ゆうきまさみ総合65【新九郎奔る！】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** ころころ · 2024/05/15(水) 17:18:43.39

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2024/06/10(月) 23:42:21.70

>>806
結婚していただけただけでも感謝しろ

2024/06/11(火) 00:04:10.72

>>806
妖怪の妖の字が女偏である意味をよく考えること。
奸賊の奸の字が以下同文。
婬以下同文。

2024/06/11(火) 01:28:12.64

>>801
旦那が無位無官だから…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.22] · 2024/06/11(火) 06:45:03.96

>>809
そうなん？
DNAから顔復元して捜査に利用しているってアメリカの話を聞いたが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** ころころ · 2024/06/11(火) 07:03:34.93

ハリセンボンの近藤春菜も番組企画でアフリカロケ行ったら現地の男にモテモテだったと言ってたな

向こうはふくよかな女性がモテるんだな

2024/06/11(火) 07:21:02.24

>>813
DNA復顔は有り体に言って類縁関係から人相をモンタージュしてるだけで科学的妥当性について批判も少なくない
スレチだからさわりだけ書くと全身の細胞は(概ね)同じDNAを持っているのに自分が鼻になるとかチンポの余計な皮になるとかそれぞれ自覚があるって不思議だと思わないか？

2024/06/11(火) 08:00:09.08

>>812
なるほど
じゃあこれからもあのままか
あかりよりもぶっとい眉
可愛いけどね

氏綱は誰に似るのかな
母方祖父なら楽しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.37] · 2024/06/11(火) 08:16:44.30

>>814
女子サッカーの澤さんに熱い眼差しを注ぐ外国人サッカー選手たちの写真を思い出した・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.29] · 2024/06/11(火) 09:10:18.51

>>814
アフリカ圏だとケツがでかくて肌の色が明るいのが美人の基準らしい

2024/06/11(火) 11:45:02.98

>>817
あれはちょっと面白かったとはいえ
イジったるでぇ感満載な切り取り写真記事で酷かったw

でもアフリカ出身で事業や芸能スポーツで成功した黒人男性だって結局西洋美女オリエンタル美女
アメリカナイズ黒人美女を侍らせパートナーにし不倫しーな人多いよな
春菜みたいな女性と社交界に出たりパパラれてるのって殆ど目にしたことない
海外はﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞｰﾝがかなり正義なのはデスヨネーだけど

2024/06/11(火) 12:08:22.11

https://i.imgur.com/x9acjpM.jpeg
https://i.imgur.com/AXCKE9G.jpeg
ほんの半世紀前の映画スターでさえ、現在の基準ではあまり美人には見えないと思う

2024/06/11(火) 12:54:44.00

一人分の写真チョイスの問題なだけで、映画女優　50年代　60年代とかググったら今見ても美を感じる存在多いし
その一枚目にしても、周りの女性に「ねえこの女優ってビミョーすぎ、綺麗とかないわーw」なんて
同意求めて回ったらメッチャ敵作って嫌われると思うで

2024/06/11(火) 12:57:00.90

海外の女優ならシルビア・クリステルが好きだったなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.57] · 2024/06/11(火) 13:43:22.68

>>798
当時の人の言う太ってるは千代の富士体型であって
曙体型はどこでも不評だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.29] · 2024/06/11(火) 17:33:29.83

>>820
そうか？どっちも原始時代～人類滅亡時までのガチ美女だと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.10] · 2024/06/11(火) 17:57:21.83

アルカイク・スマイルが古代の美の代表やろ
つまり仏像顔

残されてる肖像画で現代的な美女ってだれになるやろか？

2024/06/11(火) 18:12:37.06

映画女優系はハンサム寄りの
人も多いし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/06/11(火) 18:49:00.88

いや室町期～西洋画の影響が入ってないやつで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.57] · 2024/06/11(火) 19:02:57.45

>>825
仏像ってインド辺りでは普通にイケメンなんだぞ、耳は長いけど
中国と朝鮮で今みたいなブサに変えられた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.29] · 2024/06/11(火) 20:39:33.70

明治初期の芸者の写真を見たら
美人はやっぱり今の基準でも美人だと
ただ、身長は小さいのが良いらしくて
スタイルどうこうは問われないようだ

2024/06/11(火) 20:44:15.70

北川殿に坂本乙女、有名人のネーチャンは強くて怖いのだ。

2024/06/11(火) 21:59:47.72

>>817
> 澤さんに熱い眼差しを注ぐ外国人サッカー選手たち
　
外国人はホモが多いから当然。
　

2024/06/11(火) 21:59:50.55

>>821
こういう人にとっての美人は二次元の中にしか存在しないんじゃないかな
更に半分以下の年齢でないとイヤなんだろう

2024/06/11(火) 23:08:07.18

>>820
ソフィア・ローレンを語るんならちゃんとカラダの画像も貼らないと正しい評価ができないんじゃないかな勃。
　
>>822
シルビア・クリステルを以下同文。
　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.20] · 2024/06/11(火) 23:09:55.35

>>817
ただ実際に有名サッカー選手の奥さんは美女揃いなんだ

ケインを除いて

2024/06/11(火) 23:19:08.61

>>828
インドの仏像はイケメンばっかだよね
あれが日本の主流にならなかったのが残念でならない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.32] · 2024/06/11(火) 23:35:33.38

>>835
インドの仏像は古来にパキスタン系の職人が作り出したのが初めやからそうなんや
日本の仏像は東南アジアや中国や百済でデフォルメされてのをモデルにしてるからしゃあないんや
せやかて日本で魔改造された運慶快慶のカサンドラの門のライガとフウガなんかは名作なんや

2024/06/11(火) 23:41:43.12

>>834
スレ違いになるけどケインの奥さんだって美人だろ
そういやぬいちゃんに似てるよな

2024/06/12(水) 01:48:02.17

過去回をまとめて見直していて気が付いた。
　
52話に江戸城の遠景が小さなコマで描かれているんだが、
この絵を詳細に検討してみると作者氏は江戸城研究の最新（に近い）学術水準をきちんと取り入れていることが窺われる。
　
手許にある『江戸～平安時代から家康の建設へ』（齋藤慎一氏　中公新書　2021）と云う書籍で論じられる道灌期の江戸城の詳細と上記の絵が多数の要点群に於いてほぼ一致している。
その合致の度合から到底偶然とは思われない。
多分、作者氏は同書或いはその元となった学術論文を読んでいる。
　
誰もが流してしまうような小さなコマにサラッと専門的な知見を盛り込んでくる、
さすがに百戦錬磨の老大家の仕事だと唸ってしまった。
　
作中同様の出方をする鉢形城や三崎城についても或いはそんな仕掛けがあるかもしれない。
　

2024/06/12(水) 06:58:07.76

作者を持ち上げる体でその実自分ageの長文認める>>838

2024/06/12(水) 07:58:36.16

競馬や女性の容姿論うよかよっぽどマシだろ

エプソムCも函館SSも軸は合ってたのに…

2024/06/12(水) 08:46:22.59

>>839
お前さん、病んでるよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.23] · 2024/06/12(水) 09:39:18.35

>>840
また外したのか、梅さん宝塚まで持つの？

2024/06/12(水) 11:47:14.33

競馬と日本史板の敗残兵夢のコラボ

2024/06/12(水) 12:24:23.96

>>842
梅ちゃんじゃないから爆発はしないけど
宝塚は見かもしれない
今日関東オークスだし

2024/06/12(水) 12:40:12.97

ああ臭やキモオタどもが反吐のあと

2024/06/12(水) 12:57:30.09

5chにキモオタ以外の誰がいるというのだ

2024/06/12(水) 13:38:53.64

二人あわせてキモオタだー
君と僕とでキモオタだー♪

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.12] · 2024/06/12(水) 13:43:57.98

>>844
帝王賞にぶっ込むんですか？

2024/06/13(木) 08:39:08.26

2週目ともなると書き込みがガッツリ減るな
なんか悲しいからもっと書き込んでくれ（俺からは話題をふらないけど）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.13] · 2024/06/13(木) 11:10:14.85

おすすめのラーショの話でもする？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.13] · 2024/06/13(木) 11:14:30.88

うう
まラーメンショップま
いい

2024/06/13(木) 12:06:47.16

>>848
決めてない
関東オークスは見送ったんで今週末次第かな
しかし高知勢強いな
大井勢の立場ないじゃん

イーグルのモデルはトウカイテイオーだろうけど
カミノクレッセも混じってるよね

2024/06/13(木) 12:58:01.77

言葉巧みに清晃を言いくるめる政元
これだと失敗しても（するけど）運がなかったで済んでしまい
責任逃れもできる
予防線もばっちり

2024/06/13(木) 13:03:16.92

予防てホモに避妊は必要ないやろ

2024/06/13(木) 13:34:02.90

政元様、修験道に励むのなら114514という呪文がございまする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.15] · 2024/06/13(木) 14:59:21.77

やだ！やだ！ねえ清晃やだ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.30] · 2024/06/13(木) 15:43:03.15

風魔の活躍を早く見たい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.22] · 2024/06/13(木) 17:59:17.96

吉原は富士郡下方だったね
漫画ではまだただの湿地帯

2024/06/13(木) 18:51:46.49

風魔（風間）って結局強盗集団の類なんだろうけどなんかロマンあるよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.43] · 2024/06/13(木) 19:05:43.37

親友に裏切られた傭兵だろ
まのちゃん的に

2024/06/13(木) 19:53:21.68

まのちゃんてなんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.29] · 2024/06/13(木) 20:07:13.92

成原博士のお知り合い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.43] · 2024/06/13(木) 20:17:58.36

しかし、将軍と管領が爛れた仲とかなんとも終わってるな…
まあ実際室町幕府このカップルのせいで実質崩壊みたいなもんだが
それはそうと、性交様は女もイケたんやね
息子が将軍なってるし
実は政元の種、とかだともうなにがなにやら…
間近に見ていたら関東に逃げたくなるかもw

2024/06/13(木) 21:59:21.62

>>863
> 関東
　
「そういうの」は無い代わりに油断してるとすぐ殺られます。
まあ、殺る側に回ったわけですが。
　

2024/06/13(木) 22:12:39.28

>>857　>>859
虚構。
北條の「忍び」「特殊部隊」として存在が実証されている本田や大藤は氏綱期以降。
　
まあ…、
娯楽作品として伊勢盛時と太田道灌の対面という虚構を採用したぐらいだから既にハードルは無いも同然、
毒喰らわば皿まで、面白けりゃナンデモアリで出て来るかもしれないが。

2024/06/13(木) 22:46:21.79

しかしこの物語では、寿桂尼は完全に姉上の互換だよな。
よくよく考えれば、新九郎や氏親よりも長生きした姉上の影響力が寿桂尼に及ばないわけないよな。
イメージ的には独立独歩の姉上と、氏輝亡き後の対応を見ると、力で抑えるよりも外交バランス型の寿桂尼か。

2024/06/13(木) 23:23:21.25

>>866
> 外交バランス型の寿桂尼
　
北條と二人三脚よりも武田に寝返って河東一乱を勃発させる方がバランスが良いと判断したんだろうか…。
それとも北條氏綱の血ノ気（実は結構喧嘩っ早い）を量り間違ったか。
　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.39] · 2024/06/13(木) 23:47:23.94

>>867
実はそこに嫁と姑の微妙な関係が絡んでいたと想像するとなかなか楽しいw

2024/06/13(木) 23:53:39.75

>>863
政元＆清晃「3Pもイケるしなッ！」

2024/06/14(金) 00:12:32.88

>>868
り、リアルだ…（怖）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.24] · 2024/06/14(金) 00:27:02.80

忍者役としては狐がいるしなー

2024/06/14(金) 06:05:10.28

織田信長にも反旗を翻した戦国の梟雄「松永久秀」の新出史料、高槻市が発見
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240613-2965191/
＞書状は、三好長慶の重臣時代の松永久秀が、天文22(1553)年7月30日、長慶に味方をする室町幕府の幕臣・伊勢貞助らに宛てたものである。

貞助って貞宗のひ孫か

2024/06/14(金) 07:08:38.64

>>865
ロマン枠でやってほしい
実際この時代は江戸時代みたいに身分分けがかっちりしてないだろうから強盗上がりでも武士に成れただろうし
最後は歴史の狭間に消えてったくらいのノリで

2024/06/14(金) 07:53:50.46

骨川道賢も一応取り上げたしな
むっしゅうとの交渉はむしろ架空だと納得できたわ
すごく面白かったけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 07:55:23.90

江戸時代も別に身分はかっちりしてない
少なくともかつて言われてた程には

2024/06/14(金) 08:02:54.99

>>865
大藤氏主役の「城をひとつ」を読んだけど面白かったな
地元に近い臼井城の戦いもあって注目してた

新九郎がスカウトかけてたけど、所領のゴタゴタを収めてからにしようとしてたら氏綱の代になってたって言う設定

2024/06/14(金) 08:25:48.11

>>865
今の伊勢盛時ベースでの話だけど昔のジジイ説の方や民間伝承レベルの話でも面白けりゃ採用してくスタンス
それは最初からゆうき自身が明言してる事
ハードルなんて最初からないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.23] · 2024/06/14(金) 08:52:46.94

昔のジジイ説の頃にあった修禅寺の坊さんとの親戚つながりは近年の研究では無しっぽいので同門である林叟院の坊さんを遠縁にしていたね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 08:53:07.99

道灌とのやり取りは年齢的にも無理があるってのが黒田説で最新の有力説だけど、実証されている史料も節目節目で取り上げつつ、系図や軍記物レベルの逸話まで矛盾しないようにかつリアリティ付与しながら話に組み込むのが上手すぎて史実だと誤解しそうになるくらいの話なんだから楽しめばいい。
実際、貞藤の息子との伝承と貞藤の妻が北条の子孫っていう系図を浅茅の再婚話や「うちの子にならんか」に持っていくなんて秀逸。
ヨシミに仕えて伊勢に行ってた伝承を経歴不明の兄の話にしたり、太郎が従兄弟って伝承を母同士が姉妹にしたり、道灌とのやり取りも摂津の名代ということにしたり、史実と整合性取りながら、いかにも事実が後世に伝わるうちに伝言ゲームで改変されていった感もあって上手いんだよね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 08:56:21.75

林叟院の賢仲繁哲が備中生まれの平氏だってのは記録があるので全くの嘘じゃないしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 09:10:27.45

林叟院の賢仲繁哲が備中生まれの平氏だって記録があるので全くの嘘じゃないしね

2024/06/14(金) 12:21:25.16

後年、新九郎が手慰みに作った木刀が風魔一族に渡り風林火山と呼ばれるようになる

2024/06/14(金) 12:56:28.02

黒田先生が黒幕だし

2024/06/14(金) 18:34:20.98

>>882
そんな木刀より、幻庵宗哲の尺八の方が喜ばれないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 18:54:08.33

聡明丸くんの尺八（意味深）

2024/06/14(金) 21:20:17.18

>>877
> 民間伝承レベルの話でも面白けりゃ採用
　
ならば最終話辺りに馬泥棒の噺を期待するか。
ちょっと苦い余韻が残って良いんじゃないかと。

2024/06/14(金) 21:37:09.02

>>879
珍しく「フィクション（漫画）の方が史実よりもヌルい」改変もあった。
　
太田道灌が山内顕定を「徳が無い」「関東を治めることなどできない」と痛罵した件。
作中では扇谷定正との会話にしているが、
史実では顕定に（事実上）直接書状を叩き付けて弾劾している。
しかも主君である定正を通さずに。

子会社の専務辺りが社長の承認も取らず本社の会長に向かって「手前ェは無能だから辞めろ」とメールを送ったと考えると、
戦国時代どころか現代の価値観でも相当にヤバい。
過激派道灌、これは誅されても無理はない。
　
これをそのまんま描くと伊勢盛時が関東で風説をバラ撒いた仕掛けのインパクトが弱まるから変えた、かな。
　

2024/06/14(金) 21:53:27.54

>>872
京都伊勢氏下総守家だと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.35] · 2024/06/14(金) 22:01:37.05

>>887
というか江戸城にしろ足軽にしろ他の功績にしろ、
先進的で能力があって血筋も良くて色々と自信があったんやろなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.16] · 2024/06/14(金) 22:17:06.16

>>882
風林火山は柳生蘭子から直接小次郎に譲られたから風魔一族は関係ないぞ

2024/06/14(金) 22:44:40.76

>>887
そんな弾劾状出してたの？すげーやつだなw

2024/06/14(金) 23:54:24.87

>>891
『太田道灌状』と通称される長ーーーーーーーーーーーーーーい書状。
享徳ノ乱や長尾景春ノ乱で自分や朋輩・配下の者たちが如何に大きな功績を上げたか、
にも拘わらず山内家は碌な処遇もしない、
むしろ道灌たちの足を引っ張るまである、
その事例集を延々書き連ねた果ての最終章で山内顕定をバッサリ斬り捨てている。

一応宛所は顕定の近臣高瀬民部少輔になっているが、これは当時の礼儀に過ぎず実質的には直接指弾。

2024/06/15(土) 01:47:41.35

>>890
スレチだ！
　
と𠮟ろうとしたら　まさみ　が合ってた。
46.15%の適合率。
微妙。

2024/06/15(土) 06:10:57.41

>>892
なんだ、蒙古襲来絵詞と変わらんやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.44] · 2024/06/15(土) 07:23:55.53

>>885
虚無僧に化けて修行の旅に出るんですね

2024/06/15(土) 08:13:33.45

おこもさんが乞食の別名って事からも
虚無僧がどう見られてたのか分かる

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 08:50:20.65

>>836
パキスタン系というかギリシア系
元々仏教は仏陀を足跡で表現するぐらい偶像崇拝を禁止してたけど彫刻大好きなギリシア系の人間がイケメン仏像を作り始めた

2024/06/15(土) 09:28:57.41

坊さんが喝食をして修行するとかごく当然のことなのになあ
それにおこもさんのこもは菰だろうが

2024/06/15(土) 09:35:13.33

それ言うたら乞食がそもそも仏教用語

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.30] · 2024/06/15(土) 09:36:07.24

鎌倉武士が坊主を殺して遊ぶのはひどいと思ったけど飯たかる乞食なら自業自得ってやつでしかたないのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.36] · 2024/06/15(土) 09:43:47.48

まあ鎌倉時代は律令の僧やなくて、親鸞や日蓮や一遍みたいな私度僧が溢れた時代で
上澄みは物凄いんだけど、それこそ徳川家康の祖先みたいな嫁盗人みたいな油断ならんのも山ほどおった時代でもある

2024/06/15(土) 09:51:27.80

「とはずがたり」の作者なんか、太政大臣の孫で大納言の娘という高貴な身分なのに、地方を旅行してるとき地頭から「このスケ気に入ったから俺の下人にするわｗ」って誘拐されかかってるしなあ

都を一歩でたらそうとうヒャッハーしてたんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 10:00:42.09

京の市中でも強盗殺人誘拐が日常茶飯事になるしね
多少余裕のある家は盗賊から財産守るため盗賊を雇う始末

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 10:05:17.28

人々のモラルとかもっと現実的に窮民救済する方法とか徐々に整っていったわけで
当時の人間の感覚を現代の感覚や言葉でそのまま捉えようとするのは無理あるわね

2024/06/15(土) 10:21:13.38

>>904
> 窮民救済する方法
　
戦に連れて行って客地で掠奪をさせる。
行った飢民は喰えるし、食糧以外の掠奪物は持ち帰って懐を潤せる。
本国ではその期間だけでも消費人口を減らせるから一息つける。

どの戦国大名も実行した一般的な飢民救済政策だが、
特に上杉謙信はこれを越後国民の為に毎冬の定例国家事業にした高潔な「義の人」。

2024/06/15(土) 10:30:56.80

附言すると当時は遠征先で現地人を誘拐して市場で換金するのも立派なビジネスだった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** 警備員[Lv.36] · 2024/06/15(土) 10:37:23.25

>>904
室町時代の一向宗は村々で講を作って米を寺の蔵に溜め込んでた
その米は世話人（地侍や名主）が管理して窮民救済に使ってた
その村々の講同士が次々に繋がって爆発的に広がったのが一向宗
白山信仰の謎と被差別部落って本だったと思うけど
その当時の加賀の一向宗はまつらわぬものと言われたものたちまで関係なく窮民救済の対象として無茶苦茶民の面倒を見てた
いろんな意味でその当時の世相にマッチしてたんやろなあ

2024/06/15(土) 10:54:01.45

戦国時代と云うとすぐ野望ガー、権力闘争ガー、と白痴的な脊髄反射が返って来るが、
実際には小氷期の恒常的＆壊滅的飢饉状況下で自分たちが「喰う」、自国民を「喰わせる」為の戦争というのが本質。
ブルーハーツ「Train-Train」冒頭の一節そのもの。

作者氏が折に触れてその本質を描いているのは表現者として誠実だと感じる。

2024/06/15(土) 11:36:52.71

>>892
『新九郎』もそれ元にして描かれたんだろうね

ゆうきまさみ総合65【新九郎 奔る！】

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