地頭を使いこなすのがSe-Ni軸

[964 名無しを整える。 2021/01/09(土) 15:29:30.59 ID:Uuv+ClzZ]

NPはSJの束縛を嫌い、SP・NJはSJの地頭の悪さを嫌うといった感じだろう

[965 名無しを整える。 2021/01/09(土) 16:51:29.27 ID:OWmQ2N8U]

ST型に対する過大評価がMBTI界隈にあるけどコロナでST型の弱点が顕になってるな
あいつら今ある情報にしか意識が向かないからこれから先どうなるかを意識して物事を考えるのが苦手なんだな
また、身の回りの出来事や五感で感じられる物事にしか意識が向かないからウイルスみたいな目に見えなくて実感も湧かないものを理解できない
物事を良くも悪くもそのまま受け止める傾向にあるから相手の事情に意識が向かず倫理観が終わってる傾向にある

[966 名無しを整える。 2021/01/09(土) 17:05:38.98 ID:qL6CxzxD]

Ni発達したISTPはどうなんだろう
ESTJは元よりNeをあまり信頼していない節あるし
菅はとりあえずSTJだと思う

[967 名無しを整える。 2021/01/09(土) 17:15:10.43 ID:3E5WyK1G]

ISTPはコロナのような未知のウイルスには無関心　自分のウンコに夢中です

今朝も肛門から捻り出されたウンコ　あぁステキなウンコ　魅力的なウンコ

明日はウンコなのかウンチなのかISTPの好奇心を掻き立てられますね

[968 名無しを整える。 2021/01/09(土) 17:29:50.83 ID:oj8Q/Aoc]

五感過敏で(現実の)他者無関心で自粛鬱陶しいというワイは典型的なST型かね
自粛警察ってSTJだと思ってるが菅がそうなら煽動してるし合ってそう

[969 名無しを整える。 2021/01/09(土) 17:47:28.93 ID:hQ7kgu0D]

コロナについては、とりあえず変なところに出かけなければ感染するリスクは小さいですからね、今のところ
自分は神奈川県民だけど、緊急事態宣言中はおとなしくしてますよ

[970 名無しを整える。 2021/01/09(土) 18:21:22.21 ID:qL6CxzxD]

安倍や菅はST型から人気が高いと思ってたから意外
安倍はSFJだろうけど

[971 名無しを整える。 2021/01/09(土) 18:39:19.33 ID:yQkhqyFc]

>>965
二行目三行目はESｘPなのでは

[972 名無しを整える。 2021/01/09(土) 18:40:52.74 ID:LXUGoV3j]

厨二的妄想は好きだが想像は嫌い
色んな仮定をすることに興味が持てないしなるようにしかならないと思ってるので必要性も感じられない
テレワークしたいから自粛は大歓迎してるわ

[973 名無しを整える。 2021/01/09(土) 18:52:40.76 ID:Uuv+ClzZ]

>>972
ISxPっぽい

[974 名無しを整える。 2021/01/09(土) 19:01:09.35 ID:eJn5NKzY]

SJ　前例主義、現状維持志向
NJ　修正主義、最適化志向

ＳＪとの共通点はルールや計画、手順を意識すること
計画を立てて、やり方を標準化して状況再現を好むところは同じ

ただしNJは意味のないルールは軽んじたり独自の解釈で変えたがったりする
あと形式的なやり取りは省略していきなり本題に踏み込もうとする
そういうところはＳｉ-Ne軸のＳＪやＮＰと衝突しがちかもしれない

判断のための情報が足りない場合はパターンや洞察力で補完するが
そもそもの前提が間違っていることがある
自分はＩＮＦＪだがＮｉユーザーの思考パターンはこんな感じで捉えてる

[975 名無しを整える。 2021/01/09(土) 19:01:14.84 ID:A10BWtuG]

自粛警察だけは本気で理解出来んわ
他県ナンバーの車のミラーへし折ったり
強制力の無いお願い事項をあたかも強制力があるように叫んだり
普通に器物破損や恐喝の類だろ

[976 名無しを整える。 2021/01/09(土) 19:15:25.51 ID:eJn5NKzY]

NTPの強さ
Ne：イマジネーションに基づく発想力や連想力
Ti：ロジカルシンキングに基づく考察力や探求力

NTJの強さ
Ni：パターン認識に基づく洞察力や理解力
Te：客観的エビデンスに基づく正論力や交渉力

STPの強さ
Se：五感と反射神経に基づく空間認識能力と判断力
Ti：ロジカルシンキングに基づく考察力や探求力

STJの強さ
Si：ワーキングメモリに基づく記憶力と学習能力
Te：客観的エビデンスに基づく正論力や交渉力

こんな印象だわ　Te、Ti、Se、Siは男性が多い組織だと
主機能か第二機能にないとつらいかもしれない

[977 名無しを整える。 2021/01/09(土) 19:15:59.75 ID:Uuv+ClzZ]

>>974
発達持ちの自認INTPだけどNJの地頭の良さについていけないとよく感じる
最初は何を言われたのか理解できなくて仕方なくNe使って時間をかけて探りを入れなければならない場合がしばしば
SPも学校の勉強はサボっていても仕事や遊びになると途端に頭の回転早くなるし侮れない

[978 名無しを整える。 2021/01/09(土) 19:22:38.65 ID:eJn5NKzY]

>>977
INFJだけど発想に至るのは早いが、実務力に乏しいと感じるわ
Ｔｅを持たないので客観的エビデンスに乏しいのと、
Ｓｅの弱さから数字や図面の見間違え、音声の聞き間違えが多いので
仕事など「ミスが許されない」という場面だと当てにならない

筆記試験で言えば、現代文は割と得意だったんで
（ただし作動記憶がダメなんで「〇〇字で抜き出せ」の問題だけ苦手だった）
他の資格試験もテキスト本文を理解する、あるいは問題文や選択肢から
ヒントを探るという方法で解くことが多いかったな

一方で、Ｓｅがダメなんで図面や回路図は本当にダメダメ　車の運転も不得手

[979 名無しを整える。 2021/01/09(土) 19:23:56.41 ID:Uuv+ClzZ]

必死にTiとNe使って探りを入れてNiに近づかなければキツい
INTPの誰もが自分みたいとは限らないと思うけど

[980 名無しを整える。 2021/01/09(土) 19:25:37.65 ID:t/sQsxZD]

SJを極めると官僚みたいな感じになる
実際にあって見ればわかるがあいつら処理能力が常人じゃないからな
4時間睡眠で週6で働いたり数百ページの資料を速読して資料作るを一日でやってのけたり兎に角マルチタスク能力が凄い

[981 名無しを整える。 2021/01/09(土) 20:03:00.15 ID:KeFjVXju]

>>977
NJだけどNTPの頭の良さには敵わないなって思うぞ
ペーパーテストみたいな穴埋めにはいいけども
Ni故か発想が広がらなくてあくまで自分の常識内に留まってしまう
収束しているから必要以上に考えない
INTPスレみたいに自分の考えの過程を説明したりとか出来ないな
単純に俺がTi育成が足りてないだけかもしれんが

[982 名無しを整える。 2021/01/09(土) 20:07:55.42 ID:qWkRMCs+]

>>954
不人気キャラばっかで草

[983 名無しを整える。 2021/01/09(土) 20:30:05.30 ID:Uuv+ClzZ]

自分の実感だとINTPって別に頭が良いわけではないな
ある特定の事柄に対して時間をかけて仮説と検証を繰り返して試行錯誤しながら一部偉業を成し遂げる者がいるだろうというだけで
初見の物事だとビックリするくらい頭が働かないしアホみたいに間違いや失敗も多い
自分の場合仕事に慣れるのも常人の何倍もかかるわ
瞬時の理解力や判断力、発想の鋭さはSPやNJに遥かに劣ると思う
詳細な記憶力やスタミナはSJに劣るし

[984 名無しを整える。 2021/01/09(土) 20:34:23.31 ID:Uuv+ClzZ]

ひろゆきは確かにMBTIの診断やらせたらINTPになりそうだけど自分と同じとは思えない
INTPの代表例みたいな扱いは違和感がある

[985 名無しを整える。 2021/01/09(土) 20:52:32.30 ID:Uuv+ClzZ]

SJも5chでは基本馬鹿にされているし自分もあまり好きではないが、
常識的な判断に関しては普通に優秀だと感じる

[986 名無しを整える。 2021/01/09(土) 20:56:21.11 ID:rLkOLv5C]

NJは既存のパラダイムの中で最善を尽くすのであって新たなパラダイムを作るだけの存在ではない
NPはリーダーになることは稀だけど新たなパラダイムを作り出す存在

[987 名無しを整える。 2021/01/09(土) 21:06:16.80 ID:Uuv+ClzZ]

>>986
創作だけどバトルものや戦争ものの策士キャラはNi・Se持ちが多いと感じる
現実で勝負強い人も
その状況で与えられたカードで最適解を導くからか
少なくとも自分にはああいう頭の使い方はほぼ無理

[988 名無しを整える。 2021/01/09(土) 21:29:45.98 ID:eJn5NKzY]

>>984
SJは面子や形式にこだわりが強いんでちょっと堅物なんだよね
排外意識が強いのと、ルールさえ守れば結果や実態に無関心なところがな

[989 名無しを整える。 2021/01/09(土) 21:34:48.08 ID:eJn5NKzY]

>>987
暗黙の了解でSeSiが担保されてるから
戦略家である一方で戦術戦闘もこなせる完璧超人にされがちなんだよな

漫画の場合、接近戦に弱いルルーシュとか、立体起動が苦手なアルミンとか
想定外の事態に弱い白金御幸なんかはNJのダメなところが描けてると思う

[990 名無しを整える。 2021/01/09(土) 21:41:51.23 ID:rLkOLv5C]

漫画って全体的にNPとSJが不遇な所あるけどやっぱり作者がSPとNJ多めなのが関係してるんかね

[991 名無しを整える。 2021/01/09(土) 22:09:53.44 ID:Uuv+ClzZ]

デスノのLやシャーロック・ホームズなんかも作者はINTP的な人物像にしたかったんだろうけど万能すぎてISTPになってるという
風立ちぬの主人公はいかにもなINTPだと思った

[992 名無しを整える。 2021/01/09(土) 22:25:56.71 ID:Uuv+ClzZ]

>>990
SPとNJが戦い向きだからじゃない？
現実でもわりとそうだと思うし

[993 名無しを整える。 2021/01/09(土) 22:33:22.76 ID:u+g1HNr2]

ID:Uuv+ClzZなにこいつ

[994 名無しを整える。 2021/01/09(土) 22:38:29.23 ID:Uuv+ClzZ]

ジョジョってSP・NJだらけの漫画だと思う
ワンパターンの戦法しかできないキャラ（SJ）や状況をよく見ずに頓珍漢な行動をするキャラ（NP）がほとんどいない

[995 名無しを整える。 2021/01/10(日) 00:53:59.73 ID:oP5OEarx]

卑怯者は弱い人間ほど卑怯になりやすい
以下順番に卑怯でバカなタイプを列挙 およそ日本人は卑怯者が6割弱はいるので下種民族チョッパリなんだよ 反省しろバーカ

1位 ISFJ ダントツ卑怯 てかなにより朝鮮DNAでわがままだから当然 日本人に一番多いタイプがこれ 呆れてもうね 日本滅べと
2位 ISTJ 付和雷同的なチンピラなので卑怯
3位 ISFP 喧嘩にビクビクするはぐれメタル先輩
4位 ENTJ 裏ででけえ顔してるボス 計画的なシステムをくぐられ追い込まれそうになったら急に弱腰になり逃げだす小心者 態度だけは王様気分だが実は弱いｗ
5位 ENFP 弱いため逃げ癖がある
6位 INTP 陰から引っ掻き回すのがうまい
7位 ESFP 勇敢でオラついているが分が悪くなるとすぐ媚びだす
8位 ESTP やんちゃだがESFP同様負けそうになるとへらへらし出す
9位 INFP ぼっちという修羅場をくぐり抜けた勇者 実はISFPより勇敢
10 ENFJ なよなよしてて弱いけどそれなりに気丈に振る舞うが分が悪くなると逃げる
11 ESFJ オフザウォールで逃げる
12 ENTP 分が悪くなると逃げる
13 INFJ 力を出し切り果てる
14 INTJ 計画が破綻すると弱腰になり逃げる
15 ESTJ ガチムチの猛者
16 ISTP 最強の戦士

[996 名無しを整える。 2021/01/10(日) 06:47:52.05 ID:jzu5+Wya]

ENTJだけなんでそんなに長文なんだよｗ

[997 名無しを整える。 2021/01/10(日) 07:29:53.34 ID:+MTR6JQo]

>>996
好きなんだろ
言わせんな、恥ずかしい

[998 名無しを整える。 2021/01/10(日) 08:42:32.94 ID:TcLtI51a]

>>990
NPとSJ不遇は現実社会でもわりとそうじゃない？
最近ではマニュアル頼りや指示待ち人間になるな状況判断して臨機応変に動けと指導する職場が多いからSJも実は不利だと思う
かといってNPムーブかましたら高確率で余計怒られるという

[999 名無しを整える。 2021/01/10(日) 08:55:26.08 ID:TcLtI51a]

NP優遇な社会なんて古代ギリシャくらいしか思いつかない
それも奴隷に生まれないという条件付きで

[1000 名無しを整える。 2021/01/10(日) 09:02:07.36 ID:TcLtI51a]

誰かが前書いてたけど日本って本質的にはSJ社会ではなくISxP社会のほうが近いよなぁ…