INTP型の雑談スレッド Part.42

**名無しを整える。** · 2020/07/23(木) 23:21:29.34

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など  別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。  

INTP型の雑談スレッド Part.41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1593688338/

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 13:48:35.20

>>57
価値判断はFiだが、その説明はFiTe軸に収まってる
第五機能以降のFiTeならどうだろう

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 14:41:14.90

>>57
引用文の定義で除外された「神秘的なもの、超経験的なものに基礎をもつもの」に相当する、「価値」と対峙する単語はなんだろう
「美」はその概念と重なりを持つようなものにも感じるけど

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 15:05:59.60

美や魅力についての一連の話を眺めていて、
「～とは何か？」みたいな抽象的な捉え方しかできない所がN型の悪癖だなと思った

S型の人たちはそんなことを考えておらず、ただそれをそれとして、ありのままそれ自体を楽しんでるだけだろうに
N型はそれを自分でやってみもしないくせ、抽象的な概念をこねくり回し、全てをわかった風な気になってしまう
行き過ぎた本質思考は逆に本質を見誤るということの良い見本と言える

なお、これは住人へのdisではなく、同じくNに偏りがちな自分への自戒の念を込めての言葉です

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 15:37:21.71

実はSしか下げてない

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 16:20:13.09

あんまり傾向は無さそうだな…ありがとう

**とあるN型** · 2020/07/26(日) 16:47:25.10

>>60
回りくどくなるのはわかるよ
S下げ疑惑防止のためにちょっと1言入れるのいいぞ
あとでちゅーしてあげよう♥

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 17:01:43.25

S下げ？とか別にしたい人はすりゃいいと思うけど、
>>60を見てS下げだと思うのは、そう思う側の方にその原因の多くがあると思うよ

**とあるN型** · 2020/07/26(日) 17:27:14.17

>>64
文句いうやつは何しても文句いうと思うが
まあまあ一応配慮ってことで1言いうのもアリだと思う

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 17:47:47.97

S型下げも、とあるN型って奴もどっちもウザイ、というか後者は気持ち悪い
というか>>60とか別にS下げじゃないし。唐突にどうした？とは思ったけど

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 17:50:56.76

荒れてもないのに荒れてると思い込んだ挙句、気持ち悪い発言で場を和ませようとする奴って何考えてんのかね？
全員がコイツ気持ち悪いってなって黙るだけで、和ませてはないと思うんだけど

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 17:51:10.90

自戒して書き込むほどなのに、言われて気付かないのか・・・
足りないのはFe的な配慮ではないから、慣れない一言添えてもよくなさそう

**自認intp** · 2020/07/26(日) 18:45:50.11

スレに住んでる人のふざけ方に合わせてふざけ方も変えるって感じか…難しそう(そもそもふざける事自体上手く行かない事多いけど…)

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 19:08:37.45

自戒の念とか保険かけてディスってるのがダサい

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 19:57:28.09

>>61さんが言った
「実はSしか下げてない」って60コメに対して？
もしそうならどういうところが？
レスバとかじゃなく、素直に疑問として

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 20:07:53.33

>>67
そういう人isfjスレに沢山湧いてるわ
isfj自体が被害者ズラするの好きだからな

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 20:25:34.51

好きな部位の話をする前に
「好き」の概念を決めないと
それぞれ違うことの話をすることになると思う
実際会社の同僚はそんな感じなんだけど
お互いに「その話じゃない」みたいなことは言わないんだけど
俺が何か話すと「何言ってんだこいつ」とか「そんなこと言ってねーよ」って言ってくる
俺だけバベルの塔で神から言葉を変えられちゃったみたいな

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 20:35:03.46

>俺が何か話すと「何言ってんだこいつ」とか「そんなこと言ってねーよ」って言ってくる
>俺だけバベルの塔で神から言葉を変えられちゃったみたいな

これめっちゃ分かるゾ…
「何言ってんだこいつ」とか「そんなこと言ってねーよ」は俺も言うし言われる
お互いに「はぁ？」てなること多し

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 20:48:57.37

>>72をS下げと言うのはわかるけど、>>60がS下げ扱いされるのはよくわからん
>>71の人と同じくどうしてそう思えたのか純粋に疑問だわ
どちらかといえばN下げ（N型にありがちなダメさの指摘）だと思うんだけどな

そもそも「下げ/上げ」みたいな捉え方とか「下げはダメ」みたいな価値判断自体よくわからんのだが
タイプ毎に常日頃から強く意識してるものや、逆に全く無頓着なものが違ってるわけで、
ある評価基準を設定すれば必然的に優れる/劣ると言える部分が出てくるってだけの話でしかなく、
その一側面に過ぎない「劣る点」について語っただけで「X下げだ！」みたいに躍起になって取締りたがるのは理解に苦しむ

「劣る点」だけでなく「優れる点」についても同様に取り締まろうとするならまだ筋が通ると思うけど、
（「タイプ毎に得手不得手の違いなどない」という主張をしたいんだなという意味で一貫しているので）
（自分はタイプ毎の得手不得手があると思ってるので、その主張自体は実態に即してないと思うけど）
「優れる点」は語ってよくて「劣る点」は語っちゃダメってのは恣意的なダブスタじゃないかね

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 22:34:04.33

１ヶ月くらい自分の思うままに過ごしてみたけど
やっぱり俺intpじゃないかもしれない
infpだけどいつからか（intpと診断されてからか？）intpだからそれらしく居ようって思い込んでたみたいだ
論理とかせずに自分の感覚だけで生きるのほんと楽だ…
でもどこかで論理を捨てれずにいる
intpとinfpの中間なのか？結局よく分からないや

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 22:35:17.10

あとそんな中途半端なよく分かんない人に向いてる
大学の学部と仕事教えて下さい

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 22:47:58.76

バベルの塔の例えはよくわからないけどきっとなんだかそうかもしれない
人を見て「気持ち悪い」と言えるのも面白い
生理的に無理って意味ならたまにはずっと顔困った顔も見てみたい

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 23:00:28.78

分かるだろ？こいつ>>78 はどんな扱いを受けてもそんな自分が大好き、に至る惨めな人間だ
何を言われようが傷付いてない振りして勝ちに出ようとする
傷付いたら傷付いたで悲劇のヒロインを楽しむ
たまにこういう人種現れるけど救いようがないね
魅力的なピエロと吐き気催すピエロがいるけどこいつはどう足掻いても後者にしかなれないよ

まあこれだけ嫌悪感催すのも自分と同じタイプ名乗られてるせいかもしれんが

**他タイプ** · 2020/07/27(月) 00:24:45.93

>>76
ISTJじゃね。勉強できるならとりあえず国立工学部行くのがコスパはいいよ
>>79
とあるN型って書いてあるし、その人はTe-Fi属性だと思うよ

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 00:57:57.34

>>80
453 名無しを整える。 sage 2020/07/26(日) 17:05:59.79 ID:edslQTs6
自分だと自己認知でINFJ5w4
今やったサイトは458だったよ
もうどこでも教祖じゃん…

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 02:57:52.72

同族嫌悪なの？やっぱりINFJは変わってるよね
TwitterでもあったけどINFJとENTPは道化って感じ、共感やふざけるのが目的ではなくてその先を欲しがってるとか

相手を不快に思うのは自分にないものだからとか聞いたことある、酸っぱい葡萄みたい？

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 03:57:12.08

権力争いとかに感じる嫌悪感と根は一緒だから同族嫌悪からは大分遠いと思うぞ

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 07:34:47.03

https://www.youtube.com/watch?v=7wbIf-ziD5k
おい見ろよ芋豚がお遊戯会やってんぞｗ

**7w8のINTP** · 2020/07/27(月) 08:01:10.29

Feのアンテナ張りすぎると余計な事してしまうんだろうな

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 13:27:06.58

intpとinfpの中間か？とか言ってたけど
他にも同じこと思ってる人いたわ
確かにひとつに絞ることないのかなぁ

https://xn--ickvd108s.com/infp%E3%81%A8intp%E3%81%AE%E4%B8%AD%E9%96%93%E3%81%A7%E6%82%A9%E3%82%80%E4%BA%BA%E3%81%B8.html

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 13:30:54.72

若干intpなinfpで生きていこうかな…

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 13:47:27.43

ISxJだろ

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 13:57:52.38

INTPでもINFPでもなくINTJだったという逆パターン

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:09:03.15

>>88
MBTIを知らないINTPって
割と自身をISxJと誤認してる人多いと思う

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:11:02.03

知らないのに誤認するって哲学だな
「よく知らない」って言いたかったのか？

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:17:59.71

補助機能反転を起こしたIXXJの可能性はあると思う
INTPがISXJに誤認するのはどういう理屈？

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:25:08.68

生き字引的キャラみたいな意味かな？

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:33:17.73

内向型で、Siが強めなT型、という意味で共通点が見出せなくもない
SiとTeが強めの博覧狂気キャラの人は外面的にはISTJっぽく見える
このスレにいる>>57みたいな文献引用ニキなんかがそれにあたるか

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:45:51.93

>>91
ISTJやISFJは世間で｢〇〇キャラ｣ってポジションが確立されてるでしょ

MBTI一切知らなくても(というより知らないが故に)
自分をそういう典型例に当てはめようとする習性が人間にはあるから

そしてそれであることは世間から承認を得られるから
自然とそういうペルソナを被る感じ

逆に生のINTPは｢〇〇キャラ｣にあてはまらない異物と扱われやすい

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:49:04.76

おそらくSi(に該当する言動)使ってると
受け入れられやすいわ～ってのを
経験的に知っててISJの亜流と自認してるっぽい

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:51:30.50

ISXP:わかりやすい職人気質、世界がイメージする日本のイメージはどちらかと言うとこれ
ISXJ:世間が思い描く内向型の代表的なイメージ、基本人見知りキャラだけど慣れるとそつなくコミュニケーションを熟す
INXP:基本ダメ人間だが特定の分野に関して博識だったり時たまにパワーワード生み出したりするから妙に印象に残る
INXJ:最初は目立たないがドジっ子だったり電波な発言したりと徐々に存在感を増す、何をやるにしても後半からの追い上げが半端ない

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 14:55:01.28

【誤】
MBTIを知らないINTPって
割と自身をISxJと誤認してる人多いと思う

【正】
MBTIを知らないINTPの中には、
自身について「MBTIで言うところのISxJ型的な性格」だと誤認してる人が多いと思う

ってことか
ISxJ的な性格ってのは池上彰みたいなイメージでいいの？
基本物静か（Si）で、柔和で（ISFJ？）知を尊ぶ（ISTJ）みたいな感じの

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 15:10:26.38

>>98
うん、だいたいそんな感じ

見ててSJ親からSJ教育されたんだろうなーとか思う
INTPにとってはSiが世間との掛橋、世渡りの要になるのでは
Si＝世間みたいなとこあるし

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 22:01:27.84

INTPは医者である
俺も脳科学の研究員だからよINTJだがINTPとは親近感がわく
日本を堕落させる朝鮮人のタイプ→1w2=2w1=6w5=6w7👈バカｗ（管理、搾取、在日利権、カルト教育、お遊戯会教育、ゆとり教育、上がバカだと下が苦労する、実に非合理的な奴らよｗ）（ESTJ、ISFJ、ESFJ）
日本を幸せにするタイプ→5w4=8w7=3w4と7w8=7w6(天才と勝利と自由＝まさに合理的)NTとSTP（この6種+INF2種が幸せを運ぶエンジェルだ）

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 22:05:21.86

INTPはINTJやINFJと同じ誇り高き血統だFUCK SJなどクズに洗脳されるな！医者の卵なんだから己の思考でよく網羅し考えよ SJが本当に正しいのか？はっきりゆうSJ3種（頑張るISTJ除）はクズだ！とくにISFJゴミならず者の卑怯者のホモ野郎だ！恥知らずなんだISFJは！

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 22:09:45.35

(=^・^=)＜ENTPが幸せになれる社会にしたいにゃあ

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 22:48:02.59

ゆう

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 22:50:28.08

なんか職場のINFJ(?)の地雷を踏んでしまったようだ
普段冷静で比較的話が通る方なのに急に豹変して敵意むき出しにされちゃった
しゃーないのでENTPに擬態して論破マンとして応戦する

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 23:11:07.53

>>104
やめとけ普通に縁切られるぞ

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 23:13:06.31

>>104
謝った方がいいんじゃないか…？

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 23:19:16.76

え？そうなん？
俺の方も一貫性や根拠のない指示に劣等Feで従ってて我慢の限界なんやが

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 23:36:29.23

>>104
自分が全く悪くないと思っても責任を被されることじゃ無いならさっさと謝っておいた方がいいと思うが
こういう感情の地雷を踏んでしまったら　さっさと損切が一番

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 23:44:39.82

>>108
んー、状況を整理すると
その人は女性の先輩社員で、今までも(俺からすると)意味不明な指示があって
俺も重箱の隅をつつきたくはないから(Fe)よく分からんまま従ってたんだよね

そしたら「前こう言いましたよね？」みたいに詰められることが多々あって
そのたびに怒られない範疇で「これはこういう意味ですか？」「この場合はどうするんですか？」と
理解を深めようとはしてた(Ti)んだ

でもついに相手にも限界がきたらしくキレられちゃったの
俺も謝ってもいいんだけど、今までの【理解しないまま了承→また間違える】を繰り返す
だけなんじゃねえかと思って、もうちゃんと言おうかと思ってたんだわ

いままでの「わかりました、すみません(←わかってない)」というのが問題の原因だからな
「正直何言ってるか分からん。何を根拠にし何を基準にしてんの？」と言いたい
てか言わなきゃ何も解決しないんじゃねこれ

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 23:57:43.65

>>109
我々の質問癖を理解のない相手にぶつけると相手は「貴方の施策に問題がありますよ」としか見てくれんらしいしな　私も痛い目は多く見た
決してそうではなく　上司や同僚の案がより良いものになって貴方の手柄になることを望んでいるだけなのにな

さて　現実的な解決策だと「ちゃんと言おうと思ってた」をそのままその女性社員にぶつけると相手は貴方の意見に耳栓状態になっているから
その女性社員に対する理解が深い上司やある程度関係性がある同僚に「相談という体の問題提起と改善」をお願いして外堀を固めて
相手の指示がある時は証拠を残しているんだぞとメモを細かく取っておく　無論日時と話を聞いていた第三者を併記でな八つ当たりを避けるために

だが残念なことに私は相談相手が女性社員に味方して貴方に説教しだす危険性があるとも考えてる　田舎の中小企業なら特に
それなら自分がそういう職場にしか勤められなったという無能さを反省するしかない

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:01:42.34

>>110
ちなみにこれは私が同様のケースでやった例　本当は上司や同僚に相談することも無駄だと思ってるが手続き上の正義の行使だ
相手からは「本当に言いたいよりも私に合わせて意見を言ってるでしょ」と言われるようになったがな
それは仕事のパートナーとしてそれ以上面倒を起こしてほしくないしその程度のことしか期待してないんですよと私は言いかけたけど

今は転勤出来て個人的には清々してる

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:05:57.43

>>109
同じ状況だったら改善するよう働きかけるかなあ
そんな状況で仕事を続けてたら、精神的にも効率的にも調子が崩れそう
社内の人間相手なら、先輩とか関係なくビシッと伝えていいと思うよ

余談だけど、相手を怒らせないコツとして、ヒトではなくシステムを批判する、というものがある
「貴方の指示は意味不明だ」「根拠を明確を言って」のように相手を槍玉に上げると反感を買うかもしれないが、「指示伝達用のフォーマットが必要だ」「擦り合わせの頻度を上げたい」といった言い方なら多少敵を作りにくくなる

**109** · 2020/07/28(火) 00:10:19.24

>>110-111
ありがとう　もう、全部あんたの言う通りだと思うわ

その女性先輩をよく知る男性上司がいて、その人には状況を伝えている
(指示系統からしてこの人にしか相談できない)
…が、言う通り俺が説教される未来が見えるわ

一応同性社員にも軽い愚痴みたく言ってはいるが、
俺より女性先輩の方が権力あるし俺は切られるだろうな。違う課だし

とりあえず平身低頭して謝るわ。また同じように、
いや今回以上にキレられる未来が待っているがしゃーないね
心療内科行って適応障害の診断もらって休職して転職、って感じだな

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:12:45.76

>>109は先輩のことを無能だと思ってそうだけど、
意味不明＝理解できていないことを放置して仕事を進める奴もなかなかの無能だと思う
重箱の隅をつつくのはINTPの本領発揮でしょ

**109** · 2020/07/28(火) 00:15:31.29

>>112
正直精神的限界だわ、毎日「？？？」状態で仕事してる
「え、これダメってルールだったじゃん…」「え、これはこうするって決めたんじゃ…」てな

俺もシステムの提案はしたことあるが、じゃあ作ってみろと言われ、
いざ作ったら誰もそのシステムを使用しなかったという苦い経験がある

>>114
それやってブチギレられたんだよ　別のINFP(?)女性先輩にだけど
たぶん理解するでもしないでもなく「なんとなく」こなせるのが有能なんだろな

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:17:22.36

>>113
そう言わないでくれ　同じINTPならこんなことで挫けてほしくないんだよ

>>112がいてることだって真っ当な作戦で　フォーマット作りの苦労を背負って手柄はその女性社員にくれてやるつもりで
「一緒に考えましょうよ」とか共感の動員でもしてみればいいともも思うんだ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:19:53.29

>>114
残念ながら　知性を十全に使わせてもらう機会を得られる場に就任できなかったINTPが
行くような職場だと　口の前に手を動かせが未だに基本ってところばかりなんだ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:28:58.74

>>115
ルールが気になってしまうことは割とあるね
雁字搦めになってしまうなら、一部のルールは守らないというか、指摘されるまで無視するのもアリだと思うよ
社内の人がラクをするためのルールと、社外に迷惑をかけないためのルールとがあって、前者はガチガチに順守しなくても事後対応で何とかなったりする

**109** · 2020/07/28(火) 00:32:33.44

>>116
>同じINTPならこんなことで挫けてほしくないんだよ
なんかこのセリフいいっすね…　人生でこんな言葉はじめて貰った

先輩の指示を理解できていないの俺だけなんだよ
(俺以外全員女性でIxFx≒疑わないから不理解もない)
だからフォーマットも意味をなさない

問題解決の糸口が存在しないのであれば、戦略的撤退するほかない

>>118
最低限守らなきゃいけないルールと破っていいようなルールが混在して
不文律によって分けられてるっぽい。当然俺はそんな空気を読めず地雷踏んだってオチだぜ

**他タイプ** · 2020/07/28(火) 00:39:30.67

女性は大抵T劣勢だから、深く考えさせられるのは嫌がるよね(エネルギーを多く消費する第3以降の機能のため)
破っていいルールは、周り全員が破ってるルールだけ見極めれば安全
Ti-domだと難しいのかもしれないけど、Teに対する理解を深めればもう少し生きやすくなるんじゃないかと思う
参考になるかはわからんが、意見だけのせとくわ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:49:17.31

>>119
う～ん　先程述べた指揮系統の上司にこのように言ってみては？話が通じる可能性が1ミリでもあるなら
「これから社の組織が拡大してゆくうえで私のようなことで困っている社員が増えてゆくと人材獲得で不利益になりませんか
私は勇気を出して上司を信じ　お願いしています(嘘)」とでも言って

上司が手柄認定すればその女性先輩とやらも巻き込める　手柄献上で巻き込むのは社内政治の都合で>>115みたいな苦労だけ背負う無視を防ぐためだ
>>115で貴方のシステムが受け入れられなかったのも所詮会社組織も「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」の世界で　ほぼ政治力の問題でしか無い
釈迦に説法だったか　ただ本来は研修屋の会社入れて組織改善を図るべきケースなんだがなどうも

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:51:40.53

面接本「疑問が湧くような自己PRは聞いてて負担」
この時点で思考回路が違いすぎてこの本の内容を俺が読んだところで理解できないんじゃないかと思ってしまった
まず疑問に対して考え続けることが負担っていう発想自体がなかった
むしろ俺にとってはご褒美ですらある

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 00:51:47.36

>>120
そやなぁ、周りをよく観察してマネはしてる(できてるとは言っていない)
すると、ちょっとしたジョーク、お菓子配り、何気ない一言などが重要だと分かってきた
女はみな、これを義務として打算的にこなしてると思えてゾッとしたよ

しかし5chやMBTIにはほんと感謝やで　なかったら俺Ti攻撃して殺されてたわ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 01:02:14.97

>>123をスマンが議論のネタにしていい？
私は盆暮れ正月等の旅行で職場開けたとき以外に同僚に菓子配る行為が
真剣に理解できない　今自分の所属してる課であって困惑してるあの方々は何故やるんだ？

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 01:08:17.96

>>121
おまえいいやつだなぁ
実際女性だらけの職場で閉鎖的だし、ちょっと前に男性社員が精神病んで辞めてるし
上司はダイバーシティ思考だし俺の分析能力を高く評価してくれてる

けど、言ったところで上司ができる対策は何もないんだよなぁ…

>>124
「私敵じゃないよ！普段から気にかけてるよ！」というアピールじゃね？
文化人類学的に言えば「食を分かつ」という行為が共同体形成に繋がるんだと思う
生物学的には糖分が生理に効くので好印象になる

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 01:15:32.52

同じマップ連続で出すのやめーや
有利不利関係なくまたかよって萎えるわ
せめて同じエリアでも違うマップ選定してくれ
連続バダムも萎えるから同じエリア連続もやめてほしいが

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 02:41:03.68

質問なんだが
自分はINTJで心理学板でも啓発板でもなんとなくINTPは苦手と感じるんだが、INTPからしたらINTJ苦手だったりする？
一応、レスバしたいわけではないから

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 04:08:40.60

>>127
ココではよくINTJの話題出されてるよ。少し遡ればわかると思う。
私は、INTJの自分の理屈はとても効率的で社会のルール則ったものである。つまり、全人類は自分の意見に従えばもっと効率的よく人生を回していけるのになぜやらないの？とか、本気で思っちゃてるところが苦手。

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 06:50:35.10

>>128
そんなこと思ってないけどそういう風に見られてるのか
苦手というか最早嫌われているということは察したわ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 07:48:47.45

>>104,113
ざっと話眺める限りINFJ door slamってやつかな
なんでも、一度見限られたらもうダメらしい
>>104がTi的に意味不明、判断不能な指示で精神に限界を来しているように、
その上司の中で一人だけ話が通じず反抗的な>>104の存在が許容限度を超えたんだろう

INTPにとってはTi的な厳密思考は最重要事項だろうけど、
INFJにとっては第一はNiでありTiは代替でしかない
指示の本質（Ni）を捉えようとず、些末なこと（Ti的な説明）ばかりにこだわる奴みたいに思われてしまったのかもしれない
まぁ、相性が悪かったんだろうね

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 07:58:29.92

いい年して第三機能が育ってない低能おりゅ？

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 08:25:00.05

>>129
好きか嫌いかなんて人によると思うけど「異質」だなとは常々思う
でもそれは「INTJが」っていうより「Te-Fi的な思考が」って方が正確だと思う
>>128が指摘してるのもTe-Fiに共通する性質と言えるし（ExTJにより顕著）

個人的にはINTJの人の考え方を面白いと感じることが多いけど、
それは「気が合う」とか「共感できる（わかる）」とかじゃなくて、
Ti-Neとは違ったNi-Te的な「真相の見極め方」の視点を持っているからで、
これはNiよりもTeが先立つENTJや、NiではなくSiのISTJとは異なるINTJだけの個性だと思う

ただ、その「真相の見極め方」が違っているが故に、
お互いがお互いに「ズレてる（自分と違う）」と感じられる傾向があって、
それが「何となく苦手」の印象に結びついているのではないかと

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 09:04:52.75

ボーダーみたいな奴がずっと喋ってるのな

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 11:35:06.08

Teが抱える問題とフレーム問題って似てると思うわ
人工知能や哲学界隈では超有名な問題なんだけどさ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

ここの「フレーム問題の例」という項目の
人工知能ロボット2号機R1やR1-D1がTe
R2-D1がTiのイメージ

Teの目的へ効率的にパーツを配置するというのがとても限定された空間なら有効だけど
最初に与えられた課題の枠の外にあるものは考慮されないのが怖いんだよね

ちょい長いけど見てくれたら嬉しいわ

**134** · 2020/07/28(火) 11:41:46.50

みすった
人工知能ロボット1号機R1やR1-D1がTe
人工知能ロボット2号機R2-D1がTiのイメージ
に変えといてくれ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 12:09:49.85

フレーム問題ってNeが不健全に発露したときが近い気がする

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 12:20:17.97

>>136
Neの不健全な発露とは電波ちゃんのこと？

ダニエル・デネットの提唱した例は人工知能の課題達成についての考察で
初号機はバッテリーを救出したが爆弾抱えてあえなく爆発⇒意見を通したり、実行することによる意味や副作用が考慮されないことの例

Neとは？

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 13:02:05.69

人工知能ロボのフレーム問題は、固まってしまうTi側の問題
Te側の問題は、ロボを使う側が無能な組織ってところだな

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 13:05:04.81

人工知能ってT機能が足りないんじゃなくて判断機能が足りないんだと思ってる
S機能のみ(単純な計算、作業、反射)、N機能のみ(主に機械学習)は実現可能なんだよ(範囲は限定的だけど)
しかし判断機能が皆無なため人間がプログラム書いたり指示しないと動けない

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 14:44:05.60

>>127
INTJとINFPはネットだとFiのトゲを出してくるから苦手
本来はTeを使う敵への防御なんだろうけど
顔の分からないネットでこちらがTiを使うと誤作動を起こすのか刺されるわ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 16:15:02.59

https://youtu.be/G476yr41Jfw
この人INTPかな。

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 18:28:17.68

>>141
INTJな気がする

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 18:45:44.70

知り合いのISTPが煽り口調で攻撃的だったり異常に優しかったりするんだけどほかのISTPもこんな感じなの？

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 18:52:42.25

ISTPはそんな感じ

自分はINTJでINTPぽい知り合いと議論になるとよく喧嘩になる
INTPの人の道徳観って割と高め？
INTJの拝金主義的な所って見下してる所ある？

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 19:28:26.53

>>144
IxTPは腐ってもFeだからか、
なんだかんだ「自分のため」よりも「みんなのため」的な考え方をするので
不健全気味なFiにありがちな、自己中心的な人を嫌う傾向があると思う

INTJを見下す？というか嫌うところがあるとすれば、
それはTe的な拝金主義についてではなく、Fi的な身勝手さに対してだと思う

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 19:30:03.16

>>144
道徳感っていうかFeもってるから平等じゃないのは好きじゃないや。
拝金主義なのはいいんだけど周りも自分と同じ基準でいてほしいとか言われても困るかな。
INTPとINTJはすきな分野が一緒でも物の見方とか人生観が全然違うからね。そりゃ喧嘩になるよ。

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 19:53:59.95

すごく納得した。
確かにINTJは個人主義かも知れない。
ボランティアとかまるで理解できない。INTPはまだ優しさとかあるのかも知れない。

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:10:34.33

>>147
そういうのは利己主義って言うんじゃない？
他の個人を尊重しないなら個人主義とは言えないわけだし

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:13:24.87

Fi：利己的
Fe：利他的
ってわけではないし、

Fi：個人主義的
Fe：全体主義的
という捉え方はそんなに外してないと思う

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:25:57.22

INTJだけど若い頃排斥されやすかったのを｢奪われた｣とFi的に感じているけど
ある程度力がついた今は
そうだ、奪われた以上に奪い取ってやればええんや！って開き直ってるのはあるなw
世間の反応はしらんけど、何一つ間違ったことはしていないと思っている

･･･ってのは、NTPには嫌がられるんすよね･･･しゅん

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:28:13.39

自分INTJ友人INTPだけど
自分が何かでテンション上がりすぎて周り見えなくなった時に
INTPに怪訝な顔されたり突っ込まれたりする事がある
INTPの方が失態とか少なそう

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:37:36.45

>>150
NTPに嫌がられるってより、Feの人に嫌がられるって言い方のが正確だろうね
でもINTPはFeと言っても所詮は劣等Feなので、Feが強めの人よりもそういうのを嫌う傾向は相対的に弱いと思う
逆に、Fiの人の場合はそういう個人的な思いの方に共感的になりそうだね

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:44:41.68

>>152
そうかも
ただ5chのINFJは意外にこうした姿勢に寛容に見えるのがまた不思議なところ

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:51:06.95

>>153
相手と同じ手法で対応してよい、と考えやすいのがSeNi軸+FeTi軸

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 20:56:14.13

>>154
卑近な例だが、この姿勢に
ENFJ上司からは苦言を呈されつつも案外寛容
他部署のINFJ女からは確実に警戒されてるw

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 21:01:48.06

>>149
そういう軸で語ってないけど
一つの心理機能が利己的に働くこともあれば利他的に働くこともあれば、個人主義、全体主義となることもある
今回の拝金主義的な事例は個人主義ではなく利己主義じゃないの？

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 21:09:50.71

>>150の書き込み見ててふと思い付いた
「仇討ち」ってあるけど、
あれに共感的かどうかでFiとFeが大まかに分けられるんじゃないかと思う

Fi＞Feの場合は仇討ち（少なくとも仇討ちしたいと思う気持ち）に共感的で、
Fi ＜Feの場合はなんだかんだ「復讐は何も生まない」みたいな感じの考えに落ち着きそう

他、死刑反対論者（死刑囚の境遇に共感的）にはFiっぽい人が多いと思う
逆に、凶悪事件の被害者の方に強く共感的で、犯人の死刑を強く望むのもまた
Fiと言えるけど