【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 145【二階堂地獄ゴルフ】

2024/02/22(木) 22:50:24.78

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/

バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1692439109/

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※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 Part3【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1706698807/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/04(月) 21:21:24.87

>>570
そういうのに行くほどのファンなら脱出編も最新話まで読んでる人はわりと多そうな気がする

2024/03/04(月) 21:26:06.12

破戒録までの読者が展で堕天録を知り10人に1人が単行本買うだけでも充分じゃね

2024/03/04(月) 22:37:34.32

>>547
あれは年齢的にもうシニアだろ、という陰口で真面目にシニアに行けばいいと言ってるわけじゃないだろ

2024/03/04(月) 23:00:55.82

福本は現時点での二階堂について大いに語ってほしい

2024/03/04(月) 23:59:28.99

言うてもこのスレで二階堂ベストスコアを超えた人いないやろ・・・
グリーンも速くない簡単なコースでも俺なんて80切ったとき狂喜乱舞したわ

2024/03/05(火) 02:25:56.22

>>574
何となくゴルフで苦労している人の話が描きたいと思って始めたんだろうけど、
本当に何となく描いているだけなんだよなぁ。

2024/03/05(火) 05:27:38.09

つまらない漫画だけど終わらせ方だけは気になる。

2024/03/05(火) 05:48:12.13

今の福本ってツッコミいれてくる読者は野暮だとしか思ってなさそう、ギャグをなんで素直に楽しめないの？くらいの感じ
そのギャグが壊滅的につまらない自覚がないからやばい

2024/03/05(火) 05:54:42.37

>>576
このマンガに協力してるのがホームレスゴルファーだった武市だしな
バイトしながら車生活のプロ
他にも貧乏プロのゴルフマンガはいくつか有るけど二階堂はホント最悪
近年のカイジもだけど一貫性がなく何が書きたいのかさっぱり分からん

2024/03/05(火) 06:04:33.31

ギャグ漫画やりたいのだけど、その場だけのダジャレを連発だから話が成り立っていないんだよね

2024/03/05(火) 07:05:24.94

怒涛のカイジグッズ宣伝はカイジ展とやらに合わせてのものか
休載中なのに
冨樫も冨樫展なんてやってたけどさ

2024/03/05(火) 07:13:35.60

タイトルの回顧録がなんとなく自虐的

2024/03/05(火) 07:17:23.87

もう漫画そのもので勝負してないオワコン漫画家はグッズ展開で稼がないとな

2024/03/05(火) 08:40:24.09

まだ二階堂をゴルフ漫画だと思って読んでるのか

ありゃ「ギャンブル狂いの中年転落モノ」だよ
いつか取り返せると離れることが出来ず堅気に戻る機会を永遠に失うやつ
だから身内から金をせびる描写があるし（結婚してないが）妻も捨て親も泣かせる

2024/03/05(火) 11:13:11.79

>>584
ギャンブルの内容をしっかり描かないとギャンブル漫画もつまらんだろ

2024/03/05(火) 12:03:23.86

福本はもともと人情話と転落を描きたい人でギャンブルは後付け
そっちの才能があって受けたがそれが尽きたらこの有様

2024/03/05(火) 12:14:46.18

普通に考えて一番受けた福本作品て限定ジャンケンだろ

2024/03/05(火) 12:48:30.33

>>587
いやどう見てもパチンコだろ
あのドキドキ感が楽しめるパチンコアニメは無いぞ
１位パチンコで２位が橋渡りだ

2024/03/05(火) 13:00:11.34

銀と金が一番好きです、ダメなところがほぼないし

2024/03/05(火) 13:06:45.88

不退転の決意で挑んでるなら独身だし月にならせば大した額でない訳で貯めれるよね…
金を管理できなければ例え孤独プロになっても地獄やん

2024/03/05(火) 15:43:03.59

福本「は？茨城の中華屋でほぼタダ働きしてたんだから貯金ゼロに決まってるだろ？」

2024/03/05(火) 16:40:07.99

二階堂の微妙な不快感はガチ

2024/03/05(火) 16:49:00.38

言うなれば二階堂は才能がある俺らだからな
俺等からゴルフの才能をとったら二階堂

2024/03/05(火) 16:51:21.89

才能があっても少しもうらやましくないのだが、同じ年代のフリーターのほうがはるかにマシだろ

2024/03/05(火) 16:56:49.19

稼げもしないゴルフの半端な才なんかタダでも要らんw
大抵の人はそれぞれに得意分野があって分をわきまえて生きてるんで二階堂はただのカスでしかない

2024/03/05(火) 17:11:50.47

二階堂は才能があるというよりはビギナーズラックで大穴当てちゃったタイプ
その後その幻影を追い続けてしまったから足抜けも出来ない

2024/03/05(火) 17:19:22.70

>>595
いや普通のリーマンで常にアンダーパーとか会社のゴルフコンペで夢想できるやろ
課長への昇進待ったなし

2024/03/05(火) 17:57:29.37

二階堂は、｢上手なアマチュア｣なら良かったんだな…
某小説にそう自虐する軍人が出てくるけど

2024/03/05(火) 18:00:53.35

町内会ゴルフコンペでも夢想できるから嫁のカフカ鼻高々やろな

2024/03/05(火) 18:54:33.39

親父同士でやるゴルファーなら褒められる程度の才能

2024/03/05(火) 20:41:04.38

ビギナーズラックを甘い性格のおじさんの前でやったことで友達も家族もできず金も名誉もなく孤立して死ぬ話

2024/03/05(火) 20:54:41.35

>>588
沼ってリアルタイムだと進展遅くて叩かれまくってた気が…

2024/03/05(火) 20:57:12.66

クラブ握って半年でイーブンパーは天才と自惚れても仕方ない
そこから23年もプロテスト落ち続けて諦められないのは異常だが

2024/03/05(火) 21:11:16.25

夢ってのは呪いなんだよ

2024/03/05(火) 21:11:58.92

潔く見切りを付けたのは桐島だけではないだろう
23年間周囲のプロゴルファー志望者を見ていたのに
自分の限界を計ることが出来ないのは頭悪いとしか言いようがない

2024/03/05(火) 21:13:33.48

やりたいテーマはわかるけど、正直二階堂自身より甘やかす環境がありえないので、この作品はつまらんのだ

2024/03/05(火) 21:19:18.93

>>602
バカ「単行本で読むとちょうどいいから！」

2024/03/05(火) 21:19:32.72

アシスタントをやりながら何十年も漫画家を目指してるけど全く見込みの無い人を見て
福本はこういうストーリーを思い付いたんだろうか
職種が違うから話がちぐはぐになってるような感じ

2024/03/05(火) 21:23:42.57

>>587
個人的にはどちらもリアルタイム読者ではなかったけど限定ジャンケンか誠京麻雀だな
どのエピソードが好きかは好みによるだろうけど銀と金はいくつかのエピソードが候補に挙がると思う

2024/03/05(火) 21:27:01.22

>>608
福本伸行自身はたぶん子供のころに、親兄弟や友人から「絵がうまい」「漫画面白い」とか一切言われなかっただろうし
アシスタント先のかざま鋭二先生からも「君はがさつだからトラックの運転手でもなれば？」とか諭される始末
ゴルフ漫画じゃなくて、福本伸行の自伝漫画にするべきだったな

2024/03/05(火) 21:31:33.36

>>598
バロンかい？

2024/03/05(火) 21:42:48.82

>>610
いや初期カイジや金と銀やアカギは面白いやろ

2024/03/05(火) 22:32:29.42

>>606
既に桜武の援助は打切られてるし今は桜武で仕事しながら勝手にプロテストを受けてるだけだから別に甘やかしてはないだろ

2024/03/05(火) 22:50:03.06

>>612
そりゃ初期はまじでひどかったのをめげずにかき続けた結果、天やアカギや銀と金や、カイジに結びついたのであって

2024/03/05(火) 23:02:55.80

>>614
いやラッキーマンの作者も晩年は絵が超上手くなってデスノート書くくらいだから漫画家は化ける

2024/03/05(火) 23:06:16.69

それ自分では面白いと思って書いてんの？

2024/03/05(火) 23:07:29.29

>>615
何の冗談だよw

2024/03/05(火) 23:16:01.90

>>610
福本自身がちばてつや賞だけで消えてたらどんな人生を送ってたかと想定しながら描いてるのかも知れないな

2024/03/05(火) 23:17:49.16

>>618
なんか納得いく、初期の福本作品は短編集で出ていたけど、どれも面白くなくてこまった、ラブコメ人情ものギャグと
とにかく絵に合っていない内容ばかり

2024/03/05(火) 23:21:49.84

初期作品は競馬を批判する話は好き
人情話系は大抵パターンが同じ

2024/03/05(火) 23:27:34.70

他所で福本漫画の話題出ても、前期カイジ、アカギ、天、銀と金、たまに零くらいで、最近のカイジやマミヤましてやゴルフを語ってる奴なんてみたことないし、
一般的な評価はそういうことなんだろうな

2024/03/05(火) 23:31:16.26

>>620
無頼な風鉄だっけ？
まだ読んでないけど気になってるんだ

2024/03/05(火) 23:34:08.01

電子書籍化されていないのか？

2024/03/06(水) 05:10:57.65

>>121
へぇ！しかし有名な選手が人から教えてくれって言われて教えて金貰ったって別に法に触れるとかは無いわけでしょう？店というか日本ゴルフ組織の公認マーク付きのゴルフスクールは開けないとかそういうことかね🤔

2024/03/06(水) 07:48:46.52

自分でやるのと他人に教えるのは別々の才能が必要だからじゃないの
知らんけど

2024/03/06(水) 08:09:13.42

>>610
永井豪の激マンみたいなメイキング漫画は読んでみたいかも

2024/03/06(水) 09:11:46.67

>>611
自由惑星同盟軍ウォリス・ウォーリックご存じでしたか…
あの人も末路は哀れでしたね

2024/03/06(水) 10:21:10.71

>>621
いやチンチロとかパチンコは今でも語られてるだろ

2024/03/06(水) 11:03:42.04

>>622
あってる
多少説教臭いけどそれ以上に熱い叫びが響く良作品だと思う
竹書房出版の短編集はRUDE39以外電子書籍で読めるはず

2024/03/06(水) 11:36:52.13

>>629
おー
読んでみる
新作読むより短編集読む方がよっぽど有意義なんだよな悲しいことに

2024/03/06(水) 12:09:23.58

RUDE39はマイナー作品の中では一番面白いと思う。マイナーとはいっても全盛期の作品だから当然といえば当然だけど
勝負モノと人情モノがバランスよく練り込まれてた記憶がある
あの単行本手放しちゃったの失敗だったな…

2024/03/06(水) 12:41:14.48

>>628
いやで始まるレスばかりやなキミ
何にでも反発するイヤイヤ期か？

2024/03/06(水) 12:43:19.16

しかも人のレスをよく読んでいないという

2024/03/06(水) 14:52:04.13

アカギや天を語れるって古参ファンか？
カイジを読んで別作品も読んでみたくなるのは分かるが、さすがに好奇心だけで３０巻以上ある作品を電子書籍で読むとは思えないし
ブックオフとかネカフェで読むにしても、アカギとか天とか読めないし

2024/03/06(水) 16:27:41.66

アカギはアニメ見るだろ

2024/03/06(水) 18:21:01.26

>>631
RUDE39は切なさや悲しみといったものは無いから
辺ちゃんのほうが深みあるな

2024/03/06(水) 18:49:07.41

ネカフェにカイジ・トネハンイチ・アカギ・零は大抵置いてある
店舗によっては黒沢・ワシズ・HEROも置いてある
天・銀と金・涯は無い

2024/03/06(水) 19:09:25.63

自分は天と涯はネカフェで読んだからあるところにはある

2024/03/06(水) 19:11:49.19

やはり昔は面白かった漫画家だよな、福本伸行は。売れ行き好調のハンチョウとかはあくまでもスピンオフにすぎんし

2024/03/06(水) 19:15:35.52

カイジも初期と今では表現の限界があるんやろ石田さんと佐原は転落死してるのにそこからはマイルドな表現になってるし

2024/03/06(水) 19:37:56.33

石田さんが異世界転生してるスピンオフが始まらないかな

2024/03/06(水) 19:39:26.48

人がいいところしか取り柄がないんだから、どう活躍するんだよ

2024/03/06(水) 19:46:28.00

坂井みたいなのに騙される→窮地に陥るがカイジみたいなのに都合よく助けられる、というワンパターンかな

2024/03/06(水) 19:48:33.02

石田と佐原って死亡確定したの？

2024/03/06(水) 19:51:03.97

あれで助かるのは男塾の世界だよ

2024/03/06(水) 19:55:20.36

二階堂あと2回落ちたら四半世紀連続不合格かつ50歳になるからそこまでは続きそう

2024/03/06(水) 19:56:21.73

石田さんまともな人に見えるけれど
どんな事情があれ鉄骨渡りなんかに参加する時点で正常じゃないな

2024/03/06(水) 20:03:45.48

あの状態でカイジや嫁のことを考えられる石田さんと比べると
和也がカイジに救助ボタン託して失敗されて文句言ってるのほんまクソガキ

2024/03/06(水) 20:31:26.83

生きるか死ぬかの瀬戸際だしそんなもんだろ
「人殺し～」は、おまゆう案件でしかなかったけど

2024/03/06(水) 20:31:45.78

>>636
辺ちゃんって何気にコメディ恋愛人情系、最後にはいつものギャンブル要素が入ってて幅広いよね

2024/03/06(水) 20:54:52.38

>>644
流石にビルの下が３ｍくらいの深さのプールになってるとか安全対策してるやろ
腹から落ちたらバチンと痛いだろうけど

2024/03/06(水) 21:00:57.11

カイジは今でも面白いし、必ず見たくなる漫画の一つ
なんで面白くないと批判ばかりしてる人がこのスレに常駐してるんだろう？
同意してほしいの？

2024/03/06(水) 21:39:27.17

>>638
調べてみたら自宅から近い所にあるネトカフェでは銀と金はあるけど天と涯はないみたい
やっぱり店によるんだろうな

2024/03/06(水) 21:40:34.21

>>652
はげどう
カイジは面白いよ

2024/03/06(水) 21:53:42.99

>>651
10mくらいから子供用ビニールプールに飛び込む挑戦して、あえて腹打ち体勢になってた人を思い出した。(浅すぎて普通に飛び込むことはできないため）

2024/03/06(水) 21:55:24.04

>>651
マジレスすると安全対策とは言えないだろそれは

2024/03/06(水) 21:55:25.37

和也の落下はカイジたち３人が布切れで受け止めていたけど、あれは大丈夫なんかえ？

2024/03/06(水) 22:03:38.35

>>584
確かに、夢に見切りをつけられない馬鹿野郎の末路って話なのだろうね
結婚して町中華生活という最高の区切りチャンスを与えられたのに執拗に夢にしがみつく
そのくせ夢に対する姿勢は真剣じゃなくてほぼ惰性
援助打ち切られたのに試験に挑戦する貯蓄してないし、
ガールズバーで酒飲んで愚痴垂れるのが習慣化していた時点でなぁ…

2024/03/06(水) 22:11:30.91

>>651
大阪の夢洲とかのむちゃくちゃ高い橋から海に向けて落下して生きて残ってる人間なんかまず聞かないよ明石海峡大橋とかから飛び降り自殺もたまにニュースなるしな
下水や海だからって高所から落下ならコンクリートと同じらしいけどな

2024/03/06(水) 22:14:54.88

ブックオフなら分かるがネカフェに天や銀と金を置いてんだな
リクエスト通ったのが凄い

2024/03/06(水) 22:22:19.17

>>627
螺旋迷宮は一番の名作ですね！

2024/03/06(水) 22:40:03.74

自分は中古で福本作品集めてるけど銀と金とか地方のTSUTAYAから来てたな

2024/03/06(水) 23:32:43.94

>>659
テレビで飛行機が空中分解して高度１万kmから落下して生きていた女性がおったけど

2024/03/06(水) 23:37:12.18

>>663
そんなわけないだろw

2024/03/06(水) 23:42:03.06

飛び込み台のプールはどこも水深5メートルだからそれくらいの深さが必要なんだろうな

2024/03/06(水) 23:50:02.41

>>663
>>664
1万mと間違えたんでしょ
1万kmだと宇宙行っちゃってるから

2024/03/06(水) 23:55:13.95

>>631
ゴルゴも結構な高さから落ちても何とか着地してたけど鉄骨渡りの高さじゃさすがに無理だろうな

2024/03/06(水) 23:55:44.26

書き込み間違えた。レス関係ないです

2024/03/06(水) 23:59:56.17

>>660
銀と金は数年前に深夜ドラマになったからドラマ化作品として置いてたかも知れない
今は置いてないかも知れんが自分は自遊空間で読んだ

2024/03/07(木) 00:04:22.37

新章入ったっぽいからこりゃ4巻目突入だな二階堂