【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 Part2【二階堂地獄ゴルフ】

2024/01/06(土) 16:41:41.75

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
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バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
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バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】
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※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合【二階堂地獄ゴルフ】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/15(月) 07:52:57.15

>>266
カイジに煽られて乗ってしまったから黒崎に軽率と言われることになったな

2024/01/15(月) 09:58:04.84

カイジは一条高く評価してるけどの辺が有能なのかさっぱりわからん

2024/01/15(月) 10:15:03.56

ギリギリ攻略出来そうで絶対に出来ない沼作り上げたのは一条だしその点は有能なんじゃね

2024/01/15(月) 10:22:30.16

ハンチョーーーに影響されてチキンカツを買ってみたがっ……！

2024/01/15(月) 10:38:57.54

>>268
自分がすっからかんになっても地下の仲間を助けたカイジの人間性からすると
自分が地下に落とした一条が地下で死ぬとは考えたくなかったんじゃね
罪悪感を埋め合わせるために思わず出てしまった発言に過ぎないかもな

2024/01/15(月) 10:53:36.19

メタ的には年も近いし、将来はライバル的存在として使おうと言う未来があったのかもね
多分、帝愛との大きな博奕の代打ちとかだろうが
腐女子人気高いから、どっかで使おうと思ったが実現しなかったって感じだと思う

2024/01/15(月) 12:05:16.84

大掃除になったらスイッチ入るあるある
あと宮本がちょっと昔のカイジ本編の黒服っぽくなってた

というか1杯だけじゃ満足出来なくなるよね…

2024/01/15(月) 12:07:03.46

>>263
他のギャラリーがいる前でそんなこと出来ないでしょ

だから逆にギャラリーのいない場所で坊ちゃんと勝負しようとしたのが
無謀というか迂闊というか話の都合でその時だけ馬鹿になったというか

>>267
あれは以前飲んでた時に微妙に煽りを入れた黒崎にも原因の一端はあるような

2024/01/15(月) 12:27:27.38

イチジョウはあれ以上話の展開のしようがなくね
帝愛入社前の野心の無い一条の話なんて腐女子以外の誰が喜ぶんだよと思ってた
6巻も続いただけ凄い方だよ

2024/01/15(月) 12:41:40.71

入社後の出世街道の描写とか？

2024/01/15(月) 12:58:56.80

というかあの絵柄で腐女子とかつくんか…

2024/01/15(月) 13:02:09.81

帝愛に入社してからどんどん悪くなっていく一条を描けたら大したもんだが
スピンオフは平和な物語ばかりだから無理かな

2024/01/15(月) 13:26:13.82

>>253
正直あそこである程度まとめて口座にぶち込むだけでロッカーに入れる必要あったかは謎だったりする
５０００万ずつならそれほど目立たんし。（そもそもチャン、マリオの場合は、最終的に外貨として出す必要がある）

2024/01/15(月) 13:38:49.94

普通口座なんて5000万どころか1000万でも十分目立つぞ何言ってんだ

2024/01/15(月) 13:41:05.87

口座作ったのその後じゃん

2024/01/15(月) 14:04:08.07

勝負する際は黒服100人で相手を囲む
帝愛側が負けそうになったらリンチして金を奪う
対戦相手は地下送りにする

帝愛はこうしておけば逃亡なんかされなかった

2024/01/15(月) 17:00:28.16

>>270
やはりハンチョウに出てたようにモモでなくては！
ムネではパサパサもあり・・

2024/01/15(月) 17:05:27.81

掃除回割と面白かったけど、いちいちオチで大槻が実は邪悪オチはもうやらんでもいいのではないかと

2024/01/15(月) 17:12:02.52

つーか、大掃除一年一度ならともかく四年に一度ってただでさえ環境悪いのに

2024/01/15(月) 17:15:25.51

２６人も同居している部屋だから、コロナ以前でもやべー病気蔓延しそうな空間

2024/01/15(月) 18:37:36.62

今日一日頑張ったやつに明日が来るんだぞ

2024/01/15(月) 18:44:41.05

沼川はあれだけマメなのに地下落ちしたのかーなんか商売でもしようとしたのかな？大槻もそうだけど
石和は普通に借金で落ちてそう

2024/01/15(月) 18:47:30.64

班長って割と堅実にリーマンやってたイメージだけどなんで地下堕ちしたんだろうな？

2024/01/15(月) 18:48:22.86

石和は実家でぬるま湯フリーターのイメージが何故地下に

2024/01/15(月) 18:50:04.88

親ごと地下落ち、四月一日とかいうやつの親父が後に地下に落ちていたネタがあった

2024/01/15(月) 19:06:14.22

カイジ本編で言ってたけど班長が世の中の仕組みに気付いたのはあくまでも地下に落ちた後の話で
地上で誰かに騙されたんだろう

2024/01/15(月) 19:07:47.62

>>292
マジか、それで性格歪んで地下の弱者やクズを食い物にするようになった感じか

2024/01/15(月) 21:11:02.65

班長は本編で地上で気付きたかったと言ってるがハンチョウで散財してなければ地上に戻れてたんじゃないか？

2024/01/15(月) 21:14:57.32

マックスで貯めていた時期が１８００万ペリカ（１８０万円）だから、返済に使ってもちょっと刑期が減るだけか
１５年で１０００万円だから

2024/01/15(月) 22:06:13.88

ハンチョウも沼川も地上に上がってパチンコ屋に何回か行ってたからパチンカスかもしれない
裏物～4号機までの頃ならスロも大概だし
沼川は馬はやってなかったな

2024/01/16(火) 03:27:40.74

班長クラスになると地上に戻るメリットがないし

2024/01/16(火) 04:04:50.49

班長クラスでも緩い刑務所生活は嫌だわ

2024/01/16(火) 04:21:33.60

って言うか刑務所の中でもある程度は本や雑誌を読めるし、飯はちゃんと出るし、さほど過酷な労働はないし、風呂にもちゃんと入れるし
ある意味刑務所の方が地下より緩いか

2024/01/16(火) 04:21:49.01

班長でも給料は月91000ペリカなんだろうか

2024/01/16(火) 05:01:12.71

肺やられて短命なんじゃねえの地下生活

2024/01/16(火) 06:10:34.10

web広告でうざいほど出て来るイジメや虐待からのリベンジ逆転もの
どいつもこいつもそれしかないんかそれが売れ線ってだけか
そのリベンジ部分がないのが二階堂
単純に明るく楽しい漫画ではいかんのか

2024/01/16(火) 08:59:26.84

タイトルに地獄って付いちまってるからな、どうしてもリベンジ要素を
読者は期待するでしょ。

2024/01/16(火) 09:22:10.58

地獄にリベンジ要素なんて感じないだろ、ただ落ちるだけ

2024/01/16(火) 09:49:33.68

鷲巣｢鬼やルンバと戦えるぞ｣

2024/01/16(火) 10:12:44.19

>>302
単純に明るく楽しい漫画を求めてる人がなぜ福本の漫画を読んでるのか不思議

2024/01/16(火) 10:48:57.93

福本漫画で地獄、ゴルフなんて付いてれば過酷な賭けゴルフ対決とか連想するわな
福本が過激なギャンブル漫画で名をはせた人だし、ゴルフと言うスポーツ自体が昔の福本が得意とした心理戦のスポーツだし
まさかゴルフ要素ほぼなしの劣化黒沢とは誰も思わんわな
しかし黒沢の「最強伝説」も何が最強だったのか分からんが

2024/01/16(火) 11:05:57.99

涯の方がまだそれっぽい

2024/01/16(火) 11:27:56.52

>>301
木村さんは25年務めあげて地上でも正社員にまでなれたしな、50代なのに

2024/01/16(火) 12:35:53.40

鷲巣地獄編まだ耐えられてた自分ですら二階堂はしんどい

2024/01/16(火) 12:37:16.05

アカギってことを忘れればそこそこ楽しめる
ワシズからの逆輸入もあったし

2024/01/16(火) 13:25:53.04

二階堂地獄ゴルフのジャンルは何なのか

2024/01/16(火) 13:31:14.66

>>306-307
いうても、ギャンブル漫画ってーか、天やカイジでギャンブルやデスゲーム路線にしたらヒットしたけども
もともとは人情漫画家だからなあ…
天初期のギャグ含めたコメディや終盤の葬式に対しての生きる意味とかを問うたりするのが本来の描きたいものなのかも？

それにしても、二階堂はまだ何を言いたくて描いてるのかがよくわからんところではあるが

2024/01/16(火) 13:33:02.98

>>312
（肉体だけ中年の）青春漫画

2024/01/16(火) 13:37:26.51

>>313
天は人情もので人気が出ないからギャンブルに路線変更したという話だったよな
同じ失敗を繰り返してるだけじゃね

2024/01/16(火) 13:38:44.45

作者の描きたかったものと読者に人気が出るものが一致しないというのは漫画家だと時々聞く話だな

2024/01/16(火) 14:17:21.46

もう漫画家として晩節なんだから好きに描かせてやって

2024/01/16(火) 14:35:57.54

別に何を描こうが自由だけど、売れなければ自己責任でお願いします
社内政治とか忖度で新人なら打ち切り、WEB送りレベルの売り上げで雑誌に居座るのはやめて欲しい
それこそWEBとかで好きに描けばいいと思う

2024/01/16(火) 17:05:45.25

地獄ゴルフよりも泥沼ゴルフだな

2024/01/16(火) 17:51:57.84

普通に賭けゴルフ漫画描けば面白いのに
外せないパッドを外さないために…とか
ぶっ殺すパッドとか福本漫画じゃなきゃ出せない強みよ

2024/01/16(火) 18:00:47.20

それ零でやったような

2024/01/16(火) 18:07:34.82

ぶっ殺すパッドすき

2024/01/16(火) 18:46:04.97

パットをパッドって書いてる人が二人もいる現場に遭遇するとは
一瞬何の話してんのかわかんなかったわ

2024/01/16(火) 18:59:40.36

いいからカイジを早う

2024/01/16(火) 19:21:55.71

投書しようぜ、福本伸行宛に、届くかどうか知らんが
アシ曰く「鷲巣や兵藤みたいな人」らしいし

2024/01/16(火) 19:34:50.36

>>320
ゴルフは大好きなのでそういうのは描きたくないんや

2024/01/16(火) 19:37:53.58

もはやゴルフじゃなくて女とか人間関係が主題になってるのがな
黒沢と違って応援する気にもなれない

2024/01/16(火) 19:51:38.45

>>326
零のゴルフも真面目にゴルフに打ち込んでる人が素人に騙されるだけの話だけどあれはいいのか

2024/01/16(火) 19:57:30.08

>>328
親父が言うように穴の深さに規定があるなら、零のイカサマ負けだよね

2024/01/16(火) 20:46:57.64

>>327
女＞＞ゴルフ
になってしまっててよくこんなの通したなと思う
唯一の拠り所が崩れて何が何だか

2024/01/16(火) 21:05:30.48

６０代の大御所漫画家にダメ出しできる編集者っているのかねえ？

2024/01/16(火) 21:14:00.09

>>323
2つ目は揶揄だと思うw

2024/01/16(火) 21:14:31.08

チャンピオンも板垣に口出し出来ないだろ
無理

2024/01/16(火) 21:24:27.80

バキは格闘はやめてない
カイジはギャンブルやめてしまった
番外編と大目に見てやるにしても
６年２０巻以上は長過ぎる

2024/01/16(火) 21:29:21.99

>>333
グラップラー刃牙の初代担当編集が編集長の時代は結構口出しできたけど、今は無法地帯

2024/01/16(火) 22:50:24.18

今のバキは一時のハチャメチャな戦いのノリを多少抑えて
脇キャラ同士の戦いをじっくり描いてたり
昔の面白さを取り戻そうと真面目にやってるように見えるわ
もはやギャンブルすら描いてない福本と比べるのすら失礼

2024/01/16(火) 23:12:14.16

ここ10年狂っているな福本、バキは相撲ではめちゃくちゃだったけど今はそうでもないのか、よかったよかった

2024/01/17(水) 00:18:54.95

もうハンチョウの作者に任せろよ
まだマシな話描けるだろ

2024/01/17(水) 01:43:28.32

今更だが帝愛側が強引にギャンブルの勝敗反故にする展開にしたのが致命的だな
今後もうギャンブル自体成り立たないじゃん

2024/01/17(水) 01:48:42.81

今後もうギャンブルしないから大丈夫

2024/01/17(水) 03:34:05.32

カイジは零みたいにこのまま無期限の休載？でもう描くことなく終わりそう
福本自体、いい歳だしな

2024/01/17(水) 04:44:56.58

和也が絡んでるから冷静さを失ってるだけで普段の会長は勝負の結果にはフェアなんだと思う
沼の6億も難癖つけて没収したりしなかったし

2024/01/17(水) 05:27:40.31

>>342
沼の７億はあれだけの衆人環視の中じゃ口封じするのは無理だろ
２４億って額は受け売れられないのだと思う

2024/01/17(水) 07:26:40.66

>>341
零は一応区切りで終わってるけどカイジはオクトーバーだからな
二階堂終わったらまたやるでしょ

2024/01/17(水) 08:03:28.76

二階堂はもしかしてまだ導入なのか？
新人ならそんなに待ってくれないだろう
次回で失恋するとしてどこへ向かうのか

2024/01/17(水) 08:51:37.47

ダチョウ倶楽部の゙古いネタで、つかみはＯＫってネタあったけど、最初でつまずいた作品がそれから盛り返すってのがまず困難なんだよ
最初がつまらない時点で多くの読者が脱落するから、途中から急激に面白くなっても読者は戻って来ない
つかみで読者の目を引けば、途中が多少つまらなくても惰性で読んでくれる
二階堂がまだつかみと言うなら、最初から失敗してる

2024/01/17(水) 09:28:33.72

>>342
作者の脳内設定がどうあれ
説得力が失せて「フェアじゃないんじゃね？」と読者に思われた時点でもう駄目だよ

二階堂はボロボロになって転生してからが本番でも驚かない

2024/01/17(水) 10:18:54.38

ジャンプの短期打ち切り作品とかでももっと長い目で見ろ、とか言われたりするけど他のもう少し長い目で見る雑誌でも最初からつまらないのは大抵その後盛り返すことなくつまらないし、最初のつかみという基本的なミッションすらクリアできない作品は短期で打ち切ってもいいわ

2024/01/17(水) 10:47:35.83

掴みでおっぱい見せて一部で盛り上がったけどその後おっぱいは全然出て来ずいつの間にやらweb行きになったエロ大学…

2024/01/17(水) 11:54:24.31

二階堂で一番盛り上がったのは桐島との公園回だが
同期とのすれ違いとかスポーツに対するプライドとかの方向じゃなくて恋愛の方向にいったのはどうなんだろう
場所は違えど似た境遇の人が居るから頑張ろうじゃなくて単なる色ボケに見えるから感情移入しづらい

2024/01/17(水) 12:29:57.49

実情はどうか知らないけど
周りに誰もチェックする人がいない状況だったらあれくらいの不正をやる人は結構いるんじゃないの

2024/01/17(水) 13:28:11.97

ゴルフって欠陥競技だよな

2024/01/17(水) 14:45:41.14

>>342
和也が目を覚まして、
俺の負けだったんだ、あの金は勝ったカイジへの正当な報酬…ッ！
とか言ったら終わりそうではある。

2024/01/17(水) 14:48:58.12

それやったら完全に終わりだな
この７年間はなんだったんだってなるし

2024/01/17(水) 15:04:41.57

>>353
俺は兵藤のことだから２４億も財産を失った和也は我が息子ではないとか、言い出すものと勝手に思っていたよ
銀と金の西条が９億負けて勘当とか発想していたみたいに、結局２６億円も敗けて破滅してどうなったのか不明

2024/01/17(水) 16:43:57.85

そんなクソみたいな終わりないだろって思うが、和也が生きてるのとあの兵藤が和也に激甘だから、その終わり方の可能性が高いんだよな
目覚めたら安アパートの一室で、「は、夢だったのか…」で終わりの夢オチでいいよ

2024/01/17(水) 17:04:29.56

２４億を盛大に観光地にでもばらまいて、まいいかエンドでいいよ

2024/01/17(水) 17:56:24.91

カイジのラストは「あれから3年、三人はどうなったでしょうか？」
「実はまだ逃げ続けているのです」でいいよ。

2024/01/17(水) 18:04:05.02

何年か経ってついに会長の寿命が尽きる
喜びのダンスを踊る3人

ハッピーエンドだ！でもいいんじゃないかな

2024/01/18(木) 00:09:24.01

二階堂というか福本先生はこれでいいのか……？

2024/01/18(木) 00:52:23.50

そんなのカイジ読んでたらもうそういう漫画家になったんだな。って気づくだろ

2024/01/18(木) 01:14:11.57

読んだ
調子よく事が進み過ぎだな
このままゴルフをやめて終わりということにはならんと思うが

2024/01/18(木) 01:58:36.20

つーか、もう姿消したのに、40半ばの底辺オッサンが追いかけてくるとか、キモ過ぎだろ。

2024/01/18(木) 02:52:27.95

とうとうゴルフまで捨てた
次回からラーメン屋漫画になるのか？
まあどうでもいい好きな事やればいいや
好きな子とはヤれないけど

2024/01/18(木) 03:03:36.42

カイジもギャンブルやめて６年位なのに
タイトルに賭博ついたままだしまあそれでいいのか
漫画家は激務で若くして亡くなる人がいるくらいだけど
こんなんでいいなら長く続けられそう

2024/01/18(木) 04:26:33.35

二階堂まで逃亡編始まったか