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ENFJ型　雑談スレッドPart.3
0138名無しを整える。
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2020/11/17(火) 00:11:41.74ID:hyotDiCm
>>137
ありがとう。私もあなたみたいにこちらの心の痛みを分かろうとしてくれる人と働きたいよｗｗ

きっといつか働けると思うよ。その時は優しくしてやってくれ。きっと喜ぶよ
0139名無しを整える。
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2020/11/17(火) 10:45:45.14ID:di0VwhEh
なんだかENFJに好印象抱いてくれている人が結構してすごく嬉しいけど劣等Tiってマジで不利だよ。
例えば仕事で、チームからミスが発覚した時に「あなたのミスだよね」って言われたらその場では本気で反省してしまうから「すみません」って言っちゃうし対応もこっちでしちゃう。
でも後々考えてみたら5:5でそれ言ってきた人が悪かったりすることが多々ある。本来ならそれに瞬時に気づいてその場で言わないといけないと思うんだけど、Tiが劣等機能が故に瞬時にそこに目がいかない。
まあ後からちゃんと言うけどそうすると「終わったことに対して言うな。その場で言え」になるんだよね。その通りだからなんも言えん
0140名無しを整える。
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2020/11/17(火) 21:56:24.52ID:/rCB9TIE
Tからみてもそういう、こちらが悪い前提で指摘する人に対しては、まずその場で謝っといた方が良い気がする
理由を言えても「あなたの方が悪い」「言い訳すんな」で返されると思う
相手は思うにストレスためてて余裕がないか、目で見える範囲の事しか捉えられてない状態で
「なぜこう行動したか」「何を考えていたか」「自分に盲点はなかったか」「今後どうすればいいか」等が頭になさそう

「あなたのミス」と安易に言っちゃう人は成長しないと思うし
いつミスを指摘されたとしても、それが納得できることなら受け入れるべきだと自分は思うけど
そういう人にもやっぱ優しいよねENFJ
0141名無しを整える。
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2020/11/18(水) 02:22:11.67ID:ge8hj77E
T型の人から言われるとなんかそんな気がするな。ありがとう！今まで通りでいくよ。確かに接し易くて仕事もできる人って誰かのせいだって責める人いないんだよなあ。

ENFJそんな優しくもない気がするよ。人を疑ってないだけで。その分利用されやすいしな。
優しいで言ったらどのタイプも優しい人とそうじゃない人がいる気がする
0142名無しを整える。
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2020/11/18(水) 09:53:09.85ID:1dPHVd3q
>>141
あくまで各タイプ毎の傾向だから、
ENFJは優しいで、そこは自信持ったほうがいいと思うよ
逆に人を疑わないから優しいってのもおかしい気がするし、謙虚すぎるのも良くない
Niあるから疑う能力もあるし、エニア6含んでたら疑いながらコミュニケーションとるENFJは普通にいるよ　
0143名無しを整える。
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2020/11/18(水) 10:55:04.65ID:g/c/q/Zr
すげー擁護してくれるじゃん
ありがとう優しさに誇りを持って生きるよ。
Niの話は確かになあ・・・「こいつ利己心の塊か！」ってなったら距離とったりするかも・・
>>142 さんはタイプ何ですか？他人にあなたは優しいよって言える人間も優しい人間だと思うんだけど
0144名無しを整える。
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2020/11/18(水) 16:10:54.23ID:2M0Ixt59
>>141
Ti持ちだけど人を疑うわw
Fe-Tiの違いとして
人への懐疑性
(弱い)Fe←ーーーー→Ti(強い)

というのはあるね

社会性を考慮すれば
Feは信頼されると肯定された気分になりやすいから好かれやすい、一方で騙されたり利用されやすい
Tiほそもそも疑いがちだから、広い信頼を捧げて信頼を勝ち取ることが難しい一方で、騙されにくいし利己的な人間から利用されにくい
0145名無しを整える。
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2020/11/18(水) 16:17:34.91ID:2M0Ixt59
信頼することってその高尚さに酔っていて他人を知ろうしない怠慢だよってのはライアーゲームで言ってた

過去にINFJの女の子と大論争したことがあって自分は「このひねくれ野郎！」みたいにめっちゃ嫌われたことあったから
そういう価値観の対立が起きたのだと自分の中で納得したわw
0146名無しを整える。
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2020/11/18(水) 16:22:29.18ID:2M0Ixt59
自分はENTPだからTiが2番目、Feが3番目に来るもんで
こういうシーソーゲーム？バランス論？の話が出来るんだろうけど
第1にFe or Tiが来る人がこのバランス論を考えるのは物凄い葛藤を超えなきゃいけない気もする
0147名無しを整える。
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2020/11/18(水) 17:17:11.98ID:ge8hj77E
難しいけど信頼してるのと疑ってないのとはまた別の感覚だよ。
例えば新入社員に「がんばります！」って言われたらそのがんばりますは信用してないけど疑ってるわけでもない。純粋にがんばれって思ってる。
まあ働いてるうちに人間性が見えてくるからそれで少しずつ信頼していく感じだよ。絶対遅刻しないなとか、後になってもちゃんと書類提出してくれる人だなとか、口だけの人だなとか見極めていく。
それにFe domだから相手のこと知りたいって思ってるよ。自分が一番の俺を尊敬しろ人間だって気づくと興味がなくなってそれまでだけど。

バランス論はNとSでもできるし全員得意不得意があるね
0148名無しを整える。
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2020/11/18(水) 17:28:37.21ID:2M0Ixt59
>>147
>難しいけど信頼してるのと疑ってないのとはまた別の感覚だよ。

こっちの伝え方が悪かったね
Ti的に疑うというのは対象化→分析→判断
というプロセスを挟むことで疑って信用しない人は、人間不信になってるとかプライドが高いゆえに騙されたら負けだと思ってる人なのかな
Tiが強いと疑う信用する以前に対象化して分析的だから「頑張れ！」みたいな応援する姿勢を見せてあげたいみたいな欲が少ないのかも

>Fe domだから相手のこと知りたいって思ってるよ。
Tiの分析とFeの知りたいはまた別で、Tiは対象が何なのかを心の中で明らかにしておきたい、納得出来たらそれで満足
Fe domの人の知りたいはわからないね

>バランス論はNとSでもできるし全員得意不得意があるね

ここでいってる論点はFeとTiの違いについてのバランス論だよ？
0149名無しを整える。
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2020/11/18(水) 17:40:03.70ID:ge8hj77E
うーん・・
なんかINFJの言ってる意味がわかる気がする

議論したいわけじゃないからすまんな。元気で
0150名無しを整える。
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2020/11/18(水) 17:42:50.65ID:2M0Ixt59
例えば同じ「知りたい！」でもTiとFeだとモチベーションの源泉が全く違うんだろね
Fe→Niという順番だからそこは幾分かTiと重なる点はあるのかもしれないけど

TiはFeみたいに他者へ働きかけたい、みたいな欲求は少なくて
ただ自分の中で曖昧なものや矛盾があると納得いかないから知りたい(理解したい)
Feはもっと他人へ働きかけたいという印象

自分はTiとFeのシーソーがあるからその辺の感覚が気になるけどFeかTidomだと違うのかもしれない
0151名無しを整える。
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2020/11/18(水) 17:45:38.81ID:2M0Ixt59
>>149
会話の噛み合いが取れてないと思ったから調整したつもりだけど
不快だったらごめんね
0152名無しを整える。
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2020/11/18(水) 19:40:01.69ID:b3d2R3Y9
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0153名無しを整える。
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2020/11/18(水) 19:41:03.43ID:b3d2R3Y9
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0154名無しを整える。
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2020/11/18(水) 19:41:27.70ID:b3d2R3Y9
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0155名無しを整える。
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2020/11/18(水) 19:41:49.32ID:b3d2R3Y9
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0156名無しを整える。
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2020/11/18(水) 19:42:33.03ID:b3d2R3Y9
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0157名無しを整える。
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2020/11/18(水) 20:22:38.58ID:t/qIEl5+
>>141
まああくまで優しさってFeの副産物みたいなものだろうしね
優しさよりか共感力・肯定力の方が近かったかも
0158名無しを整える。
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2020/11/18(水) 20:42:25.62ID:g/c/q/Zr
>>151
そういう意図だったのかｗｗごめんこっちこそ
煽りたいのかと勘違いしちゃった
Tiの人間に対する「知りたい」ってどんな？もしよかったら劣等Tiにもわかるように優しく教えてくれ。Feは悪意とか純粋さとかそういうの探ってる気がする。
Tiって勝手に対無機物専用の機能だと思ってた。でもよく考えたら人間の矛盾点探すのもTiなのか
0159名無しを整える。
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2020/11/18(水) 20:53:47.60ID:g/c/q/Zr
Feが共感や肯定能力だから悪意とか純粋さ探っちゃうのかって今気づいた
言葉を受け取るんじゃなくてその裏を読もうとしちゃう癖はFeに依るものかもしれん
Tiが劣等だから尚更
0160名無しを整える。
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2020/11/20(金) 18:38:37.20ID:FLWF/wWf
ENFJ面食いとのことだけど
どんな顔が好きなの？
勝手な想像だと松下奈緒あたり
0162名無しを整える。
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2020/11/21(土) 15:02:14.08ID:1XcoR2qC
>>161
そっかー
性格面ではわりと絞られるみたいだけど
顔はそこまでこだわり無いのかな
知った所でどうもならないけどｗ
0164名無しを整える。
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2020/11/21(土) 19:49:01.54ID:i//H8xuN
>>162
育った環境や世代で、好きな顔タイプ変わるからね　濃ゆい顔、薄い顔とかもあるから、例えば「この性格タイプは濃ゆい顔が好きな傾向である」とかは流石に無いと思う

>>163
これは全く当てにならないね
服装や雰囲気は分かるけど、顔は関係ない...
ESTPなんてAV女優だし、各タイプによって極端に美人すぎたり普通な顔だったりもするから、各タイプがこの顔！ってのはおかしい
0168名無しを整える。
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2020/11/22(日) 14:56:14.11ID:X44Nths0
んじゃ >>163 の中で
顔だけで言ったら彼女嫁候補から外れる顔レベルはどのへん？
どんなに性格がタイプでもここから下は友達までかなーみたいな
年齢は同じくらいの設定で
0170名無しを整える。
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2020/11/22(日) 16:24:22.71ID:Hiqtk6J4
美しさランキングTOP3とかなら分かるけど、最下位や平均以下を決める事は好きじゃないなぁ
0171名無しを整える。
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2020/11/22(日) 16:58:57.86ID:X44Nths0
バカにしてるわけじゃないけど
そしたらそもそも面食いとは言えないかな
一応言っとくけど「この顔はブス」とかいう話ではないよ
0172名無しを整える。
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2020/11/22(日) 17:45:47.13ID:hiELPvpy
カップルや夫婦は、物理的特徴や顔から知覚される性格も含めた顔の類似性が高い
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0191456

だから、ENFJはENFJっぽい顔が好きになる確率が高いんだろうけど、ENFJっぽい顔ってなんかこういうイメージがあるわ。みんなはどういった顔がENFJっぽいと思う?
https://i.imgur.com/9LWHjLn.jpg
0173名無しを整える。
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2020/11/22(日) 20:41:48.08ID:C+/iQS8u
顔でどうって言われても分からんな
話してみて温かい気持ちになったら好き
そうじゃなかったら普通
えっ何この人って思ったら距離置きたい
0174名無しを整える。
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2020/11/22(日) 20:44:15.69ID:C+/iQS8u
顔が似るんじゃなくて、表情が似るんだと思うよ
よく笑う人と一緒にいたらこっちも笑うじゃん
あとは雰囲気じゃないかな
優しい雰囲気の人がいたら近寄るよ
0175名無しを整える。
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2020/11/22(日) 20:49:18.57ID:C+/iQS8u
てかみんなもそんな面食いじゃないのか
なんか安心した。どっかでENFJは面食いだみたいなの読んで嘘だろって思ってたから
闇の深さは無関係で心の綺麗な人が好きだなあ
0176名無しを整える。
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2020/11/22(日) 23:07:29.32ID:X44Nths0
心の綺麗な人ねぇ
一般的には好きな人と、異性として好きな人は別物だと思うけど
ENFJは全タイプ中一番プラトニックな傾向があるのかもしれないね
0177名無しを整える。
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2020/11/22(日) 23:43:16.70ID:1Dr3RoQH
でもそれはそれとして美人は好きだよ
スタイルいい子も好き
笑顔が可愛い子も好き
イコール付き合いたいかは別だが
0180名無しを整える。
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2020/11/23(月) 18:10:04.30ID:559YC62A
>>179
あなたにとっての心の綺麗なタイプと、あなたのタイプを教えてください

あなたのタイプからみた心の綺麗なタイプを知りたい
0181名無しを整える。
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2020/11/23(月) 18:37:30.23ID:CLE0vp6E
>>180
自分はINTJ（典型かどうかは怪しい）
心のきれいな人はMBTIタイプでは判断できないな。どのタイプでも闇はあるだろうし
人をむやみに疑わない、裏切らない、試さない、負担をかけない、思い込みでこちらの心情や思惑を決めつけない人かな
ただ自分自身のことは心が綺麗だなどとは思っていないし、人間はある程度汚れているのが普通だとも思っているので
自分は心が綺麗だから異性として好きだと感じるかは微妙で、付き合ううちにお互い改善していけるなら全く問題にならないと思ってる
0182名無しを整える。
垢版 |
2020/11/23(月) 20:36:27.93ID:ZIJeWDm/
>>175 なんだけど、自分は異性としての前に人として心が綺麗な人が好き
人を騙して利を得ようとしないとか、不機嫌を他人にぶつけた際に罪悪感が生まれないだとか
幾ら異性として好きでも人として好きじゃないと長続きしないからな
依存はされない方がいい
趣味を楽しんでる人が一番理想だな
0183名無しを整える。
垢版 |
2020/11/23(月) 20:39:15.22ID:ZIJeWDm/
前の投稿読み返したら文章変だけど許してくれ
話割ってすまんな
続けて
0184名無しを整える。
垢版 |
2020/11/24(火) 00:45:54.31ID:lPVkb1az
>>182
言いたいことはわかるよ
ただそれだと異性の友達どころか同性の友達にも言えるからなぁ
恋人にしたい人と友人のままがいい人の違いってないの？（これが顔なんだと思ってたけど違うみたいだし）
たとえば人柄には惹かれてて人間的に好きな相手でも告白やプロポーズは断ったり
恋人同士しかやらないような行為をするってなった時、したくないって思ったり
(こちらこそずっと居座っててすまんな)
0185名無しを整える。
垢版 |
2020/11/24(火) 10:17:10.28ID:9rSu4Hwe
「心の綺麗な人」とか「闇が深い」とかは抽象的な表現。以下に示す具体的なものほうが有用
ギャンブル・薬物・酒・タバコ・ネット依存症ではなく、発達障害・精神疾患・ダークトライアドではなく、長期的な目標や人間関係を追求していて十分な貯金があって、早寝早起き・運動習慣・栄養バランスの取れた食事をする健康的な生活を送り、良い成績を取り、整理整頓された部屋にいる人が「心の綺麗な」人。闇が深い人はこの逆転。大抵の人はこの中間あたり
0186名無しを整える。
垢版 |
2020/11/24(火) 12:50:54.57ID:C1wEJtKv
>>184
わかってくれて嬉しいよ
そうそう、友達にもなりたくないような人と家族になんてなれないだろ？そういう感じ
そうだな 会話しててなんか違うなーって人が友達のままがいい人で(酷いとアンジャッシュみたいになる)
仲良い友達で違和感なくコミュニケーション取れる人なら正直誰でもみたいなところはあるな
まあ後は純粋に妹の友達とかそういう別のコネクションがある人はできれば友達のままがいいかもしれない
好きなだけいなよ

>>185
すまんそんなハッキリしてない
そんな人間いるのか 別にいいんだよなんとなく自分とフィーリングが合えば
0187名無しを整える。
垢版 |
2020/11/24(火) 13:00:01.86ID:C1wEJtKv
アニメはあんま参考にならないかもしれないが例えば暁美ほむらだって闇は深いけど心の綺麗な子じゃん
〇〇じゃなきゃいけないとかそんなしっかり決まってないよそんな決められるほど世の中を知らない
0188名無しを整える。
垢版 |
2020/11/24(火) 16:17:06.33ID:QOr3HFHU
>>185
一瞬オバマが頭に浮かんだけど、大統領になってもタバコ辞められなかったんだよね
トランプは逆に酒やタバコは一切やっていないから、興味深い
0189名無しを整える。
垢版 |
2020/11/24(火) 20:35:51.04ID:lPVkb1az
>>186
色々丁寧に答えてくれてありがとう
老若男女関係ない、普遍的な人柄の良さを追求してる人たちなんだなぁとわかった
面食いやら行為やら次元の低い話をしてしまって失敬

ついでに185は自分もわからない
心が綺麗というより成功者？って印象
0191名無しを整える。
垢版 |
2020/11/26(木) 15:33:17.20ID:2ZuuR6wM
22歳ENFJの女です。
基本的に人のことが大好きで相手の立場をできる限り多様に考え、でも決めつけずに人と話すことを心がけてきました。周りに人は集まりますが、集まるのは私の都合の良い部分に惹かれてくる人ばかりで、優しい、頼りになると言われる一方都合良く利用され辛い事も多いです。人に相談してもあなたは考えすぎ、そんなに人のことを考えるな、それは八方美人だと、結局私自身を否定されその度に落ち込んでしまうので人には相談できませんでした。人といればいるほど孤独を感じ辛かった時にこのスレを見つけて、心が救われました。自分は少数派なんだということ、ENFJは優しいと評価してくれる人もいることを胸に置きながら頑張って生きていきたいと思います。
0192名無しを整える。
垢版 |
2020/11/26(木) 17:13:03.38ID:woklUV6x
>>191
周りに人が集まるという事は、あなたと相互的に支え合える仲間も必ずいます。利用されたと感じた相手は、最低限の事だけする関係になりましょう。
ENFJに「考えすぎ」とアドバイスをするのは性格タイプを変えろっというぐらい無駄なので気にしないでいいです。
八方美人になってしまうのも嫌われたくない根源があるので仕方ないです。
あなたを否定してきた人にないものをあなたは持ってます。もっと自分を褒めてやってください。
0193名無しを整える。
垢版 |
2020/11/26(木) 20:14:24.78ID:XF+HmGf4
本当の私を軽視してるのは、当の本人なんだけどね

本当の自分をアピールしないで理解してもらおうなんて、そもそもふつうの人は自分のことを考えて生きてるのだから、そこまで気を回す人は既にふつうではない
そしてそこに関心がある人というのは、当然ながら自分都合の下心で動いている

感情的に人と繋がると同時に、どうして私はこの人と繋がりたいのかと感情について考えを深める必要があるし
考えすぎてしまっているときに、自分の暴走した感情をよく味わう努力をする必要がある

でないと他人との適切な距離感も、自分の暴走した感情もコントロール出来ず、いつまでも堂々巡りするだけで、本当の私というものがあやふやであり、また維持ができない
0194名無しを整える。
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2020/11/26(木) 20:45:18.22ID:woklUV6x
>>193
本当の自分が「周り全体の幸福を願う性格」なんだよ。
その調和がとれた環境が好きな性格だからそうなる。
ふつうの人がという話しだしたら、16性格論でやってる意味がなくなる気がする。
自分のことを考えてってのは、周りの全体の幸福が好きな自分を既に考えれてると思うんだよなー。
0195名無しを整える。
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2020/11/26(木) 21:59:45.83ID:2ZuuR6wM
>>192
191です。
こんな優しい言葉がもらえるとは思ってなかったので感動して胸がいっぱいです……
本当にありがとうございます。

否定してくる相手が両親なのが辛いところです。
愛情いっぱいに育ててはくれたのですが常に「考えすぎだ」「そんなふうに考えるあなたがダメだ」「そもそも人に頼るのがダメなんだ」と言われ続けて育ってきたので自分で自分を認める力が身に付いてないんだなと感じています。めちゃくちゃ心に染みわたりました…
0196名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:03:38.15ID:2ZuuR6wM
>>193
>>194

周りの全体の幸福がもちろん幸せなのですし、私にできる限りで周囲の人を思いやって行動はしていますが、常に周りに幸せであるよう求めることすらもエゴかもな〜〜〜と思っています。
人との関わりからではなく1人で
0197名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:10:39.75ID:CvbpOh3D
同じENFJだけど
気を遣って集まってきた人達にはそのまま気を遣ってていいと思う
学生時代の友達みたいに全く気を使わない友達とか同僚とかがそのうちできるからそっちとたくさん仲良くするのがおすすめ！
あなたも自然とやってたと思うけどいつも一人でいる人の方が気が合ったりすることもあるからそういう人にも話しかけてみてさ
大丈夫案外みんな自身で勝手に幸せになってるから
ENFJ結構メンタル弱いんだし自分の幸せにフォーカスを当てたほうがいいと思う
両親とはつかず離れずね。大人は自分で一緒にいたい人を選択できるんだよ
0198名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:12:25.27ID:CvbpOh3D
てか自分が嬉しかったり楽しかったりすればそれが周りにも伝染するから、本当にまずは自分のケアを第一にした方がいいよ
Fe domなら分かるはず
0199名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:13:29.91ID:2wx8Xdws
>>196
ごめんなさい、慣れてなくて途中で送ってしまいました…笑
どちらの言ってる事も共感できる！ということを伝えたかったです。
0200名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:18:40.22ID:2wx8Xdws
>>197
大人は自分でいたい人を選択できる、肝に銘じます！！！本当にありがとうございます。

>>198
自分1人で、人と関わらない形で自己完結する幸せを楽しく探していきたいな〜〜と思いました笑
ありがとうございます！！
0201名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:21:27.71ID:2wx8Xdws
相手を傷つけるかもと思うと軽い気持ちで恋人を作ることができず、一生独り身かも…と少し寂しくなります。ほかのENFJの方は恋人いるのかな〜いるならどんな人なのかな〜と気になりました
0202名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:22:53.54ID:AdMZbbEk
失恋？で病んでるENFJです。
突然の音信不通、1週間経った今日に連絡手段の全消去で頭が追いつきません。特にけんかもしていないし、それこそメッセだって相手の会いたいな。が最後で。
自分の何が悪かったのかわからないけれど、自分に悪い所があったに違いないと自分を責め続けてしまいます。
今日まで相談に乗ったり(恋愛以外で)助けたり助けられたり友達から、声をかけていただいたり心配されたりして嬉しい反面、誰とも話したくない！って気持ちになってしまいます。

>>197さんの「大人は一緒にいたい人を選べる」という言葉が今の自分にぐっさり刺さって辛いです

次から次へと新しい恋人を作れたりキープも確保し続けている人に憧れを感じますが、人としてやってはいけない事だよな。と思って出来ません。
どうすればいいんだろう。似たような性格で似たような経験した人がどう乗り越えたのか知りたい…
0203名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:30:24.34ID:CvbpOh3D
>>201
色んなことで悩んでるんだね、笑
恋人は本当人によると思うけど個人的には今迄一番楽しかったのはやっぱりNFの人だった
逆に合わなかったなと思うのがESxPかな
あなたはどういう人が好きなんですか？
0204名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:40:53.68ID:CvbpOh3D
>>202
>>197 です
おそらくこのタイプは取っ替え引っ替えは無理だと思う 一人の人を長く大切にするから別れてからは割と引きずるよ
でも第3にSeがきてるだけあって次の恋人ができたらちゃんと過去のことは過去にできると思う Feは一緒にいる人に対して働く機能だしね
キープに関しては失礼すぎるからやりたくないなあ。自分がされたら嫌だし

恋人さんどうしちゃったんだろうね
焦らず待ってみたら？
0205名無しを整える。
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2020/11/27(金) 08:48:49.72ID:fTDfmw9g
>>204
おっしゃる通りの取っ替え引っ替えも無理だし引きずりもするタイプです。
ただ、切り替え早かったり、キープや二番手を確保するタイプの人こそ勝ち組＆正しいのでは？と感じて苦しむ事があるので…
自分がされたら嫌なことを他人にしないは大前提だけれど、なにかと舐められやすかったり二番手やキープみたいなポジションが多めだった気も…

焦らず待ってみたら？への返答ですが、約束の時間に来なくて疑問に思いましたが、一緒にやってたスマホゲーのフレンドとかも一昨日くらいに全部解除されて消えてた。
あなた(自分)のおかげで毎日楽しいよ、をはじめ重い言葉も多かったけど、突然消えられたらどうすりゃいいんだかって混乱する…
0206名無しを整える。
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2020/11/27(金) 12:05:24.70ID:4D5qXGR3
>>205
知り合いの子が同じ状況になってたんたけと、結果的に他の女ができて捨てられた状態だったよ。
全ての関係切って何も言わず消える男なんてろくな奴いないよ。
こんな最低人間との時間が短縮できた！ってポジティブに思うしかない。
次のステップに進もう。新しい恋人できたら忘れるよ。
0207名無しを整える。
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2020/11/27(金) 12:26:05.10ID:Rsaf25Cj
>>205
それでも好きなんだよね わかるよ
でも読んでる感じその恋人ってあなたのいいところ全部潰してる感じ
そういう人といたらいつの間にか魅力が損なわれてしまうと思う
ちゃんと安心して自然体でいられる、あなたの魅力を潰さず生かしてくれる人が居ると思うな

勝ち組と正しいについてはあなたの価値観だからお任せするけど
勝ちって何だと思う？それをよく自分なりに考えてみて
私にとっての勝ちはモテることでも誰かをキープすることでもなく、自分の大切に思う人に大切にされることだから
キープはあんま そもそも誰とも勝負してないんだけどね
まあでも本当にこれに関しては個人の価値観によるから自分がそうなりたいならそうなってもいいと思う！
0208名無しを整える。
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2020/11/27(金) 12:59:24.57ID:LnYIBl2/
転移の治療過程は、治療者から見て、どんどん悪くなっていくように見える
治療で難しい時期でもある。患者は自身のストレスに耐えきれず、逃亡してしまう

治療者には逆転移しないという安定感が求められる
自分が同じような状況下で安定感を得た経験を通じて、相手に安定感を養うよう、稽古をつけられるのだ
0209名無しを整える。
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2020/11/27(金) 14:47:40.41ID:fTDfmw9g
>>206
そだねぇ。自分と遊びたいという理由で1万円のゲームを躊躇いなく買ってきた姿にドン引きもしてたんだけど、クズ男からしたらそんなのなんてことない金額なのかなぁ。

>>207
好きというより突然消えられて訳がわからない感じかな…ナンダッタンダアイツ的な。
凄い勢いで迫られて、困惑しつつも少しずつ仲良くなりましょうね。ってクソ正直に向き合ったつもり。けど消えられた。意味わかんない…

消えた男。1万円のゲーム買ったって書いたじゃないですか。
買った直後は最先端の9割くらいにしか到達し
できなくて、ラスト1割は時間をかけてたどり着くしかないんだけど「僕が(最先端へ)並ぶまでずっと待っていてください。」って言われたまま消えられたわけで…
スマホゲーなどは全解除されたけれど、その高額ゲームだけはキャラも残されているっぽくて。

ENFJの仲間たちならどう処理します！？
「いつまでも待っていてくれるよね？僕たちには時間があるから。」って相手の言葉に一度はいって返事しちゃったんですよ…
0212名無しを整える。
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2020/11/27(金) 17:28:10.27ID:LnYIBl2/
Enfjが境界性と関わるときに、救済者の立場を取ってしまうことについて議論するのが有用なんじゃないかな、スレ的に
0213名無しを整える。
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2020/11/27(金) 17:55:31.18ID:fTDfmw9g
>>211
説明不足ですみません…
最先端というか、マルチ(ネットで一緒に遊べる)が出来るようになるまで待っててと言われたので、って感じです！
1人モードを終わらせないとマルチモードで一緒に遊べないゲームなので…

この消えた人の件以外でも、帰って来るはずのない人を待っちゃうのは性格タイプ関係ないのかな…
性別や年齢関係なく、約束！って言われたことは守り続けたいと感じます。ここは悪い部分で改善すべき点なのでしょうか？
0214名無しを整える。
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2020/11/27(金) 18:03:28.92ID:Rsaf25Cj
正直あなたと遊びたいって気持ちに対してクズって言っちゃう気がしれないんだけど、好きじゃないみたいだし別れたらいいんじゃない？
0215名無しを整える。
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2020/11/27(金) 18:11:33.06ID:fTDfmw9g
>>214
相談した同性の方(多分ENFP)の人に話したら「ちょっとそいつはクズなので」と洗脳される勢いで言われましたね。その勢いで使っちゃいました。
別れるも何も連絡が取れないに等しいので、このまま消滅するだけなのだろうとは思います。

みなさま、アドバイスやお言葉のレスをありがとうございます！
思い詰めるな考えすぎだはよく言われます。もう少し、頭やわらかくなりたい…
0216名無しを整える。
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2020/11/27(金) 18:33:27.84ID:60bOw3qC
相当ストレス溜まってるのが見て取れるから本当に休んだほうがいいよ
頑張ってね
0217名無しを整える。
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2020/11/27(金) 19:10:17.93ID:4D5qXGR3
クズはクズだと思うよw
いきなり音信不通、彼女との連絡手段全削除はパートナーとして無いわぁ
0218名無しを整える。
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2020/11/27(金) 19:44:40.61ID:LnYIBl2/
救済しなさいという鵜呑みと、救済されて当たり前という感覚が噛み合って共依存になるんだろうな
0219名無しを整える。
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2020/11/27(金) 20:41:09.40ID:jnOl+rXg
なんか凄い勢いで迫ってくる人って、去っていくのも早いよね
この人でなきゃって感情があれば中々そういう事は出来ないと考えると当然かもしれないけど
0220名無しを整える。
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2020/11/28(土) 00:07:13.99ID:reUjLnoU
経験したことの無い痛みなんて推し量れない

自分が胸の痛みから逃げる努力を行ってる限り、他人の胸の痛みなんて分かりようがない

なぜ逃げてるのかを自分に問えば、傷を受け止めずに逃げることを繰り返した記憶が少しづつ回復する
0221名無しを整える。
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2020/11/28(土) 12:58:42.19ID:UXd1zdrT
みなさん、ありがとうございます！
こういう辛い時こそ次のために動かなきゃ行けないのか休まなきゃ行けないのかの判断もつかないし、
常識や約束に拘っちゃう部分もなおしたいんだけれど、どうも苦手で…
自分のケース、まだ「新しく好きな子が出来ましたさらば」なんて一言があれば、ハァ？とは思いつつもまだ理解できたかなぁと。

自分の常識は他人の常識じゃないのだろうけど、自分がされたら嫌な気持ちになるであろう事を他人に出来る人が理解できない＆よく遭遇するので辛いです。
0222名無しを整える。
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2020/12/02(水) 00:02:14.17ID:1Qo/hEU8
接客業クッソ向いてると思うしなんなら転職レベルで合ってると思うんだけど
接客があるような現場(大抵忙しくてみんなピリピリしてる)に適してないし、不規則な予定を覚えるのが苦手でシフト制があんま向いてない
0223名無しを整える。
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2020/12/02(水) 14:13:20.96ID:1Wp8aNST
>>222
めっっちゃわかります……
飲食とかお客様と接している場面は最高に楽しいしやり甲斐感じるんですけど、一緒に働く人と環境がしんどいので一生の仕事にはできなさそうです。完全に1人でできる接客業があればいいのにと思ってます。
0224名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 15:12:56.60ID:cVttTfnJ
店長とかバイトリーダーとかやってるの大体STJだしな
競争率高そうだけど、まだ開放感のある遊園地スタッフとかの方が向いてそう
0225名無しを整える。
垢版 |
2020/12/04(金) 01:57:37.90ID:6gBF7cDI
そうなんか
なんか結局普通の企業に入って休みの日にそういう開放感を求める方が良い気がしてきてる
一回Dとかでバイトしてみたいなあ
0226名無しを整える。
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2020/12/16(水) 21:13:02.46ID:Mr+LxiYl
J型って例外なく人を支配しようとしてくるから苦手
0227名無しを整える。
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2020/12/23(水) 23:10:37.49ID:N/8iaIfh
>>222
亀レスですみません。
めっちゃ分かります。。。
接客そのものは好きだけど一緒に働いてる人がピリピリしてると萎縮したり緊張してしまう。。。
0228名無しを整える。
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2021/01/05(火) 10:08:05.69ID:np/0OU7i
Enfjという診断から、2年ぐらいかけて地獄を乗り越え、そしてやっぱり診断はEnfjだった

素質は変わらんのね。むしろFeが極端に伸びた
0230名無しを整える。
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2021/01/10(日) 18:24:54.13ID:w+p3Rqmw
ENFJの人はやっぱり幸せが皆平等に振り分けられる世界が理想で
幸せが足りてないような人を助けて、感謝されて、愛し愛されるのかな
そしたら独りでも頑張れて、ほっといても幸せが人並みに足りてるような人は
ENFJとは一緒になれない気がしてきた
0232名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 14:56:14.81ID:pcuLrTiK
苦痛や飽きの向こう側へ踏み込む事で到達する成長を実体験で知っているものの他人にそれを強制するのは気がひける
それこそマンツーマンで基礎からメンタルケアまでカバーしながら育てられるなら最後の一押しに厳しい言葉も使えるだろうけど
世の中はそんな師弟関係での成長よりコツとか気持ちの持ちようで劇的に何かが変わるアドバイスを求めているんだよなあ
0233名無しを整える。
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2021/01/11(月) 15:03:46.91ID:uuqMzR5g
諦めたくはないけど、そういう相手の方が幸せを実感できるのなら仕方ないかなって
自分は友人や同志みたいな関係が理想なので、頼ったり頼られたりよりは
一緒に頑張ろうねって感じの人が良くて…でもそれだと本当に友達止まりな気がする
0234名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 15:09:02.18ID:uuqMzR5g
>>232
わりとこういう関係でも自分は良い
けど恋愛感情持ってるなんて相手もまさか思わないよね…笑
0235名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 16:27:47.78ID:SYu8NHFR
>>230
そもそもENFJってそんなこと考えてんの？

浄土真宗の講和でこんなことを言ってた
幸せは人がもつ欲求不満を満たしたときに一時的に湧いてくる幸福感情のことだと
たとえば、今にも飢餓で死にそうな人にとっての塩おむすびは何よりのご馳走だろうし、普段から贅沢してる人にとってはそれは粗食でしかないから食べても幸せは感じない
不満があるから幸せがあるし、不満がなければ幸せもない
不満と幸せはコインの裏表

何に飢えているか(何に欲求不満か)は人によって違うから幸せも一般化できない
その一般化できないものを平等に与えるってのもよく分からない
0236名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 17:31:14.41ID:QWeRQwoK
>>230
ENFJです。
皆が幸せであればいい。なのと、幸せが足りてないような人を助けて、感謝される事にも喜びを持つ。は正解！

ただそれだけが喜びじゃないからね？
それだけなのは極端すぎるなーと。

独りでも頑張れる友人や恋人がいたとして、普通に談笑したり一緒に遊んだり楽しめるよ！
0237名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 23:21:38.87ID:e90n37iG
>>235
飢餓で死にそうな人が手に入れた塩むすびに対し、半分よこせと言えるような人間になりてえなあと思っとります
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