儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 16:49:12.95

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:41:16.44

全ての時点におけるBTCの円換算額で計算が一番厳密だろうけど絶対的やりたくねぇ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:42:29.45

すべての次点って1分おきとか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:43:43.63

JPYで買った仮想通貨は実レートで算出

アルトでアルトを買った時はその日の終値を基準に円換算したレートで算出
これで問題ないですよね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:50:57.98

>>852
帳簿には取引するたびにAアルト○円Bアルト○円ってつけていくわけだけどどうすんの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:50:59.35

>>848
怒らへんから大丈夫。
USBメモリに入れといてみ、内部規則で触られへんから。
プリントして欲しいって言うと思う。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:54:29.75

印刷でかかったインク代、紙代は経費かな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:57:43.64

プリンタなんて持ってないから
マイクロSDに履歴放り込んで
セロテープで止めて出す予定

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:57:44.61

>>850
>>857
BFからダウンロードしたexcelが800MBぐらいあるんですけど大丈夫ですか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:00:30.81

他のアルトにした場合は
1Aアルトを0.1Bアルトで購入して、その1Aアルトで10Cアルトを購入した場合
その日の1Bアルトの終値が0.1BTCで1Cアルトの終値が0.0012BTCで1BTCの終値が100万円だった場合
1Aアルトを1万で購入して1.2万の価値のアルトを購入したので利益が0.2万円でしたってする

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:02:51.80

>>856
その時点での円換算ができるならその金額で利益計算していいんじゃないの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:06:23.62

>>862
その時点での円換算に終値を使うって事では？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:06:48.07

>>860
コピーとったるから、1枚10円なって言ってやれ。
当然のことだから、問題ない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:13:09.30

>>478
そうだよ
節税のために年度内に売る量調整する場合はどうしても面倒な計算が必要になってくるという話であって

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:27:12.77

>>863
そういう意味か
終値を使うときは毎回同じ取引所のその日の終値を使って帳簿をつけて利益を計算しとけば問題ないよね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:36:24.15

>>866
そこで終値を使うと対円や対USDTで終値が変わる時に持ち越さなければ一日でいくら回転しようとプラマイゼロじゃないのって話

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:43:07.15

サラリーマンではなく自分でやってる人もしくは無職ならば
年金と国保と民間保険料と基礎控除と扶養で嫁、子供、親入れたら
200万円程度までは相殺されて所得税も住民税も発生しないけど。
青ならさらに控除65万に経費計上もしたら300万円までは無税。

所得ゼロにしても国保だけは発生するから
国保納付書届いたらすぐに減免申請しにいくべし。
割引してくれる。
年金は大して貰えなくても自分の為だから掛けるべし。
なぜなら収入から相殺するから実質はタダだから。
税金で取られるか年金として取られるかの違い。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:43:08.06

もう皆税金払う気があるんだから
わかりやすくしてよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:54:00.96

>>851
大丈夫です
取引履歴は何も取引所が公開しているcsvだけが有効ではない
個人がメモした記録こそ大事なので

申告って意味はそういうことです

履歴の提出は必要がないが、求められたら必要
それは自身の申告が正しいと証明するための証拠です

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:00:12.56

アルト/BTC終値0.00000012の時に0.01097461アルトが掘れて0.0000000013169532btc
1863804btc/jpy終値で1863804×0.0000000013169532で0.0024545426419728円でおｋですか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:00:40.28

>>869
これが少し国の対応が失敗してる気がする
言っていることは普通だが実情に追い付いていない
そりゃそうだ
仮想通貨はまだまだこれから
この制度上の遅れこそ伸びしろを担保しているようなもん

ようやく今年から新聞やらでブロックチェーンとか銀行間送金、およびIoT関連が載るくらい

税金問題が少し落ち着いてから危ないと思います

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:22:36.44

ウォレット同期後に消える同期前に掘ったコインって課税されないよね？
課税されたら死んでも税金払えないんだが

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:32:58.48

昨日なんて$16000でショート入れる→$14500で買い戻す→$1500の利益

そこで終値$14400を使うと$14400で売って$14400で買い戻したことになるから計算上の利益は0になる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:36:45.47

>>867
プラマイゼロにはならない
それだと円に毎日もどしてるってことでしょ
前日の円残高から当日の円残高が変わった分だけ利益か損が発生してることになるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:39:52.67

>>873
日本語でおｋ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:41:38.87

取引のレートはあくまでもその時点でのレートで計算
つまり何かしらの通貨で損益が出る

で、その損益を日本円に換算するときのレートは
一貫性のある資料から（特定サイトの日毎の終値とか）
引っ張って来ていい

こういうことじゃないの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:49:14.95

>>877
違う

通貨同士の交換の時点で日本円換算で出す

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:56:41.76

たまたま最後に買ったアルトの円換算額が終値計算で安く評価されて利益が少なくなったとしても
次の日は前日の価値が安い分次の日の利益が大きくでるからトータルの利益は終値計算でもほとんど変わらないことになるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:04:53.83

>>879
>>874の場合は？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:08:25.24

BTCを買ってその日に即BTCで他コインを買えばほとんどプラマイゼロってことだよな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:10:43.34

終値使って良いなら日を跨がない回転は無税に鳴るな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:16:48.40

フィリピン人から５ビットコインをいれたハードウォレットを借りてなくしてしまいました。
借用書もあります。ビットコインを取引所経由でフィリピン人にかえしました。
フィリピン人は貸したビットコが帰ってきただけ。
僕も５ビットコイン返しただけ。しかしフィリピンにいったときなぜかフィリピン人が
1000万円の現金をくれたので靴下にいれて帰国しました。　このときの税金は？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:23:16.34

Zaifの積立って毎日購入するから税金の計算めんどくさくなる？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:34:28.57

売らないなら保有額÷枚数で単価出せるから
ちょくちょく売るんじゃなければ大して面倒くさくないんじゃないか。

まあ、そのサービスを利用する必要性は感じないが。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:35:11.08

>>880
1＄＝110円が終値だとしたら
1,760,000円で売って1,595,000円で買い戻したから165,000円の利益だよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:38:50.92

第2のビットコインらしい
http://clike.it/3c7iUa

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:41:32.42

>>886
ビットコイン対円レートの終値は1,595,000円だから1,595,000円で売って1,595,000円で買い戻したことになるのでは？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:41:48.24

質問ですが
2018年1月の取引で出た利益の申告は来年ですか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:48:06.05

>>889
そう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:52:25.35

>>884
取得価額が日々変わりますね。excel使えるならたいしたことないと思うけど、もしCSVデータが落とせなかったらコピペ大変。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:53:18.18

>>890
ありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:55:56.85

>>888
$16000でショート入れる→$14500で買い戻すって事実まで終値で置き換えることできないよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:00:14.76

>>893
事実は書き換えてない
数字を終値で適用してるだけ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:03:07.41

法定通貨で取引時点での価格がはっきりしてるのにそれを置き換えることできるわけないじゃん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:08:30.51

海外の取引追えるのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:08:45.27

>>895
USDTは仮想通貨です
BTCアルトは適用するのにBTCUSDTは適用しないのは合理性が無い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:15:14.90

>>897
なぜ16000や14500の数字を替える？
10Aアルトで1Bアルトを買った取引があったとして
その日の終値が7Aアルト＝1Bアルトだった場合に取引自体の10Aアルトを7Aアルトに変更するようなことはしないよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:53:42.44

>>874は＄16000→1BTC→＄14500でしょ
終値の1BTC＝$14400に置き換えるのなら
$16000→$14400→$14500だから
$16000→$14400で$1600の利益
$14400→$14500で$100の損
トータル$1500の利益

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:59:04.95

やべ、ETH建のみで売買してた銘柄のやつ、間違えてBTC建でも取引しちまった・・・
もう移動平均原価と売却損益が無茶苦茶になったw
税務署もうこんなしちめんどくさいことさせないでくれー

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 05:15:05.42

海外取引所からビックカメラとかのBTC払いだと調査する側も大変だろうなー
田舎人なんで仮想通貨払い増えて欲しいなー

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 05:26:40.79

一つ疑問なんですが
もし自分なりに確定申告して計算方法が間違っていたら
脱税ってことで追尾課税くらうの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 05:49:01.87

>>902
うん
だから自分で計算した額*1.1%くらいを納めるのを推奨

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 06:16:20.00

>>901
まあ普通に増えるやろ
クレジットなんて不便だし
客も店も

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 06:44:17.23

>>901 BF経由でないと時間かかりすぎるよ

**ちゃんばば** · 2018/01/09(火) 06:45:04.25

>>849
>なんで勝手にビットコ基準で考えてんの？アルト-アルトだろうがアルト-BTCだろうが毎回円換算だぞ

その円換算をどうするかだよな。
リアル外貨でも、
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
で銀行の仲直の云々とか色々あるけど、一番したのは年末一括。

南米やアフリカとかのマイナー通貨はレート無いの有るよな。
米ドルやユーロ、ビットコインとかメジャーなのでやらないと辛くなるぞ。
BアルトをAアルトで買う行為では、Bアルトの円レートが有れば使うし、無くてもAアルトの円レートがあれば使える。
交換は、売ると買うの2つの取引をして、代金が一緒なので相殺してる。円建てでは一緒。よって片方のレートを使うべき。
で、アメリカ企業ならドルレートが充実してるから、それを使っても良いんだぜ。
ドルはメジャーだから円レートも充実してる。

あと年に売ってしまう場合は、あまり関係ない。
売った方のレートが他より高ければ、その分利益が高くなるが、買った方の仕入れ（取得費）が同額高くなるので含み益が減る。これ次の売買で消化されてしまう。
で、12月になれば利益と含み益と含み損を見ながら、今年は利益を幾ら計上するか決めて、どれを精算し、どれを買い直すとか決めるのだろ？
今年は計上しないとか、20万弱や3割計上するかとかさ。
利益が1200万あるので含み損のポジションで含み損1200万円分精算するとかさ。

>>902
>脱税ってことで追尾課税くらうの？

最悪刑務所行き。

**ちゃんばば** · 2018/01/09(火) 06:52:50.59

>>903
>だから自分で計算した額*1.1%くらいを納めるのを推奨

お前が脱税した結果、最高税率が5%アップしたのかもな。
割り勘なんだぞ。自分の割当はキッチリ払えよ。キモいぞ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 07:52:12.07

税金って売った時点で発生するんだよね？
例えば100万の元手で買って、1000万になったとする。
でも換金しないで仮想通貨として持っている分には税金はかからないであってる？
んで、儲けは900万だけど、この時点で100万引き出したらそれは儲けに換算される？
元手を引き出しただけで、儲け分は引き出していない、となるのかどうかが気になってる。
仮想通貨で900万分残ってるけど、それは極端な話0になる可能性だってあるわけだし
まだ未確定の資産よね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 07:57:35.36

>>908
>>2と>>5

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 07:58:24.28

>>908
あと>>3

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:01:01.39

個人間取引で脱税容易な欠陥制度所得税（直接税）なんだから税の公平性なんて崩壊しているし、制度を改めない以上全て政府の怠慢なんだよな

**ちゃんばば** · 2018/01/09(火) 08:30:02.46

>>883
>なぜかフィリピン人が
>1000万円の現金をくれたので靴下にいれて帰国しました。　このときの税金は？

そいつに何の金か聞いた方が良いのでは？
犯罪収益の運び屋にされたのなら、誰か取りに来るのでは？

>>911
どう変えるべきと？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:34:45.36

airdropに対する税は、取得0円で計算するんでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:36:51.94

>>913
airdropはマイニングと一緒
国税庁のpdfを自分で見たほうがええ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:36:54.80

いいえ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:38:48.82

ありがとうございます、見てみます

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:42:08.86

>>908
100万引き出したら儲けになるから税金かかる、あとはかからないで合ってるよね？
よく利確したらっていうけどjpyじゃ円換算にならないから円にしたら税金かかるって聞いたけど
これだったら計算楽になるんだけどな
どっちが正しいのか税務署に聞かないとわからない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:43:29.45

jpyじゃ円換算にならない？？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:49:08.49

>>918
含み益とか資産換算のことかね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:58:02.47

>>919
>>917の一部

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:03:28.96

>>918
jpyは円と言えば円だけどトークンだから、かからないって事
円にする（出金したら）かかるって話聞いたよ
でも各税務署によって違うらしい
本当かどうかわからんから確認してみ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:04:22.27

口座A　年間損益＋150万
口座B　年間損益±0
年間損益計　＋150

12/31　23:55　口座A→口座Bビットコイン1枚送金依頼（時価200万）
　　　この時点で口座Aは150-200で損益−50
　　　口座Bには着金されてないので±0
　　　年間損益計−50

1/1　1:10　口座B着金

これ翌年に利益持ち越せるんじゃないか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:11:38.74

取引所のGOXやバブル崩壊による損失が出た時に備えて法人化します

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:17:47.81

出金までかからないと一番楽だよなぁ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:19:50.77

でもどうせ他の競馬とかギャンブルみたく
しょぼい儲けは見逃されるんでしょ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:32:19.14

>>921
JPYがトークンなわけないじゃん
あとトークンであろうが利確した時点で課税の対象になる
おまえはテンプレ読んで出直した方がいいかと

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:36:26.47

CCとバイナンスのみ使っているのですが、要求された時に渡すものはUSB等に保存した取引のデータでも構いませんか？

また、もしダメな場合は取引毎の書類を作成すれば良いのでしょうか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:44:54.29

>>921
JPYはISO 4217に定義された日本円の通貨コード
もしこれをトークンだと言った税務署の人がいるとは思えないけど？
仮想通貨知らなくてもみんな知ってるよ

zenと間違えてないか？

トークンだろうがきちんと時価がついているものは課税対象だよ
税務署によって違うってのは質問の仕方が悪いとかそういうレベル
例のtwitterとかな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:25:46.29

ここの簡易な接触てのがお手紙とかお電話や
平均の追徴額は5万やで
https://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2017/shotoku_shohi/sanko01.htm

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:27:41.97

>>765ですけどウォレットが正しく同期されてなかっただけらしく同期されてない状態で掘ったコインは同期後に消えてしまうのがデフォらしいです
いろいろ教えてくれた方ありがとうございました

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:40:31.36

記録を一切取らずに確定申告で「大体100万くらい儲かったんですけどw」とか言った場合通用するのですか？
色々調べられますか？っていうか、調べてくれるならこっちで面倒なことしなくて済むので助かるのですが

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:42:14.52

アルトからアルトの含み益で課税されるってことは、逆に含み損なら他の仮想通貨の利益と損益通算していいんだよね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:50:40.33

アルトからアルトは含み益じゃない、交換した時点で確定益だから。
含み損も他のコインに交換したタイミングで確定損になる。
交換した後下がったまま持ってるのが含み損でこれは
確定してないから確定するまで関係ない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:54:23.89

アルトからアルト買っていくら税金かかるとか計算のしようがないやん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:02:01.16

色んなリアル経費計上したら
所得がマイナス40万くらいになったわ。
もう少し利確しといてもよかったな。
株の配当も確定申告にいれて15%と5%分を返してもらうかな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:12:06.83

昔はお尋ね来てもすぐ修正したら延滞税しかかからなかったのだが
今はお尋ね来た時点で加算税確定になったな

いろんな意味で微妙な改正だわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:18:40.83

>>931
確定申告期の窓口なんかガバガバやから、それで通る。
儲け100万ということは、売り上げと経費はどのくらいですか？
くらいの質問はあると思う。
まぁ後々必要に応じて調査されるけどな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:27:41.37

>>937
ありがとうございます。後々調べられて「もっとよこせ」ってなった場合多目に取られるんですよね？
だから100万儲けたとしたら「105万くらい儲けました」って言っとけば良い感じですか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:35:58.32

>>933
ありがとう、言葉の使い方が、間違ってたね
理屈は理解してるつもり
円→Ａ→Ｂの場合、計算上は
円→Ａ→円→Ｂにしなきゃいけない
Ａ→Ｂ時点の円Ａレートはその日の終値などを自分で把握しておく必要がある

で、合ってるかな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:37:45.00

>>938
いや、売上げが120万くらいで、手数料とかが20万円くらいです、みたいに。
で、できるだけメールやログを調べて、できれば持参して、多少は「頑張って資料を
探しました」感を醸し出す方が良い。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:39:06.18

BTC-fx売買利益にかかる税金は合計収支だけみとけばよいのでしょうか？
現物の場合は移動平均法で取得価格計算してますが。。。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:40:38.52

ひろゆき「株は100万損150万得なら相殺して50万に対して20%の税金がかかる。仮想通貨は150万に50%の税金がかかるので赤字になる」 https://youtu.be/_CER1U_okfs
43:15～

**941** · 2018/01/09(火) 11:42:27.22

あと負けてる取引所の損益は確定申告しなくても問題ないでしょうか？
利益でてる取引所の申告だけでよいのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:46:22.14

>>940
ありがとうございます。最低限の資料は置いときますw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:55:54.85

>>942
いやいや損益通算できるでしょ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:58:14.66

>>945
雑所得の仮想通貨は年度内だけだけど、株は3年間のレンジで損益通算できるんやで

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:08:02.44

>>946
😱😱😱

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:10:23.05

>>947
しかも分離課税だから所得税と住民税合わせても固定税率で20%ちょいなんだぜー

**ちゃんばば** · 2018/01/09(火) 12:16:12.26

>>946
繰越

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:27:39.85

>>948
最大55%と大違いですな...

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:28:22.45

今は20000枚で買い注文出すbotで上げてる感じだね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:29:07.75

ごめん、スレ間違えたw