［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 65 ［オカルトマキアート］

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/11(日) 20:52:58.13

ナポレオン～獅子の時代～に続く、皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

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https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701747602/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/19(月) 18:04:43.87

ヤクザなんてクズ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/19(月) 18:52:40.20

ナポレオン三世ってなんか可哀想やね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/19(月) 22:07:04.71

>>110
今更だけど夫婦共に能力的にも人間的にも出来た人だよねベルトラン夫妻は
それに引き換えモントロンとアルビーヌは…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/19(月) 22:35:24.36

>>114
フランス国内に進撃して一般市民に乱暴してたところ襲撃されて首切られたコサックの顔
どう見てもプーチンだったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 05:19:01.17

>>110-111
忠臣だの友人だのと、裏切り者の対比がようわからないのが
ナポレオン物語だか近現代フランス史だか欧州史だかの
面白いところ

日本の近世みたいにきれいに分けた分類なんてできない
まあ松永弾正も実は一度しか裏切っていないという主張もされていますが

>>116
基本的理解はそれでもいいが、歴史の要所要所で世の中の裏方みたいな連中
が何某かの役割果たしたり、メリットもたらしたりしてるんよ

コルシカ系のギャングの一部がヴィシー政府に協力したかと思えば
別の一派が連合国軍のノルマンディー上陸に協力
コルシカ系政治家のシャルル・パスクワがドゴール護衛組織を設立
その後もサルコジの後見人になるという風に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 05:26:48.22

>>118
ただモントロンとアルビーヌの方がフランス上流の一般的な姿のように
見えてしまう

歴史ものに限らずフランス絡みの逸話読むと
不倫だの変節漢だのにいちいち驚かなくなるんだよな

>>117
いまだに英国で埋葬されてるからな
今日のフランスの基礎は第二帝政期に作られたのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 05:41:07.49

>>120
そして、ドゴール暗殺しようとした軍人とその仲間のOAS残党を雇い
コンゴのルムンバ暗殺に使ったといわれるCIA
ケネディ暗殺が孤独な元海兵隊員の単独犯行だの
アメリカの歴代大統領暗殺の犯人は頭のおかしい人物だけだの
フランス人が信じるわけがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 05:47:22.87

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%B5%84%E7%B9%94

フランス軍部も、五月革命のときにドゴールに協力する代わりに
OASメンバーの恩赦を要求して受け入れられたんだと

フランスという国は責任追及ということにゆるゆるなのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 07:10:57.87

>>123
極めて政治的というべきなんだろう
白黒を厳しくやったらまた革命期と同じ果てしない殺し合いになるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 08:22:34.69

>>111
最初の王政復帰の時にベルトラン夫人が王党派から虐待されたという噂が流布していたらしいっすよ
それもThe Invisible Emperorに書いてあった話なんだけど、噂にはだいぶ尾ひれがついていて
実際はエルバ島へ行く途中の検問で失礼な対応をされただけだった模様

その検問でベルトラン夫人はナポレオン宛の手紙を没収されているんだけど
どうでもいいやつをデコイに使って本物の重要書類は守り抜いたそうで、マジ有能な人

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 09:41:31.05

>>120
昔のヨタ話を未だに振りかざすヤクザはクズ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 16:43:05.92

26巻の表紙公開されたね
なんか絵画っぽい色使いだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 20:29:46.02

若者はな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 20:31:31.69

打診買いじゃないけど当たり外れ激しいしディグるのもの事

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/20(火) 20:40:42.01

捏造クソワラタ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/21(水) 21:28:13.61

>>127
https://booklive.jp/product/index/title_id/234227/vol_no/026

セントヘレナ島を背景にしたグラサンなしのナポレオン
27巻表紙は廃兵院の墓標かも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/21(水) 21:40:12.91

大陸軍も領土も失ったけれども、それでも彼は依然として皇帝である
という感じの表紙だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/21(水) 22:20:15.75

ナポレオンにとってシンパに囲まれてるセントヘレナ行きはまだマシだったかもな
反ナポレオン感情が強い町に半分軟禁みたいな状態でフランス人になじられて
自分のやってきた事を全否定されながら暮らすよりは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 01:23:30.40

覇道進撃の26巻をピッコマで買ったよ
巻末のビクトル対談によると、ネイとミュラの処刑を1話にまとめるつもりだったのが
1人に1話ずつ使うよう編集長から指示があり、連載延長と相成ったそうな

でもネイ元帥の最期には丸々1話を割いて結果的に正解だったと思うっす

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 09:59:37.21

ぶっちゃけそう売れてる作品じゃないと思うけど
完走できそうなのは有り難い話よなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 11:54:20.59

編集長の肝入りで始まったのでどれだけ売れなくても許すって感じなんだと思う、聖域

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 20:05:15.59

>>134-136
ありがたやありがたや

ナポレオン時代のフランスをがっつり描く漫画を描き切るって
商業漫画家には本来無理なことかも知れんな

NHKの大河ドラマが特定の時代＝戦国～安土桃山時代、幕末維新
以外は空振りでさっぱり視聴率取れないの見ても
歴史オタク的なdeepな日本人、どころか、ちょっと深く～というのすら
割合が小さいのかも
歴史に興味ないなら歴史もの一切見ないというのも違うのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 20:21:46.69

>>123-124
こういうことできる分、スターリン時代のソ連とかコンゴ＝ザイールの歴史
よか安心してみていられるのはたしか

>>133
セントヘレナとて、フランス王党派や恨む南部市民に囲まれるよりかマシと
近所づきあいした住民や物珍しがって訪問した英国人の方が距離を置いて
見ていたでしょうね。ファンになった人もいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 20:31:17.27

26巻読んだ感想
・男ネイの死に様&アグラエさん健気で気の毒
・36年後の老ビクトル強キャラ感出過ぎだろ
・ミュラの哀れな最期&なんか若返って無い？
・ブリュヌって登場時細目じゃなかったっけ
・タラコ唇スタール夫人
・フーシェ因果応報の極み

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 20:33:07.24

>>137
日露戦争でもとっただろ
大河では戦いが見たいのに日常パートで変な学芸会されても見ないってだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 21:48:49.55

次回で終わっちゃうのかね

10年以上も読み続けた大作が終わるのは寂しいなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 22:07:33.19

次回？次巻？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/22(木) 23:13:21.16

ドイツが巻末おまけで程よくディスられてたのに草。ホントに田舎扱いだったかはわからんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 00:58:24.17

>>139
ネイとミュラの対照的な最期って、あれミュラの運が悪いわけではなく
銃殺隊の兵士たちがまともに狙いを定めようとしなかったってことなんですかね

ネイ元帥の場合は（故意に地面を撃って抗議の意思を表明した一名を除いて）
みんな全力で心臓に照準を合わせたから、きれいに死ねたと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 03:16:03.68

もうみんな26巻読んでいるの？通販で頼んだけどまだ発送されていないぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 04:15:24.54

電子書籍で即買うだろ
ナポレオンみたいな文字数多いマンガは出先の時間潰しに最適で電子書籍向きだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 09:46:50.53

>>115
作中では描かれないが登場人物ではエマ・ハミルトンが浪費から債務監獄だね
ナポレオンがエルバにいる時期にカレーで亡くなったのはちょっと触れてもよかったかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 10:14:12.91

>>147
そんな女に手を出したネルソンはそりゃ当時は叩かれて普通やな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 13:19:37.89

天ぷらで亡くなった徳川家康みたいだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 13:32:35.09

>>149
「カレーで亡くなった」をカレーライスのカレーと混同したんだろうけど
この場合のカレーは食べ物じゃなくてフランスの都市ですよ
ドーバー海峡に面していて、ナポレオンも英本土侵攻を計画したときはカレーに艦隊を集めたの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 17:54:04.09

そういや覇道進撃4巻でドーバー海峡を48時間制することが出来たら世界を変えてみせるって言ってたっけ
制海権さえあればイギリスも征服できたんかな　でも後の統治が滅茶苦茶むずそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 18:00:12.78

征服脳は戦争で勝てば全て良しな考え方だから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 18:34:18.74

制海権があればイギリス征服は出来ただろう
その後も統治が続くかどうかは別として

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 18:49:38.73

下手しなくても半島戦争みたいになって帝国の破滅がかえって早まりそうだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 19:16:59.41

スペインは立憲君主制主義者を利用したかったから「立憲君主にはする」が「ボナパルト家を王にする」ことでバランスを取ろうとしたが
既に立憲君主制のイギリスではこれは使えない
利用できるのは共和主義者かスコットランド・ウェールズ・アイルランドの独立主義者になる
こいつらの使い方次第だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 20:39:32.28

とりあえずアイルランドとスコットランドを完全に独立させて連合王国の力を削ぐか
それぐらいしか思いつかん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 20:42:55.76

スペインでやらかさなければナポレオンの家系がフランスを支配してたのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 20:45:58.40

>>156
あっ、ウェールズ忘れてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/23(金) 21:47:01.02

シドニー・スミスも債務者監獄入りから逃げるためにフランスに住んだりしてるんだな
エジプト遠征の頃からずっとナポレオンと戦ってきたのに扱いが悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 00:44:19.14

ネイが「撃て！」と叫ぶ直前に満足げな顔をしてたのって
最後の瞬間に雲間から陽が射したからか
「曇っているのが残念だが」という台詞が伏線だったんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 03:37:08.46

>>159
それでよく国がもったな
英国以外も似たようなものだったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 04:24:01.84

>>157
どうだろ？
ナポレオンがその後もやらかさずに済んだ姿を想像しにくい

ロシア遠征は、当初からろくでもない結果になると反対したのに断行した
それに比べれば、スペインでの王位簒奪は、フランス国内で、ナポレオン
本人以外にも推進派がいたっぽい。安易にみてたのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 05:05:48.03

>>159
国家のために貢献した者にろくに報いようとしていない態度
それでもやるものがいるのが不思議だが
貴族の子弟なら、教育によりノブリッシュ・オブリージュを叩きこまれていた？

20世紀以降も、こんなことでもうまくいったかはわからない
19世紀以降の英国には大量の移民が流入して、下手すると移民にルーツのない
国民の方が少数派かもしれないという。だから、イギリス人全般について
国民性を語ることができるかはもうわからないという話がある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 07:54:11.23

戦争終結後の解雇された水兵で民間船の船員に転職できた者はいなかったのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 12:22:04.76

>>163
それでも目先の報酬だけでやる奴が多かったから出来たんだろう
要するに買い手市場

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 12:25:18.21

>>162
進める限りどこまでも進むのがナポレオン
日本の秀吉と同じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 19:25:23.70

どこまでやる気だったかは分からない信長より秀吉の方がヤバいよな
攻めていったのが海の向こうだったおかげで負けても反攻受けなかったから助かったが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 20:14:30.21

イギリスも本邦も海に囲まれた国で本当に恩恵を受けてると思う。そのぶん内圧で何かを変えにくいのだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 20:23:46.74

イギリスは現在の国王がドイツ系で
更に元をたどればフランスに移住してきたバイキングが更に移住してきてブリテン人になったのも認めてるから朝鮮だの支那だののルーツを全く認めない日本よりは遥かに変わりやすいだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 20:25:51.28

秀吉はイスパニア相手に割と深刻な危機感持っとったんかなと
あちこち教化しながら地球を半周してくるような技術立国の宣教師が
「日本人尖兵にして明落とそーぜ」なんて作戦会議してて
実際チャイナは歴史的暗君の台頭によって国政ガタガタになってて
これ先に版図拡げておかないと将来潰されるんじゃねえのって気持ちはまあ分かる
まさか秀吉本人が死ぬ前にイスパニア本国がゴミになるとか想像できないじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 22:05:42.69

>>169
お前の国では教えないのかも知れないけど
日本が併合するまでの朝鮮ってアフリカの最貧国より酷いゴミのような国だったんだぞ
他所に影響力をもつような要素はゼロ以下

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 22:06:47.76

>>170
舐めてるとマニラ攻めるぞボケってマニラ総督に手紙送ってるくらいだから
相当強い危機感は感じてただろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 22:29:47.92

人種的な意味で言えば日本人のルーツは中国じゃないし
文化的な意味なら中国の影響を受けながら独自性を築いてきた事を認めない奴なんていないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 22:36:58.33

ウクライナは押し返してる戦況なんだろ？
支援金なんて日本が兆の桁を出してるんだろ？
その状況で何から避難してきて、なおかつ更に援助くれとか抜かしてんだよ
さっさと国へ返って戦地へ赴けよ、欧米人大好きなポリコレ全開で女も最前線行ってこいや

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 22:56:24.85

天皇が大陸系だって話に対して事実確認をしようとすらしないのが日本人だろ
古代の天皇関係の遺跡は全部調査不能
これでイギリス人と同格と思ってるのは片腹痛い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 23:21:09.24

>>175
宮内庁の所有地（事実上の皇室の私有地）だぞ
他人の私有地を暴けって本気で言ってるのか？
仮にお前の家の床下に遺跡が埋まっていたとして、開けっぴろげにするか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 23:30:08.66

>>176
国民の象徴になる責任感がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/24(土) 23:39:44.77

でもお前日本国国民じゃないじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 00:45:20.63

俺も26巻の感想を書いてみるか
二度目の王政復帰のためになすべきことを説くタレイランに逆上するベリー公
予想はしていたが小物っぷりがひどい。こいつの暗殺シーンとかなくていいです
ましてやサン＝ジュストが黒幕だったりした日には彼の格まで下がりそうで怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 01:11:40.38

ロベスピエールからサン＝ジュスト、ナポレオンと伝承されたグラサンを受け継いだ天才狙撃手の出番は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 01:15:46.13

まーたキチガイが湧いてるのか
Twitterに帰れって言っただろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 03:48:25.48

>>166-173
英仏海峡は津軽海峡より狭いから、スペインの無敵艦隊にみたいに簡単に攻められる
と、思い込みやすい
英国側も日本よりか外圧に敏感なのも当然
それでも、クロムウェルの共和政にはろくに介入してこなかった大陸諸国

ナポレオンなんて君主制という点にはあっさり妥協したのにな

>>155-158
スコットランドの王党派がフランスとナポレオンに靡くかというと疑問な気がする

アイルランドはさんざん征服された土地だから、呼応しても不思議ではない
第一大戦の際にドイツも同じことしようとしなかったか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 07:00:49.94

>>179
その分、七月革命でマルモンに紙面大きく割いて欲しいですね

ブルボン本家がせめてルイ18世レベル通せるだけでも七月革命はなく
七月王政のオルレアン家がギゾーよりもイギリス並みに柔軟に漸進的に
選挙権拡大していければ二月革命はなかった

イギリスも、自国の歴史だけでなくフランスの動向も見ていたろうけどね
ウィーン体制下でもドイツ諸国で立憲君主制は随分と生き残って市民勢力も
頑張っていた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 07:11:50.74

>>175
古墳だけでなくDNA検査も拒んでいますね
それで、秋篠宮は美智子皇太后妹夫婦の子説もあがっている
現天皇の身長と容貌が上皇をまんま引き継いでいるのに対して
秋篠宮のそれは皇太后の義弟に近いので
現代日本人的には秋篠宮の方がイケメンに近いでしょうけど

ナポレオン三世の庶流の子孫がDNA鑑定に応じたり
ルイ17世の遺骨やハプスブルク家の人々の鑑定したり
イギリスのリチャード3世の遺骨やらばら戦争時代の王侯の子孫のDNA鑑定
したりしている昨今だと
日本の皇室もいろいろまずい事情隠しているのか勘繰りたくはなる
といっても、諸々のことに隠ぺい体質なのが日本社会ではある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 07:28:32.59

>>169
ハノーバー家は、英国王位を勝ち取ったのでは無く、議会勢力に就かせてもらっ
たから、その分、貴族ら上流階級は王家を畏怖せずに強く出られた

ロシア皇帝とて、欧州人には専制君主イメージでも、近衛兵のクーデターや暗殺
くらってるのみるに、ドイツ人の血が濃いのは、ある意味借り物の君主で
いざというとき支配階級にとって廃立しやすい好都合さもあったのかと勘繰る

>>143
文豪バルザックの小説に出てくるドイツ人が、純朴で騙されやすいイメージという

普仏戦争以前には、特に西部ドイツ人のことをフランス人は軽く見てたっぽい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 07:46:49.88

26巻時点ではベルトラン以外に2、3人ほどセントヘレナに随行してる軍服の人物がいるね
これがグールゴーとモントロンなのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 07:50:45.30

>>175
大陸系云々言っても、朝鮮半島南部には任那以外の新羅や百済どころか
その周辺にも、倭人が住んでいたらしく、倭式墳墓が発見されては
韓国政府に潰されている

日本列島特有のDNAは、沖縄人やアイヌ人、本州でも東方や九州南部の方が
濃いでしょう。天皇家のDNA的にはどうかな

コルシカ島民も、コルシカ語が、サルディーニャ語と異なり、イタリア語の
トスカーナ方言に近く、ボナパルト家みたいに移住して土着化した人間が
多くても、コルシカ民族主張してる

それに比べれば、日本民族独自の言語やら紀元前までさかのぼる独自のもの
なんでしょうし、朝鮮半島由来のものも、むしろ北方からの侵入者に倭人が
押されて日本列島にという感じでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 07:56:35.97

>>186
そうに違いないけど、容姿がモブキャラっぽいね
さて27巻でそれぞれの個性を出してくるかどうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 13:23:00.65

>>179
逆にルイ18世は基本は頑迷ながらもそれなりに現実と世論を理解して
出来る事出来ない事を弁えてて思ったより無能では無いなと
タレイランもルイ18世についてはそこまで見放してもいなそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 18:13:07.69

>>147-150
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9)#:~:text=%E7%99%BE%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89%20%E4%B8%AD%E3%81%AE%201347%E5%B9%B4%20%E3%80%81%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%81%AE%E5%8C%85%E5%9B%B2%E3%81%AE%E6%9C%AB%E3%80%81%20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%20%E8%BB%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8A%20%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%81%AF%E5%8D%A0%E9%A0%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%20%E3%80%82,%E3%81%93%E3%81%AE%E9%80%B8%E8%A9%B1%E3%81%AF%20%E3%83%AD%E3%83%80%E3%83%B3%20%E3%81%AE%20%E5%BD%AB%E5%88%BB%20%E3%80%8E%20%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%B8%82%E6%B0%91%20%E3%80%8F%E3%81%AE%E9%A1%8C%E6%9D%90%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%20%E3%80%82

ドーバー海峡はさんだ玄関口の港町か
ロダンの『カレーの市民』という彫刻もある
つい先日まで英仏が交戦国だった時期でも、そうやっていつでも英国に
帰れる大陸の町として相当数のわけあり英国人が住んでいたと

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%AF

でも、もっと北方のベルギー国境に近いダンケルクの方が英国に近い
フランス人の方は、英国よりまずベルギーに亡命しそうだし、実際
追放された国民公会議員もビクトル・ユゴーもそうしていた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 18:16:58.46

>>190
カレー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9)

フランスの場合、ドイツと異なり、第二次大戦で破壊された市街地の多くは
文化遺産レベルでない限り修復・復元はしないみたいだね

それと、河川の橋が途中まで建造した後、放置されてる光景が見られる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 18:17:08.85

カレーとダンケルクでダンケルクの方がイギリスに近いはずないだろ
普通に地図を見てから言えよ
https://i.imgur.com/xJUf1VK.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 18:45:11.05

>>192
ああ、はいはい
カレーの方が近くて海峡トンネルの通過点になってると

ダンケルクの方が人気あるのは、港湾施設に理由あるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 18:46:27.83

>>182
ナポレオンが頭角表すちょい前にアイルランドから上陸作戦やってたなそういや。無論連携取れず失敗したのだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 18:56:32.83

>>194
指揮官の一人が、ド＝グルーシー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 18:57:42.05

>>193
カレーよりダンケルクが"人気ある"って何に関する人気のことを聞いてるのか全く読み取れないんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 20:58:13.42

カレーのほうが美味しそうだからカレーでいいんじゃない？(適当)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/25(日) 23:04:47.52

子午線の4000万分の１　１メートル
ミクロの単位の源である

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/26(月) 00:47:16.44

>>180
あの天才狙撃手はそもそもランク外なので何をやっても格が下がらないという強みがあるな
まあベリー公は刺殺されたんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/26(月) 18:53:19.03

>>180
まぁあのグラサンって何度かレンズが割れてるので、もはやロベスピエール成分がどこまで残ってるかは疑問ではあるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/26(月) 19:14:05.70

>>196
いや、貿易港その他の港としての機能で、カレーよりもダンケルクが盛んなのは
wikiにものってるんだが
その分、今世紀に入ってからの船舶の事故も相次いでいるようだが
これも多国籍の船舶の往来があればこそ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/26(月) 19:29:04.28

>>201
そりゃ海底トンネル開通して鉄道で直接アクセスできるようになったらその分以前に比べてカレーを利用した海運は減るだろ

その分でおきたカレー港における貿易量の減少から"需要がダンケルク港に移った"などと的外れな独自考察を日本語Wikipedia執筆者が書いてるだけ
だいたい港自体はカレーよりダンケルクが大きかったのはもっと大昔からだし
ともかくカレーは海底トンネルも含めた総輸送量で言えば当然以前より遥かに増加してる
要するに線路ひいて鉄道通して
道路から車が減ったのを見て「この辺に住む人が減った」と言ってるくらいバカな分析だな

仏語Wikipediaにも英語Wikipediaにも書いてない内容なんか一々真に受けないほうがいい
複数言語ページを読み比べるのは基本中の基本と思っておけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/26(月) 22:28:38.49

ビクトルが誰を頼ってロシュフォールに行ったのか描かれてないな
オランダに逃げた後はいつパリに戻ったんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/27(火) 00:40:44.69

>>148
シロクマ「あんな女のどこがいいのやら・・・」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/27(火) 00:42:15.74

>>144
そこで叶えられないような人望だったから
「王の器ではなかったな」て事でしょうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/27(火) 10:06:05.92

ベルトランがセントヘレナに行ってる間で欠席裁判で死刑を宣告されたのが謎だったんだが
検索してたらフロリダ州立大学の博論なるものが出てきた

それによると、ベルトランから受け取った手紙をフィツ＝ジャム公が暴露したのが原因だとか
その手紙で彼はルイ18世への忠誠を誓っていたんだそうで、理屈としてはネイの時と同じ
なおフィツ＝ジャム公は超王党派で、ネイ元帥の処刑を強硬に主張したことで有名な人です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/27(火) 10:26:35.17

そんな人にベルトランがなぜ手紙を送ったのかといえば、二人の奥さんが姉妹同士だったからで
つまりフィツ＝ジャム公はベルトランの義兄に当たるんだが、それなのに死刑判決の証拠を提出したので
人情はないのかと世間では評判が悪かったそうな

まあ状況に流されて寝返っちゃったように見えるネイと違って
ベルトランはブルボン王家に忠誠を誓うふりをしつつエルバ島脱出作戦を進めてたことになるんで
王党派にしてみれば彼はネイより悪質度が高いのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/27(火) 10:42:12.71

>>204
ネルソンの脳内シロクマはそんなことは言わないのでは？漫画じゃ激怒しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/27(火) 10:54:19.64

>>208
おふざけで言わせてるだけだから大丈夫
https://i.imgur.com/65Zhkog.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/27(火) 23:50:51.13

>>188
ナポレオンの遺骸がパリに帰還したとき
廃兵院で棺の上に皇帝の愛剣を置くのは本来ベルトランの役目だったが
彼は感極まって身動きできなかったので代わりにグールゴーがやったという逸話がある

たぶんグールゴーが輝ける最初で最後のチャンスだ
そこまで描いてもらえることに賭けるしかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/28(水) 11:36:55.57

愛剣って言っても抜刀して切りつけた事無さそうだけどナポレオンほどの人が持てばただのサーベルも価値が出るのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/28(水) 12:34:45.61

そらそうだろ
仮の話として一人も切ったことなくて何ならとんだナマクラ剣だったとしても
それを偉人が愛用してよく腰に下げてたなら偉人の愛剣として価値が付く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/28(水) 12:50:02.07

勇者が装備していたばかりにひのきの棒がロトの剣と呼ばれる羽目に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/28(水) 18:15:30.01

マッセなの石鹸カッター見るたびにドラクエの正義のそろばんみたいだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/02/28(水) 23:31:51.98

>>211
ナポレオン神話における神器っぽい位置づけやね