【MHR:SB】傀異錬成総合スレ 【Version10.0.2/カタカタなし】

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2022/08/26(金) 20:30:35.43ID:j5Y6jlYB0
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512

スレを立てるとき下記のコマンド
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を本文最初↑に常に3行以上になるように追加して下さい

※次スレは>>950が立ててください
※立てられない場合はすぐに報告し安価で指定してください
※踏み逃げが居たら宣言して建ててください
※ID消しとｵｯﾍﾟｹは触らずにNGしてください

※関連スレ
【MHR:SB】傀異錬成総合スレ Part18【Switch】（カタカタあり）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1661492543/

【MHR:SB】サンブレイク傀異錬成装備自慢スレ　錬成1回目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1658367758/

【MHR:SB】傀異討究クエストLv2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1660816041/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/05(月) 08:45:05.43ID:DjeHbcGDp
カタカタで脳がやられてしまったのだ
2022/09/05(月) 08:47:29.64ID:oNVEopRt0
>>709
>>707のヤバポイントは国語力じゃなく重箱の隅をほじくってまで煽りポイントをひり出す性根だと思うぞ
2022/09/05(月) 08:53:40.98ID:s7U+tvWp0
カタカタ教なんてあったんか…
それにしても無しスレで言うことじゃないよな
713名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-YLJH [122.255.141.97])
垢版 |
2022/09/05(月) 10:44:24.10ID:QhiYt5XT0
カタカタしてた時から4スロ追加引けてない、+3スロ不要スキル-1を量産してます
2022/09/05(月) 10:45:20.48ID:c5PYQIpD0
カタカタ戻してカプコン
やくめでしょ
2022/09/05(月) 10:46:30.21ID:O5tKqa9Tp
4スロって1万分の1とかじゃなかった？
正直それを量産してる人って…
2022/09/05(月) 11:22:17.62ID:vERTh21M0
カラリストはこちらと常識が違いすぎて話が通じん
717名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a528-kABb [220.96.79.132])
垢版 |
2022/09/05(月) 11:41:44.62ID:9rXJ4m2d0
蟻には象の考えは分からないからな
2022/09/05(月) 12:05:09.88ID:4IdiEUOq0
>>677
既にあるけどお前らに教えるとまたカプに治されるから広めない
2022/09/05(月) 12:21:00.01ID:rr0uWt13d
カタカタだったら4スロ追加って結構出せるもんなのか？
錬成結果でスルーするしないは妥協点がどこにあるかだから動画投稿者の基準次第でしょ
2022/09/05(月) 12:27:00.74ID:c5PYQIpD0
普通なら錬成結果1000回先に4スロ追加があるなら
1秒10カタできるとしてたった100秒で進むからな
そらカタカタに取り憑かれるわ
2022/09/05(月) 12:43:16.93ID:iEfIXgSN0
カタカタで1000手進めるには30分かかるよ
722名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8d12-YLJH [122.255.141.97])
垢版 |
2022/09/05(月) 13:04:14.42ID:QhiYt5XT0
カタカタしたことあるから分かるけど30分で進む算段だとしても通り越すリスク考えると小刻みにやらざるを得ないんだよな、意外とカタカタも時間かかるよ
2022/09/05(月) 14:11:56.26ID:vUv6ytNIa
>>719
一日中やって1個出るか出ないかだな
カイザー頭2スロc15は一週間かかった
2022/09/05(月) 14:16:08.00ID:XJ8GOsE1a
普通の人はカタカタで1000手先とか見ないぞ
100とか200くらいで区切るからよっぽど欲張らなければ通り過ぎるとかない
2022/09/05(月) 15:00:36.66ID:OIXNUIGn0
テンプレ>>2のs3移植先候補の怨マガ胴って胴じゃなくて腰の間違いだよな
2022/09/05(月) 15:10:15.28ID:rr0uWt13d
>>723
1日やって一個なら集約法でちまちま更新するかね
2022/09/05(月) 15:24:57.18ID:1ewCccpJ0
>>719
その通りだけど、4スロの存在を知らない=そんなに錬成してない=まだハードルは低い段階にある人ってこと
集約法は見た限り面倒だし+4スロ以上とか7733+2スロじゃなければスルーする段階にいるならそんなに有効な方法でもないなと個人的に思っただけ
2022/09/05(月) 15:41:17.25ID:oNVEopRt0
集約法ってなんだカタ無し方法更新されたんか

と思って調べて出た長ったらしい動画見てきたけど既にやってた方法でクソ時間無駄にした気分
動画じゃなくテキストであげてくれねえかなああいうの
2022/09/05(月) 15:53:45.99ID:LWk6ExWPH
■ ローテーション法（素材消費が少ない）

T2・T5・T6それぞれ3回ずつ、異なる順序で錬成

Tip）

・T2×3 → T2×3 → T2×3
・T2×3 → T5×3 → T6×3
・T2×3 → T6×3 → T5×3
・T5×3 → T2×3 → T6×3 … 以下省略

全9パターンから任意の数錬成し、その都度リセット
いい結果がなければT1の4スキル防具（ウルク胴やボルボ腕）で6回錬成してセーブ

■ ストレート法（素材消費が多い）

T2からT6まで、それぞれを50回ほど錬成しリセット
いい結果がなければT1の4スキル防具（ウルク胴やボルボ腕）で同じ数錬成しセーブ

Tip）

・求める結果が遠い場合、途中をT1の4スキル防具で錬成し素材節約できる
・同様に、他Tで途中のスキルを拾いながら遠くの結果に到達する事も可能
・どちらも5~10手前には元の防具に戻し、少し多めに錬成してみる（ズレ対策）

■ 基礎知識

・錬成結果は一本道だが、T（防具の持ち点）によって切り取り方が変わる
・スキル数上限、スキルレベル上限によってズレが発生する場合がある
2022/09/05(月) 15:54:03.14ID:1ewCccpJ0
まあ詳しくない人もいるし無駄とは思わないけど一気に100手以上見るかはともかくリセットしてTごとに結果確認ぐらいは元々やってるんだよなあ
アプデ後はそれをやっても更新なんてできないわけで
2022/09/05(月) 15:58:54.95ID:pPImPCeaa
T5の防具に鬼火1つけたいだけなのにどのテーブル覗いても出てきてくれなくて泣いてしまいそう
2022/09/05(月) 15:59:32.96ID:vERTh21M0
>>728
T1で100回、T2で100回、以下T6まで繰り返して全スカなら尖100個を消費してT5でセーブ

集約法ってこんな感じ？動画で紹介されてる手法ってせいぜいこの程度しか見ないが
2022/09/05(月) 16:00:06.72ID:LWk6ExWPH
>>728
ちょっと改行多すぎたけど、こんなんでいいすか？

集約法って言っても先に区切るか後から区切るかってだけで、やってることは>>91やそのちょっと前に貼られてる動画と同じ
車輪の再発見が多すぎるし、次スレは最低限のテンプレと笛wikiのURL欲しいね
2022/09/05(月) 16:02:34.47ID:vERTh21M0
>>729
ローテーション法を提案したのは俺だけどテーブル進めるのには尖1個で一番たくさん進められるダマスク腰を使うのがいいと思うよ
どうせディアバゼ周回で琥珀集めするから琥珀上をテーブル前進に使わない方がいい
2022/09/05(月) 16:10:02.04ID:oNVEopRt0
>>732
ようはt5で100回目の結果にはt2で70回やってからt5でまたやっても乱数消費の区切りで戻るよね的な元カタ民なら常識レベルの事
736名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a528-kABb [220.96.79.132])
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2022/09/05(月) 16:10:33.08ID:9rXJ4m2d0
カタ出来なくなってモンハンつまんなくなっちゃった
2022/09/05(月) 16:25:02.80ID:LWk6ExWPH
>>734
剣士で蟹周回だからディアバゼ事情わかってないんだ…

スキップ率はT1もT5もほとんど変わらないって何度も検証されているし、どっちでも良さそう
ただ、あくまで初心者用解説だから低ランク防具が妥当かなとも
2022/09/05(月) 16:45:54.07ID:vERTh21M0
>>737
剣士でカニだと琥珀8個/12分くらい、
剣士でディアバゼだと琥珀20個/15分くらい
ガンナーでディアバゼだと琥珀20個/8分くらい

カニは流石にしんどいかなーと
下手っぴガンナーですら剣士を軽く上回るから傀異錬成不要装備を作ってみては？
2022/09/05(月) 17:03:50.52ID:ZQMliunYa
カニは剣士でも4分程度では
2022/09/05(月) 17:08:27.54ID:pWgS/YoBd
>>738
剣士でもカニはもっと早く倒せた気がするが…
2022/09/05(月) 17:14:04.00ID:tN4Z8QgO0
双剣とガンスしか使ってないけどカニは3分台安定するな
双剣でドスバギィが2分台安定するから基本的にドスバギィだけど
2022/09/05(月) 17:16:48.99ID:1ewCccpJ0
カニで琥珀8個につき12分って一回につき何分かかって何個出る計算なんだ…？
2022/09/05(月) 17:23:41.15ID:OUD+XXLAp
カニ12分！？
2022/09/05(月) 17:40:06.61ID:sTqxPfLa0
制限時間50分クエなんでしょ(適当)
745名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a528-kABb [220.96.79.132])
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2022/09/05(月) 17:43:15.79ID:9rXJ4m2d0
カニ12分の奴なんかいくら錬成して装備整えてもゴミだからモンハンやめろ
2022/09/05(月) 17:46:00.86ID:YsoThvVlp
常識が違いすぎて怒りのカタリスト認定されそう
2022/09/05(月) 17:46:33.93ID:Hq7cm7Pj0
俺の知らないカニモンスターの可能性があるな
2022/09/05(月) 17:49:44.65ID:g6JAR5OUa
タイクンザムザ先輩！？まずいですよ！！
2022/09/05(月) 17:52:01.95ID:oNVEopRt0
カニは割と時間かかるよな
安物だと内側にへばりついててうまく取れんの多いし指臭くなるし正直あんま好まんわ　手間に見合わない気がしてくる
カニカマでいいわ

ダイミョウ？電気でも火でも好きな方で焼けよ　カップラーメンと相性いいぞ
2022/09/05(月) 19:29:51.40ID:hMXtK4B8a
俺はカニ料理は好みじゃないんだがな
751名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6554-yf+q [60.127.51.122])
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2022/09/05(月) 20:12:43.03ID:o8tqhVF00
Lv100の50分制限のショウグンなのかもしれん
でも12分はないか
752名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3554-Kibh [126.220.57.165])
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2022/09/05(月) 20:19:38.66ID:jVceQfg40
不動遊星か…
2022/09/05(月) 20:34:51.12ID:/jCeK+xC0
シェンガオレンなんだろ
2022/09/05(月) 21:13:05.61ID:oNVEopRt0
イヤッホウt1〜5の第二マイナスの5sゥ！

いざくると死ぬほど迷うなこういうの
個人的にはメルゼ腰とフィリア脚がアツいがどうしたものか
メルゼ腰は意外と便利な破壊王と1スロ1つを失って3スキルプラス
フィリア脚は達人芸前提なら実質ほぼマイナス無しで3スキルプラス
これを機に狂竜装備を再度組むべきかこれは
いや平時ならメルゼ腰のが使い勝手がいいぞ
どうする自分　みんなならどうする
2022/09/05(月) 22:18:48.46ID:/jCeK+xC0
>>754
テンション高すぎて草おめでとう
2022/09/05(月) 22:24:09.78ID:oNVEopRt0
>>755
ありがとうカタなしで出ると思ってなかったんや！
尚メルゼ腰につけた
フィリアは第二第三マイの猶予があるしな
2022/09/05(月) 22:39:47.18ID:yr3CGGl70
こういう嫌がらせは勘弁してくれ

s442弱点特攻属性-1
https://pbs.twimg.com/media/Fb5UOtJaMAAR7jZ?format=jpg&name=large
2022/09/05(月) 22:43:01.33ID:eCHntsY40
>>757
他のに移植できないかな
2022/09/05(月) 23:01:59.00ID:LDwUZGeS0
このレベルの錬成で嫌がらせってなるのがカタカタなしの現状を表してるよなあ
2022/09/05(月) 23:12:19.94ID:yr3CGGl70
>>758
残念ながら、第1スキルが必ず-1なので断念
回避距離はガード武器以外に入れてるので、それで妥協する
761名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b88-8xEl [175.134.119.111])
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2022/09/06(火) 00:01:45.97ID:DagtKAnU0
インゴット足を錬成してたら攻撃−1スロ4きたから
メルゼ足に移植してみたら攻撃−1スロ442になってがっかりしたが…という事は第三スキルマイナスか？
シルソル胴体に移植したら見事に火属性−1スロ444ができたわ
インゴット足からT6にスロ4移植成功しました！
2022/09/06(火) 00:28:03.88ID:+f56vR3d0
もう誰もマカ錬金してない現状を見て、まさか傀異錬成まで潰してくるとはカプコンさすがやで

「自分たちが作ったコンテンツなのに、勝手に楽しまれたら悔しいじゃないですか」ってことか？
2022/09/06(火) 00:42:03.10ID:bWDSOnPZ0
ナルガ胴で回避-1s3
ナルガ胴使いそうだからこれで行こうかな
764名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Uw5p [126.158.190.157])
垢版 |
2022/09/06(火) 02:26:12.23ID:82t6WIK+r
やばい深刻な上不足だ
尖はあるけど
2022/09/06(火) 02:46:46.01ID:whNqKhAc0
>>763
この程度で妥協しないといけないとかカタ無しはホンマ辛いな
2022/09/06(火) 05:12:24.35ID:cgeIgzzM0
カタカタは潰すべきじゃなかったな
カタカタあったころは楽しかった
週末にはスプラトゥーンだしマジで終わりやね
2022/09/06(火) 05:44:23.15ID:we80L1x00
ゴールドルナ腕で回してて第2スキルマイナスとスロ3が来たから他に移そうと思ったんだが同じレア10のそれ以外の種類にやるとスキル-2のスロ1
t5,4,3などの防具でも試したけど同じ結果
スキル−1スロ3が実現するのはゴルルナ装備とメルゼ装備だった

これはゴルルナとメルゼがt6,t5で特殊なのかそれとも偶然なのか
このへんの仕組みはよくわからないな
2022/09/06(火) 06:06:54.40ID:qkPanieD0
直前までゴルルナ腕で錬成してる？
2022/09/06(火) 06:08:36.99ID:PnjP6CBa0
>>767
大雑把に推定の処理順言うと多分
スキル2マイナス→スキル2マイナス→高防御→スロの順で付いてるんじゃね？
でスキル2のレベルが1しかないとスキル2マイナスの2回目がスキップ
高防御がコストオーバーでスキップ、スロ拡張を万全に適用出来るパターン

あくまで推定だけどそのスロ1に化けたパターン、防御力カチカチだったりしない？
自分同じようなパターン最近引いたから多分それ系だと思う
2022/09/06(火) 06:12:02.64ID:PnjP6CBa0
コスト論的には多分もうちょいびみょーに順序違うんだろうけどまあ大体そんなのが原因じゃね？て予想だから細かいツッコミどころは許してくれ
2022/09/06(火) 07:46:03.86ID:we80L1x00
>>769
うーんt6,5,4でも10以上t3とかでもいくつか試したからスキルレベル2だったてのはなさそうかな
ニ種類のスキルが引かれててスロ1って防具もあったし
防御に関してもあれだけ試して類似性はなかったと思う

今回に関してはもうメルゼにスロ3付けて終わらせちゃったけどt6ゴルルナt5メルゼは同グループとは別に確認したほうがいいのかもしれんな
また琥珀貯めて研究します
2022/09/06(火) 08:10:19.68ID:we80L1x00
>>768
うん
2022/09/06(火) 08:27:15.10ID:PnjP6CBa0
>>771
ああ2番目が２個ってのは一例でさ
例えば3スキル持ちで2番目のスキルspが1の防具
ここに2番目マイナスと5番目マイナスを引く
と最初のスキルマイナスで既にspが0になって次のスキルマイナスで削れないから"コストキャパを増やせるスキルマイナス抽選をスキップしてしまう"ことでその後の抽選用キャパが変化、適用できる抽選も変化するとかって感じ
2022/09/06(火) 08:28:01.19ID:N7f3uMiA0
>>725
胴は多分s2に来るべきかな
2022/09/06(火) 08:37:44.55ID:qoh3MNtQd
>>766
カタカタありなら許せる確率だからな
普通の感覚なら。 カプコンの感覚狂ってるわ
2022/09/06(火) 08:46:29.29ID:4aG19TCta
ジンオウガ胴やってたら170先に4スロ弱特マイナスが出た 移植すんのめんどくせえ
2022/09/06(火) 09:58:10.24ID:kWwBwzk90
昔から確率こんなもんじゃなかったっけ
2022/09/06(火) 10:02:53.50ID:AAWxMZd+0
せやで毎回同じこと言ってるで
ただ乱数完全固定なのは初めてだからヒートアップしてるね
2022/09/06(火) 10:13:30.66ID:kWwBwzk90
Wからクラウドセーブ対策で入ったんじゃなかった？
現代的なゲームの基準から言えば確かに確率低めではあるけど
昔からのレアドロの系譜から言えばこんなもんでしょ
2022/09/06(火) 10:26:39.86ID:RCiWlvDi0
本気で上を狙うと100万分の1とからしいけどそれでこんなもんってモンハンなめてたわ
2022/09/06(火) 10:42:48.15ID:kWwBwzk90
ソシャゲ以前のレトロゲーとか調べてみると良いよ
どうしても嫌なら原神とかソシャゲ行けばいいと思う
782名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e5ac-Yvkp [124.99.162.112])
垢版 |
2022/09/06(火) 10:46:19.25ID:RIkhUcj80
>>775
普通の感覚の人はすごい確率の部分にゴールを設定しないから当たったらラッキーくらいでやってると思うんよな
783名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a528-kABb [220.96.79.132])
垢版 |
2022/09/06(火) 11:16:08.47ID:XD5iYr450
積み重ならない賽の河原はクソだって話なんだよな
こんなクソ作業して徒労に終わるのとか萎えて終わるわ
2022/09/06(火) 11:38:31.77ID:rp5CYMyo0
まあ実際は弱特が付くとか速射強化が付くとかで十分だから変にカタカタの贅沢を知ってしまったのがよくないんだろうな
2022/09/06(火) 11:41:02.67ID:kWwBwzk90
カタカタスレで同意を得られてるせいで勘違いするけど
グリッチ使って確率いじってゴール品取れなきゃ気持ちよくないってかなり偏った感覚よ
786名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-yf+q [126.157.77.212])
垢版 |
2022/09/06(火) 11:47:22.12ID:0GN0lHrnr
クエストクリア時のリザルト画面でに「装備していたカイザークラウンに変化が起きた」みたいなメッセージが出て、スキルが変化するとかだとどうだったのかな
小さな変化が高確率でおきて育てられる感じで
2022/09/06(火) 11:48:09.51ID:9wTA3U/2d
>>782
そういう話じゃない
大当たりはともかく
中当たり程度すらも渋すぎるのはやりすぎだってこと
788名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a528-kABb [220.96.79.132])
垢版 |
2022/09/06(火) 11:48:32.68ID:XD5iYr450
お前の中ではそうなんだろうな
琥珀n個でスロット空きますスキル付きますの方が100倍楽しめたわ
789名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-kABb [106.129.113.245])
垢版 |
2022/09/06(火) 11:50:27.97ID:Nq0ogMpka
「昔のゲームはもっと〜」とかガチでガイジだろ
原始時代の人間か？
2022/09/06(火) 11:56:57.86ID:rp5CYMyo0
みんな盛り上がって必死にモンスター狩ってガチャガチャしてるかって言ったら全然盛り上がってないもんなあこれ
よく分からん奴は適当にしてるしよく分かってるやつは絶望してるかグリッチしてる
2022/09/06(火) 11:57:52.11ID:hLrEcHu60
カプコンとしてはスロ2とかc15が大当たりのつもりだと思うぞ
実際使用武器で使う装飾品2レベル以上のスキルが何かつけばそれだけで十分強いしな
賽の河原と言えばibのムフェト武器に能力つけなければいい能力が付きやすくなるってのがあったけどあれを調整して導入してくれれば良かったのにな
あれも基本教科でしか進まない固定テーブルだから同じような仕組みのはずなんだが
792名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a528-kABb [220.96.79.132])
垢版 |
2022/09/06(火) 12:03:45.07ID:XD5iYr450
>>791
あぼーんのアレは本当に良かった
なんで過去作で出来た事が出来なくなって劣化させてんだよって思った
2022/09/06(火) 12:40:17.67ID:06bOiHKT0
>>785
確率を弄ってる訳がねーだろ
低コストで試行回数を稼いでいるだけで確率には一切触れてない

お前はその程度のことすら分からんのか
どんだけ数学オンチなんだよ
2022/09/06(火) 12:42:07.00ID:ClxS/PTYa
運良くカイザー頭411が作れた
更に進めたらT6守勢1スロ2の6番目マイナスがでたが良い移植先はどこだろう
ボロス頭か腕で1部位で守勢3つけれた方が良いのか
2022/09/06(火) 12:49:10.46ID:PnjP6CBa0
>>794
ガード武器はしらんけどシルソル胴やカイザー胴は無駄ないな
マジでガード武器しらんから相性も知らん
2022/09/06(火) 13:00:21.99ID:ClxS/PTYa
>>795
現状は片手用だからガ性ガ強は考えずに済む
ボロスだと頭はカイザー411腕は巧鱗構成と被る
胴は見切り1スロ2シルソルが居座ってる
錬成も煮詰まってくると移植先一つにも悩ましい
2022/09/06(火) 13:19:26.35ID:fwXobLWb0
>>796
王国軽装騎士の腰はどうだ？
2022/09/06(火) 13:45:03.77ID:PnjP6CBa0
>>797
そこだと守勢がプラマイ0でおじゃんじゃね？


うま撃構成の場合最早採用予知が無さそう
既存装備の更新は考えず別の構成用で汎用性高いパーツ作っとくとかしかなさそう
個人的には1部位spMAXは他部位でそれ系錬成きたりしたらおじゃんなのであんまり感
アフィ脚かナルガ腰くらいしかもう浮かばないしそれらも少々もったいなくは感じる
もう部位被りでもええんじゃなかろうか
シルソル胴複数持ちでも
2022/09/06(火) 13:52:55.46ID:hLrEcHu60
移植できるならウツシ頭とかでもいいかも攻撃2業物2虫1守勢1スロ1x3で気絶か盤石かできるし
業物構成ならになるけど
2022/09/06(火) 14:10:57.62ID:kWwBwzk90
>>793
乱数列の並びを進めるのも数字をいじるって意味では同じよね
まあ言い方が悪かったのはそうだね、すまんね
2022/09/06(火) 15:26:49.64ID:96lbwASOM
同じじゃない
2022/09/06(火) 15:34:01.27ID:PnjP6CBa0
無自覚って一番タチ悪いよね
黙ってNGいれようねみんな
2022/09/06(火) 16:19:36.95ID:zAVhNE3Ha
どんなに言葉を重ねても結局は僕はカタカタできないのにずるい！の一言で済む話だからな
2022/09/06(火) 16:29:28.97ID:S9l0vd18a
離れてる間に守勢移植先の検討してくれてありがとう
念のためセーブ預かりして試すけどウツシ頭かシルソル胴にするよ
とくにシルソル胴なら守勢442は444ですら真似できないし
2022/09/06(火) 16:29:33.72ID:tXGgbTrG0
しょうもない奴だな
わざわざスレに出張ってきて何が主張したかったんだ
2022/09/06(火) 18:33:15.11ID:M8Zp1f/mH
カタカタなんてあってもなくてもいい。どっちでも楽しい
2022/09/06(火) 19:34:35.47ID:i1T9lcoN0
カイザー頭にスロ2業物来たけど、どっかで使い道あるかな？
2022/09/06(火) 20:32:01.70ID:M8Zp1f/mH
メルゼ腰かな
2022/09/07(水) 00:18:45.45ID:s5lkWlh00
>>783
目の前にぶら下げられたニンジンが食べられないと分かっていて走る馬はいないよな。
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