INTP型の雑談スレッド Part.42

[1 名無しを整える。 2020/07/23(木) 23:21:29.34 ID:8/femjn5]

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など 
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 


INTP型の雑談スレッド Part.41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1593688338/

[150 名無しを整える。 2020/07/28(火) 20:25:57.22 ID:WRZGY0L5]

INTJだけど若い頃排斥されやすかったのを｢奪われた｣とFi的に感じているけど
ある程度力がついた今は
そうだ、奪われた以上に奪い取ってやればええんや！って開き直ってるのはあるなw
世間の反応はしらんけど、何一つ間違ったことはしていないと思っている

･･･ってのは、NTPには嫌がられるんすよね･･･しゅん

[151 名無しを整える。 2020/07/28(火) 20:28:13.39 ID:mjOnJo+B]

自分INTJ友人INTPだけど
自分が何かでテンション上がりすぎて周り見えなくなった時に
INTPに怪訝な顔されたり突っ込まれたりする事がある
INTPの方が失態とか少なそう

[152 名無しを整える。 2020/07/28(火) 20:37:36.45 ID:KszGyRPg]

>>150
NTPに嫌がられるってより、Feの人に嫌がられるって言い方のが正確だろうね
でもINTPはFeと言っても所詮は劣等Feなので、Feが強めの人よりもそういうのを嫌う傾向は相対的に弱いと思う
逆に、Fiの人の場合はそういう個人的な思いの方に共感的になりそうだね

[153 名無しを整える。 2020/07/28(火) 20:44:41.68 ID:WRZGY0L5]

>>152
そうかも
ただ5chのINFJは意外にこうした姿勢に寛容に見えるのがまた不思議なところ

[154 名無しを整える。 2020/07/28(火) 20:51:06.95 ID:vvVjsRo5]

>>153
相手と同じ手法で対応してよい、と考えやすいのがSeNi軸+FeTi軸

[155 名無しを整える。 2020/07/28(火) 20:56:14.13 ID:WRZGY0L5]

>>154
卑近な例だが、この姿勢に
ENFJ上司からは苦言を呈されつつも案外寛容
他部署のINFJ女からは確実に警戒されてるw

[156 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:01:48.06 ID:FMpLiJ75]

>>149
そういう軸で語ってないけど
一つの心理機能が利己的に働くこともあれば利他的に働くこともあれば、個人主義、全体主義となることもある
今回の拝金主義的な事例は個人主義ではなく利己主義じゃないの？

[157 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:09:50.71 ID:KszGyRPg]

>>150の書き込み見ててふと思い付いた
「仇討ち」ってあるけど、
あれに共感的かどうかでFiとFeが大まかに分けられるんじゃないかと思う

Fi＞Feの場合は仇討ち（少なくとも仇討ちしたいと思う気持ち）に共感的で、
Fi ＜Feの場合はなんだかんだ「復讐は何も生まない」みたいな感じの考えに落ち着きそう

他、死刑反対論者（死刑囚の境遇に共感的）にはFiっぽい人が多いと思う
逆に、凶悪事件の被害者の方に強く共感的で、犯人の死刑を強く望むのもまた
Fiと言えるけど

[158 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:12:07.26 ID:FMpLiJ75]

>>154
昔INFJスレで何だったかの映画の話題になったとき悪人を罰するのがスカっとする感じの流れあったわ
INTPとしてはバグった人間が収容されてもう平和に戻るんだから、その人間に感情を向けるとか面倒くさくね？って思うけど

[159 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:13:35.33 ID:KszGyRPg]

>>156
そもそも拝金主義と利己主義って別に結びつかなくない？
まぁ>>147のボランティアしないって話は、
「金にならないことはしない」的な拝金主義から来るのか、
「他人のために動きたくない」的な利己主義から来るのか
2通りの解釈ができる（あるいは両方）とは思うけども

あと「個人主義」が外してないと思っただけで、
「利己主義」が外してると言ったわけではないよ

[160 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:15:08.97 ID:FMpLiJ75]

>>157
創作の仇討って個人でやるもんだけど、封建制や古代の氏族社会における仇討は一つの共同体でやるもんだから
共感的かは時代によるんじゃないかな？

[161 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:19:51.95 ID:FMpLiJ75]

>>159
語り口から判断しただけで利己主義とは確かに限らないね
でも価値観が人本的ではなく金に基づくのであれば、個人は近代的人権による概念でありそれに外れてるわけだから
個人主義にはなりえないと思う

[162 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:23:01.44 ID:Fe0KY2O7]

T発達してるからINTJは好きやで
俺のTiを受け止められるのはお前らしかおらん
逆に言えばT部分しか接点ないけど(笑)

[163 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:27:02.15 ID:vvVjsRo5]

ほう…INTP×INTJか…

[164 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:28:09.17 ID:/ObjH8uw]

>>150
それタイプと関係あるのかな

イジメられっ子がその凄惨なイジメ体験から強い者は弱者に何をしても構わないという
誤った学習をしてしまうことはよくあることで
それゆえ極度の権威主義者となり、またイジメられるのではという恐怖心から
必死で強者に媚びて他の弱者を叩きのめそうとする

[165 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:31:03.34 ID:KszGyRPg]

>>161
ごめん、何言ってんのかよくわからない
人本主義？はタイプミスっぽいし、
別に自分は「個人」を「近代的人権による概念」みたいな厳密な意味で使ってないよ
みんなは一人のためにある：個人主義
一人はみんなのためにある：全体主義
こんな感じのゆるいイメージ

>>162
INTJって（Teって）むしろTiには懐疑的じゃね？

[166 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:35:21.41 ID:/ObjH8uw]

Te自体に弱肉強食や権威主義的なところはあるだろうけど、子どもの頃から過度な競争や比較とか、酷い場合いじめや虐待
それらを繰り返し受けているとさらに強化されるかもね

臨床だと愛着障害とかか

[167 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:37:52.59 ID:KszGyRPg]

>>161
人本主義、人間本位主義（人間中心主義、ヒューマニズム）みたいな概念なんか
資本主義（金本位主義）との対比（人か金か）の意味で使ったのね
拝金主義って言葉を自分はそんなに厳密に考えてなかったよ
自分の発言はそういう対比を基にしたものじゃないので、あんまり深く考えてくれなくていい

[168 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:39:27.81 ID:FMpLiJ75]

>>165
タイプミスじゃないよ、人間を本位とするって事ね、ヒューマニズム
金を本位とするなら、人を本位とする個人に反するって話
厳密な話じゃなくてふわっとした自分用語なら知らんよ
あなたのオリジナルの個人という言葉であれば、それはあなたオリジナルの個人主義なんでしょ
人にオリジナル単語でどうこう言っても困る

[169 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:44:26.94 ID:FMpLiJ75]

資本主義は財産権が不可侵じゃないと成り立たないけど、必ずしも金本位主義でいいのかな？

[170 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:44:42.54 ID:/ObjH8uw]

個人主義、全体主義、社会主義、国家主義

これらって歴史的文脈で形成されたレッテルだから歴史を勉強してる人とそうでない人とでは噛み合わないと思う

[171 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:48:07.84 ID:WRZGY0L5]

>>164
別にいじめられてはないよ
冷遇はされていたが

力が無いと安心できないのはあるが
弱者に何してもいいとまでは思ってないしね

[172 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:49:42.41 ID:KszGyRPg]

>>168
厳密な話しだすと「xxの言う○○主義」みたいな感じになってキリなくない？
「個人主義」について必ずしも一つの定まった定義があるわけじゃなし
特に厳密な定義が限定されていないふわっとした会話においては、
基本的にはふわっとした意味（大まかなイメージ）で用いられていると考えるのが普通じゃないかな

[173 名無しを整える。 2020/07/28(火) 21:56:49.53 ID:FMpLiJ75]

>>172
まあムキになっちゃった所あるのでそこは謝るけど
じゃあそのふわっとした意味自体がお互い異なったって事で

[174 名無しを整える。 2020/07/28(火) 22:06:53.67 ID:KszGyRPg]

>>168
＞金を本位とするなら、人を本位とする個人に反するって話

「拝金主義と人本主義」は対になるものであり、
「人本主義と個人主義」は通底するものがある
だから「拝金主義と個人主義は矛盾する（>>161,拝金主義者は個人主義者たりえない）」っていうことを言いたかったのね
（個人主義と利己主義は別物なので、拝金主義＆利己主義ならOK的な）

自分は別に「個人主義」を「人本主義（反拝金主義）」と結びつけて考えておらず、
あくまで「全体主義と個人主義」の対比の意味合いで使ってたので、
そこでお互いに話にすれ違いが生じたわけだね

[175 名無しを整える。 2020/07/28(火) 22:15:35.80 ID:FMpLiJ75]

>>174
多分と言うか確実に全体主義と個人主義の意味合い自体互いで違うと思う
こちらも全体主義と個人主義の対比での個人主義で話進めてたから

[176 名無しを整える。 2020/07/28(火) 23:12:04.85 ID:6d5ZiWwH]

いいっすねーこのINTP的流れ(俯瞰)

[177 名無しを整える。 2020/07/28(火) 23:24:40.08 ID:5U/R6ozJ]

INTJとINTPの会話一部語りつつ一部ふわふわしてる…カオスだな

[178 名無しを整える。 2020/07/28(火) 23:31:26.17 ID:5U/R6ozJ]

INTJはFiが代替だからしょんぼりしやすいのかな

[179 名無しを整える。 2020/07/28(火) 23:56:33.25 ID:25yFm2V4]

ぶっちゃけ長文かつID赤はスルーしてる

[180 名無しを整える。 2020/07/29(水) 00:01:03.71 ID:Zi0swyuw]

わざわざ宣言するのってなんの意味があるんだろう？
Fi的威圧だと思ってたけどそうでもない？

[181 名無しを整える。 2020/07/29(水) 00:17:30.82 ID:525xOjoe]

自分語りが好きなタイプは一番可能性が高いものだと、どの〇〇〇〇型になるんだろう

[182 名無しを整える。 2020/07/29(水) 00:19:39.91 ID:525xOjoe]

sageができてるか試し打ち

[183 名無しを整える。 2020/07/29(水) 00:42:30.27 ID:NHbZZxLW]

あまりに長文だと萎えるけど。長文なんて最近では見当たらないが
むしろガヤ入れるだけのガヤ虫だけだとスレは止まる。そっちのほうが問題

[184 名無しを整える。 2020/07/29(水) 00:47:57.28 ID:AfCUI+3/]

個人的にはまったりした流れのときのほうがINTPっぽいと感じるんだけど
「まったりした流れ」って言葉に脊髄してキレてたのってだいたい長文で連投してる人だったから
イメージ悪いし他タイプなんだろうなと思ってる

[185 名無しを整える。 2020/07/29(水) 01:47:31.39 ID:zqs6P+hM]

INTXって1文字違うだけでもやっぱり結構違うなあ
INTJからするとINTPの「みんな総意の元」的な意見(特に議論やちょっとピリピリしてる時)はなんか集団リンチ食らってる気分になる
まあ自分が何か言われたわけじゃないが見ていてなんとなく数の圧がキツい
INTJのほうが良くも悪くもタイマン属性な気がする

[186 名無しを整える。 2020/07/29(水) 01:51:22.29 ID:zqs6P+hM]

長文は説明上省けなくて長くなるなら読める
あと興味がある話なら
レスバしてる人達のソースだなんだって安価やURLペタペタの長文は萎えるからスクロール

なんでINTPとお互いなんとなく距離あるんだろうと思ってたが色々知れて良かった
答えてくれてありがとう

[187 名無しを整える。 2020/07/29(水) 01:52:41.58 ID:5+8wDaWO]

だから他タイプが暴れてるんだって

[188 名無しを整える。 2020/07/29(水) 01:54:45.82 ID:V6Yyaa/U]

INTPは自分の好奇心のために勉強する、その際社会的地位とか給与はそこまで気にしない
INTJは己が社会的に何かしらの功績を遺すことを意識して勉強する、故に学問そのものが好きという訳でもない
INTPは良くも悪くも天才肌って印象がある
INTJはその点理想と現実の折り合いを付けるのに苦労している秀才キャラって印象

[189 名無しを整える。 2020/07/29(水) 01:55:29.42 ID:zqs6P+hM]

あ、ID変わってしまったが自分は1番最初にINTJ×INTPの話題出した人

[190 名無しを整える。 2020/07/29(水) 03:03:02.67 ID:Zi0swyuw]

>>185
Fi的な個人攻撃されても無防備故に逆にスルーしやすく、概念外だからこちらから仕掛けないけど
理論的に正しいと周知されてる物に文句言うと欺瞞や我儘として扱う傾向があると思う
Ti-Fe軸の特徴がTi優位な形で発現してると思う

[191 名無しを整える。 2020/07/29(水) 03:05:32.57 ID:V6Yyaa/U]

INTPとINTJの1番の違いはプライドだよ
INTPはプライドとかそういうのに対しては無頓着だし我が道をゆく
INTJはプライドがかなり高い傾向にあり社会的な安寧を望む傾向

[192 名無しを整える。 2020/07/29(水) 06:06:41.02 ID:kc1+f5ip]

>>191
自分が今まで出会ってきたINTJを見てると、
「プライドが高い」というより「自分大好き」という言い方の方がしっくりくる
INTPの場合はむしろコミュ力的な意味での劣等感（劣等Fe）を感じる機会が多く、
自分について「これでいいのか？」的な疑問や悩みが尽きないためか、「自分大好き」な感じは薄くなる
この点INTJは自分のコミュ力（のなさ）について「自分はダメだ」みたいに思い悩むことは殆どないよね

あと「我が道を行く」って言葉はINTJの方によく当てはまると思う
（「我が道を行く」とは、他人のことなどどうでもよく、ひたすら自分が信じる道を突き進むニュアンス）
INTPには別に「我が道」なんて大層なものを持っていなく、
単に周りの人たちに無批判に染まることを避け、自分なりの考えを大切にしたいだけなので

INTJはselfishという言葉が当てはまるけど、INTPにはあまり当てはまらない
INTPはあくまで「集団の中で独立して機能すること」を望む感じで、
集団に対して全くの無配慮だったり、身勝手なわけではない

[193 名無しを整える。 2020/07/29(水) 08:19:31.66 ID:XL4DBYHu]

>>192
え、INTJなんて社会で浮いてるしどうせ自分なんてと思ってる人多いよ？自分もだけど
不器用で馴れ合えない性格だけどそれなりに社会で上手くやれるよう得意な物事を常に模索している感じ

[194 名無しを整える。 2020/07/29(水) 09:06:08.78 ID:i2WHipim]

INTPもINTJも誤解されやすい性格よね

[195 名無しを整える。 2020/07/29(水) 09:32:36.61 ID:EI5mD3rR]

INTJだが場により評価に天地の差がある

[196 名無しを整える。 2020/07/29(水) 09:49:51.05 ID:U1H7wJx5]

INTPはNi-domのネガティブさを知らないようだな
Niは真理を暴くために物事のどんな側面でもとことん追求する

[197 名無しを整える。 2020/07/29(水) 10:13:18.77 ID:kc1+f5ip]

>>193
自分の観測範囲的に割と健全なタイプに偏ってるせいもあるかも
特にFiは健全と不健全の落差エグいところあるので

＞どうせ自分なんてと思ってる人多い

でも、これについては「そうか？」と思ってしまう
本人的にはそうかもしれないけど、傍目にはそういう感じに映ってないと思う

>>196
ネガティブさと真理追求って別に直接関係してなくない？

[198 名無しを整える。 2020/07/29(水) 10:40:48.29 ID:LAAXgDYE]

INTJは冷たい人間
INTPは温かい機械
ってのが割と至言よな
INTJの方が他タイプとわかり合える可能性があってINTPは平和主義なのもあって表面上上手くやれることもあるけど深くわかり合うことはない

[199 名無しを整える。 2020/07/29(水) 10:48:58.56 ID:yK+uQloA]

>>185
いや君、INTPのどこが苦手か言わないでINTJの苦手なとこどこかって聞いてたじゃん。それじゃあここでは数の多いINTPがINTJを集団リンチ？してるようになるわ

[200 名無しを整える。 2020/07/29(水) 10:53:35.09 ID:zTKDF0B9]

こいつらめっちゃ相性悪そうでウケる

[201 名無しを整える。 2020/07/29(水) 10:58:06.05 ID:stir6w7H]

INTJはマゾい誘い受けなのか…

[202 名無しを整える。 2020/07/29(水) 11:27:48.85 ID:i2WHipim]

INTXで一見似てるけど、同じ心理機能を有していないからね
仕方ないね

[203 名無しを整える。 2020/07/29(水) 11:33:08.94 ID:k7lW6fYs]

代替両翼説を取ってINTJはヨワヨワなFe、INTPはヨワヨワなSeで語り合えばヨロシ

[204 名無しを整える。 2020/07/29(水) 11:37:33.52 ID:kc1+f5ip]

>>202
どっちもNとTが強い内向型という意味では共通してるけど、
それぞれの使い方（内外の方向性）も、優先順位も逆だからね
手段と目的がちょうど逆転してるようなもん

[205 名無しを整える。 2020/07/29(水) 12:39:28.80 ID:E/rn7/uJ]

>>203
まるでヤンキー漫画みたいな光景だあ
ただし登場人物は眼鏡の隠キャ

[206 名無しを整える。 2020/07/29(水) 14:56:34.68 ID:DuvurF5+]

>>199
ここでの話ではないでしょ
議論の場においてってことでしょ、

[207 名無しを整える。 2020/07/29(水) 14:59:21.64 ID:DuvurF5+]

>>197
INTJスレ見てみ
ぼーっとしてるように見えてみんな結構生きづらさ感じまくってるぞ
表向きそうは見えないのかもしれんが

[208 名無しを整える。 2020/07/29(水) 16:02:14.17 ID:rt2W2sJ7]

自分が今高校生一年で提出物を出し忘れて一学期から成績がギリギリって話していい？

コロナ休みとかで出された提出物をちゃんと休み期間中にやったんだけど、提出する日に忘れたり、出しはぐったりして提出出来ないことがあまりにも多いんだけど、みんなは高校生の頃ちゃんと提出物出せてた？出せてなかったとしたらどうやって提出しようと対策してたか教えてくれ。

もしかしたら俺がADHDとかで無能なだけの可能性もある

[209 名無しを整える。 2020/07/29(水) 16:27:49.12 ID:97utGMrq]

>>207
彼の観測範囲内のintjは有能なんでしょ
彼は引きこもりintjは観測できない

[210 名無しを整える。 2020/07/29(水) 16:43:41.35 ID:kc1+f5ip]

>>207
「生きづらさ」を感じていることと、
「どうせ自分なんて…」みたいに自虐的になるのとは違くない？

IN型なら生きづらいのはデフォだろうけど、
INTJの場合はINTPみたいにコミュ障の自分に劣等感を感じたりせず、
むしろ自分の有能さを認めない社会の側を見下す感じになる（つまり強い）ってのが>>192の意図

>>209
それはあるかも
INTJでもひきこもりとか社会的地位が低いケースだと、
Te-Fiのオラオラ具合が逆に自分自身を責める方向に向かうのかもしれん
そういう気質持ちだからこそ、自我の安定を保つためにも社会的な成功を求めるのかもしれんね

[211 名無しを整える。 2020/07/29(水) 16:54:40.89 ID:XsO/ovkh]

外から見た姿と内面は違うから何とも言えんね
INTJが見た目ほど自信があるわけではないってことはよく言われることだけどね

[212 名無しを整える。 2020/07/29(水) 16:58:30.26 ID:Zi0swyuw]

INTPってコミュ障の自分に劣等感とかある？そういう事例があるとしても一般論に出来るほど性質ある？
正直理解出来ないし、そう思う奴って賢いステレオタイプからせめてもの賢いと思い込みたい他タイプかと思ってた

[213 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:03:13.32 ID:Zi0swyuw]

自論としてINTPは人とコミュニケーションがうまくいかなくとも、それだけの話だし
社会と自分を相対的評価しないから見下すのもないと思う

[214 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:07:19.97 ID:eASae9S6]

コミュ障な自分に劣等感を持つのは外的な判断基準に基づいた価値観だよ
だからTeかFeが優勢な任意のタイプである確率が高い

[215 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:10:10.94 ID:XsO/ovkh]

代替機能、劣等機能って使えないわけじゃなくて制御ができないんだよね
だからSiで自身の経験を過大評価して、Feで自分の価値観を全員の価値観にする、としてもおかしくはないと思う

[216 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:15:26.57 ID:kc1+f5ip]

>>212
自分で書いといてなんだが、それ自分もちょっと気になる
自分はコミュ力のなさに少しコンプレックスがあって、
（世間的な会話を求められる場とかで何も言えなくなる点など）
呼吸のようにそれがスムーズにできるESFJにちょっと憧れてるところがある
このスレの住人たちはそういうこと思ったりしない？

[217 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:23:57.31 ID:ewMeRm+x]

相手がコミュ障だと会話弾まないが、特に一対一の会話は全然問題ないな
ガチアスペルガーの方は話すの無理だった

[218 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:28:42.02 ID:58fdOiyr]

相性だと、関心事が同じだけど捉え方が全く意識する機能が真逆みたいだね

INTPはTi優先だからまず細かくみる
Ti.Ne.Si.Fe
INTJはNi優先だからまず全体みる
Ni.Te.Fi.Se

[219 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:36:04.78 ID:Zi0swyuw]

>>218
何を持ってして細かいか全体か自体が違うと思う
INJはレーザーのような狭い視界に見えるけど、INJに言わせればINTPは視野が狭いらしい

[220 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:39:38.62 ID:Zi0swyuw]

視野が狭いとまで言われたのはINTJの方だったかな

[221 名無しを整える。 2020/07/29(水) 17:52:22.90 ID:9R2mQVY3]

>>210
そこが既にINTJらしさでもある
君がINTPなのかはわからんが、見た目高圧的で自信家に見えても根底では卑屈だったりする
目標値を決めて動くタイプだから尚更人から見たら「偉そう」「自分大好き」に見えるかもしれんが、結局元は自分に自信がないからやれることに必死なだけなんだよなあ実は
多分わかってもらえん感覚だと思うけど

[222 名無しを整える。 2020/07/29(水) 18:09:37.39 ID:NlAwVgVp]

そうやって自分が特別だと思ってるところもいかにもNTJだよね

[223 名無しを整える。 2020/07/29(水) 18:27:12.36 ID:kc1+f5ip]

>>221
いや、何となく察せられるところはあったよ

>>210で自分が書いた

＞むしろ自分の有能さを認めない社会の側を見下す感じになる（つまり強い）

↑これについて「強い」から高圧的なんじゃなくて
「弱い」からこそ虚勢張ってる（自分を鼓舞してる？）みたいなこと言いたいのね
外面的には「偉そう」「強そう」「自分大好きそう」に見えているかもしれないが、
それは実際には「弱い犬ほどよく吠える」みたいなものに過ぎないのだと
少なくとも>>221はそういう自嘲気味な視点をもって（自分や他のINTJを）見ているってことね

でも、仮にそれが真実だとして、外見からはそんな入り組んだ事情は中々わからんわな
同じFiでもなく、劣等FeのINTPなんかには特に

[224 名無しを整える。 2020/07/29(水) 18:48:46.07 ID:WuLXpU+b]

INTJは日常的に自分自身にも皮肉を使ってるけど、他タイプにはわからんもんなのかねぇ
あとFiは自分大好きじゃなく、自他含めた個人感情の尊重ね
"自分が特別"なんじゃなく、"人間誰しも特別"だって価値観だと捉えてほしい

[225 名無しを整える。 2020/07/29(水) 18:49:39.28 ID:ImgSFju3]

>>208
すまないが俺は普通に出せてたゾ…
でもガス代の支払いとかは遅れることあるし
時間厳守できないことはままある

>>212
基本ないけどコミュ力が必要な場面とかでは
瞬間的に感じるね
学生時代は劣等感あったけど

[226 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:01:48.92 ID:/eNsi9D7]

>>224
そう
でもやはりそこは理解し合えないらしい
弱い犬ほどよく吠えるように見られているらしい
別に特別と思わんし、イキったりもしないのに
淡々と自分を見つめて何かを目指す習性がスカした奴みたく見えるんだろうなあ
INTJ同士だとそうはならないのだけど、やっぱりINTPとは理解し合うの難しいのかね

[227 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:14:30.04 ID:NHbZZxLW]

>>223
INTJスレにINTJ不在論って常にくすぶってるけど、ふつうに居るんじゃないかな

個人的な意見だけどINTJスレは
不健全民と普通民で構成されてて比率はまちまち、有能INTJが不在というのが実態なんじゃないかな

INTJ=有能という思い込みはどこかあると思う。まだ不健全はイメージできても"普通のINTJ"となると更にピンとこない
そもそもイメージがカッコ良すぎなのも問題。不健全民がそこにすがってINTJごっこをしたくなるのは分かる

INTJはきみの周りいるような有能な人ばかりではないんだ

[228 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:17:43.03 ID:kc1+f5ip]

>>226
＞弱い犬ほどよく吠えるように見られているらしい

勘違いしないでくれww
>>223の弱い犬の喩えはあくまで>>221（多分INTJ）がした話を自分なりに言い換えてみただけだから
自分が積極的にそんな風に思ってるわけじゃないから（むしろ逆だと思ってた）

＞別に特別と思わんし、イキったりもしないのに
　淡々と自分を見つめて何かを目指す習性がスカした奴みたく見えるんだろうなあ

でも、これについては自分を（自分たちを）客観的に見れてないんじゃね？と思ってしまう
自覚はないかもしれないけど、外見的にはそんな感じに見られがちだと思うよ
これはリアルでの成功具合とは無関係に（INTJスレの書き込みとかからも）感じられるので

[229 自認intp 2020/07/29(水) 19:17:56.29 ID:Z6qgXnma]

軽くスレ読んでみたけどあまり分からん…
大まかに言うとintpとintjは、コミュニケーションの方向性・目的自体に特に違いが出るという解釈で良いのかな？
…ちょこっと混乱中…

[230 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:24:42.87 ID:s2t1TxI5]

>>227
それはあるよな
NTJって世間一般的にそもそものハードルが高いというか
有能、天才とかのイメージ先行で「NTJの凄い人(発明家とか著名人)」と一般人を比べられてる気はする

[231 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:29:38.87 ID:XScfnxQq]

>>228
ずっとそういう話でしょ？
本当はそんな気質ではないのに誤解を招いて且つINTPとはうまくいかないねって話
そんな感じに見られがちだと思うよって意見がまさにINTPの「自分以外もこう思っている」
という多数決でリンチされてる的感覚に受け取っちゃうんだよなあ
心理機能違うとびっくりするくらい感覚違うもんだね

[232 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:31:39.97 ID:yK+uQloA]

>>219
INTPはINTJの世俗的な所とか自分の目的を達成する為ならすごく冷徹になれる所に視野がせまいなぁーって思うけど
INTJはINTPのどこが視野狭いと思うのかな？

[233 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:47:37.43 ID:yh+eFuEa]

ENTPとINTPはどうなんだろ

[234 名無しを整える。 2020/07/29(水) 19:54:26.58 ID:kc1+f5ip]

>>231
＞そんな感じに見られがちだと思うよって意見がまさにINTPの「自分以外もこう思っている」という多数決でリンチされてる的感覚に受け取っちゃう

確かに言われてみればそんな感じに思えてきた…
自分ではあまりそういう自覚はなかったんだけど、
何か判断をするにあたって、自分自身がどう思うか（主観的な価値判断）よりも、
「一般的に見れば」みたいな、とりあえずは多数決的な判断基準に照らし合わせてみるのがデフォになってたかも

別にそれを他者に押し付けている（世間や常識に合わせろよ的な）つもりはないんだけど、
Si-Feだからか何だかんだで「世間的な常識感覚」が内面化されている節があるのは否めない
そして、その枠組みに基づいた目線を向けられることは、
そういった枠組みを持たないINTJにとっては暴力的に感じられるってことだろうか

[235 名無しを整える。 2020/07/29(水) 20:05:35.63 ID:1iOD259I]

>>124
ここってこんなに流れるスレだったのか改めて
やはり心理学的戦法にありがちな小さな恩恵で大きな利益を釣る作戦なのかな「気にかけてるんだよ」アピールの様に

それだったらこんなスレで疑問点書かれるほど自分以外に声かけながら渡しているのに無言で置いて行くなよと
かえって心理的な負担と打算が重たいよ　とでも思った　もういないだろうが返答ありがとう

[236 名無しを整える。 2020/07/29(水) 20:06:08.22 ID:1iOD259I]

>>125
>>235

[237 名無しを整える。 2020/07/29(水) 20:34:43.01 ID:XsO/ovkh]

お菓子配りは基本的にFe的調和を感じる
いわゆるみんな仲良く
Teから来る打算の時もあるだろうけど

[238 名無しを整える。 2020/07/29(水) 20:49:59.34 ID:eASae9S6]

ここにヨビノリたくみはINTPっぽいと言ってる人いたけど俺としてはENTPに見える
内向型にしては人付き合いに積極的だしTi domにしては手を出してる分野が多すぎる
Ne dom故に様々な分野に関心を持っているのが見受けられる
Neで情報を収集して色々結びつけてTiでそれを慎重に精査してFeで分かりやすく説明する
これがENTPとしてのひとつのあり方だったのかもしれない

[239 名無しを整える。 2020/07/29(水) 21:23:40.65 ID:yK+uQloA]

ゆめまるって意外といいやつだよね。

[240 名無しを整える。 2020/07/29(水) 21:51:22.33 ID:Zi0swyuw]

>>234
Ti-Fe軸観点からの世論調査結果を発表ってのと
Te-Fi軸観点からの世論調査結果を発表って違いがある気がする
違う軸へその結果を言うと個人攻撃とみなされるのではなかろうか？

[241 名無しを整える。 2020/07/29(水) 22:09:50.88 ID:kc1+f5ip]

>>240
自分の印象では以下のようになる

Ti-Fe軸観点からのFe的な世論調査結果の発表：Fiから個人攻撃と見做される
Te-Fi軸観点からのTe的な世論調査結果の発表：Fiから個人攻撃と見做される

これは冗談とかネタで言ってるのではなくて、
「個人攻撃を受けた」みたいに感じて傷つくのは結局の所Fiだよねってこと

Te的な世論調査結果発表を受けて、
別軸であるTiがダメージを受けることはあると思うけど、
（客観的な根拠に乏しい独りよがりな論理だとか）
それは個人攻撃というより、単に現実を突きつけれているだけという解釈になりそう

[242 名無しを整える。 2020/07/29(水) 22:11:11.08 ID:kRgVFxuh]

攻撃とか劣等感とかそんなキョロ充みたいなINTPいるんかね

[243 名無しを整える。 2020/07/29(水) 22:18:42.27 ID:LAAXgDYE]

>>212
劣等感はないな
誰かの真似をしてるだけで自分なりの人との接し方がないからだと思う
年を追うごとにコミュ力上がってるけどそれも模倣のサンプル数が上がってるからだし
自分なりの接し方して駄目だったとしてもなんか駄目だったみたいだぞとしか思わないし自分のせいで変な空気になってもそのまま放置する
こっちは別に気まずいとかないし、気まずいのが嫌な側がどうにかすべき

[244 名無しを整える。 2020/07/29(水) 22:36:01.16 ID:Zi0swyuw]

>>241
お前はTeを傷つけておりFi的に正当性はないって発言はTi的には
わざわざ言われるなら個人攻撃に見える所あると思う。個人攻撃＝Fi的傷つく事ってわけでもないかと

お前はFiを傷つけておりTe的に正当性はない
お前はFeを傷つけておりTi的に正当性はない
Fe-Ti軸に前者を言うとFe的賛同がない限り我儘や個人攻撃扱い
Fi-Te軸に後者を言うとFi的賛同がない限り全体主義や個人攻撃扱い
な所あると思う

[245 名無しを整える。 2020/07/29(水) 22:37:00.09 ID:V2sEoGrt]

INTJの自分はTe使いすぎないように気を付けてる
多分その世論調査云々もゴリゴリTe的に説明すると他人はものすごく圧を感じると思う
Teは諸刃の剣感ある
INTPは「みんなこう思ってる」
INTJは「自分はこう」だから悪く言えば我が強い主張になるし

[246 名無しを整える。 2020/07/29(水) 23:15:10.87 ID:kRgVFxuh]

みんながどうとかじゃなく普遍性があるかどうかだな
マイノリティ・マジョリティは二の次
同調圧力・アピール強めのやつはINTPじゃないだろ

[247 7w8のINTP 2020/07/29(水) 23:16:42.00 ID:cWvqEnq/]

>>243
劣等感劣等感言われてるけど自分もこれだわ
そんな事気にする前に思考が変わる

[248 名無しを整える。 2020/07/29(水) 23:18:49.05 ID:9sJXKi4k]

同調、協調に関しては合理的利益があれば従うし
ないと思ったらとりあえず軽く疑問は言ってみて、反論するのもめんどくせえ雰囲気なら黙って従いつつそのコミュニティを離れる方法を黙々と考える

[249 名無しを整える。 2020/07/29(水) 23:38:19.08 ID:Zi0swyuw]

>>246
不健全か集団そのものがヤバい方向に向かってればありうるとは思う