［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 62 ［オカルトマキアート］

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/09/28(木) 12:00:27.40

ナポレオン～獅子の時代～に続く、皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 61 ［オカルトマキアート］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1690308341/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/12(木) 22:50:45.67

>>247
ありがとう！　なるほど加藤清正も桔梗紋を使うことがあったんですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 00:15:29.89

>>243
そういうことやね
ブリタニカ百科事典第11版のマルモンに対する人物評は
「保身に走りすぎ、真の親友にも忠臣にもなりえなかった」

一方、ネイに対する評価は「政治的な錯誤はあったものの、それを払拭する勇士であり
ナポレオンその人に次ぐ英雄として歴史に名を留めている」

1814年にしろ1830年にしろ、マルモンは戦場でやらかしてしまったのが印象を悪くしてるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 04:54:13.28

>>244
ひょっとしてマルモンは後ろめたい連中によって皇帝裏切りのスケープゴートにされたんじゃ……
人望がなくてお友達が皇帝しかいないマルモンを庇ってくれる人なんていないし
スケープゴートにするにはもってこいだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 09:13:46.08

裏切っただけならガッツリ裏切ってるフーシェやタレーランの方がアレだが別に後世の評は悪くないからな
人格はともかく能力や実績が評価されてるから
マルモンは裏切っただけであまり功績を残せてないから酷評されてんじゃ無いのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 09:34:08.59

マルモンは共和暦11年システムという画期的な砲兵システムを考案している
この共和暦11年システムは実用的かつ誰にでも運用出来たので、フランス帝国の覇業に大きく貢献した
共和暦11年システムがなかったらナポレオンはあれほどの大勝を収めることが出来なかった
また、マルモンが各部隊に根回しして支持を取り付けたのが、ブリュメールのクーデターが成功した最も大きな要因といわれている
出ると負けというイメージがあるマルモンだけど、実はこれだけ大きな功績を上げている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 09:53:41.02

>>252
奴らはそもそも有能すぎるのもあるが
人を裏切ったり騙すのが仕事だからな
マルモンは忠誠が一番必要な時に発揮できなかったので言われても仕方ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 12:01:30.97

タレーランもフーシェも最初から忠誠なんか期待されてないだけだな
万が一第七次対仏大同盟を撃破したならどっちも再登用されてたんじゃないかと思えるあたりがナポレオンの怖さ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 12:05:18.41

実は七月革命でポリニャック内閣の退陣必至の情勢になったとき
新政権の首相には自分がなるとマルモンは発言している

怒らないでくださいね、それってフーシェの劣化コピーみたいじゃないですか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 12:33:51.95

ワーテルローで裏切ったブールモンですら陸相にしたら国民の拒絶反応がひどくて七月革命が起きる要因の一つになったのに
1814年に決定的な裏切りをしたマルモンなんて国民からブールモン以上に憎まれているんだから首相にするわけないのにな
自分が他人からどう思われているか悲しいほど分かっていない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 20:08:59.93

>>251
人望がないからやらかしても弁護される向きが無かっただけでは・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 20:21:27.04

>>257
首相候補にあがるって、マルモンに陸軍大臣の経験ないよね？
復古王政でそこまで重用されてたっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 21:42:13.24

ぶっちゃけ陸軍大臣ってどんな仕事するんだ？
ベルティエやスルトは出来てマルモンには出来なかったりする？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 21:44:09.08

デュポンって陸軍大臣を止めた後どうなったんだろ？王政のもとでバリバリ、親ナポレオンの兵士を弾圧？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/13(金) 21:46:01.26

>>259
実際に候補になっていたわけではなく、マルモンが自分でそう吹いただけやで
彼の勝手な発言に王太子がブチ切れて、つかみ合いの喧嘩になったそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 06:19:23.26

>>261
一応、復古王政の下で高官を歴任はしたという
七月革命でリタイア

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 06:48:39.95

デュポンがナポレオンに忠誠を誓っている将校を給料半減の休職として転職すら禁じた事が、ナポレオンの百日天下に繋がったといわれているんだよね
なお、休職処分にされた将校の恨みは相当根深かったようで、王政復古後は反体制派として活動し、七月革命では革命側に積極的に加担したのだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 07:33:17.78

>>262
空気読めない人だったということか
本人的には、大臣なれるくらいには復古王政に貢献したつもりだった
ということか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 07:37:46.82

>>264
七月革命で公職のポストがどれくらいの人数入れ替わったか
興味ある
アメリカなら革命でなくとも大統領や州知事選挙の度に
入れ替わってるが、欧州諸国ではどうんだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 07:40:48.59

>>223
移民増えすぎて不安になってる白人中流～下層階級の人たちが
多いのが背景にあるのかな？
フランスの場合、第一次大戦後でも南欧から移民受け入れていたけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 08:26:19.79

>>264
利害がからまないと真剣に戦い、活動ない人が多いよな

共和主義者も、選挙権もらえない人々が支持基盤だったのだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 08:34:20.42

>>268
だから、親衛騎馬砲兵連隊長に取り立ててもらった恩義を返すためだけに戦い続けたデヴォー・ド・サン＝モーリスが色々おかしいわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 10:01:35.95

>>265
七月革命で首相になると発言したことはマルモンの回想録にも書いてあり
これはプロジェクト・グーテンベルクで無料公開されている

多分に自己弁護を含んでいるので割り引いて読む必要があるが
本人の弁によれば、どさくさに紛れて権力を得ようとしたというより
兵士たちの動揺を鎮めるための苦肉の策だったらしい

しかし俺が首相になって何とかするから君たち落ち着いてくれと言い出すとか
実はマルモン自身がパニックを起こしていたんではないかという疑惑が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 11:42:51.08

>>270
実際パニックであらぬことをしゃべったんでしょう
そんな恥ずかしい話、よく回想録にかいたなあ

その分だと、１８１４年のパリ陥落と連合国との交渉の経緯も何か
描いているの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 13:19:13.34

>>151
建国の英雄に何ぬかしとんじゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 13:53:27.40

https://nazology.net/archives/136130
歴史上の偉人がスマホ依存症だったら!?「生産性のないスマホ利用」への警告

オーストラリアのアーティストであるアレックス・ウェイデルトン氏は、
画像生成AIを用いた「What Could Have Been」と題するシリーズを公開しています。
そこでは歴史上の偉人たちがスマホを持っている場面が描かれています。

もし、ナポレオン・ボナパルトがスマホを触り続けていたなら、
ヨーロッパ大陸の大半を勢力下に置くことができたでしょうか。

世界地図をひたすら眺めたり、侵略ゲームに熱中したりするだけで、
行動することをあきらめたかもしれません。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 14:38:53.41

>>271
マルモンの回想録は全9巻、そのうち第6巻で長々と書いているんだけど
自分がパリを明け渡さなくてもナポレオンはどのみち負けていたという主張なので
1856年に出版されたときはボナパルト派からボコボコに叩かれたそうな
グールシーの息子とかが反論文を書いてます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 14:43:01.21

1830年に話を戻すと、セバスティアニ将軍に入閣してもらうという妥協案はあったらしい
ポリニャック公が拒否したので流れてしまい、そのまま革命に突き進んだが

マルモンの首相になるとかいう発言、セバスティアニはリベラルすぎて無理でも
自分なら中立だから保守派からも受け入れられるはずと考えたのだろうか
なるほど完璧な作戦っスねーッ不可能だという点に目をつぶればよぉ～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 16:03:39.27

>>274
マルモンの言い分の方が正しいとしか思えないんだが
グルーシーの息子の反論がどんなものか気になる

第一次世界大戦の前夜には、フランスは一国ではドイツに
勝てないことをしっかり認識して外交軍事を行っていたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 16:07:10.75

>>234-238
ベルナドットをエピローグで取り上げる余裕があるか疑問
27巻が最終巻をアワーズ編集部が容認するかどうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 16:28:49.97

セントヘレナを離れたグールゴーが最初にやったのは、ナポレオンの口述筆記記録をまとめてイギリスとフランスで出版することだった
ワーテルローの戦いにおけるナポレオンの見解が書かれており、大反響を呼んでグルーシーがわざわざ購入したほどだった
グルーシーは「ワーテルローで皇帝の上席副官だったグールゴー将軍に反論する」とワーテルローにおける自らの役割を弁解する本を執筆して出版した
要するに、自分はナポレオンの命令に忠実に従っただけだ、グルーシーに非があるとしたグールゴーは間違えているという弁解が書き連ねてあった
これに真っ向から噛みついたのはジェラールで「グルーシー元帥、あんたは間違っている！グールゴー将軍が正しい！砲撃した方向に引き返そうと進言した私を跳ね除けたのはあんたじゃないか！」と反論本を執筆した
ジェラールは執念で証人や証言をかき集め、グルーシーの自己弁護に対して一つ一つ反論しまくって論破していった
かくして、グールゴーそっちのけでグルーシー(後に息子も父親の弁護に加わった)とジェラールの論争が延々と繰り広げられていったのだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 17:09:25.51

>>278
作中で、ジェラールが心の中で「グルーシー元帥、あなたは自らを弁解するのに人生を費やすことになるだろう」と呟いていたけど
これを踏まえてのことだったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 17:10:05.18

>>275
そのポリニャック公ってあのポリニャック伯夫人のダンナ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 17:36:39.11

>>280
ベルばらのポリニャック夫人の話をしてるんなら、あの人の夫ではなく息子っす
めっちゃ反動的な人だったので七月革命後の裁判で終身禁固を宣告されましたが
鎮圧の指揮を執ったマルモンはそれ以上に嫌われており、ギロチンもありえたので亡命しました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 18:04:15.77

ポリニャック公爵は1836年に恩赦されて国外追放に減刑されたのでイギリスに渡っている
後にパリに住まないという条件で帰国を許可されている
なお、弁護を買って出たのは、かつての首相であり政敵でもあったマルティニャック子爵だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 19:37:04.92

グルーシーの反論に戦場に戦闘中に間に合うかどうか保障できないみたいなのがあったみたいだけどどうなんだろうね
プロイセン軍も前日の大雨による道の状態の悪さに苦労していたらしいけど
大陸軍は作中でも何度もおかしな行軍やっているから問題無いのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 19:43:33.05

>>283
ワーテルローの戦場に、大砲の音が来た時点で出発したら間に
合ったか？
という問いへの回答なら、最近の研究では
間に合わなかっただろう
とする説が有力

なりゆきで、ブリッヒャー元帥率いるプロイセン軍の部隊に
遭遇できたかどうか？
なら、ありえたかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 19:48:24.76

>>272
アメリカ合衆国の13州の独立の英雄ではあっても
フランス建国の英雄ではないし
革命の英雄だったのも初期だけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 20:12:23.15

>>284
そう考えるとグルーシーも言われすぎなところあるのかな
スケープゴート的な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 20:27:00.13

>>286
優秀な騎兵指揮官なだけにワーテルローありきで中傷されるのは気の毒な感じはするな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 20:29:45.48

>>284
グルーシー軍団の砲兵師団長バルテュス将軍は意見を求められて「残念ながら、昨日の雨のせいで道はぬかるんでおります。我ら砲兵はぬかるみの道を速度を上げて進軍できません。無理矢理進軍してご覧なさい。大砲はぬかるみにはまって使い物にならなくなりますぞ」と答えている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 20:31:39.01

>>285
そのレス先の人前にこのスレで見たラファイエットの熱烈なファン（）の人なんじゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 21:01:51.42

グルーシー以外の面々も実はやらかしているんだよな
エグゼルマンは、一度はプロイセン第３軍団を発見しながら、本腰入れて追撃せず日中に彼らの行方を見失うという致命的な失敗をやらかしている
もしも、エグゼルマンが追撃に全力を挙げていれば、史実より早い段階でワーヴル方面こそプロイセン軍のいる場所であることを掴めた可能性があるといわれている
ただ、エグゼルマンだけのせいとも言えず、ウディノの娘婿パジョールもエグゼルマンと連携を取るのを怠り、グルーシーに対しても伝令ミスをやらかしている
そして、作中ではグルーシーを無能とディスったヴァンダムだが、ワーヴルの対岸に到着するや無断でプロイセン軍に攻撃をかけ、守りを強固にしたプロイセン軍に撃退されて惨敗するという失態をやらかしている
ジェラールも稚拙な指揮でプロイセン軍に撃退されて負傷したのもあり、勝つチャンスを潰されたグルーシーは「ヴァンダムは何を考えているのか！私に無断で攻撃などしおって！あの見境なしの狂犬が！」と激昂している

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/14(土) 21:26:49.47

ジェラールもブールモンの登用を渋るナポレオンに対して熱心に推薦した挙句に「ブールモンは私の友人であり信頼のおける軍人でございます！裏切る心配などありませんとも！このジェラールが保証しましょう！」と大見得を切っちゃったんだよな
ナポレオンはジェラールがそこまで言うならと仕方なくブールモンをジェラール第4軍団の師団長にしたのだが…
ナポレオンの危惧した通りブールモンは裏切って敵陣に投降して、ジェラールは人を見る目がないと揶揄されたのだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 00:07:06.99

>>291
作中ではグルーシーがジェラールを信用しないで献策を却下する伏線に使われていたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 02:36:02.43

>>273
新しいアプリの開発、CADや3Dプリンター使っての製品開発
製造をしたはずだ、とはならんのね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 02:45:55.28

>>278
ルイ18世の恩赦はナポレオンの死後で、グルーシーら皇帝派の
フランス帰国はそれ以降
ということは、グールコーの出版は、ナポレオンの死後？

グルーシーらのアメリカ亡命中に輸入されたことも考えられる
が、フランスで出版できたか？だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 03:01:39.31

>>294
グールゴーは1818年に滞在先のロンドンで著作を出版している
グルーシーが反論本を書いたのは1819年で、亡命先のアメリカで出版している

なお、ナポレオンの死後に帰国を許されたグールゴーは中将に昇進して軍の要職を歴任する傍ら、ナポレオン戦史の専門家として執筆活動や顕彰活動を精力的にこなした(ワーテルローの時点では准将だった)
私生活ではナポレオンの死後数年してから家庭を持ってナポレオンという名の一人息子を授かり、パリの一等地に邸宅を構えるほど裕福だったとのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 03:29:23.32

グールゴーの息子もナポレオンかよ
どいつもこいつもナポレオンって名付けやがって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 03:33:15.96

確かグールゴーってｱｯｰで皇帝の愛人だったんだろ？
よく結婚できたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 12:02:57.59

>>281-282
フランスという国も、上流の人減にはぬるいところがあるな
全然政財界の人間の刑事責任追及しない現代日本よりはマシだが

中国の権力者の横暴は有名だが、それでも国家主席殿の意向で
罰すべき時は重く罰する。死刑、無期懲役・・
https://blog.goo.ne.jp/hihi64/e/5ef5913e5066f70c769f268d472d5ef5

>>297
欧米でも、ガチの人よりも両刀の人が多いそうです
昔ニコニコ動画で人気で死去された向こうのゲイの人も
女性の恋人もいました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 12:18:24.82

ブールモンは内乱に私戦とやりたい放題の挙句、欠席裁判で死刑判決を受けたが
彼ですら帰国を許されたからな（ただし死ぬまで市民権は剥奪されたままだったらしい）
ネイ元帥も逃げてさえいれば恩赦が期待できたんではなかろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 12:36:22.81

>>299
もしやマルモンも、最期はフランスに帰国許されなかったので
なくて、自分の意志なり面目から帰国しなかったのかな？
ナポレオンへの裏切り以降の態度見ても、恥知らずに変節重ねる
厚顔さが欠けていると

かと思えば自尊心も強くて、ベシェールが元帥になったのに
自分がなれなかったのに腹立てたエピソードが実話に思える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 13:02:37.24

>>300
マルモンをギロチンに送れってのは新政府の決定ではなく世論の声なので
ほとぼりが冷めた後は恩赦すら不要で、フランスに帰ろうと思えば帰れたはず

ただマルモンの実家はシャティヨン＝シュル＝セーヌにあるんだけど
そこのお城を投資の失敗で手放し、買い戻すお金を晩年まで作れなかったので
だったら帰国しても仕方ないということになってヴェネツィアで生涯を終えた模様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 13:57:47.49

>>299
ネイは逃げなかった事で高名を得た部分も大きいから
勇者の中の勇者と言われたネイには逃げてその名声を失う方が恐ろしかったのかも知れん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 15:43:03.57

>>302
それは絶対ある。ネイにとっての名誉回復手段が一つしかなかった

ワーテルローの指揮では失敗しまくり、戦死することすら
できなかった。獄死する気も出獄後のデュポン見てない
とすれば、刑死覚悟でフランスに踏みとどまるしかない

それに、このスレッドで既出のように、ザール出身のネイは
フランスから逃げるとフランス軍人だったことすら否定されかね
なかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 16:13:41.72

以前このスレで出た、亡命後のマルモンはどうやって生計を立てていたのかという話
彼はイリュリア州総督だったことがあり、ずっと同地から収入を得ていたそうだ
で、イリュリアがオーストリア領になっても収入は保証すると百日天下の後で
フランツ二世から約束してもらったという記述がマルモン回顧録の7巻にあった

七月革命でまず英国に逃げたマルモンがそこからオーストリアに向かったのは
その収入がなくならないようメッテルニヒに頼むためだったという
結局それだけでは暮らしていけないので工場勤めもしたわけだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 17:23:43.22

>>304
地代みたいなものだったんでしょうけど、上流階級の体裁保つに
は、不十分だったということですね

それにしても、オーストリア背は、外国人とはいえ貴族が工場
勤めしてもよかったんですね。ハプスブルク家の皇子たちが
少年期に職人から一つは作業のいる技能を習得していたとは
読んだことあります

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 17:46:45.68

ピョートル1世「ダメなの？」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 18:15:32.12

>>293
この手の妄想は何の意味もない寝言だろうｗ

スマートフォンで連絡取り合って大勝利とか言われてもそれはそれで寝言だがｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 19:00:18.76

ウディノは自分よりわずか4歳下のパジョールの頑固一徹さを見込んで18歳になったばかりの長女を嫁がせた
さて、パジョールはワーテルロー後もナポレオンに忠誠を誓うあまり新政府に出仕しないで家に引きこもっていた
ウディノから婿を何とかしてくれと頼まれたのだろう、ダヴーはパジョールの家に乗り込んで「お前の義父も政府に忠誠を誓っておる。何故、お前は政府に出仕しないのか？」と問いただした
無言で拒絶の意を示すパジョールに苛立ったダヴーは「いつまで旧主に忠誠を誓っておるのだ！お前のやっていることは国家に対する裏切りだ！」と怒鳴りつけた
すると、パジョールは憤怒の形相になってダヴーに詰め寄るや「貴様が帝国元帥でなかったら、俺が剣でぶった斬ってたわ！」と怒鳴り返した
これにはダヴーも何も言えなくなり、肩を落としてすごすごと帰ったのであった
王政復古後のダヴーを見ると東晋の歴史家・干宝が「死ぬことが難しいのではない。死に方が難しいのだ」という一文がピタリと当てはまって悲哀すら感じる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 19:47:16.23

>>305
マルモンは下級貴族の生まれだけど実家は鉄工所を経営していたそうなので
ウィーンで技術職に就くのもそんなに抵抗がなかったんですかね

七月革命で王様と一緒に逃げて英国に到着したとき
革命を応援する三色旗がポーツマスの至るところに翻っており
とても肩身が狭かったなんてこともマルモンの回想録には書いてありました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 20:23:53.03

>>298
まさに人治国家まるだしなんだけど現代社会に生きててこんな制度を持ち上げるとか
馬鹿なの？としか思えないが中国どっぷりな人だとそういう感想になっちゃうんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 20:28:18.47

>>308
最初の王政復古でナポレオンに忠誠を誓い続けたダヴーなんてブルボン王家が使うわけないのにな
ウディノの婿に反撃されてすごすご引き下がるしょぼくれたダヴーに哀愁を感じた
スーシェみたいにスッパリ引退して隠居すればよかったかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 20:47:14.54

ウディノの婿のパジョールはマルモンの後釜としてパリ軍事総督になったんだが
ティビュルス・セバスティアニ（有名なセバスティアニ元帥の弟）と交代することになったとき
政府が慰撫のため国王副官に任命しようとしたところ、これを断り元帥の位を代わりに要求した

で、かつて皇帝陛下がそう約束してくれたからですと説明する手紙をスルト宛に書いてるんだが
もう70歳になってたのに、最後の最後までナポレオンの思い出を引きずった人という印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 22:29:43.18

>>310
もはや人治主義の方が
三権ほぼ掌握されてる法治主義より上級が安泰じゃない点でフェアと感じるくらい日本の法治主義の死にっぷりがヤバい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 22:40:21.39

今の中国の死にっぷりを超える国なんて歴史上でもないぞw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 22:55:15.77

上級とかいう極めてふわっとした個人のイメージで語られる言葉
こんな言葉でやれ社会がどうのとか語っちゃう人って…
フランス革命時代に生きてたらデュシェーヌ親父とか愛読して興奮してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/15(日) 23:57:19.04

いるよねルサンチマンをこじらせたあげく
隣の芝が赤くても青いって言っちゃう人

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/16(月) 20:02:47.72

>>284
結果は同じだったとしても戦場に向かおうとして間に合わなかったのと明後日の方向に進んでいたのとでは後世の評価に差は出るわな
元を正せばグルーシーに３万3千も与えてプロシア軍を追うように命じた上司が悪いけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/16(月) 20:47:38.20

グルーシーの右翼軍はグルーシーだけでなく>>290と>>291に書かれてある通り他の面々も盛大に失敗しているからな
特にエグゼルマンの失敗は取り返しのつかないレベル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/16(月) 23:36:58.35

マルモンの回想録が刊行されたとき、その内容を巡ってウジェーヌの遺族が版元を訴えたそうだが
遺族って誰だったのかな。存命だったのはスウェーデン王妃、ブラジル皇后、ウラッハ公妃
何にせよ非常に注目を集めた本だったのは間違いないようだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 02:02:09.92

変態少年だったって書いてありゃそらねー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 05:04:22.96

ウジューヌの旧悪を暴露されたんか、ウジューヌに関しては裏切り者でもなんでもない中途半端なバイエルン男で終わってもうた
子供めっちゃ作ったくらいで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 06:55:28.49

>>319-321
ウジェーヌの旧悪というと、軍隊を指揮していたときの失敗
や弱気くらいしか思い浮かばないな
あるいは、皇帝からフランスに帰国するよう命令されていたのに
バイエルンに亡命したこと？

そういや、本作でも、ライプチヒの戦いで敗れてライン川西岸まで
退却後、連合国がフランス領内に攻め込もうとする段階の間の部分
がカットされていたな
実際にはその間、ライン川西岸から本来のフランス領まで
ウディノ元帥たちの大陸軍がじりじり後退していいたようだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 07:00:26.58

>>319
後年ウジェーヌの悪口言った帝国元帥というと、マクドナル
マルモンが何を書いたか気になる
あまり接点なさそうなんだが、同じ戦場といえばヴァグラム
マクドナルも一緒だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 07:11:47.84

>>311-312
そのパショールという人物、結局フランス元帥になれなかったんですか？

スーシェは功績はあっても知名度がスペインくらいしかなくて
百日天下後あっさり隠棲しているのに、子孫は裕福な有力貴族

グールゴーの子孫といい、わからん者だな
要は開祖の古い下駄の上に、それを補強するか上回る資産づくり
に成功する子孫が現れたからだろうが

マリーアントワネットの取り巻き、反動政策の首相を出しながらも
近代にビジネス成功させてるポリニャック家なんてのもある
下駄はあっても、どの代かで実力と運が必要だと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 07:47:26.25

ワーテルローではスルトの伝令ミスもいわれているけど、伝令
を
ナポレオンの口頭→それをかみ砕く→筆写する
のプロセスに依存していたから
担当者が変わってしまうと
文面の解釈が分かれる、下手すると意味不明という事態がもと
もと起きやすかったのはあるだろうな
やっぱり組織を動かすのにマニュアル化は必要だよな
プロイセン陸軍参謀本部は、言葉の解釈別れないようなマニュアル化
をしたのだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 08:30:16.91

>>324
なれなかったんすよ
百日天下の後に亡命を余儀なくされたクローゼル・ムートン・デルロンが七月王政で
続々と元帥になるんだけど、パジョールは彼らに比べて功が足りないと思われたか
まあナポレオンがしてくれた約束をルイ・フィリップに果たせというのも無茶な話だ

デュペール（ブールモンがアフリカから帰国するとき軍艦に乗せてやらなかった人）も
海軍元帥に任命されたのは七月革命の翌年ですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 09:22:06.30

デルロンは、元帥になった翌年に亡くなっているから、実力や実績というよりは今までお疲れ様的な人事だった可能性が高い
晩年の肖像画や銅像が残っているけど、やっぱり清々しいほどのハゲメタボだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 12:51:11.79

>>322
エジプト遠征のときハーレム作っていたとかは漫画の創作？あの試練が僕にはいるっていう性格は漫画の設定だろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 13:01:30.53

>>315
この買い占め人が！！！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 13:10:20.92

>>328
当時17歳だったウジェーヌがエジプトで女奴隷を買ったのはれっきとした史実なんだそう
ただし、買ったのは一人という説もあり、ウジェーヌがハーレムをこさえていたかは不明
実際にハーレムをこさえていたのはドゼーで、知り合いに宛てた手紙に書いてある
7人のタイプの違う女性を侍らせて(うち、4人は実名が残っている)、黒人の小姓とマムルークを付き従えていたのが判明している
他にも、ベルティエがヴィスコンティ夫人の肖像画を掲げて礼拝していたのもグールゴーがナポレオンから聞かされた不思議な話として書き記している
ベルティエがは、砂漠の中でテントを構え、夫人の肖像画を飾り異国の香を焚いて祈祷の文言を唱えていたとのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 13:14:05.13

ところどころ史実があるのね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 18:57:08.48

ダヴーがハーレム作ったドゼーを叱りつけたエピソードがあったけど
あれ概ね史実だったんかい！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 22:23:09.02

>>330
７人の女は生粋のエジプト女性だったのかコーカソイド女性のどっちだったのだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 22:27:11.14

実はカルノーの鎧やクートンの車椅子も史実かもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 22:36:39.72

ドゼーの象は嘘だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/17(火) 22:38:40.69

ラクダに乗って指揮して戦死はたぶん嘘やろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 00:02:44.75

>>323
すでに指摘されているとおり、ウジェーヌは1814年のフランス戦役に加わろうとしなかったわけだが
マルモンの回想録ではこれをナポレオンに対する裏切りとしたばかりか、軍事的な観点からは
（自分ではなく）副王の裏切りがナポレオンの敗因になったとしている

そしてウジェーヌがイタリアに留まったのは自分がナポレオンに取って代わって
王になる気だったのだろうと述べているが、その辺の記述が問題視された模様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 03:24:59.39

>>334
クートンは両足が麻痺していたので車椅子に乗っていた
よくリウマチだとされているのは間違いで、進行性の髄膜炎かポリオだと推測されている
護身用として車椅子に銃を隠していたので、作中で車椅子を武装化していたのはあながちフィクションではなかったりする
さすがに車椅子無双はフィクションだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 03:28:00.30

立体機動できるからなあの車椅子

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 04:36:19.71

>>337
ロシア遠征じゃ逃げたミュラの代わりによく頑張って撤退したのにね、まあバイエルン王の身内とかそういうのがあって
舅か元継父かの板挟みにあったんじゃね？ウジェーヌは漫画じゃ個性強すぎる元帥連中と比較したらパンチ弱かったけど
才能凡人ながら精一杯やっているイメージだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 10:09:15.32

何そのジョゼフ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 11:38:11.62

>>340
マルモンがウジェーヌのことを敢えて悪し様に書くような動機って知らないけど
ダルマチア戦役の時に何かあったっけ？

そういえばマルモンはイリュリア州総督だったからウジェーヌにとってはお隣さんだ
自分はイリュリア州をよく統治したので同地では今でも人気があるとマルモンは回想録で述べており
嫌われてばかりじゃないんだと主張したい気持ちをにじませています

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 11:48:39.01

要はねたみそねみひがみか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 11:52:03.39

早く死ぬと反論できないから色々責任を被せられるだけの話だよ
特別ウジェーヌとなにかあったわけではないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 12:16:37.88

ラベドワイエールなんて謀反人の汚名を着せられて早々に刑死したもんだから、ワーテルローにおける伝令ミスの責任をおっ被せられているんだぜ…
ラベドワイエールは伝令だったのだが、独断でデルロン第１軍団の進路を捻じ曲げる命令書を偽造してデルロンに手渡し、デルロン第1軍団が迷子になってしまう原因を作ったとされる
ところが、これはラベドワイエールが謀反人の汚名を着せられて刑死した罪人とされていたから、よってたかって責任をなすりつけたのだといわれている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/18(水) 23:47:46.79

>>334
ロベスピエールがサングラスの初期的なものしてたのはマジなんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 00:11:30.31

>>343
マルモンを慕ってくれる人たちがいる土地が欧州に一箇所くらいあってもいいじゃないか
それくらい彼はどこへ行っても嫌われる、というか嘲られている

七月革命で逃げてきたマルモンを三色旗で出迎えたポーツマス市民の話に笑ったんだが
ブリカス仕草ってやつなんですかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 02:59:49.60

>>345
エルバ島から脱出したナポレオンに最初に帰順したのがラベドワイエールだったから、王党派の憎悪の的になっていたんだよな
というのも、ラベドワイエールの帰順によって様子見をしていた将兵達が雪崩を打って帰順して、国王が追われることになったから
軍法会議なら助かる可能性があったネイとは違って、ラベドワイエールは王党派から抹殺対象の筆頭に挙げられていた
そんなラベドワイエールの最期は自らの心臓を指し示して「よく狙って撃て！」と叫ぶ誇り高いものだった