【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 145【二階堂地獄ゴルフ】

2024/02/22(木) 22:50:24.78

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。

バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/

バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1692439109/

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
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※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 Part3【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1706698807/

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2024/03/08(金) 16:07:10.45

>>750
ここから大逆転してスレ民全員カタルシスに絶頂するだろ

2024/03/08(金) 16:15:42.55

>>763
俺等が子供の頃の毎週ジャンプでドラゴボZ読んでた頃の1週間は待ち遠しすぎて長く感じたよな
合併号のときとか1ヶ月くらいに感じたよな

2024/03/08(金) 16:30:31.59

>>765
ドラゴンボールZはアニメだけの名称で
原作漫画は最後までドラゴンボールだったのだが

2024/03/08(金) 16:39:30.31

>>766
ラディッツ戦からはドラゴボZや

2024/03/08(金) 16:45:42.70

漫画はZつかんよ

2024/03/08(金) 16:47:26.82

ドラゴボなんて言うやつは知能が低いってはっきりわかるな

2024/03/08(金) 16:51:30.09

>>761
テーマっていうか、そういうのを描きたいんだろうなってのはわかるんだけど、じゃあそれで何が言いたいのかわからんのよ
諦めるのがいいというのか、結果駄目でも続けたほうがいいといいたいのか…

最後まで読めばわかるのかもしれないけど、よくある「それは読んだ側で判断してね」パターンは止めて欲しいわ

>>767
それはアニメだけやろ
原作はZなんて文字は出てこない

2024/03/08(金) 16:53:07.25

福本伸行はたぶんワニの初恋から一貫してダメ人間賛歌をやりたかったんだろうけど、二階堂は訳が分からんな

2024/03/08(金) 16:53:11.25

小学生の頃はドラゴンボールを毎週楽しみにしてた
大人になってからはカイジを毎週楽しみにしてた

いまはなんだかんだ二階堂が気になる

2024/03/08(金) 16:53:37.16

改だか超だかで入ってきたニワカしか使わないゴミ略称だもんなドラゴボ
子供の頃ジャンプで読んでたとか見え透いた嘘だわ

2024/03/08(金) 17:01:17.27

まあZは100歩譲って勘違いはあるけど
ドラゴボは言わんな

調べてみたらアンチかニワカが使うみたいだな

2024/03/08(金) 17:07:44.17

賭博黙示録カイジの略し方をトバカイみたいにいうみたいなもんか

2024/03/08(金) 17:10:48.11

バカイジみたいにわざと汚ならしい嫌な呼び方してるようなもんだよ

2024/03/08(金) 17:31:35.69

いやうちの小学校ではドラゴンクエストはドラクエだしドラゴンボールZはドラゴボZだったぞ
ファイナルファンタジーはファイファン

2024/03/08(金) 17:48:58.17

モクカイ　ハカカイ　ダテカイ　で区別する？しねぇか…
あまりに長く続きすぎてもうすぐシリーズ計100巻を達成しそうだな
特に脱出編が無駄に長引いてる

2024/03/08(金) 19:02:06.19

限定ジャンケン・鉄骨渡り・Eカード・チンチロ・沼・17歩・和也編・脱出編って感じに略していると思う

2024/03/08(金) 19:04:12.58

ドラクエ←時代問わず定番中の定番
ファイファン←昔はよく使われてた気がする
ドラゴボ←当時一切聞いたことない

2024/03/08(金) 19:04:37.70

和也編は救出とワンポーカーで分けてもいいかな
なんにせよ脱出以外はゲームの種類で分けた方が分かりやすいね

2024/03/08(金) 19:13:59.66

限定ジャンケンが長いのでいい略し方ないかな？

2024/03/08(金) 19:16:31.41

長くないよ
何でもいちいち略すな

2024/03/08(金) 19:23:07.70

やっぱり，カイジは沼編までだな、あれ以降は読む価値なし。

2024/03/08(金) 19:24:25.49

和也の愛よりも剣とかチャンやマリオの過去編とか面白いところもあるのだが

2024/03/08(金) 19:31:02.78

カイジはギャンブル名とか脱出編もそれなりに動きがあるからチャン広島とかカイジ団地とかマリオデパートとか分かりやすく言えるけど
鷲巣麻雀の方がどう話してるのか気になる
好きな人はどの局でどうなったとか覚えてるの？

2024/03/08(金) 19:32:34.77

チャンマリ過去編は今読めばまあまあ面白いんだが
連載時は2人ともぽっと出のキャラだしレギュラー化するとか知らないから「こいつらの過去なんかどうでもいいんだが？」と思ってたわ

2024/03/08(金) 19:37:44.29

>>779
船　橋　紙　賽　沼　歩　和　和1　脱　で通じるな

2024/03/08(金) 20:11:15.51

次回を見てみなければ、何と言えないが
あのゴルフファンでもない（と思われる）民宿の親父と落ちこぼれの男たちが
どういう経緯で二階堂がプロテストを２３回も落ちたと知ったのだろうか？
テレビのドキュメントにでも紹介されたら、知る機会はあろうが無論、本人二階堂の許可なしでは制作も放映もできない
人伝に聞いたと言っても、信憑性がない
よしんば二階堂を知る機会があっても、そう彼を英雄視するというのは無理があるなぁ
頑張り続けてるならまだしも、挫折して自殺しようとしたんだから
まぁ、次回のお手並みを拝見しよう

2024/03/08(金) 20:59:52.50

プロテスト２３回落ちて諦めない異端やしな
ある意味名物男だよ
ゴルフ関係者の中では割と有名人なんだろ
旧司法試験とか広い世界では多浪なんて別に有名にならんけど、ゴルフみたいに狭い世界では異端は目立つ

2024/03/08(金) 21:08:00.52

>>780
エフエフ派

2024/03/08(金) 21:14:11.00

>>790
ユーチューバーがネタにするんじゃね？

2024/03/08(金) 21:16:18.57

>>792
二階堂にユーチューバーは無理だろ
お前この漫画ちゃんと読んでないだろｗ

2024/03/08(金) 21:18:46.39

>>793
誰も二階堂がユーチューバーになるなんて言ってない
やっぱりいやいやガイジは日本語ちゃんと読めないようだな

2024/03/08(金) 21:20:51.96

ゴルフに詳しいYouTuber（二階堂とは違う人）が
「桜武に23回もプロテストに落ちてる有名人がいるんですよ」と二階堂を紹介してるかもしれない、
ということだろ？

2024/03/08(金) 21:23:32.85

>>793
違う違う、どっかのユーチューバーに二階堂が取材される

2024/03/08(金) 21:27:05.16

>>796
「取材される」というのは未来形？
漫画の中では二階堂はすでに有名人になってるように描かれてるけど

2024/03/08(金) 21:32:59.21

>>797
ネットだと本人が配信してなくても奇人変人系オッサンを晒し上げる奴が割りと無くは無い

2024/03/08(金) 21:34:47.91

>>798
>>795のレスを読んでもらえばわかると思うけど俺もそういうことだと思ってる

2024/03/08(金) 21:36:14.37

すでにyoutuberに隠し録りでもされているとしたら
あの民宿の連中は最初から気づいていたはずだよね
顔も分からず、ただ「ゴルフのプロテストに２３回落ちた二階堂という男がいる」とyoutubeで紹介されても信憑性がないのでは？

2024/03/08(金) 21:47:07.94

東尋坊というド田舎まで来てるんだから
偶然桜武関係者の知り合いに命を助けられた！というような安直ミラクル展開は避けてほしいところだな

2024/03/08(金) 21:52:28.19

せっかく終わりそうだったのに、また親切な叔父さん出て来ちゃったじゃないか…

2024/03/08(金) 21:56:23.82

この漫画の終着点が見えないのが良い
ここからオールドルーキーが始まるのか
このまま何も結果を残すことなく終わるのか

2024/03/08(金) 23:46:29.91

なんか堂々巡りしてないか？
中華屋働き始め→オレにはやっぱゴルフしかない
民宿働き始め→オレにはやっぱゴルフしかない
ってなるしか道筋ないよな
あと落ちぶれて傷舐め合うのとか黒沢そのものだし

2024/03/09(土) 00:15:30.21

どうやったってゴルフに帰るから地獄なんだよ
時間は過ぎるのに

2024/03/09(土) 00:41:59.22

人生100年時代だからまだまだ折り返し地点
二階堂は精神的にはまだ高校生くらいだしどうていだし

2024/03/09(土) 00:47:36.11

>>806
精神が高校生でも肉体はねえ

2024/03/09(土) 01:02:41.00

地獄漫画ですけど
地獄に仏という諺もあります

2024/03/09(土) 01:49:12.68

>>808
それ地獄に落ちてる餓鬼ども目線の話しな
仏の目線からすると何度救ってやっても真っ当に生きず感謝もしない
二階堂みたいな寄生虫連中が次々と集まってきてウザいとなる
結局は仏も見放すってこと

2024/03/09(土) 01:54:45.66

感謝の気持ちが無いもんなあ
今回も「本当のバカなんだろう、癒される」とか言って笑ってるし

2024/03/09(土) 01:59:07.10

そういう部分の独り言は細かく書くくせに
飛び降りを制止されて死ぬ気が無くなったという大きな気持ちの変化を
たった一コマのナレーションだけで済ませてしまうのはどういうわけなのか

2024/03/09(土) 02:07:39.40

本当のバカなんだろう

2024/03/09(土) 02:11:27.07

二階堂は賛否両論あると思うけど、今のところ面白いと言うか毎週楽しみにしてる
カイジの脱出編だって再開が待ち遠しい
たぶん福本さんが作る作品ならほぼ無条件で面白いと思ってるのかも

唯一、鷲巣地獄編だけは無理だったけど

2024/03/09(土) 03:10:22.13

マミヤ面白かったか？

2024/03/09(土) 03:41:33.08

かつて名作を描いていた人の駄作より
漫画家として生きるか死ぬかの勝負をしている新人の作品を買って応援してあげればいいのに
と思う
かつての作者自身いよいよ連載って時に
隣人のご機嫌取りに１話１巻使うような漫画が枠をつぶしてたらどう思うか

2024/03/09(土) 03:49:51.83

それが難しいのはどの漫画雑誌も共通してる
高齢化してることもあって読者層がかつて読んでた人をそのまま引っ張ったほうが安定する
当たるかどうかわからない新人に賭けるより既に名前が売れてる還暦の漫画家
後発育てる余裕ないんよ日本には。漫画家に限らんけど

2024/03/09(土) 04:17:02.27

安易なスピンオフなどに走りがち

2024/03/09(土) 04:47:01.46

冗談はともかく、まぁどの雑誌もベテラン枠はありますし
ヤンマガもヒット作がないだけで育ててはいるんだよ
古参読者が読んでないだけで
スピンオフの作者の来歴分からんけど、有名漫画に寄せて経験値積ませるって意味ではトネガワ、ハンチョウも講談社の育成枠ではあるよね
問題はハンチョウの後にその経験を活かせるか

2024/03/09(土) 04:57:11.97

今はネット連載が主流だから、新人でも実力があれば売れるでしょ。
デジタルならいくらでもページ数増やせるから、枠なんてあって無いようなものだし。
出て来ないのは実力が無いから。

自分は面白けりゃ、新人だろうとベテランだろうと読むよ。
そもそも作者で読む作品選んでないし。
ただベテランは作品作りが安定していて読み易いってのはある。

2024/03/09(土) 06:52:41.84

>>814
マミヤとエロ70の漫才として見れば面白かったぞ
アカギの続編的な立ち位置にした意味はないが

マミヤが「アカギと同じ匂いがする」とか言われてたの何の意味もなかったけど二階堂の黒いやつの「ニカイドゥー」には意味を持たせててくれよ出るタイミング考察してる人もちらほらいるし

2024/03/09(土) 07:59:02.60

>>789
指摘通り、相当無理があるね。
多浪で有名なら、それこそゴルフ界隈で話題になり
そのことがある程度本人の耳に入ってないとおかしい。

本人の耳に入らず、ゴルフ界隈ですらない全くの田舎の素人集団に
実はヒーローとして崇められてました
ってのは破綻しているといってもいいわな。

真剣に読んでる人が可哀そうなレベル

2024/03/09(土) 08:58:41.62

次はマスコミが二階堂に食いついてネタにでもするのかな？

2024/03/09(土) 09:21:48.69

>>821
マンガに限らずドラマ、映画なんてザル設定ばっかりだぞ
お前はそういう設定も含めても楽しんだほうがいいよ

まあ俺はイチジョウが現代の若者という設定は無理だったけどなw

2024/03/09(土) 09:37:00.83

物理的な矛盾はあってもいいけれど
心理描写が雑で不自然な作品は駄目だと思う

2024/03/09(土) 10:28:22.62

こまけぇこたぁいいんだよ、で乗り切るくらいの吸引力が物語に無いから言われてるんだろ

2024/03/09(土) 10:37:34.54

福本伸行も5年以上前に早逝されていたら惜しまれていたと思うぞ

2024/03/09(土) 10:43:10.89

二階堂面白いけどなぁ
毎週ここからどんな逆転するか楽しみ
安易に最初から成功する、なろう漫画ならあの影の小人にチートもらってウインブルドンで優勝してたろう

2024/03/09(土) 10:44:51.11

転載

手塚治（60歳没）鉄腕アトム
藤子・F・不二雄（62歳没）ドラえもん
藤子不二雄A（88歳没）怪物くん
松本零士（85歳没）銀河鉄道999
水木しげる（93歳没）ゲゲゲの鬼太郎
赤塚不二夫（72歳没）バカボン
石ノ森章太郎（60歳没）仮面ライダー
長谷川町子（72歳没）サザエさん
さくらももこ（53歳没）ちびまる子ちゃん
水島新司（82歳没）ドガベン
鳥山明 (68歳没) ドラゴンボール

福本もそろそろ逝けばいいのに

2024/03/09(土) 10:48:32.68

鳥山明とほぼ同世代だけど福本伸行は鳥山明がヒットしていた時期は喰えない漫画家生活で、貧乏旅行が趣味だったんだよな
でDBが終わったあとくらいから、めきめきと頭角を現すのだが、そもそも少年漫画と青年漫画じゃ全然違うか
零とかは少年誌でヒットしたいって書いたのだそうだけど

2024/03/09(土) 10:50:12.37

素人連中が一方的にヒーローとして崇めるのは崇められる側からすれば迷惑この上ない
これで二階堂がまたその気になって桜武に戻ったけどやはりダメで
「二年が経過した・・・二階堂50歳！・・・」という展開になるに決まっている
崇めるなら金出せ、金出さないなら他人がゴチャゴチャ言うなと言いたい

2024/03/09(土) 11:14:17.35

哭きの竜のヒットで80年代後半から麻雀漫画全体が勢い付いた
福本はその波に上手く乗った感がある

2024/03/09(土) 11:14:31.28

二階堂の知名度の話だが、
昔大相撲に服部桜という連敗記録で有名な力士がいて、下手な幕内力士より有名だった
二階堂もそういうことではないのか？

2024/03/09(土) 11:21:43.54

ハルウララとかいう馬も話題になってたな

2024/03/09(土) 11:25:39.97

その哭きの竜の能條をスピリッツが引き抜いて月下の棋士をヒットさせたのが93年
それでヤンマガも麻雀漫画家を引き抜いて他の題材を描かせるという発想が出てきたのかもしれないな
またその少し前にバブルがはじけてナニワ金融道がヒットしたことも銀と金やカイジの登場に繋がってると思う

2024/03/09(土) 11:33:13.81

>>832
＞服部桜
俺は大相撲（幕内）をそこそこ見るが、その連敗力士、
そういえば、そういうのもいたなぁ、、というレベル
幕下とは言え、プロ（厳密に言えば違うかも知れないが）の力士と
プロテストを落ちまくっているゴルファーの卵では違うだろ？
まず、服部桜は毎場所、観衆の前で相撲を取り、記録は新聞やネットで公表される
ゴルフのプロテストの結果なんて、どこを見れば分かるの？というレベル
次回、あの民宿の連中がどうして二階堂を知っていたのか判明するが、どう描いても無理が先立つと思うよ

2024/03/09(土) 11:56:14.85

>>828
ドガベンてなんや

2024/03/09(土) 12:15:31.16

心理描写が丁寧なのか雑なのかだいぶ変わった
銀と金や初期カイジみたいに表情だけで魅せた方が自分には合ってる
ナレーションの枠でハラハラドキドキフワフワとか動悸発汗とか一々書いてるの野暮に見える

2024/03/09(土) 12:33:30.67

一条が地下脱出してるってよく聞くし各所で事実のように扱われてるけど
あれってソース元に何の信憑性もないしデマってことでいいの？

2024/03/09(土) 12:45:59.97

>>838
福本が発言した説が有名だな事実はわからんけどそもそも会長が1050年地下行きを決断したのに会長の赦しがないと地下からの復活とかあり得ないけどな会長の死後に黒崎が天下取って救済されるならわかるけど

2024/03/09(土) 12:56:05.71

今の黒崎に帝愛継ぐ気なさそう
そもそも和也兄とかいるし、黒崎がお家騒動起こさなければ和也兄が継ぐだろ
沼、地下の頃なら野心家って感じだったけど、逃亡編のキャンプ見るに小市民的と言うか、帝愛を乗っ取ろうとかのタイプではないよか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (TZW 0Hbf-7Ko6) · 2024/03/09(土) 12:57:45.21

たぶん3chという匿名掲示板があって、
そこにゴルフ板があって、
そこに桜武関係者が二階堂のことを書いたのよ。
それで注目を集めてゴルフ板に二階堂スレまでできて、
毎年プロテストの時期になると大盛りあがりで、
もう800スレくらいまでいってるのよ。

2024/03/09(土) 13:04:52.18

そもそも利根川、大槻、一条はスピンオフ作者にあげたキャラだから、この先再登場の機会はないだろ
再登場の機会がないキャラに細かい設定とかないと思う
一条が出てるってのは腐女子ファンに「一条可哀想」とか言われてリップサービス的に言っただけだと思う

2024/03/09(土) 13:15:02.58

>>837
すごいわかる
前はキャラの心理状態をうまくコマ割りや演出でできてたのにナレーションとクソデカ吹き出しで手抜いてるのが見え見えでな…

2024/03/09(土) 13:27:36.35

麒麟も老いては駑馬に劣るってやつよ
どうやっても年老いると創作は腕が落ちる

天のアカギに言わせたようなきれいな去り方ができないのが業だなあと

2024/03/09(土) 13:28:36.70

プロとして恥ずかしいって気持ちを失った漫画家はナレーションで
話を進めることが平気なんだな
こんなの新人がやったら編集から「これマンガじゃねーよ」って言われるわ

2024/03/09(土) 13:38:32.73

>>845
新人が｢カイジを参考にしました｣と返したらその編集は何て返事をするんだろうか

2024/03/09(土) 13:39:05.84

カイジ展で人気キャラ描き下ろしてるけど嫌々描いてそう

https://www.tokyo-dome.co.jp/aamo/event/img/kaiji_04_w600h300.jpg

2024/03/09(土) 13:57:30.20

>>815
ご機嫌取り面白いからしょうがない
基本的に福本は天才で真似できるやつがいない
対抗できてるの彼岸島くらいか

2024/03/09(土) 14:00:15.44

>>835
二階堂を大相撲で例えたら48でもまだ力士の入門テストを受け続けている変人でしかないと思う

2024/03/09(土) 14:26:47.97

>>839
>>842
作者が言ったっていうのもツイッターソースだし
承認欲求満たしたいだけの輩が書いたデマじゃないかと思うんだがなあ

ただまあイチジョウ最終回で出たともとれる演出（気のせいかもしれないが）はあったわけだし半公式設定くらいにはなってるのか

2024/03/09(土) 14:32:43.02

前にテレビで利根川のその後を聞かれた時も考えてないと答えてたし福本先生にとって本編に今後登場しない過去の敵はどうでもいいから何も考えてない
「(再登場しないし具体的な展開を考える気も無いしどうでもいいけど)一条は優秀だから地下出たんじゃないですかね」と言っただけ
そんな雑な回答を作者に言わせて一条が地下出てるのは正史と思ってるファンはマジで恥知らず

2024/03/09(土) 14:40:03.08

24億逃亡編いつまで続くんだろう
どうせ和也が敗北認めて正式にカイジ達の金になるんだろ

2024/03/09(土) 14:48:26.10

単行本売り上げ激減という目に見える結果で示されてる
声のでかいヤツはどんな漫画にもそれなりにはいるだろう

2024/03/09(土) 14:50:33.35

そもそも24億なんて帝愛にとってハシタカネだろ
会長なんて資産分散でドルとユーロを100億ドルずつ持ってるとか言ってたし

2024/03/09(土) 15:35:25.35

>>851
やっぱその程度だよな
各所で作者が公に脱出したって言った！って当たり前のように書かれてるから公式設定みたいに扱われてるのが不思議で

2024/03/09(土) 15:41:31.89

>>853
年々減っていって、２０１０年以前はカイジのコンビニ本が山ほどあったのが１７歩以降は作られていないという現状
スピンオフのトネガワやハンチョウは作られているのにね

2024/03/09(土) 16:10:41.57

>>823
いや、別に二階堂を楽しもうなんて気は毛頭ない
たまたまカイジスレに統合されてるから目についた
（単独スレのころは立ち寄ったことは無い）
基本スルーしてるが
立ち読みもしてたし酷すぎるからツッコミ入れただけ。

真剣に期待して読んでる人が可哀そうなレベルの漫画だと思うよ

2024/03/09(土) 16:17:28.67

なんだかんだ言っててもモーニングで一番最初には読む

2024/03/09(土) 16:27:46.20

>>857
話通じねーな
設定がおかしいのは他のマンガでもドラマ、映画がでもよくあるのよ
特にマンガなんて後付設定ばっかなんだし気にするなよ

2024/03/09(土) 16:37:56.61

奇跡のような出会いが何度も続くと読んでてアホらしくなってくるよね
三銃士が偶然架純の店に入ったというのもかなり無理があると思うが

2024/03/09(土) 17:05:34.64

いや別に
カイジ逃亡編もそんな感じだし何を今さらだろ
古いけど銀金の画商編の川田と破戒録の坂崎も
都合良くたまたま同じターゲットを狙ってて
パートナー探してたとか似たようなもんだし

2024/03/09(土) 17:15:30.87

それが何度も続いてるって話じゃないの

2024/03/09(土) 17:20:35.02

>>838
一条の最終話で誰かがアパートのドア開けたのをこじつけてるんじゃないの？
よくて班長みたいに外出券使っただけだろう