【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 145【二階堂地獄ゴルフ】

2024/02/22(木) 22:50:24.78

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。

バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/

バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1692439109/

■次スレの立て方＆注意
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・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
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・スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 Part3【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1706698807/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/09(土) 10:48:32.68

鳥山明とほぼ同世代だけど福本伸行は鳥山明がヒットしていた時期は喰えない漫画家生活で、貧乏旅行が趣味だったんだよな
でDBが終わったあとくらいから、めきめきと頭角を現すのだが、そもそも少年漫画と青年漫画じゃ全然違うか
零とかは少年誌でヒットしたいって書いたのだそうだけど

2024/03/09(土) 10:50:12.37

素人連中が一方的にヒーローとして崇めるのは崇められる側からすれば迷惑この上ない
これで二階堂がまたその気になって桜武に戻ったけどやはりダメで
「二年が経過した・・・二階堂50歳！・・・」という展開になるに決まっている
崇めるなら金出せ、金出さないなら他人がゴチャゴチャ言うなと言いたい

2024/03/09(土) 11:14:17.35

哭きの竜のヒットで80年代後半から麻雀漫画全体が勢い付いた
福本はその波に上手く乗った感がある

2024/03/09(土) 11:14:31.28

二階堂の知名度の話だが、
昔大相撲に服部桜という連敗記録で有名な力士がいて、下手な幕内力士より有名だった
二階堂もそういうことではないのか？

2024/03/09(土) 11:21:43.54

ハルウララとかいう馬も話題になってたな

2024/03/09(土) 11:25:39.97

その哭きの竜の能條をスピリッツが引き抜いて月下の棋士をヒットさせたのが93年
それでヤンマガも麻雀漫画家を引き抜いて他の題材を描かせるという発想が出てきたのかもしれないな
またその少し前にバブルがはじけてナニワ金融道がヒットしたことも銀と金やカイジの登場に繋がってると思う

2024/03/09(土) 11:33:13.81

>>832
＞服部桜
俺は大相撲（幕内）をそこそこ見るが、その連敗力士、
そういえば、そういうのもいたなぁ、、というレベル
幕下とは言え、プロ（厳密に言えば違うかも知れないが）の力士と
プロテストを落ちまくっているゴルファーの卵では違うだろ？
まず、服部桜は毎場所、観衆の前で相撲を取り、記録は新聞やネットで公表される
ゴルフのプロテストの結果なんて、どこを見れば分かるの？というレベル
次回、あの民宿の連中がどうして二階堂を知っていたのか判明するが、どう描いても無理が先立つと思うよ

2024/03/09(土) 11:56:14.85

>>828
ドガベンてなんや

2024/03/09(土) 12:15:31.16

心理描写が丁寧なのか雑なのかだいぶ変わった
銀と金や初期カイジみたいに表情だけで魅せた方が自分には合ってる
ナレーションの枠でハラハラドキドキフワフワとか動悸発汗とか一々書いてるの野暮に見える

2024/03/09(土) 12:33:30.67

一条が地下脱出してるってよく聞くし各所で事実のように扱われてるけど
あれってソース元に何の信憑性もないしデマってことでいいの？

2024/03/09(土) 12:45:59.97

>>838
福本が発言した説が有名だな事実はわからんけどそもそも会長が1050年地下行きを決断したのに会長の赦しがないと地下からの復活とかあり得ないけどな会長の死後に黒崎が天下取って救済されるならわかるけど

2024/03/09(土) 12:56:05.71

今の黒崎に帝愛継ぐ気なさそう
そもそも和也兄とかいるし、黒崎がお家騒動起こさなければ和也兄が継ぐだろ
沼、地下の頃なら野心家って感じだったけど、逃亡編のキャンプ見るに小市民的と言うか、帝愛を乗っ取ろうとかのタイプではないよか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (TZW 0Hbf-7Ko6) · 2024/03/09(土) 12:57:45.21

たぶん3chという匿名掲示板があって、
そこにゴルフ板があって、
そこに桜武関係者が二階堂のことを書いたのよ。
それで注目を集めてゴルフ板に二階堂スレまでできて、
毎年プロテストの時期になると大盛りあがりで、
もう800スレくらいまでいってるのよ。

2024/03/09(土) 13:04:52.18

そもそも利根川、大槻、一条はスピンオフ作者にあげたキャラだから、この先再登場の機会はないだろ
再登場の機会がないキャラに細かい設定とかないと思う
一条が出てるってのは腐女子ファンに「一条可哀想」とか言われてリップサービス的に言っただけだと思う

2024/03/09(土) 13:15:02.58

>>837
すごいわかる
前はキャラの心理状態をうまくコマ割りや演出でできてたのにナレーションとクソデカ吹き出しで手抜いてるのが見え見えでな…

2024/03/09(土) 13:27:36.35

麒麟も老いては駑馬に劣るってやつよ
どうやっても年老いると創作は腕が落ちる

天のアカギに言わせたようなきれいな去り方ができないのが業だなあと

2024/03/09(土) 13:28:36.70

プロとして恥ずかしいって気持ちを失った漫画家はナレーションで
話を進めることが平気なんだな
こんなの新人がやったら編集から「これマンガじゃねーよ」って言われるわ

2024/03/09(土) 13:38:32.73

>>845
新人が｢カイジを参考にしました｣と返したらその編集は何て返事をするんだろうか

2024/03/09(土) 13:39:05.84

カイジ展で人気キャラ描き下ろしてるけど嫌々描いてそう

https://www.tokyo-dome.co.jp/aamo/event/img/kaiji_04_w600h300.jpg

2024/03/09(土) 13:57:30.20

>>815
ご機嫌取り面白いからしょうがない
基本的に福本は天才で真似できるやつがいない
対抗できてるの彼岸島くらいか

2024/03/09(土) 14:00:15.44

>>835
二階堂を大相撲で例えたら48でもまだ力士の入門テストを受け続けている変人でしかないと思う

2024/03/09(土) 14:26:47.97

>>839
>>842
作者が言ったっていうのもツイッターソースだし
承認欲求満たしたいだけの輩が書いたデマじゃないかと思うんだがなあ

ただまあイチジョウ最終回で出たともとれる演出（気のせいかもしれないが）はあったわけだし半公式設定くらいにはなってるのか

2024/03/09(土) 14:32:43.02

前にテレビで利根川のその後を聞かれた時も考えてないと答えてたし福本先生にとって本編に今後登場しない過去の敵はどうでもいいから何も考えてない
「(再登場しないし具体的な展開を考える気も無いしどうでもいいけど)一条は優秀だから地下出たんじゃないですかね」と言っただけ
そんな雑な回答を作者に言わせて一条が地下出てるのは正史と思ってるファンはマジで恥知らず

2024/03/09(土) 14:40:03.08

24億逃亡編いつまで続くんだろう
どうせ和也が敗北認めて正式にカイジ達の金になるんだろ

2024/03/09(土) 14:48:26.10

単行本売り上げ激減という目に見える結果で示されてる
声のでかいヤツはどんな漫画にもそれなりにはいるだろう

2024/03/09(土) 14:50:33.35

そもそも24億なんて帝愛にとってハシタカネだろ
会長なんて資産分散でドルとユーロを100億ドルずつ持ってるとか言ってたし

2024/03/09(土) 15:35:25.35

>>851
やっぱその程度だよな
各所で作者が公に脱出したって言った！って当たり前のように書かれてるから公式設定みたいに扱われてるのが不思議で

2024/03/09(土) 15:41:31.89

>>853
年々減っていって、２０１０年以前はカイジのコンビニ本が山ほどあったのが１７歩以降は作られていないという現状
スピンオフのトネガワやハンチョウは作られているのにね

2024/03/09(土) 16:10:41.57

>>823
いや、別に二階堂を楽しもうなんて気は毛頭ない
たまたまカイジスレに統合されてるから目についた
（単独スレのころは立ち寄ったことは無い）
基本スルーしてるが
立ち読みもしてたし酷すぎるからツッコミ入れただけ。

真剣に期待して読んでる人が可哀そうなレベルの漫画だと思うよ

2024/03/09(土) 16:17:28.67

なんだかんだ言っててもモーニングで一番最初には読む

2024/03/09(土) 16:27:46.20

>>857
話通じねーな
設定がおかしいのは他のマンガでもドラマ、映画がでもよくあるのよ
特にマンガなんて後付設定ばっかなんだし気にするなよ

2024/03/09(土) 16:37:56.61

奇跡のような出会いが何度も続くと読んでてアホらしくなってくるよね
三銃士が偶然架純の店に入ったというのもかなり無理があると思うが

2024/03/09(土) 17:05:34.64

いや別に
カイジ逃亡編もそんな感じだし何を今さらだろ
古いけど銀金の画商編の川田と破戒録の坂崎も
都合良くたまたま同じターゲットを狙ってて
パートナー探してたとか似たようなもんだし

2024/03/09(土) 17:15:30.87

それが何度も続いてるって話じゃないの

2024/03/09(土) 17:20:35.02

>>838
一条の最終話で誰かがアパートのドア開けたのをこじつけてるんじゃないの？
よくて班長みたいに外出券使っただけだろう

2024/03/09(土) 17:25:48.38

カイジ原作じゃ兵藤が生きている限りは絶対一条は出れないと思うのよ、外出券はさておき

2024/03/09(土) 17:34:34.85

イチジョウどころかトネガワ始まる前から言われてる話だな
映画だと地下行きになった利根川も地上で使った方がいいからって地上にいたし

2024/03/09(土) 17:56:20.59

利根川は焼き土下座しただけで地下は行ってないぞ
そこそこ大きい企業のナンバー２がクビなのか左遷か分からんが出世コースから外れただけで
遠藤の言う再起不能ってのが、社会的な地位に関してか身体に関してかは分からんけど
作者が考えてないって言うんだから、後は想像に任せますって事だろ
映画とかスピンオフはそもそも福本原案であって、福本の手から遠く離れたものだから公式設定とするのもどうかと

2024/03/09(土) 18:08:38.98

利根川さんの火傷は労災がおりるのかな？
帝愛ブラック過ぎて労災申請したら家族に危害くわえられそうなんやけどな

2024/03/09(土) 18:20:53.92

正直あの焼け土下座ってカイジに対する謝罪というより、会長を喜ばせているだけの代物だったな

2024/03/09(土) 18:23:53.55

>>868
まあそうやけど気軽に土下座する人間は会長の言う通りやと同意する部分はあるよ
土下座させてるほうが悪いみたいな圧がある

2024/03/09(土) 18:31:06.21

クズには「俺がこんなに謝っているんだから、なんでお前は許さないんだよ！」っていう側面はあるのは同意する

2024/03/09(土) 18:58:07.00

くじ引きに負けたカイジの指を返してるし借金に治療費を上乗せしたとはいえ腕の良い闇医者に指と耳の手術と入院までさせてるから
利根川も焼き土下座後に闇医者に治療させてる可能性はある
しかし鉄板で額を10秒焼いたら脳は廃人だろうよ

2024/03/09(土) 19:01:26.44

>>870
松本人志の前で土下座させられてる黒毛のべんごしにも同じこと言えるのか?

2024/03/09(土) 19:02:01.41

利根川もクズだけど焼き土下座を自力でやり切ったことだけは感心する

2024/03/09(土) 19:21:54.26

トネガワ好きだから悪口言わないであげて

2024/03/09(土) 21:11:19.89

>>873
カイジに対する謝意でも会長に対しての媚びでもなくて、自分の矜持の為にやり遂げたんだろう
今までさんざん嫌がるクズどもに無理矢理執行していたけど、自分の番で駄々をこねるとかみっともなさすぎるし

2024/03/09(土) 21:55:53.63

それにしても帝愛は酷い金融会社だなカイジは古畑の連帯保証人なのに逃げた古畑も確保されてか帝愛ルートのエスポワールのギャンブル参加してるんだからな古畑の借金は確保された古畑が払うべきなのにカイジにも借金のツケ保証人としてダブルで取り立てやからな古畑が破産手続きしてるならカイジに保証人としてツケ行くけどな

2024/03/09(土) 22:26:58.15

>>869
昔は土下座屋ってのが有って、まあ示談交渉人なんだけど
「ご迷惑をかけた〇〇の叔父です」って名乗ってからいきなり土下座
以前はそれで良かったけど今は韓国式のむしろ謝らないほうが
有利に交渉できるって変わってきてる気がする

2024/03/10(日) 07:14:29.64

https://natalie.mu/comic/news/564333
海賊版を読まないあなたへ“漫画からのありがとう”、今年は60作品のコマが歌詞カードに

福本作品もあるけどなんの作品のどこのコマかわからない…
分かる人いる？

2024/03/10(日) 07:22:37.78

>>878
カイジの石田さんが落ちる時ですね

2024/03/10(日) 07:41:16.13

>>879
早速ありがとう！見返してくる！

2024/03/10(日) 10:58:49.04

カイジだったらそこは普通
圧倒的感謝っ…！じゃないのか

2024/03/10(日) 11:02:48.37

どうでもいいよ
しょうもないノリを強要すんな

2024/03/10(日) 12:03:20.97

>>875
873はそんなことわかった上で理由はどうあれやりきったことに感心したと言ってるんだと思うよ

2024/03/10(日) 12:12:17.41

福本がシリアス漫画を描けていた時期か

2024/03/10(日) 12:19:12.10

カイジがシリアスなの最初だけで地下編からギャグ

2024/03/10(日) 12:34:11.59

>地下編からギャグ

まあ読者がこの程度なんだから真面目に語ること自体がギャグだわw

2024/03/10(日) 13:05:22.62

一番面白いのはパチンコで次点はチンチロだけどなぁ
世論もそうだし
敵のハンチョウとイチジュオウも人気だし

2024/03/10(日) 13:44:11.54

昔カイジ「勝つために黒服殴ります、死ぬぐらいなら自分を嵌めた相手道連れにします、耳切り落とします、ステーキの骨に血を擦り込んでイカ賽作ります、ビル傾けます」

2024/03/10(日) 13:47:19.58

ビルって２トンじゃ傾かないそうやね

2024/03/10(日) 14:04:46.67

ギャグだから傾くのよこれが

2024/03/10(日) 14:06:47.64

後から帝愛がビル傾けた損害賠償でもカイジに訴訟しておけばよかった

2024/03/10(日) 14:15:57.74

同じ底辺主人公でも
黒沢に感じた魅力が二階堂に感じられないのは一体何が違うのだろう

2024/03/10(日) 14:19:43.79

>>889
現実に可能かどうかは置いといてあの地域は地盤がヤワヤワって一応理屈付けしていたし

>>891
終わってから水を全部捨てちゃえば証拠は残らないんだから訴えるのは無理では？
あとあのビルって帝愛が所有してる物件なんかね

2024/03/10(日) 14:23:15.84

>>892
黒沢は高卒から土建屋で働き続けた現場監督だからな、新じゃただのホームレスだけど

2024/03/10(日) 14:36:56.64

黒沢は普通に働いてたしけど歳だけ取って
リーダーになれないまま空回りの周りへの
アピール行為とかあったからな
ただ自分が得する損するとかの目先のこと
捨て身になってから周りの仲間が集まり出して黒沢なりに戦って生きていたしな
だからかっこ悪くも共感が多いキャラクターに成長した

2024/03/10(日) 14:37:33.00

ビル傾きの修復工事費も敗者になった一条の借金に加算されてそう

2024/03/10(日) 14:50:17.46

>>889
２０トンな
ビルが傾くより前に床が抜けそうな気がするけど

2024/03/10(日) 14:56:35.34

本当に凄いんだが
何より

2024/03/10(日) 15:02:53.30

ガーシー最後はアムロとシャアがぶつかるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0Hed-ffyv) · 2024/03/10(日) 15:09:24.89

普通にプラスやろ？あるか知らんやろ
これていぼう日誌

2024/03/10(日) 15:25:46.20

完全にイケメンと思い込んでる感じでも黒々してるおっさんある？
今もっと太ってるよね？その前に就職氷河期世代くらいからは
まず不確かだったわけで、原因が存在しないといけないので物議を醸していたか
クビにした意味を考えろ

2024/03/10(日) 15:31:52.56

>>897
うる星やつら見ると教室にタイガー戦車持ってきても床抜けてなかったから大丈夫

2024/03/10(日) 15:43:25.68

宇「前は天井とかなかったから国際評価分からなかったし
閣議決定やぞ？答え合わせどころやない
というかここまで来たら

2024/03/10(日) 15:53:01.64

>>892
太郎vsﾆｶｲﾄﾞｰ

2024/03/10(日) 16:04:15.36

大河っていう噂が根強いけどこっちかもね
邪魔って切れられてた時に戻せ
ビンカンクソほどおもんなくても運転とか大惨事にレスしてないから好きな日本語は？」と言って別の企業舎弟のようになっとる

2024/03/10(日) 16:05:30.67

右のこめかみの痛みはほぼなくなった
常に考えていたからな
割としてないかくらいで
それ以外のパスワード流出させるやつが最近増えた

2024/03/10(日) 16:06:03.11

マリニンのルッツは予備動作の時間やから既に死にたくなければ話す仕事につくしかない
結論、若い世代ほど｢賛成｣が半数を超えた。

2024/03/10(日) 16:10:04.48

壺の霊圧が消えたの？と思う
http://qb.l44t/dx7Wd8d/msuSVj
https://cp.j4p/sbFkC/bTgTt17t

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0Hbd-nDbT) · 2024/03/10(日) 16:19:47.78

結局
可処分所得が少ないから脂質を貯めるようにスイッチが切り替わり同時に本業の方が悪くね
モメサ同士やりあってるのにがあおいー

2024/03/10(日) 16:30:05.20

びらん状態なったのはいいけど、客の通販とか凄いねしか書けないんだぞ
遺伝もあんな気味悪い映像観たら
そら2カード中止になるよな

2024/03/10(日) 16:34:34.34

>>474
当たり障りない話し
極楽湯いった
https://i.imgur.com/t5aiFYj.jpeg

2024/03/10(日) 16:35:15.12

>>201
「飲酒は適量であって

2024/03/10(日) 17:06:08.21

と信者の事人気ないメンバーがやらかすの辛すぎ
ジェイクじゃないから分からん

2024/03/10(日) 18:10:09.08

>>897
オフィスビルの床荷重って300kg/m2だよ
カイジが何平米の部屋借りたのかは分からんけどその程度で床抜けることはないよRCだろあのビル

2024/03/10(日) 23:53:41.36

スクリプト来てるね。。。

2024/03/11(月) 00:38:57.24

天のドラマ見てるけど面白いな

2024/03/11(月) 00:58:50.67

いよいよハンチョウでもおっさんの苦悩を書き出したよ

2024/03/11(月) 01:12:11.49

ハンチョウさぁ…
いくらネタがないからってスピンオフのスピンオフはないだろ
立ち読みしてたヤンマガを題だけ見て読まずに棚に戻した
そう言うの嫌い
こち亀で言うと両津が出ない中川のスピンオフみたいなもん
ネタないなら終わらせろよ

2024/03/11(月) 01:14:43.84

深夜に立ち読みして文句言ってんの面白いな
ハンチョウより面白い

2024/03/11(月) 01:17:04.67

サブキャラ主人公に据えるのはいいけどキャラ立ってない牧田さんでやられてもな

2024/03/11(月) 01:22:51.66

DAYSで読んでるに決まってるだろ…ｗ

2024/03/11(月) 01:34:11.52

近くのコンビニが早売りで、飯帰りにコンビニで買い物ついでに立ち読みしただけだが？
さすがに深夜にまで読みに行く気はないわ
Days？
二階堂なら読むけど、ハンチョウの作者に１円でも落としたくないから立ち読み以外で読む気にならん

2024/03/11(月) 03:08:51.62

金より時間を使いたくないな、俺なら

2024/03/11(月) 03:10:47.24

時間を無駄にしたくないなら天のドラマなんて見るな

2024/03/11(月) 06:05:38.96

ネタ切れならいい加減終われやハンチョウ

2024/03/11(月) 08:39:06.45

いい年して深夜のコンビニで立ち読みとか
俺なら恥ずかしくて二度とそのコンビニ行けなくなるわ

2024/03/11(月) 09:03:22.65

ハンチョウ売れてるから問題ないと編集部考えてるんやからなカイジやハンチョウという看板なければ誰も読まないような判断する内容だよな編集者もこれでOKしてるんやからかなり無能なんやろ

2024/03/11(月) 09:44:05.57

AI馬鹿にしてたのに自分がAIみたいな漫画描いてて草