［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 65 ［オカルトマキアート］

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/11(日) 20:52:58.13

ナポレオン～獅子の時代～に続く、皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

次スレ目安は>>970

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 64 ［オカルトマキアート］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701747602/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 11:40:28.97

>>884
いやホリエモンは普通に分かってるから
やってた事悪質なのに陰謀だー騒ぎ続ける厚顔さはすげえけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 11:57:21.94

>>888
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF

功績のあった将校なのは間違いないよ

ロシア遠征ではフランス側だったプロイセンが
ドイツ解放戦争でナポレオンの敵にまわるプロセスで役割を果たした人物でもある場をカットされた

クラウゼヴィッツも、登場シーンを大幅カットされたな
ワーテルローでも功績あったらしいのに
史実でもプロイセン国王は功績のわりに低めの勲章しか与えなかったという
ロシア遠征の時ロシア側に回ったことを根に持ったという

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:08:26.47

>>871
スルト元帥は、七月王政で現役武官といっても、陸軍大臣で軍政の担当者
フランス外人部隊の設立と軍隊の増員が功績だっけ？

第二次復古王政以降で前線の司令官として赴いたことあったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:12:47.16

>>891
なんで突然前線司令官じゃないと駄目って話になったの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:19:25.82

>>854
クリスペル・デリスの大理石の像が残されてるのも、その一徹さのおかげですね
全面禁止法案の可決の阻止に動いてくれた代議士に知己はいたのかな？

現在の日本では、ダイコン砂糖の方がキビ砂糖より価格は高いというけど
相性は使用する食品や料理次第とのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:23:28.13

>>892
軍政担当者なら老人でも名目上現役でもやっていける余地が高いという話
前線だと何かとしんどい、特に通信機器もない時代には牟田口みたいに
自分は安全圏とはいかないのは、ロシア遠征でのナポレオンが証明している

まあ、ロシアのクトゥーゾフみたいに、馬車に乗って指揮するという選択肢も
あるっちゃある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:27:19.67

>>894
どちらにせよそれはスルトが辞めない理由にしかならないだろ
マルモンが辞めたい理由とは関係ない
マルモンが前線司令官以外に興味ない軍人だと有名だったとかなら別の話だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:42:22.75

>>895
復古王政でマルモンを陸軍大臣にする話があったのかどうか
陸軍大臣以外にも参謀部、主計畑などほかの事務方もあるっちゃあるが
マルモンの軍歴見てそっちに国王が登用する気なかったら
アルジェリア司令官以外は、国内軍の司令官しかない

スルトは第一次復古王政でもデュポン将軍の後任で陸軍大臣になってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:45:35.38

>>895
マルモンの興味といわれると、技術将校としての大砲の改良以外に
たしかに軍政を担当したこともあるな

だが、国王や陸軍大臣が軍政の担当に回してくれないとどうにもならない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:46:04.07

マルモンはナポレオン時代に砲兵の改革で色々やってる前歴もうあるだろ
デスクでも活躍すると判断するのが普通だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 15:52:15.46

>>898
国王や陸軍大臣がマルモンの希望を聞いてもなお、パリ軍事総督にしたか否かだな
軍政、事務方に回れていれば、現役でも七月革命で亡命せずにすんだろう

ヴィクトールもデュポンも亡命してはいない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 16:01:37.50

200年の時を超えてこんなスレの人間にすら嫌われてるマルモンなんなの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 16:01:40.31

>>898
フランス元帥になると就けないポストがあったのかも

小説『従妹ベット』で陸軍省の局長に就いていたのが男爵だったけど
軍人としての階級は明示されていなかった
陸軍大臣は、元帥でなくとも事実上将軍限定だろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 16:44:12.15

>>898
『マルボ男爵の回想録』のマルボの最終階級が陸軍少将だったはず

フランス元帥にして伯爵のサン＝シールは、陸軍大臣になったことがある

陸軍省の局長で公爵や将軍がいたか？だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 17:18:14.85

>>898
コランクールは、公爵にして師団長だったから、将軍までいったろうね
馬事総監と宮廷大元帥
どっちも王政時代にはなかったろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Armand-Augustin-Louis_de_Caulaincourt

第二次大戦開始時の陸軍次官のドゴールが、旅団将軍にして少将
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB

にしても、ドゴールも、第一次大戦中にドイツ軍の捕虜になっていたんだな
戦前の日本では昇進できずに切腹の強要までされていたかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 17:23:50.47

>>903
一連のレスが何を示したいんだかイマイチ的を得ないんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 17:24:42.72

>>898
まあ、陸軍省でのポストに就くのはマルモンには厳しそうだね
デュポンたちが就けた公職で給料を貰えるものがあったのか？
だと思う
司令官以外でマルモンが就けたポストはそのあたりだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 17:27:22.18

>>904
マルモンがパリ軍事総督にならずにすむ道はあったのか？
だと思う
ならなければ、七月革命で亡命せず、しかも、引退せずに現役武官
というのもありえた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 17:31:31.44

>>906
いや、七月革命でデュポンやヴィクトールが公職を退いているので
マルモンも公職を退くことにはなったのか

まあ、亡命はせずにすむ
借金の方は国王シャルル１０世やルイ１８世からの分は踏み倒せたかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 17:50:46.26

>>907
それでも
モントロン少将みたいに債務監獄に行くのを免れるために
隣国へ亡命ということなら、あったかもしれない

英国のシドニー・スミスが、それでフランスに逃れている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 19:34:48.06

>>859-873
の問題
「マルモンが借金がなければ引退したか？」

復古王政時代についていえば
「自分の望むポストに就けない状態が続くなら、借金の帳消しになり次第
引退したかった」
くらいが正解に近いと思う

>>891-905
にあるように、元帥で公爵となると、軍政部門で就けるポストも限定されてしまう
ほぼ陸軍大臣か参謀部長くらいか
王政時代には、ナポレオン時代ほど元帥や将軍の就けるポストが多くない

あとはデュポンやヴィクトールの就いていた必ずしも現役武官のものか
わからない公職だが、十分な給料を貰えたかは不明

なので、マルモンにはパリ軍事総督か地方の方面軍司令官か
国王や陸軍大臣の指定した以外のポストに就くしか道はなかった
可能性が高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 19:39:55.19

>>909
国王や陸軍大臣が、パリ軍事総督になれと言ったら
それに逆らう余地は、ほぼなかったでしょうということ

借金がなければ拒否して引退で来たかも、ということ

スルトにしても、赦されて帰国後には貴族に復帰できても
軍人として要職に返り咲いたのは、七月革命以降ではないかと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 19:45:22.07

>>909-910
その引退にしても、マルモンの望むようなポストが舞い込めば、撤回したでしょうね

そんなことにはならなかったというだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 20:10:07.64

マルモンがあと九人いればワーテルローての負けもなかったであろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 20:46:35.10

>>912
戦下手が9人いたら余計混乱するだけだと思われる
ていうかマルモンの戦下手は単に人望が無かったからなのかそれとも自分で考えて動く事が出来なかったのかどっちだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 20:54:57.89

マルモンが他の元帥に比べて特別弱かったということはないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 21:07:11.90

>>914
単に運が悪かっただけだったんだろうか
サラマンカでの敗戦も相手はウェリントンだったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 21:22:16.47

>>915
「人間に最も求められる才能は運である」

運も実力のうち

実力も運のうち

マルモンは前線で功績を引き当てる運がなかった
運を引き寄せる能力がなかった

後半生見る限り、運を引き寄せる能力に欠陥があったのだろう
その欠陥が
ネイの持ってる人望をつかむ
なのか
スルトの持っている出世、栄光をつかむ
のどちらか、否、両方の欠陥

機械や農作物いじってたら、こうした欠陥は無問題？
なら、サトウダイコンの件はどうなんだ？
って話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 21:52:22.62

マルモンとナポレオンの関係、山口組3代目の田岡親分と菅谷
みたいなところ、あったのかも

マルモンがまるで無能とはいわないが、ナポレオンについていったことで
初めて日を浴びる立場にたてたのではないか？

日の目を見なければ、潜在的才能など、持ち腐れていく宝でしかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 21:52:23.37

>>916
フランス帝国元帥にまでなった人間に対して
フランス大元帥引き合いに出して欠陥だなんだってよう言うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 21:54:34.01

>>918
欠陥がなければ
もっと偉くなっていたか、褒められていたか、金持ちになれていたかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 21:58:09.82

>>919
マルモンの話じゃなくて君の事を言ってるんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/12(金) 22:24:51.64

>>884
ブールモンはアルジェリアにいる最中に母国で七月革命が起きたんだけど
ルイ＝フィリップに忠誠を誓おうとしなかったんで、乗艦拒否の直接の理由はたぶんそれ
（デュペールが裏切者にむかついてたってのも本当なんだろうけど）

もしも遠征軍の司令官がマルモンなら、さすがに恭順しただろうし
自腹でフランスまで帰るなんて羽目にはならなかったんじゃないかと思うっす
何にしろ革命の時にパリ軍事総督だったのがマルモンの運の尽きだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 00:36:03.37

>>917
マルモンは元帥にまでなった人なんだけど
能力が足りないにもかかわらず元帥になったと言われがちな人でもあるんだよな

ナポレオンについていったことで日の目を見たって点ではベルトランに似てるけど
その一方が大忠臣で、他方が裏切者の代名詞ってのは皮肉な話だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 04:12:26.04

>>921
マルモンは、特にナポレオンから離反せざるを得なくなってから
おとなしく態勢に順応するタイプに見えますね

一方で、オージュローやブールモンがしたような
「これやったらあかんやろ」というほどの非礼・破廉恥もしない
※ブールモンの戦う前の投降は、敵軍のブリッヒャー元帥も嫌った

成行きでナポレオンにとっての「裏切者」になってしまったから
百日天下では亡命するしかなかった
七月革命でも成行きで反革命側に立たざる得なかっただけだが
それなら亡命するしかなかったというだけ

パリの外という当事者でない外野ポジションなら
勝った方に恭順しただけだったでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 04:24:14.82

>>922
あのボスについていったから出世できたのであって、本人は大したことない
というタイプの人間なんて、古今東西ごろごろいるでしょうね
そのことだけでその人を責めるというのもナンセンス

マルモンの場合、ナポレオン配下の元帥として、後世の人々に注目される位置ゆえに
あれこれ評価されるというだけの話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 04:37:42.32

>>922
ベルトランの場合、一貫してナポレオンについていきやすいポジションだったという
面もある
※もっとも、本スレに挙げられたルイ18世に忠誠を誓う手紙なんてものもあるらしいが

マルモンの場合、成行きで置かれたポジション的にバッシングされ、しかも
擁護してくれる層がいなかった流れではないかと
実際にしたこと見て、同時期のほかの連中と比較すると
そこまで大した悪さしてなくて、なぜ叩かれてるか違和感

擁護してくれる層がいなかったのが、後世の無関係な人間からはわかりにくいんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 10:40:02.16

>>925
王様に逆らうつもりはないっすよというベルトランの手紙がボナパルト派から問題視されないのって
あれはエルバ島を脱出するまで時間を稼ぐための芝居だと認識されているからだろうけど
逆に王党派から見れば許すまじき所業よな。現にベルトランは死刑を宣告されてるし

彼はナポレオンのためにそこまでやっちゃう人だったということでもあり
それはマルモンには真似できない点だと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 10:51:52.56

ただベルトランの本質が忠義であったかというと、ボワーニュ伯爵夫人が面白いことを述べていて
曰く「あの方はとても有能だけど、何よりの美点は無私の献身だと思います」

ベルトランは皇帝に対しても奥さんに対しても惜しまず尽くす人だったそうで
なるほど忠義の人というよりは献身の人というべきなのかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 11:28:17.24

>>876
アンリ5世は最後まで時々名が上がっていた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 12:30:48.58

>>927
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri-Gatien_Bertrand

そんなベルトランだが、1840年に皇帝ナポレオンの剣を国王ルイ・フィリップに
贈って、ボナパルト一族の憤激を買っている
忠臣と呼ばれる人間でも、ナポレオンの兄弟姉妹の大半を内心敬っていなかったんだろ
連中のナポレオン没落期の行動見れば当然かも

息子たちと揉めて先立たれた夫人のマルティーク島のプランテーションに
一時期住んでいた
サトウキビ農園だったら、ここでもサトウダイコンのマルモンとぶつかるな
ベルトラン夫婦の相続人たちは、1848年の奴隷制廃止で補償金を受け取っている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 12:43:24.73

一世への支持は必ずしも三世への支持ではなかったんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 12:50:45.21

ローマ王種馬にしてたらビクトリア女王のかわりにオーストリアの血が
ヨーロッパ王族を塗りつぶしていたのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 12:53:32.85

>>928
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AF

第二帝政廃止後に議会で王政復古の話が上った際に、
三色旗を国旗として認めるのを拒否して、王政復古をとん挫させた人ですね

この人と夫人の間に子供がいなくて、フランスのブルボン宗家は断絶

この辺の紆余曲折のジグザグぶりも妙に生々しくて、フランスの歴史を見るのを
面白くしている
順風満帆の一直線コースではない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 15:59:38.81

日付変わったけど１日に２４レスって凄いのが来てたんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 16:00:58.67

毎日いるだろ
1日平均10レスくらいひとりごと言ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/13(土) 16:10:09.41

ああ…まぁ毎日いるんだけど今回は特に凄かったなと
レス数が倍化してても殆どひとりごとという点も凄いけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 00:15:15.03

>>929
自分の剣をローマ王に届けてほしいというナポレオンの遺言をベルトランは
果たそうとしたんだけど、メッテルニヒに阻まれて実現しなかったんだよな

そうこうするうちにライヒシュタット公が亡くなってしまい
その時点で相続権はナポレオンの兄弟あたりに移ったと考えるのが
妥当ではあるんだが、そっちに渡そうとはしなかったわけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:13:25.39

軽挙妄動はしたくないもんを食う
あと最小限に飯は食う
なんか
つまんなくて、本登録が完了しても去年日本一のチームだし経験の差は重いわ
ラルフがいるから...

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:14:45.69

どう考えてもつまらないんだよな
分かると思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:19:38.41

藍上殺って来いよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:26:20.23

>>398
絶対に譲ってはいけない
もし一億あったら
不倫が暴露されてニュースになってるわけでも音楽板でも良さそうだよね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:36:11.70

しかし
最近大麻で捕まってる俺、無事で8連敗して含み益になると辞めさせ難いてのを見せつけられた国民としたら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:39:36.35

だったら嫌だし
楽しそうでないの？保守
衣装は誰が信じるのこの地合い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:46:43.63

ドラマはなんだろうな
メディアが取り扱わないのに穴埋めて4、5人でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:49:57.32

他ジャニは髪型でだいたいわかる
金髪だったことあるのかな
お金が余ってる人は一切外出をやめてください

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 04:55:58.29

>>540
そしてディーラーへ向かう
久しぶりにFGO一から始めたら
気持ち悪いスタンプしてるやつもいるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:03:47.96

ムーブキャンパス落ち着いて乗ってるのか
実力勝負は無理

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:07:07.16

あげようとしてるのずっとやる試合の方が良いから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:07:55.85

そうしてればここにいなかったのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:11:57.95

微配当、バリュー中心で5年も投資家に力入れれば良かったのにバカに合わせて7人だったのと遊び人なの？
まさか1600円のイメージが下がる……、まあ1日以降、体調不良を理由にウノタも飽きたので

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:23:42.80

僧帽筋
まだ3試合しかやってたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:28:27.16

毎日同じ話をしたいんだろうな
チーム内に描かれても、若いやつは寝とけ
今日読み外して含み損だったけどアイスタで全てを

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:45:00.67

転倒したDQNの川流れと同じだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:46:22.24

さすがにこれは美白効果が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:51:37.43

何にも信者も極少数だよ。
ガーシーや立花がやれることは、原因なんかな
朝一課金で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 05:53:05.28

>>936
ルネサンス時代のメディチ家みたいに、一族の誰かが有能で功績上げてれば違うが
ナポレオンの生前から、たかり行為と無能さと逃げ腰と保身ばかり見せられては
ナポレオンの後継者はナポレオン2世の死で潰えた
と1世の大忠臣が思うのも無理もない

本作でも、ザヴァリーが、スペインでミュラのことを
「お前なんか皇帝の義弟でなかったら、ただの木偶の坊だ」
と内心罵っていたな
この男も、セントヘレナ島までナポレオンに同行しようとしたが、阻止された

ボナパルト家の父系のDNAのない者がナポレオン3世として政権に就く
というのも
兄弟姉妹の誰もナポレオンに近い能力ないのみれば
それでよかったとしか思わない

ルイ13世の後継者が、ルイ14世でなく、嫌っていた弟だったら
その後のブルボン家はどうだったろうな？

スペインや両シチリアのブルボン家まで14世の子孫
14世の生物学上の父親が近衛兵だったとしたら
実はブルボン家のDNAは断絶してるんだよな

タレーランの先祖が「王妃の私生児なり」と叫んだわけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 06:22:21.93

あんなにウェッティなの
パン
麺

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 06:48:36.69

おまぬけ総理にならってのが良いだろうに・・・
ジェイクペン頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻って予算減ったのにね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 07:33:42.63

くりぃむナントカがピークやったかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 07:42:44.61

ドミニシ事件
https://www.nicozon.net/watch/sm40254912
https://amehare.blogspot.com/2005/04/blog-post_11.html
https://www.madisons.jp/murder/text/dominici.html

１９５２年のプロヴァンス地方の山間部、農村で起きた殺人事件
逮捕され有罪となった老人は冤罪では？という声が根強い

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dominici
捜査や予審、裁判の経緯もややこしい
どうもこの老人、口数少ないうえに、プロヴァンス語しか話せなかったらしい
周囲の人間が言葉を補ったというから、供述の同一性にも問題があった

この時代のフランスの地方言語は、相当に根強かったようだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 07:58:02.99

>>959
そのプロヴァンス語しか話せない老人が
イタリア領生まれで洗濯屋の婚外子
というのも、昔の庶民の世界では、よくあることだったのか？

まあ、第二次王政復古の時代、サヴォア地方とニース地方はフランス領から
離れたりと、イタリアかフランスかわからない地域だったが
プロヴァンス地方は一貫してフランス領だったはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 08:28:43.98

新刊読んだよ
真っ当にヴィクトルの実力がミトメラレルような展開は予想してなかったから驚いたよ
勲章の代わりにサングラスってのもいいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 11:44:04.71

ギヨタンは、仙台名物、ではない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/14(日) 12:02:57.19

>>959-960
でも、セザンヌの晩年の１９世紀末～２０世初頭には
保存運動が起きるほどプロヴァンス語は衰退していたという記事をよんだぞ
それでも、山間部の農村だと残存していたのか？

イタリアの洗濯女の私生児が南フランスに里子に出されることが
この爺さんの生まれた１９世紀後半にはあったのかね？
そのまま居ついたとこ見ると、実子のいない家だったのかな

小作農から身を起こして自分の農場を購入したそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 00:34:16.38

>>955
ベルトランがナポレオンの剣をルイ・フィリップに渡したのは1840年6月の上旬
セントヘレナから皇帝の遺骸を連れて帰る旅に出る直前なんだけど
その際に「英雄の剣が祖国守護の聖遺物となりますよう」と述べており
一種の神器として公認させる意図だったんだよな

で、遺骸の帰還後に廃兵院の式典で棺の上に置いたわけだが
ジョゼフあたりのところで死蔵されるよりは有効活用したといえるのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 00:43:20.35

ナポレオンの剣なんて沢山あるんだから別にどれでも良かった
第二帝政が始まれば一旦全部国宝に引き上げられるんだから死蔵もなにもないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 13:39:49.73

>>962
牛タン屋の代わりにギヨタン屋が軒を連ねる仙台はかなり嫌だから名物にならなくてよかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 17:31:55.14

>>965
第二帝政どころかルイ・ナポレオンの大統領当選の事態すら
ベルトランには予想できなかったのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 19:26:11.56

>>410-411
マルボの回顧録みるに
やっぱり戦前の日本の帝国陸軍に似て
裏方の仕事を前線の戦闘よりも軽視する傾向がみてとれるね

ローリストンとウディノは、技術将校タイプではない気がする
特にウディノは
普通に部下の将兵に好かれなかったか戦闘での勝ち運がよくないと思われたか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/15(月) 22:08:02.22

>>968
ローリストンは不当逮捕されなかったらドルーオやセナルモンと並んで優秀な砲兵指揮官として記録されてたのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 00:07:37.06

>>967
ルイ・ナポレオンって1840年には何してたっけと思ったら、クーデターに失敗しアム要塞に放りこまれてた
こいつが後年フランス皇帝になると予想しろとか言われても、まず無理やね

ついでに、ベルトランがセントヘレナから持ち帰った剣はナポレオンがアウステルリッツで使ったものなんで別格
そりゃメッテルニヒもナポレオン二世の手に渡らすまいと神経を尖らせるわけですよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 05:23:25.26

>>969
この人、サイトによって
・ドイツ戦役から撤退中に、敵軍の捕虜に
・ナポレオンによって、不当に逮捕・投獄される
に分かれている

とはいえ、百日天下の後のネイ裁判で、死刑に賛成したのはたしかっぽい
それを
ナポレオンに敵視されたから立場上やむをえず
というデュポン将軍に近い理由付けできるかどうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 05:39:52.04

>>969
復古王政時代にフランス元帥になった一人ではある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 18:33:00.11

ドゴール将軍は、第二次大戦開始時の国防次官時代に階級が旅団長・少将
「将軍」と呼ばれるけど、階級は結構低め

戦車駆使した現代的な機動戦の論文も書いていたらしいけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 19:35:25.89

ド・ゴールは開戦時(1939年9月)は大佐で戦車隊指揮官でしかない
開戦後の1940年5月25日に准将になったがこれは戦車師団長になっていたため事後的にその役職に合わせて昇進した
この時点でフランス軍最年少の将軍になってるのだが
49歳で最年少だから当時のフランス軍の将軍の年齢層の高さがなんとなくわかる

国務次官になったのはさらに少しあとの首相が交代したあと6月6日のことで
この時点でフランスはドイツに対して降伏か国外に撤退して継戦するかの2択を迫られていたので
ドゴールは国外に撤退する場合を考え
一足先に英国に送られロンドンで体制を整えるために政治的なポジションを与えられた

このためフランス本土降伏後に一軍人としてでなく
政治的にも亡命政権を立てる名目が得られたのは運が良かった

ちなみにドゴールの論文のキモは戦車運用とか機動戦的な内容よりもむしろ徴兵制前提の軍隊から志願兵中心の軍隊にフランス軍を転換させる思想で
その場合に最適な編成が少数精鋭の機械化された部隊であるという主張
軍事ドクトリンの改革というよりはかなり政治的変革を求めた内容だったと言える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/16(火) 19:44:44.30

知らねーよそんなの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 00:04:54.64

>>971
ローリストンについて、英語版ウィキペディアではブリタニカ百科事典を出典として
ライプツィヒの戦いで捕虜になったと述べている

フランス語版の記事はもうちょっと詳しくて、退却する前に味方の手違いで橋を爆破され
市内に取り残されてしまった（同じ目に遭ったポニャトフスキが白エルスター川を
泳いで渡ろうとし溺死したことは覇道進撃の19巻でも描かれている）
ということなんだけど出典不明

ブリタニカはそこそこ信頼できる出典だと個人的には思ってるんだが
マルモン絡みでちょっと怪しい記述があったりもするんよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 19:30:32.31

>>974
アルジェリア独立を認めたのち、核兵器の所持に乗り出していましたね
西アフリカの旧植民地独立認めたとも、そこのウラン資源を確保いていたので

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 19:34:26.60

>>976
ほんとなぜナポレオンに不当逮捕・投獄ということにされたのやら

ネイの死刑に賛成した一件を攻められないため、遺族が記録著者に依頼した？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/17(水) 21:29:55.09

ローリストンって戴冠の時点で副官みたいだから結構長い間ナポの側近やってたのかな
ヴァグラムでも戦功あったみたいだし、ドルーオやセナルモンとどっちが優秀なんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/18(木) 00:58:51.83

>>979
ローリストンは1796年にいったん退役したのをナポレオンが1800年に呼び戻して
マレンゴの戦いで第一執政副官を務めたんやね

第1砲兵連隊の歴代連隊長を見ると1802年にローリストンの名前があったりするので
ずっとナポレオンのそばにいたわけではないらしいんだけど、ブリタニカ百科事典によれば
陸軍士官学校で彼と知り合ったそうで、古くからの付き合いであることは間違いないです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/18(木) 21:31:55.73

>>980
にもかかわらず、1回目の退位以降、ブルボンよりの立場だったことの正統化のために
ナポレオンに不当逮捕された
と虚偽の事実を流布した？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/18(木) 21:38:34.94

>>980

幼年士官学校のときと異なり、結構話のできる楽友がいたんですかね？
ブーリエンヌばかり、そのようにいわれてるが

マルモンにせよダヴーにせよ現役の将校になって以降の知己っぽいが

ウェリントンも、フランスの陸軍士官学校出身だったかが、時期が違うかで面識はなかったような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 02:10:41.97

>>982
ナポレオンが学んだのは1784～85年のパリ
ウェリントン公は1786年のアンジェ
時期も場所も違うので出会うことはなかったかと

ナポレオンの士官学校時代の友人としてはアレクサンドル・デ・マジという人がいるそうですね
二人とも一緒に卒業して第1砲兵連隊に入隊し、その後も交流があったんだけど
彼らの関係は政治的・軍事的な異議が皆無なので、ほぼ何も記録に残ってないそうです
逆にいえば、ナポレオンにとって損得勘定抜きのガチの友情だったってことでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 06:16:56.31

なんかナポって友達自体はそれなりにいるよね
ずっとボッチかと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 07:42:11.98

ナポレオンの辞書には「友人」という言葉が載ってなさそうなイメージがあるわ
こいつは利用価値があるかないか、という価値基準でしか人を見てなさそう
だからナポレオン本人の利用価値がワーテルローで失われた時、（少数の武官を除けば）セントヘレナまで付いてくる者はいなかったんだと思う
嫁や子供すら来ないとかよっぽどやぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 07:52:25.59

皆自分の立場があるのに僻地の島流しにまでついていく奴なんて友人でも普通はいないだろ
学生くらいの価値観ならいかにもそういう事も考えそうではあるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 07:57:10.80

>>985
お前の友人や妻子はお前がバングラデシュ支店に左遷されたら着いてきてくれるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/04/19(金) 08:30:55.93

>>986>>987
当時のヨーロッパは父権社会なんだが