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■<埋め立て荒らし>が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★299【野田サトル】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651504133/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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探検
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★300【野田サトル】
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1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0528-6Jp9)
2022/05/04(水) 19:37:35.12ID:0IsKU/6F0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8791-PsTS)
2022/05/04(水) 22:53:52.73ID:Ddws1PSj0 >>151
この辺りから師団の良心から面倒くせえ人になってったなあ
この辺りから師団の良心から面倒くせえ人になってったなあ
165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0788-dUGE)
2022/05/04(水) 23:00:48.21ID:Rn87NJdw0 いくら毒親とはいえ月島は父親殺しの葛藤が無さ過ぎてある意味尾形より怖い
166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-rrZ9)
2022/05/04(水) 23:02:54.32ID:g5CNJKxy0167名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0740-RBkx)
2022/05/04(水) 23:06:56.83ID:IckzQbVg0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-rrZ9)
2022/05/04(水) 23:07:04.30ID:g5CNJKxy0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-rrZ9)
2022/05/04(水) 23:09:26.86ID:g5CNJKxy0170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a77b-F1K/)
2022/05/04(水) 23:16:25.02ID:SjbaqjuE0 >>164
月島は自立した常識人かと思ったら作中トップクラスに面倒臭くて一人じゃ立てない人だったの面白かったな
月島は自立した常識人かと思ったら作中トップクラスに面倒臭くて一人じゃ立てない人だったの面白かったな
171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dff4-PwpY)
2022/05/04(水) 23:18:13.21ID:G8aTKUJT0 月島は助かったとは言え有古も殺すつもりで撃ってるよな
172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f28-Sg4k)
2022/05/04(水) 23:19:20.57ID:pJMNcmmC0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-jbfW)
2022/05/04(水) 23:24:18.77ID:fZuV42Wb0 月島って面食いだよな
いご草ちゃん、鶴見、鯉登、みんな美形じゃん
いご草ちゃん、鶴見、鯉登、みんな美形じゃん
174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfae-Wk7u)
2022/05/04(水) 23:26:09.39ID:+mNGFY6v0 花枝子様くらい面食いだといっそ清々しい
花枝子様ちょい役なのに人間味あって好きだ
初見だと性格きつさが顔に出てるとか言われてたから嫌味なキャラなのかなって思ったのに
花枝子様ちょい役なのに人間味あって好きだ
初見だと性格きつさが顔に出てるとか言われてたから嫌味なキャラなのかなって思ったのに
175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e754-hYrI)
2022/05/04(水) 23:27:22.47ID:3JYDihro0 最古は入墨人皮を奪おうとしてきた敵だろ?
176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df3d-l/ZD)
2022/05/04(水) 23:27:34.64ID:1u3dTNyw0 アニメでシマエナガの回やるのかなあ?w
177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-jbfW)
2022/05/04(水) 23:27:38.60ID:fZuV42Wb0 尾形の階級であんなヒゲ生やして良いのか?
178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f3d-PwpY)
2022/05/04(水) 23:28:02.83ID:gai/ZfY10179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c7ac-9ZIu)
2022/05/04(水) 23:30:13.74ID:7KcXgNJj0180名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saab-hsnB)
2022/05/04(水) 23:30:58.43ID:aatDO4UKa 月島はネームドキャラの死に関わりすぎていてメタ的に汚れ仕事してるし、一方で殺したくない相手にはそうならない様に先に釘を刺してるなって印象
最後までぶれぶれなのも人間っぽくて個人的には好きだな
最後までぶれぶれなのも人間っぽくて個人的には好きだな
181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c755-jA4X)
2022/05/04(水) 23:31:53.15ID:8UzV8GHd0 >>171
その後ばったりアリコと再開してみてほしいわw
その後ばったりアリコと再開してみてほしいわw
182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-R7XL)
2022/05/04(水) 23:33:02.69ID:S27wkWVa0 鶴見って智春君事件で第7師団に左遷されたけどあれって鶴見的には願ったり叶ったりだったんちゃうの
つか鶴見ってロシアで死んだ妻子の弔いをしたかったのが最初の目的やったりして
ウイルクが北海道に来てた情報も左遷される前から掴んでたんか?
そこらは加筆あるんかいな
つか鶴見ってロシアで死んだ妻子の弔いをしたかったのが最初の目的やったりして
ウイルクが北海道に来てた情報も左遷される前から掴んでたんか?
そこらは加筆あるんかいな
183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0788-dUGE)
2022/05/04(水) 23:33:57.21ID:Rn87NJdw0 月島好きだけどいご草ちゃんは月島と結婚しなくてよかった気がマジでしている
184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 078a-FtgH)
2022/05/04(水) 23:35:59.72ID:0Khtc5/20 月島のカッとなったらやらかしたり他責なとこ嫌われ者の父親に似てるのかもな
185名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-rrZ9)
2022/05/04(水) 23:37:45.28ID:g5CNJKxy0186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f02-XZ6m)
2022/05/04(水) 23:39:55.98ID:Wp6O8Szs0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e754-hYrI)
2022/05/04(水) 23:40:06.72ID:3JYDihro0 有古は銃で反撃してきたんだからそりゃ撃つだろ
菊田も同様
牛島も殺すか殺されるかの戦闘内でしかない
杉元が洋平浩平殺したのと変わらんよ
菊田も同様
牛島も殺すか殺されるかの戦闘内でしかない
杉元が洋平浩平殺したのと変わらんよ
188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-ZZJm)
2022/05/04(水) 23:42:30.72ID:cztpfzYC0 >>59
この漫画表現がストレートだから故意に貶める意図が無ければそんな疑心暗鬼にならなくてもそのまま受け取ればいいと思うけどね
他の人も言ってるけど鯉登はバカなところも格好良いところも鶴見に心酔してるところも心酔から抜けて葛藤してるところも成長課程を全部読者は見る事が出来てる
そういうのは親近感とか感情移入したくなるような読者の応援する気持ちに繋がる
勇作は故人で誰かの視点でしか語られたり回想されたりしないから鯉登のように人間らしさや葛藤する成長課程を見られないまま諸々すっ飛ばして203高地でズドンだからなかなか感情移入するのは難しいのかもね
尾形と勇作の性格の相性が悪過ぎるのは同意
この漫画表現がストレートだから故意に貶める意図が無ければそんな疑心暗鬼にならなくてもそのまま受け取ればいいと思うけどね
他の人も言ってるけど鯉登はバカなところも格好良いところも鶴見に心酔してるところも心酔から抜けて葛藤してるところも成長課程を全部読者は見る事が出来てる
そういうのは親近感とか感情移入したくなるような読者の応援する気持ちに繋がる
勇作は故人で誰かの視点でしか語られたり回想されたりしないから鯉登のように人間らしさや葛藤する成長課程を見られないまま諸々すっ飛ばして203高地でズドンだからなかなか感情移入するのは難しいのかもね
尾形と勇作の性格の相性が悪過ぎるのは同意
189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df88-Jvth)
2022/05/04(水) 23:46:58.27ID:79j8ZdRh0 わりと勘違いしがちなんだけど奉天で佐渡出身の男にいご草ちゃんの骨が見つかったと言われるより前に月島は狂言誘拐に関わっている
つまりあの子の生死で散々振り回されて虚無→汚れ仕事に手を染めた訳でなく
元々鶴見の裏工作の片棒を担いでいたが自分も騙されていたと知ってぶち切れたと
逆に言えば死刑から救った時点で月島はどんな汚れ仕事も請け負う覚悟が決まってたんだから奉天での試し行為は無意味だったと思う
つまりあの子の生死で散々振り回されて虚無→汚れ仕事に手を染めた訳でなく
元々鶴見の裏工作の片棒を担いでいたが自分も騙されていたと知ってぶち切れたと
逆に言えば死刑から救った時点で月島はどんな汚れ仕事も請け負う覚悟が決まってたんだから奉天での試し行為は無意味だったと思う
190名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0740-RBkx)
2022/05/04(水) 23:52:19.09ID:IckzQbVg0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-V+PM)
2022/05/04(水) 23:57:14.48ID:BAcdreqs0 月島にわざわざ種明かししたのは今でも意味わからん
192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f55-VZQ6)
2022/05/04(水) 23:57:42.35ID:eb8GIwlJ0 >>180
月島は表面的な汚れ仕事はしてもメタ的な汚れ仕事にならないように保護されてない?
月島によるどの殺しもたとえ自主的であってもその責任は鶴見に行く構造になってるよね
そういうのはメタ的な汚れ仕事とはいえないんじゃないかな
月島は表面的な汚れ仕事はしてもメタ的な汚れ仕事にならないように保護されてない?
月島によるどの殺しもたとえ自主的であってもその責任は鶴見に行く構造になってるよね
そういうのはメタ的な汚れ仕事とはいえないんじゃないかな
193名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4f-qJ84)
2022/05/05(木) 00:00:06.30ID:AoYs40asM >>179
きん…かい…?ってやってなかったっけかw
なんか杉元の声で聞いた気がしてたけど、何かのおまけか何かのイベントだったんだろうか
杉元の中の人はほんとハマり役だったなぁ。その後色んな作品で声聞くようになったけど、ワシが育てたみたいな感覚になって困る
きん…かい…?ってやってなかったっけかw
なんか杉元の声で聞いた気がしてたけど、何かのおまけか何かのイベントだったんだろうか
杉元の中の人はほんとハマり役だったなぁ。その後色んな作品で声聞くようになったけど、ワシが育てたみたいな感覚になって困る
194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e754-hYrI)
2022/05/05(木) 00:01:20.16ID:VZD4+Iqr0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a77b-F1K/)
2022/05/05(木) 00:01:27.97ID:orc4T58m0196名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdff-/6rX)
2022/05/05(木) 00:01:52.46ID:uaBQ19eyd197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-V+PM)
2022/05/05(木) 00:04:02.58ID:7CXzrMxZ0 結局メタ的に全部鶴見が悪役の業を背負うことになってんだよな
まあ作者がそう意図して書いてるから当然だが
まあ作者がそう意図して書いてるから当然だが
198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-8RV6)
2022/05/05(木) 00:05:34.57ID:Vu5o72r60 ちくしょーまんまと紙媒体買っちゃいそうだ
199名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4f-RBkx)
2022/05/05(木) 00:06:32.69ID:Ncy76t1rM 自分が幸せになれそうな場所をやっと見つけたんだ
読み返すたびに泣いてるが今回はこのふきだしで号泣してる
読み返すたびに泣いてるが今回はこのふきだしで号泣してる
200名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7d-SuRL)
2022/05/05(木) 00:07:16.61ID:EVyjElIQ0 飾らない君でいて 無料乞食なままでいて
201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f2b-nM1H)
2022/05/05(木) 00:14:33.48ID:myrK4Nf30 尾形の
おばあちゃん子の俺にそんなことさせるな
は本心?一般人殺したくなかっただけ?
おばあちゃん子の俺にそんなことさせるな
は本心?一般人殺したくなかっただけ?
202名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa9f-0MCv)
2022/05/05(木) 00:17:19.98ID:19kuSMura203名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx5b-cy3O)
2022/05/05(木) 00:18:04.82ID:2oAhL2JGx >>92
シマエナガって明記されてたと思うけど
シマエナガって明記されてたと思うけど
204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-jbfW)
2022/05/05(木) 00:19:49.39ID:82piASk80 尾形ってやたら愛とか祝福とか拘ってるけどキリスト教徒なんだろうか
この頃はまだ今みたいな用法の愛は一般に浸透してないはずなんだが
この頃はまだ今みたいな用法の愛は一般に浸透してないはずなんだが
205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0788-dUGE)
2022/05/05(木) 00:26:48.98ID:tKAV5NX30206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e754-bch0)
2022/05/05(木) 00:29:07.72ID:g9J8UUlE0 刺青囚人はほぼ全員モデルいるんじゃなかったっけ
207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6794-R7XL)
2022/05/05(木) 00:30:19.64ID:0DgyPJVO0208名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdff-/6rX)
2022/05/05(木) 00:31:38.79ID:uaBQ19eyd209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bfde-806J)
2022/05/05(木) 00:33:27.65ID:RS6ZFOgd0 鶴見のターニングポイントって完全に鯉登と月島を樺太に行かせたことだよな
よりによって一番右腕候補を付かせたことで鯉登に情は芽生えるわ
後に信頼関係は出来るわ絆されるわ
元々鯉登を試していざとなっら始末すように付けたんだろうが
鶴見が月島は完全なマシーンじゃない情脆い人間って事を見誤ったよな
そしたらそもそも樺太以前から鯉登世話係の時点で間違いだけど
よりによって一番右腕候補を付かせたことで鯉登に情は芽生えるわ
後に信頼関係は出来るわ絆されるわ
元々鯉登を試していざとなっら始末すように付けたんだろうが
鶴見が月島は完全なマシーンじゃない情脆い人間って事を見誤ったよな
そしたらそもそも樺太以前から鯉登世話係の時点で間違いだけど
210名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df27-VtzN)
2022/05/05(木) 00:34:13.76ID:DKY0dQ+U0211名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df27-VtzN)
2022/05/05(木) 00:37:00.14ID:DKY0dQ+U0 >>123
指でバッテンしてたの気になるw
指でバッテンしてたの気になるw
212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dff2-mBjP)
2022/05/05(木) 00:41:23.22ID:wnwwJyFM0 信徒かどうかは分からないが愛祝福光を与えるというワードセンスはキリスト教の影響をどうしても感じるな
ロシア語修得にあたりキリスト教圏の文化に触れたわけだからその時にそういう概念を得た可能性はあると思っている
ロシア語修得にあたりキリスト教圏の文化に触れたわけだからその時にそういう概念を得た可能性はあると思っている
213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df88-Jvth)
2022/05/05(木) 00:45:42.40ID:DFaM1D5W0 >>209
いやでも鯉登の世話係兼監視役は月島しかいないよ
狂言誘拐でたらし込んで海軍とのパイプ役に仕立て上げたんだから誘拐の真相を知っている部下にしか任せられない
中央のスパイかもしれない菊田尾形は論外とすれば消去法で月島以外有り得ない
二人を組ませて目の届かない樺太に派遣したのは悪手だったと思うけどね
後から読み返すと月島が不在のときは鯉登を旭川の本部に置いておいて動きを掌握しつつ電話で指示を飛ばせるようにしている
やっぱり鶴見にとっては部下というより人質だったのかと思う
いやでも鯉登の世話係兼監視役は月島しかいないよ
狂言誘拐でたらし込んで海軍とのパイプ役に仕立て上げたんだから誘拐の真相を知っている部下にしか任せられない
中央のスパイかもしれない菊田尾形は論外とすれば消去法で月島以外有り得ない
二人を組ませて目の届かない樺太に派遣したのは悪手だったと思うけどね
後から読み返すと月島が不在のときは鯉登を旭川の本部に置いておいて動きを掌握しつつ電話で指示を飛ばせるようにしている
やっぱり鶴見にとっては部下というより人質だったのかと思う
214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df91-7FqL)
2022/05/05(木) 00:54:20.58ID:NWnlvX1t0 菊田はともかく尾形はスパイかどうかは不明だったのでは?
単純に階級が上等兵じゃつりあわんかったんだろうけど性格も普通に合わんな
単純に階級が上等兵じゃつりあわんかったんだろうけど性格も普通に合わんな
215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 00:55:11.74ID:scEgPerR0 >>202
いや初耳。勉強になった
樺戸集治監から網走監獄へ移ったのか
服の丈が合ってないので体もデカそうだなと思ったが調べたら身長は170cmしかないんだな
当時としては大きかったそうだがやはり現代とはそこのところは違うんだ
筋力は凄そう
いや初耳。勉強になった
樺戸集治監から網走監獄へ移ったのか
服の丈が合ってないので体もデカそうだなと思ったが調べたら身長は170cmしかないんだな
当時としては大きかったそうだがやはり現代とはそこのところは違うんだ
筋力は凄そう
216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 00:58:53.27ID:scEgPerR0 海賊房太郎のモデルを調べたついでに樺戸集治監の囚人の逸話を調べたら、白石に少し似た経歴を持つ囚人もいた
破戒僧:大須賀権四郎
僧籍にありながら酒と女にふけりそのために寺を追われた破壊僧で樺戸で一度脱獄もしていた
もちろん白石の脱獄王としてのモデルは白鳥由栄というのは知っているが、酒と女グセの悪さや寺の出というモチーフはここからかなと思った
破戒僧:大須賀権四郎
僧籍にありながら酒と女にふけりそのために寺を追われた破壊僧で樺戸で一度脱獄もしていた
もちろん白石の脱獄王としてのモデルは白鳥由栄というのは知っているが、酒と女グセの悪さや寺の出というモチーフはここからかなと思った
217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e7ac-z2li)
2022/05/05(木) 01:04:55.12ID:i+eFxWN70 >>211
「勇作だけが俺を愛してくれた」の「だけ」に対して否定のメタファーかなとか
「勇作だけが俺を愛してくれた」の「だけ」に対して否定のメタファーかなとか
218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e7ac-z2li)
2022/05/05(木) 01:05:32.54ID:i+eFxWN70 谷垣源次郎は戦友だから で笑う尾形なんなん
219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dff4-PwpY)
2022/05/05(木) 01:06:34.87ID:O3J81Yas0 さすがにキリスト教徒だったらあれだけ出番あるんだから明確な描写あるだろ
220名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa9f-R7XL)
2022/05/05(木) 01:07:44.50ID:UIuNMeaRa >>218
よくも戦友を殺せたものだな!って月島に言われたこと思い出したとか?
よくも戦友を殺せたものだな!って月島に言われたこと思い出したとか?
221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 01:10:48.65ID:scEgPerR0 >>218
心にも無い事を言った上に78話で自分がくさい台詞だと言った“戦友”なんて言葉を使ってる自分への自嘲の笑みかと
心にも無い事を言った上に78話で自分がくさい台詞だと言った“戦友”なんて言葉を使ってる自分への自嘲の笑みかと
222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8791-qX7x)
2022/05/05(木) 01:12:21.67ID:Jh31y8HM0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dff4-PwpY)
2022/05/05(木) 01:14:26.69ID:O3J81Yas0 >>222
えっそれ殺鼠剤混入確定に近い言及じゃね
えっそれ殺鼠剤混入確定に近い言及じゃね
224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 01:16:23.36ID:scEgPerR0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f2f-ej/w)
2022/05/05(木) 01:19:51.75ID:3l+H8YOq0 最後の最後で権利書を優先したことで形見の骨がくだけて鶴見中尉の顔の険が取れた気がするんだけど
やっぱり今回の行動の根幹は妻子の復讐だったのかな
はっきりでなくていいからおおまかに想像できる加筆ほしいところだ
やっぱり今回の行動の根幹は妻子の復讐だったのかな
はっきりでなくていいからおおまかに想像できる加筆ほしいところだ
226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fb2-+EOb)
2022/05/05(木) 01:23:14.37ID:pUZOsnzi0 そういうこと言うと読解力警察が飛んでくるぞ
227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dff4-PwpY)
2022/05/05(木) 01:23:50.74ID:O3J81Yas0 尾形が仮に祖母を手にかけてるならおばあちゃん子云々はあえて真逆の事言って心の中で笑ってるか
それとも両親が尾形を見てくれなかったから幼少期は本当におばあちゃん子だったけど
入隊前に何らかのトラブルか必要性があって毒を盛ったのかも
それとも両親が尾形を見てくれなかったから幼少期は本当におばあちゃん子だったけど
入隊前に何らかのトラブルか必要性があって毒を盛ったのかも
228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 01:31:57.32ID:scEgPerR0 >>216 (自己レス)
あらから樺戸集治監のサイトをずっと読んでいるんだが、
五寸釘の寅吉てのも白石に似て面白い
若い頃からあちこちの牢獄や集治監に入れられては四度の脱走を繰り返して網走に送られている
そういや牛山に釘を凶器として使っていた
白石由竹は白鳥+大須賀+寅吉なんじゃないのかな
あらから樺戸集治監のサイトをずっと読んでいるんだが、
五寸釘の寅吉てのも白石に似て面白い
若い頃からあちこちの牢獄や集治監に入れられては四度の脱走を繰り返して網走に送られている
そういや牛山に釘を凶器として使っていた
白石由竹は白鳥+大須賀+寅吉なんじゃないのかな
229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f2b-nM1H)
2022/05/05(木) 01:39:17.02ID:myrK4Nf30230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fba-6Jp9)
2022/05/05(木) 01:40:27.28ID:eabkoXsR0 杉元が谷垣みたいにアイヌの装束着てるとこ見てみたいな、似合いそう
遠目に見たらキラウシとあんまり変わらないか…?
遠目に見たらキラウシとあんまり変わらないか…?
231名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e754-KjbO)
2022/05/05(木) 01:45:35.08ID:VgkwUeXz0 >>229
いやアカンのは尾形でしょ
いやアカンのは尾形でしょ
232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 01:49:50.62ID:scEgPerR0 >>230
ウイルクのアットゥシは残っていないのかな
顔の傷からしてキラウシよりもウイルクに似るのでは?
それを見たアシリパの反応を見てみたいニチャア
谷垣は故郷に帰ってからはアットゥシを着る事はあまりなかったかも
体デカくなってたしあの衣装は着れなくなったろう
あんなに似合っていたのにもったいない気がする
ウイルクのアットゥシは残っていないのかな
顔の傷からしてキラウシよりもウイルクに似るのでは?
それを見たアシリパの反応を見てみたいニチャア
谷垣は故郷に帰ってからはアットゥシを着る事はあまりなかったかも
体デカくなってたしあの衣装は着れなくなったろう
あんなに似合っていたのにもったいない気がする
233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7d-SuRL)
2022/05/05(木) 01:50:32.18ID:EVyjElIQ0 >>229
自分の娘がおかしくなってるけど何も出来なかった普通の両親なだけだよ
自分の娘がおかしくなってるけど何も出来なかった普通の両親なだけだよ
234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6755-WAx5)
2022/05/05(木) 01:50:48.53ID:SqB3V2SC0 尾形の罪悪感走馬灯に祖父母はいなかったから殺めてはいないだろ
本人もばぁちゃん子って言ってるし
尾形だけ幼少期に鶴見と出合ってる話が描かれてないから何かしらあったんだろうと思う
本人もばぁちゃん子って言ってるし
尾形だけ幼少期に鶴見と出合ってる話が描かれてないから何かしらあったんだろうと思う
235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-jbfW)
2022/05/05(木) 01:52:06.07ID:82piASk80236名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa9f-0MCv)
2022/05/05(木) 01:54:44.28ID:19kuSMura237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bfde-806J)
2022/05/05(木) 02:06:15.88ID:RS6ZFOgd0 でも尾形みたいのって難しいよな
>>235踏まえおばあちゃん子(真偽不明)ってからには
並程度には愛情を持って接してもらえてたんだろうけど結局殺してるし
無駄にプライドだけは高いから並の家庭の奴の愛情なんて要らない
結局愛されたいのは名家の父でコンプレックスも名家の弟
それをなしに家族以外の環境で愛情いっぱいに育ったとしても
自分至上主義だから結局どっかでつまずくと思うわ
月島と尾形の比較とかあるけど比較にならねーよ
尾形は無理ゲーなんだよ鯉登ポジが居るとか関係ない
>>235踏まえおばあちゃん子(真偽不明)ってからには
並程度には愛情を持って接してもらえてたんだろうけど結局殺してるし
無駄にプライドだけは高いから並の家庭の奴の愛情なんて要らない
結局愛されたいのは名家の父でコンプレックスも名家の弟
それをなしに家族以外の環境で愛情いっぱいに育ったとしても
自分至上主義だから結局どっかでつまずくと思うわ
月島と尾形の比較とかあるけど比較にならねーよ
尾形は無理ゲーなんだよ鯉登ポジが居るとか関係ない
238名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdff-/6rX)
2022/05/05(木) 02:09:47.19ID:uaBQ19eyd239名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Saab-khhA)
2022/05/05(木) 02:15:32.12ID:yxhGYTxta 月島と尾形で決定的に違う部分といえば良心に基づく利他的行動をとるかどうかかな
尾形が他人のために(一般的な規範)何かするシーン一個も思い当たらん
それはそれで面白い差別化だと思うので尾形アンチってわけじゃないよ
尾形が他人のために(一般的な規範)何かするシーン一個も思い当たらん
それはそれで面白い差別化だと思うので尾形アンチってわけじゃないよ
240名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saab-R7XL)
2022/05/05(木) 02:16:04.34ID:EqhMb+eaa241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 02:18:21.57ID:scEgPerR0 >>235
あれは娘(尾形母)が毒を食らって倒れているのを二人が発見したシーンじゃないの?
そんな緊迫した事態の中で孫をかまってなかったとしてもそれで祖父母の尾形への愛情をはかったり判断するのは無理がないか?
あれは娘(尾形母)が毒を食らって倒れているのを二人が発見したシーンじゃないの?
そんな緊迫した事態の中で孫をかまってなかったとしてもそれで祖父母の尾形への愛情をはかったり判断するのは無理がないか?
242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f7d-i2pc)
2022/05/05(木) 02:25:14.42ID:JykB9jDh0 祖父母は鶴見が何かしたんじゃなかろうかと思ってる
243名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saab-R7XL)
2022/05/05(木) 02:29:04.98ID:cVD2siVja >無駄にプライドだけは高いから並の家庭の奴の愛情なんて要らない
仮に尾形が祖父母を殺してたとしても、
イコール祖父母からの愛はいらなかった、とはならないんじゃ?
本当に愛してもらいたかった母や父を殺してるんだし
仮に尾形が祖父母を殺してたとしても、
イコール祖父母からの愛はいらなかった、とはならないんじゃ?
本当に愛してもらいたかった母や父を殺してるんだし
244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fba-R7XL)
2022/05/05(木) 02:38:38.54ID:eabkoXsR0 月島は尾形に比べれば確実に善人だとは思うけど
ここで言われてるほど善人でもないと思うけどな
よく言われるスヴェトラーナの事も
あれはスヴェトラーナにいご草ちゃんを重ねてるからあんなに熱心だったんだろ
けっ
ここで言われてるほど善人でもないと思うけどな
よく言われるスヴェトラーナの事も
あれはスヴェトラーナにいご草ちゃんを重ねてるからあんなに熱心だったんだろ
けっ
245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fba-R7XL)
2022/05/05(木) 02:40:39.60ID:eabkoXsR0 途中送信してしまった
結局自分が救われたくてやってる部分が大きかったんだから
あれをボランティア精神とか利他心とか言われてもな、とずっと思ってた
結局自分が救われたくてやってる部分が大きかったんだから
あれをボランティア精神とか利他心とか言われてもな、とずっと思ってた
246名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Saab-khhA)
2022/05/05(木) 02:44:28.93ID:yxhGYTxta 反論しつつも最後に悪態つくあたり可愛いと思ったのに
247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f7d-i2pc)
2022/05/05(木) 02:51:42.99ID:JykB9jDh0 ガムシンかと思った
248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 02:54:23.15ID:scEgPerR0 >>247
あそこのガムシンも途中送信してしまっていたのかも
あそこのガムシンも途中送信してしまっていたのかも
249名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saab-R7XL)
2022/05/05(木) 03:01:29.82ID:hAIIQ8kAa 鯉登の「そんな女は放っておけ」発言
灯台の夫婦にさんざ世話になって菓子まで楽しんでおきながらこいつは。。。
灯台の夫婦にさんざ世話になって菓子まで楽しんでおきながらこいつは。。。
250名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa4f-vM62)
2022/05/05(木) 03:12:42.33ID:jKnxqpCTa ほかも悪いから尾形は大して悪くない
って尾形も言いそう
って尾形も言いそう
251名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-w+Q0)
2022/05/05(木) 03:23:08.88ID:eDsFKhWPd252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbf-9UFt)
2022/05/05(木) 03:34:52.44ID:scEgPerR0253名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ Saab-R7XL)
2022/05/05(木) 05:40:41.93ID:0QFFW500a0505 >>212
これはありそうだな
「愛という言葉は神と同じくらい存在があやふやなものですが」とか、普通の日本人の宗教観だと出てこないような言い回しな気がする
当時だとロシア語の教材も限られるだろうし、聖書とか小説とかを教材として使ったのかも
前にドストエフスキーっぽいって話題になってたけど、尾形自身も読んだことありそう
これはありそうだな
「愛という言葉は神と同じくらい存在があやふやなものですが」とか、普通の日本人の宗教観だと出てこないような言い回しな気がする
当時だとロシア語の教材も限られるだろうし、聖書とか小説とかを教材として使ったのかも
前にドストエフスキーっぽいって話題になってたけど、尾形自身も読んだことありそう
254名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ MM5b-vM62)
2022/05/05(木) 06:06:40.33ID:4gvxdCr+M0505 じゃあ尚更カトリックと関係ないね
255名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW e755-R7XL)
2022/05/05(木) 06:27:56.54ID:NCqPJIT400505 この漫画、人気だからタイトルは知ってたけど読んだことなくて、2巻の表紙がアシリパとレタラだから狼少女の漫画だと思ってた。狼に育てられた少女的な。主役は1巻表紙の杉元で
全話読んでみたら全然違う話だった。でもめちゃくちゃ面白かった!
レタラ元気かな、レタラのその後も知りたいなぁ
全話読んでみたら全然違う話だった。でもめちゃくちゃ面白かった!
レタラ元気かな、レタラのその後も知りたいなぁ
256名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW 6794-R7XL)
2022/05/05(木) 06:46:07.68ID:0DgyPJVO00505 >>238
尾形って母をやった理由も謎の優しさだったし、
この漫画実在する話を参考にする事多いからちょっとありえそうかも
ばあちゃんっ子って言うのは嘘じゃ無さそうな気がするんだよな
造反組をコロし、鶴見中尉の命令で追ってきたと勘違いしてるのに、孫をフチの元に返したいって聞いたら、頼めば助けてやるって言い出したから
尾形って母をやった理由も謎の優しさだったし、
この漫画実在する話を参考にする事多いからちょっとありえそうかも
ばあちゃんっ子って言うのは嘘じゃ無さそうな気がするんだよな
造反組をコロし、鶴見中尉の命令で追ってきたと勘違いしてるのに、孫をフチの元に返したいって聞いたら、頼めば助けてやるって言い出したから
257名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW e755-R7XL)
2022/05/05(木) 06:48:42.82ID:NCqPJIT400505 無料で読んではまったから電子で少しずつ揃えていこうと思って見てたら、見た目で絶対表紙にはしてもらえないだろうと思ってた二階堂が表紙の巻があって、好きでもないのに二階堂よかったねぇってなった。菊田や海賊が表紙やってるのに永倉さんの表紙がないのが寂しいけど
258名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ 5f47-luXL)
2022/05/05(木) 06:50:42.89ID:om5TDQvk00505 >>239
>尾形が他人のために(一般的な規範)何かするシーン一個も思い当たらん
思い当たるけどアシリパさんを懐柔する為だった可能性があるので
他人の為だったかどうかが判別しにくい
頭巾ちゃんと初遭遇した時に撃たれた爺さん助けようとした事とか
>尾形が他人のために(一般的な規範)何かするシーン一個も思い当たらん
思い当たるけどアシリパさんを懐柔する為だった可能性があるので
他人の為だったかどうかが判別しにくい
頭巾ちゃんと初遭遇した時に撃たれた爺さん助けようとした事とか
259名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ a728-6Jp9)
2022/05/05(木) 06:54:29.68ID:dWhPvQOz00505260名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW 5f91-kFr5)
2022/05/05(木) 06:54:42.93ID:As0+VuHV00505 歪んだ尾形が中途半端にキリスト教を齧った結果、独自解釈で歪みまくったオリジナル信仰を精製してしまってそう
読み返したら花沢幸次郎が尾形と同じ顔でワロタ
読み返したら花沢幸次郎が尾形と同じ顔でワロタ
261名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ a728-6Jp9)
2022/05/05(木) 06:59:18.69ID:dWhPvQOz00505 >>222
尾形の祖父母行方不明はメアリーセレスト事件や日本でも家族全員が着の身着のまま状態で
行方不明になってしまった事件のオマージュで尾形のミステリアスな部分を強調しただけで
サトルの遊び心であまり意味はないような気がする
日本の行方不明事件は確かダムからその家族の遺体が発見されたと思う
尾形の祖父母行方不明はメアリーセレスト事件や日本でも家族全員が着の身着のまま状態で
行方不明になってしまった事件のオマージュで尾形のミステリアスな部分を強調しただけで
サトルの遊び心であまり意味はないような気がする
日本の行方不明事件は確かダムからその家族の遺体が発見されたと思う
262名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW 6794-R7XL)
2022/05/05(木) 07:03:23.60ID:0DgyPJVO00505 >>239
尾形が他人のために(一般的な規範)何かするシーン確かにないかもな
茨戸の息子助けたけど、息子に酷いこと言う父親がムカついたからからだろうし、
鯉登誘拐の時にあんぱん渡したり、背中を撫でたりしてたけど『立派な父や勇作みたいになれない』自分と重ねてたからだろうし、
杉元を偽コタンで助けたり、
ファンブックネタだけど、病院から逃げた時にロシアの爺さんの家に泊めてもらったお返しに棒鱈渡したりしてたみたいだけど、
借は返したいってだけかもしれないしなぁ
尾形が他人のために(一般的な規範)何かするシーン確かにないかもな
茨戸の息子助けたけど、息子に酷いこと言う父親がムカついたからからだろうし、
鯉登誘拐の時にあんぱん渡したり、背中を撫でたりしてたけど『立派な父や勇作みたいになれない』自分と重ねてたからだろうし、
杉元を偽コタンで助けたり、
ファンブックネタだけど、病院から逃げた時にロシアの爺さんの家に泊めてもらったお返しに棒鱈渡したりしてたみたいだけど、
借は返したいってだけかもしれないしなぁ
263名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ 7f55-VZQ6)
2022/05/05(木) 07:06:20.52ID:kzjYrpD800505 >>194
鶴見が命じた描写はないけどきっとそういうことだよなと読者が解釈する構造ってこと
恐らく鶴見から殺せとは命じられてないけど月島が私情で殺そうとした谷垣は止められて見逃したし
実際に撃った有古や菊田は鶴見に銃を向けていたから命令がなくても上官護衛任務の一環といえる
鶴見が命じた描写はないけどきっとそういうことだよなと読者が解釈する構造ってこと
恐らく鶴見から殺せとは命じられてないけど月島が私情で殺そうとした谷垣は止められて見逃したし
実際に撃った有古や菊田は鶴見に銃を向けていたから命令がなくても上官護衛任務の一環といえる
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