【MHRise】チャージアックススレチャージ215回目

2023/05/03(水) 14:41:16.66

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モンスターハンターワールド
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【MHRise】チャージアックススレチャージ213回目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1678272352/
【MHRise】チャージアックススレチャージ214回目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1681010610/

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2023/05/07(日) 13:52:32.95

すまんけど誰か>>202が言ってる意味が分かるやついる？
言ってる意味も言いたいことも全然理解できない

まず変換奮闘って激昂変換伏魔奮闘で合ってるのか？ただの激昂変換と間違えてない？
んで何と何を比べて狂化の火力に難ありって意見が覆ると言いたいんだ？
冰気ってこの話の流れに関係ある？

変に言葉を濁さずスキル内容と計算したダメージを見せて欲しい
型の優劣で議論出来るんなら荒れてるわけじゃなくて武器スレとして非常に有意義だからビビらず計算結果を出してくれ

2023/05/07(日) 13:57:26.22

天衣はいらんやろ

2023/05/07(日) 14:27:15.84

>>203
今家にいないから詳しい数字は自分でシミュ見て確認してくれ検算にもなるしね

変換奮闘はミスで正確には変換激昂伏魔奮闘と狂化奮闘業鎧の比較ね
言いたいことはスキル条件揃えて比較すれば変換型が火力出るが、実際は変換型はスキルカツカツで困難だから、スキル好きなだけ盛れる狂化との差はかなり縮むのでは？ってこと
冰気は比較条件には入れてないけど、火力スキルだから言及しない訳にゃいかんでしょ

天衣はこれ以上積むスキルがないから積んだかんじ

2023/05/07(日) 15:05:39.85

>>205
なるほど分かった
他の武器もそうだけどある程度の火力スキル積んだら少し火力落としてでも磐石とか剛心とかその辺の快適スキル詰んだ方が結果的に超出チャンス増えるってのは同じ事考えてたわ
それが積みやすいのが狂化ってことね

チャアクで天衣積むくらいならもっと他の快適スキルだったりガ性盛ったりした方がいいと思う
疾替えでビン装填されてたら楽しかったろうにな

2023/05/07(日) 15:34:40.14

決戦フィールドで戦ってると切れ味ヤバくね？

2023/05/07(日) 15:40:10.85

激昂変換伏魔奮闘氷気で野良の狂化チャアクの倍以上のdps出すのたまんねー

2023/05/07(日) 15:57:20.35

おまや錬成次第だけど、うちの場合は物理切る場合に腕脚の候補が他になかったから…天衣はおまけだったけど便利だよ
剣強化あっても切れるにこしたことないしね
ガ性煽は余裕でMAXで鬼火転覆も積んでるから天衣切ったところで物理ぐらいしか盛れんのよねー

2023/05/07(日) 16:39:36.19

ボウガンが装填される→分かる
ガンランスが装填される(杭含む)→まじかー
チャアク→うんち
なんで？

2023/05/07(日) 16:55:30.29

チャアクの瓶はチャージだ

2023/05/07(日) 16:57:01.92

実弾じゃなくて謎エネルギーだからね

2023/05/07(日) 17:06:59.10

単純ダメで伏魔略型と狂化略型で1.2倍違うからな
狂化型だとシャガルに4桁まず出せんし

2023/05/07(日) 17:07:49.12

レッドブルでも注入してるんだろ
翼も生えるしお得

2023/05/07(日) 18:07:30.01

6番目欠け冰気s2出たんだけど何につけるのがよかろうか
lv1スロットが増えた方がいいとは思うんだけど伏魔腕は奮闘s2あるからそこまで更新できそうにないんだよな
ラヴィ腰はlv3をlv4に出来たら美味しいけど集中3マンだからちょっと損感があるしな……

2023/05/07(日) 18:30:37.13

>>213
俺も体感で1.2倍くらい違うと思ってたんだが…龍で計算した訳じゃないが、実機で1.2倍違うならシミュで何か抜け漏れあるかもしれないな

2023/05/07(日) 18:45:45.96

>>205
その盛れる狂化奮闘業鎧の追加スキルってなに？
あったとしてそれは変換激昂伏魔奮闘には追加できないのか？
狂化は楽だから差が縮まるのなら入れてみたいな

2023/05/07(日) 19:11:19.20

>>217
差が縮まる場合ってのは狂化に何かスキルを追加するんじゃなくて、変換型が耐性珠挿して連撃や弱属のレベルが落ちてたり、鬼火転覆諦めてたり、奮闘の最大レベルを維持できてない場合で、縮まっても1.1倍は下回らないと思う
そこで冰気なんだけど、難しいだけで変換型も積めるから極まった変換型には余裕でぶっちぎられるよ

2023/05/07(日) 19:15:56.69

>>207
チャアクに切れ味なんていらない、剣強化さえあれば

2023/05/07(日) 19:33:54.03

なんなら斬れ味悪い方がヒットストップ小さくてビン回収早いからメリットになる

2023/05/07(日) 19:34:43.98

狂化奮闘業鎧って割と生存寄りじゃない？
変換激昂伏魔奮闘は組んだこと無いんだけど
何が盛れるんだろうか

2023/05/07(日) 19:51:54.53

>>218
カエルに試し撃ちしてみ
開始20秒キュリア1匹状態で伏魔の方が上だから

2023/05/07(日) 19:57:25.86

守勢の属性版くーださい

2023/05/07(日) 20:52:45.19

変換激昂伏魔奮闘に冰気も加えた装備も作ってみたいけどなかなか厳しいね

2023/05/07(日) 21:08:01.09

>>222
そりゃよっぽどスキル削らなければ逆転はないよ

実機で確認したけど、連撃3弱属3積めれば赤ゲ6割以上でも1.2倍ぐらい開いてるね
でも耐性珠はめて鬼火も積んだら1.1倍近くまで差が縮まっててちょっとショック
錬成上手く行ってる人には関係ない話だけどね

2023/05/07(日) 21:12:12.44

>>225
鬼火はダウン一回だけ
災禍も含めてそれにスロ費やしすぎ
災禍の属性アップが数値的にまたしょうもない

2023/05/07(日) 21:27:35.35

>>226
鬼火ダウンは一回だけだけど、超出は2回撃てるから相手によっちゃデカいと考えてるんだけどね
流石に狂化に並ばれると凹むが、鬼火は良錬成で付いてるから外せねー
まぁ今は更新中だから…

2023/05/07(日) 21:46:20.76

伏魔はプレイスキル無いと無理ゲ

2023/05/08(月) 00:11:37.44

マルチはホッパーゴリ押しで被弾多いから冰気のがいいね
ソロは飽きた

2023/05/08(月) 00:32:17.06

盟友有りなら伏魔のデメリットなんか気にならないけどな

2023/05/08(月) 00:58:53.05

防護術でどうにでもなる

2023/05/08(月) 01:38:52.08

狂化もだけど煽衛も慣れたらアカンな
ありきの立ち回りになって外せなくなる

2023/05/08(月) 05:23:00.78

煽衛は何気に回避性能も役に立ってる気がする
無かったら多分シャガルのお手で何回も死んでる

2023/05/08(月) 08:19:44.59

シャガルとかは煽衛なしでは無理よな？

2023/05/08(月) 08:31:33.29

あれば反撃チャンス増えて楽って程度でなくてもどうにかはなる

2023/05/08(月) 09:18:22.29

変換伏魔ありは奮闘最大維持の火事場紛いをしないなら別に難しくない
変換型硬いしガードもできるからね
シャガルもバルクも気をつけてれば食らうような攻撃もないしね
シャガルの威嚇キャンセルのゲロビは許さん

2023/05/08(月) 11:29:13.00

変換激昂伏魔奮闘が火力で最強なのは間違いないけど冰気まで付けるとなるとお守り必要だし必須スキルや耐性スキル積むと枠がパンパンで連撃や弱属も1止まりになるわ
火力求めて3まで積むなら高速変形とか捨てる必要出てくる
狂化型だと錬成装備だけで業鎧奮闘狂化冰気を最大まで組めるからお守りは自由で連撃や弱属も3まで積んだ上で高速変形3も入ってくる
狂化型は快適性や拡張性で伏魔型に勝ってる
俺は伏魔型を愛用している

2023/05/08(月) 11:33:32.20

主旨にあんま関係ないけどスキル優先度って
弱属1連撃1＞高速変形3＞弱属3連撃3
じゃないか？
弱属連撃3のために高速変形抜くのはほんの少し火力を上げて攻撃機会を減らしてるようにしか見えん

2023/05/08(月) 11:57:55.38

>>237
一応激昂3おまでスロットそこそこなら伏魔1止めでラヴィーナ腕にすればちょいハードル下がるよ
確か伏魔レベ3との属性値差は8だった気がするからここをどう取らえるか…

2023/05/08(月) 12:32:22.22

高速変形はスロ4一個の2でええやろ

2023/05/08(月) 12:42:47.31

チャアクをマルチでしか使わないんだけどCFCやＧＰからの超出打つ機会が少ないから高速変形外してアックスホッパー連打するのがいいんじゃないかと思ってきた

2023/05/08(月) 13:05:05.76

狂化でシャガル4桁ビンダメージ出ないって見て本当か試したらバルク龍気変換冰気で部位破壊前の翼脚に1200出たぞ
狂化で龍気変換初めて試したが体力管理と気が楽で伏魔より発動機会多かったわ
何より回復NPC抜く関係上伏魔だと常に死と隣り合わせの運用になるがそれが無くなるだけでもでかい

2023/05/08(月) 13:06:05.14

>>242
龍気活性の間違い

2023/05/08(月) 13:12:03.17

マルチのホッパーはアリだが、俺は煽衛も鬼火も抜いちゃうから高速抜くほどカツカツじゃないな

>>242
多分4ケタの人は冰気は入ってない
狂化業鎧奮闘冰気の最大火力は伏魔を超える

2023/05/08(月) 13:50:36.91

伏魔奮闘激昂変換冰気こんな感じで組めたわ
バルク武器だけど
https://i.imgur.com/FoG1oOS.jpg

2023/05/08(月) 13:58:48.13

神おますぎワロタ

2023/05/08(月) 14:19:01.65

みんな良く気絶耐性無しでやるな…
俺には無理だ

2023/05/08(月) 14:21:48.51

狂化2は気絶してもしなないし、変換伏魔は気絶する前に死ぬ…

2023/05/08(月) 14:35:19.05

>>245
おい！護石を慎めよ！

2023/05/08(月) 14:37:05.78

おまが参考にならんw

2023/05/08(月) 14:40:48.44

伏魔激昂変換奮闘冰気すると属撃連撃1ずつしか積めねーと思ってたけどそれくらいのおまがあれば載せられるんだな……
…………諦めるか？

2023/05/08(月) 15:15:26.41

第2欠けの奮闘2をネフィ頭に付けて祭壇に飾ってた俺高みの見物
活性4変換2おまくれるなら土下座して靴舐める

2023/05/08(月) 16:15:22.99

しかしまあ3rdの頃はW属性の1.44倍でぶっ壊れ言ってたのにな…
思えば遠くに来たもんだ

2023/05/08(月) 16:36:03.47

活性おまって最高値4なんかな？
活性4ガ性2スロ222持ってるが中々の性能かな

2023/05/08(月) 16:49:50.96

スロ理論値で第2が有効スキルの時点で神おま
但しガ性2だと防具の3スロに加えて2スロが必要だから錬成頑張りたいね
ガ性3だったら俺は傀異化してた

2023/05/08(月) 17:35:39.89

ふと思ったがアマツの凶華、垂直納刀じゃねえか
じゃあなんでパックスｏｒカタストルは斜め掛けに修正したんだよオォン！？
どっかのバカが不具合として報告してエアプ運営がそのまま修正()したとしか思えない
金翼と黒翼が背中から片方ずつ見えるのが好きだったのに許せねぇ

2023/05/08(月) 19:30:00.49

こういう攻略に関係ないチャアク愛を語るやつ好き

2023/05/08(月) 20:03:47.94

チャアクに渡ってからまだ数えるほどしか使ってない上にGP1回も使えてないのに今まで使ってた虫棒やランスよりも目に見えて早く狩れるバグ
超出撃つ事しか考えてないのに…

2023/05/08(月) 20:04:24.35

俺がバルファルクだ
https://i.imgur.com/rCKHEph.jpg

2023/05/08(月) 20:07:28.64

しゅごい
これ以上活性するとバルファルクになってしまう

2023/05/08(月) 20:17:06.13

バルファルクなりきりセットかな？
こっちも活性4だけ無駄にバリエーションあるわ

2023/05/08(月) 20:19:50.07

俺の混沌ゴアの権化みてぇなおまと交換しておくれ

2023/05/08(月) 20:25:53.98

赫耀の護石じゃん

2023/05/08(月) 21:39:19.21

克服シャガル25分7分半から二度と縮まんくなっちまった……

2023/05/08(月) 21:40:09.10

>>242
変換と活性の言い間違いとか何？酔っ払ってるよな
バカ丸出し
>>244
超えないよ
テキトー言いなさんな

2023/05/08(月) 21:52:25.17

なんか伏魔の本質を知ってそうな兄貴おるな

2023/05/08(月) 22:01:21.62

伏魔と狂化の本質は同じニキ来てるの！？
今日こそはどう違うのか教えて欲しい！

2023/05/08(月) 22:31:55.40

ナスの薙ぎ払いブレスって形態変化前進で潜り込んで先読み超出できる？　3連ブレスの方と違って軸合わせキツくて毎回当たるんだけど
後隙用意されてないしガードでお茶濁すしかないんかな

2023/05/08(月) 22:35:32.89

予備動作にばさばさ翼妖精の翼するやつかな

2023/05/08(月) 22:38:54.65

>>269
あーそれそれ

2023/05/08(月) 23:17:17.37

>>270
出来るけど違法だったはず
とはいえナス原種は合法ほぼ無いはずだからこれも撃っていくしかない
亜種は合法だらけだけどこいつはほんとにうんこ

2023/05/08(月) 23:22:12.71

ソロだと怯むからそんなに気にならないけど反確多いなぁ..ps版だからナスバゼで上げてるけどとっとと終わらせて茶ナスと遊びたい

2023/05/08(月) 23:50:14.79

>>265
はい？どういう条件で比較した？

2023/05/09(火) 00:02:31.91

ひさびさに来たけどなんか怖い人いるのじゃ

2023/05/09(火) 00:04:58.41

ip有りは怖いね下手なこと言えないよ

2023/05/09(火) 00:05:54.42

じゃあ上手いこと言うしかないじゃん
センスが問われるな

2023/05/09(火) 00:20:24.79

違法だらけの超出に救いを
百竜s3で良いから今の倍の速度で撃たせてくれる装飾品こねえかなあ

2023/05/09(火) 00:23:42.53

そうなんだよね
でもさー違法ぶっぱで怯みや解除させた時は絶頂感あるのは否定出来ない

2023/05/09(火) 00:24:33.69

違法して被弾するから氷気が輝くんですね

2023/05/09(火) 00:39:10.14

被弾前提のモンハンなんてモンハンじゃねえ！

2023/05/09(火) 00:42:22.26

>>277
武器固有の特殊能力みたいな感じならアリかな
アマツ武器とか茶ナス武器みたいな
ただし榴弾

2023/05/09(火) 00:46:41.83

なんかテキトーって言われた(事実だが)から電卓ぽちぽちしてみたが、属性バフの類は無し連撃転福コミで
狂化奮闘業鎧活性の属性値257
変換奮闘伏魔活性の属性値300
が限界っぽいが、狂化に冰気入れたら余裕でひっくり返らんか…？
狂化型のほうは組んでないから実機確認は無理だが

2023/05/09(火) 00:57:07.36

>>245
変換2部位だけどあと1レベルどっから持ってきてるの？

2023/05/09(火) 00:57:38.95

>>245
あ、すまん腕にあるのか

2023/05/09(火) 00:58:55.35

>>283
頭胴と腕の錬成に付いてないか？

2023/05/09(火) 01:07:27.68

971 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-HVJG [106.72.128.225])[sage] 2023/05/03(水) 18:34:47.17 ID:6diiW5Y+0
>>963
それはやり込み足りてないだけ
伏魔は理論じゃなくて感覚、なんとなくでできる範囲

その調子なら狂化だってあたふた疾替えアイテムばかりで使いこなせないだろう
本質は同じだから

前スレの本質ニキと>>265が同一人物だね
気になって夜も眠れないから伏魔と狂化の本質のどこが同じなのか教えて欲しい

2023/05/09(火) 01:18:30.61

えマジでご本人だったの？
ごめん口の悪さから連想しただけだったんだけど…そんなip調べて粘着までするつもりは…
まぁいいか

2023/05/09(火) 01:24:30.72

同じだったら面白いなぁと思って見に行ったら同じだった

2023/05/09(火) 01:56:35.42

今時モンハン板でこういうタイプは珍しい

2023/05/09(火) 08:29:44.06

本質ニキ、貴方の発言した事の意味が分からない自分含む馬鹿なヤツに偉大な叡智ってやつを授けてくださいよ

2023/05/09(火) 09:42:15.36

まさか常時スリップダメージ受けるなんて浅い本質なわけないよね！

2023/05/09(火) 09:45:59.97

死のリスクがほとんどないのにあれだけの火力を出せるって意味では狂化は火力高すぎるくらいだと思ってる

2023/05/09(火) 10:15:20.95

メインのチャアクで立ち回り気にしまくってシャガル10分ちょいなのに少ししか触れてない兄さんで雑に斬って同じくらいのタイムだった…
自信めっちゃ無くすわ

2023/05/09(火) 10:22:23.14

スラアク使いに言ったら怒られそうだけどチャアクに比べたら浅いからな

2023/05/09(火) 10:26:16.61

チャアクで培った経験が生きてると考えるんだ

2023/05/09(火) 10:38:33.81

スラアクはシャガルと相性悪すぎてポトりしない狂化セミが大増殖したってきいたが、雑に切ってチャアクより速く終わったなら才能があるんじゃないか？

2023/05/09(火) 11:11:04.96

天衣業鎧狂竜翔会心100の儀式一切なし快適装備で腕翼頭周りを雑に斬って回避で距離少し取ったらカウンターしてるだけの脳死で終わったから兄さん全然相性悪い印象なかったな

立ち位置 CFCGP 高出力超開放合法違法etc…
戦闘中考える事やケアする事が多すぎるチャアクの方が断然相性悪い武器だと今は思うわ
まぁそんな所が好きでこの武器メインで愛用してるんだが

2023/05/09(火) 11:27:19.05

パンパンゼミやガンスやヘヴィボとかの方が気持ち良くなかった

2023/05/09(火) 11:50:55.88

＞戦闘中考える事やケアする事が多すぎる
多少は慣れたからかもしれないけど正直チャアクが特別その辺大変とは思わないな
あとスラアクと比べてシャガルに相性悪いってのもよくわからん

2023/05/09(火) 12:06:33.01

兄さんのスレだとシャガルは評判悪いよ
逆にバルクは評判いい
多分地雷の設置が回避武器と相性悪いんじゃないか
チャアクはガードできるしね

2023/05/09(火) 12:12:21.96

スラアク板見てると頭殴れんとかカウンター運ゲーみたいな書き込みが目立つよ
こっちと違ってバルクが人気みたいね

2023/05/09(火) 14:45:00.21

違法超出って当てた後反撃食らうようなのだよね？
当たるかどうかすら定かじゃないのばっか撃ってるようじゃその域にすら達せてないか

【MHRise】チャージアックススレ チャージ215回目

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