【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★283【野田サトル】

2022/03/24(木) 00:35:41.63

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★282【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647478163/

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2022/03/24(木) 01:36:59.80

母親毒殺した時点で欠けてるんだよな
欠けた人間と思い込む〜は狂人のフリする人間も狂人ってだけだし
そもそも欠けた云々はいつ自覚した？父親殺すとき？母親殺すとき？時系列がよくわからん
まあ最後まで自己完結してくれて良かったわ、愛されなかったも思い込みでこれまでの行動間違いと書いてくれてスッキリ
難癖付けられて殺された勇作を祝福されてる人認定してたのにずっとモヤってたから

2022/03/24(木) 01:37:10.67

>>20
だったら白石みたいに伏せさせるか逃げさせればよかったのに
それじゃ自分が尾形に殺されるかも知れないし
羆から助けてもらえないからアシリパ利用して尾形を殺させようとしたとしか思えない
愛を利用して殺しをさせるのは鶴見と同じ

2022/03/24(木) 01:37:11.06

>>65
アシリパがつがえている矢は鶴見が権利書を取り出すときに不用意に捨てたやつだよな
これで射られたら鶴見がマヌケ過ぎる

2022/03/24(木) 01:39:16.52

>>49
それだけあれば父親の愛を求める必要は無かったように思えるけど、やはり父親が居ないせいでなんか言われたりしたのが人格形成に影響あったんかね
尾形はやっぱりどうしてそうなるんって理解できないキャラの一人だわ

2022/03/24(木) 01:39:56.86

誰にも愛され育てられなかった白石は欠けてるどころか無になりそう、尾形理論だとw
どう生まれるかじゃなくてどう生きるか、テーマだね

2022/03/24(木) 01:40:26.49

鶴見との出会いはやらんのかな。
尾形だけ百之助呼びしていたから何か特別なものがあると期待していたのだが。「愛です」メンバーの鶴見からの愛って膝さするセクハラしかイメージ画にないけどそれだけ？？

2022/03/24(木) 01:41:00.76

>>65
まだ13、4歳の子供に人を殺させるのを容認するのはおかしいでしょ
地獄に道連れする気満々の杉元が怖すぎる
白石はまともだから白石が泊めてくれると思うけどさ…

2022/03/24(木) 01:41:58.58

>>75
あれは尾形の精神が子供ということでは？
鶴見は親の愛を求めてることを察知してただけかと

2022/03/24(木) 01:42:40.53

>>73
世の中にもいるでしょ、スマホ代払えと言われたくらいで毒親アピールする実家暮らし大学生とか
誰から生まれてもそうなる人はそうなるわ

2022/03/24(木) 01:44:14.36

>>71
あ、そう！

2022/03/24(木) 01:44:25.84

生前は手を汚さなかった勇作が今回尾形のために手を汚したと意見を見たけどどういうこと？
今週の話は最後まで幻覚だったんじゃないのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H25-kNuw) · 2022/03/24(木) 01:44:40.81

>>66　祝福という言葉の使い方とか。
あと以前「最後の晩餐」をパロってたけど、尾形の最後の姿も
マントが天使の羽みたくなってて、教会の天井画みたいだなと思った。
まぁ尾形は昇天ではなく地獄に落ちているけど。

2022/03/24(木) 01:45:24.47

樺太でキロランケを見捨てたのも今回鶴見に見捨てられたのでやったこと全部返ってきてるんだな

2022/03/24(木) 01:46:24.92

>>82
作者は徹底的に因果応報として書いてるな

2022/03/24(木) 01:46:25.27

宗教画の構図はわりと頻繁に使われてるよね

2022/03/24(木) 01:48:18.73

>>80
同じく幻覚だと思うよ
まず尾形本人が悪霊だと思ってないし
それでも悪霊を主張する人は間違った道を選び続けて一人で死んでった尾形の仲間が欲しくて仕方ないんでしょう

2022/03/24(木) 01:48:41.17

>>67
>母親は最終的には狂っちゃったしね…これは幼い子供にはキツイわ

2022/03/24(木) 01:50:01.23

宗教画もだし聖書から持ってきたであろう雰囲気もちょこちょこ感じるよね
>>33の言いたいことちょっとわかる

2022/03/24(木) 01:50:45.72

>>86
だからって殺すか？
全く共感できない

2022/03/24(木) 01:50:55.93

母親が精神の病気になったとしても殺す権利は無かったからね、しかも試し行為って……つくづく怖い

2022/03/24(木) 01:56:40.61

もし作者がクリスチャンならフランダースの犬じゃないけど
死んでこそ救われる精神でまじで主要人物全員死亡で大団円とかならないよね一瞬背筋凍ったけどw
杉元はアシリパさんが生き残るなら生き残る、アシリパが死ぬなら死ぬキャラだと思うけどどうだろ
今また最初の方から読み返してるせいかあんま2人が死に別れるイメージが湧かない
アチャレタラと続いて最後にまた大事な人と別れるのはアシリパさん的にハッピーエンドにはならない気が
白石や鯉登あたりは主要人物全員死亡にでもならない限り生き残るだろうとは思ってるけど

2022/03/24(木) 01:58:03.69

>>88
横からだけど
＞貴様も頭のおかしくなった母親が哀れで疎ましかったのだろう？
↑幸次郎の言葉だが、尾形自身は愛情を確かめる試し行為のつもりだったが、それと同時にあれこれ手を尽くしても自分を見てくれない母にもう限界だったのもあったのでは？

2022/03/24(木) 01:59:43.06

欠けた人間だと苦しむ尾形と、欠けた人間になってやろうという二人の尾形が葛藤してたんやな
因果応報とはこの事だとばかりの死に様だったけど、アシリパさんを人殺しにしないでよかったね、尾形

「祝福されて産まれていた」ことも分かって、勇作さんが地獄まで付き合ってくれるって、何て兄思いの弟だろう😢

2022/03/24(木) 02:00:28.69

>>88
別に母親殺しを肯定しているわけじゃない

2022/03/24(木) 02:04:04.95

しかしここまで勇作と杉元が似てるのに尾形はアシリパと弟を重ねるが杉元はスルーなんだな
杉元の顔を長く見る機会のあった月島や鯉登も特に触れてないし
画面だと酷似しているように見えるが設定上は雰囲気が近い程度なんだろうか

2022/03/24(木) 02:04:14.29

自分自身の解釈違いだったって印象だな
ところで尾形の「役目」ってなんだったんだろうな……

2022/03/24(木) 02:05:38.27

毎話ポコポコ名有りキャラが死んでくけど、喪失感より謎の満足感があるわ

2022/03/24(木) 02:06:32.78

>>95
アシリパさんに地獄に堕ちる覚悟を決めさせることとか

2022/03/24(木) 02:07:14.95

オタクに缶バッジ買わせること

2022/03/24(木) 02:10:10.67

>>94
似てると言ってもノラ坊時代だからじゃないかな？
戦争を経験して顔にでっかい傷作って荒んだ杉元とは勇作さんはあんまり似てないと感じた
それでも尾形は妙に杉元と張り合ったり突っかかったりしてたから無意識に勇作と重ねてた部分もほんの少しはありそうだけど

2022/03/24(木) 02:16:16.51

>>97
そうなら、自分と作者の価値観が全く合わないところ
子供の殺人を正当化するのはねえ・・

2022/03/24(木) 02:20:32.20

>>96
なんとなく分かるわ
この作者だから最後はバンバンメインキャラを殺してくるだろうなとずっと前から思っていたし、それを期待していた
そして今期待してたものを見れているから謎の満足感があるのかな
さて鶴見に関しては惨たらしい死に方をしてほしいが・・・

2022/03/24(木) 02:24:32.01

自分一人でわめいて納得して終わるのが尾形らしい
牛山はアシリパを守って死んだし土方は永倉に看取ってもらえたのと比べると哀れだけど際立つものがある
右目失ったときは銃手放したけど今度はガッチリ握ったまま落ちていくのもいい

2022/03/24(木) 02:37:19.15

勇作さんの嬉しそうなチョメチョメに対して
尾形は裏拳でツッコミ入れてるんだよな
なんなんあれw仲良し兄弟やん

2022/03/24(木) 02:47:23.28

アシリパ白石谷垣は間違いなく生存だろうけど杉元がどうなるか気になる
名前を変えてしれっとアイヌとして暮らす気もしてきた

2022/03/24(木) 02:58:31.85

尾形が落ちた時のアシリパさん心苦しそうに見えるけど、
敵だと認識しつつも一時期を共に過ごした人間が目の前で死ぬのは見るの辛いのかーやっぱりまだまだメンタル面は子供だし、ってのと
オッサンがでかい独り言わめきながら突然自分の頭ブチ抜き出したら「なんやこれ…」ってなるだろなwwwって感想が闇鍋

2022/03/24(木) 03:01:47.61

祝福されていたんだと気づけたことで尾形少年は救われたけど
祝福された人間だと勇作に言わせることで尾形は罪悪感をつきつけられた
幸次郎の「呪われろ」の形になったし結果的にはこれ祝福の言葉みたいだ

2022/03/24(木) 03:02:12.12

殺しまくったとはいえ私利私欲からでは無い杉元なのだから
「地獄行き」などという呪いには打ち勝って生きのびて欲しい
という気持ちが拭えんわ

それはそうと尾形の回想の疾走感、千年女優を思い出した
なんとなく。

2022/03/24(木) 03:02:22.14

>>80
涙ながらの抱擁を思い起こすと、丁度背後に居るしトゥレンぺ的な本人だったとして介錯するのは兄弟愛って感じもするし
幻覚だとしたら尾形の無自覚自己完結満足死だし
悪霊としてすっごい笑顔で引きずり込んでるようにも見えるから殺されたこと滅茶苦茶恨んでても、まあ…
ハッピーエンドっピ！

2022/03/24(木) 03:03:52.30

尾形は納得して死んでいったかもしれないけど尾形の心中を理解している人が現実には誰1人いないのが救われない
救済があったというのは綺麗すぎる印象

2022/03/24(木) 03:07:09.67

そろそろ最終回で寂しいな
なんかチンポ先生も土方お爺ちゃんも最後病院で生きてましたとかやらんか

2022/03/24(木) 03:22:00.03

>>109
さすがに尾形は100%救済させるには悪すぎるキャラだったし本人納得の末ならいいんでない
というかその理論だと二階堂もトニさんもはたから見たら無念な戦死だしなあ

2022/03/24(木) 03:23:37.62

トリカブトの毒で錯乱状態だって思えてもらえて良かったな
周りの人間にしたら突然自害して意味分からないにも程がある

2022/03/24(木) 03:23:55.27

>>76
守られるだけの子供を卒業し殺人出来るようになるのがこの漫画の大人への通過儀礼なのが
現状極限状態とは言え倫理的におかしいとしか

2022/03/24(木) 03:31:53.67

結局自殺選んだのか
悲しいけれど納得してしまうよ
生き残って幸せになるには殺し過ぎたしな

2022/03/24(木) 03:33:11.35

杉元はアシリパの決断を受け入れたんだな

2022/03/24(木) 03:37:44.63

殺人を通過儀礼というより役目を全うする為には殺されるくらいならやる、っていうのはずっと言われてるしね
読者目線では尾形はアシリパさんを撃てないのではってわかってたけど
普通尾形の射撃の腕を考えたら伏せたって絶対当てられるし撃たれる前に射てってのは普通な気がする
杉元が動ける状態なら杉元がアシリパさんを守っただろうから杉元を動けなくするための熊だったんだなと

2022/03/24(木) 03:38:08.22

うーん
自分は尾形は罰せられて欲しいし
最後は罪悪感と共に勇作に連れて行って思っていたから何度読んでも名作だ

2022/03/24(木) 03:48:21.11

>>116
白石と2人逃がせばよかったじゃん
自分が殺されるのが嫌だったからアシリパに殺させようとしたんでしょ
そもそも杉元が尾形をいきなり殺そうとしてなければこんなことにはなってなかったわけで
アシリパに尻拭いさせようなんてどう考えてもおかしい
自殺してアシリパを殺人犯にしなかった尾形とトドメを刺させようとした杉元のどっちがアシリパを守ったんだか

2022/03/24(木) 03:52:28.08

杉元としては何より最優先事項はアシリパさんに生きててもらうことなのだから
尾形が矢尻を取り出して銃を手にすると分かった瞬間に
善悪も誓いも関係なくまず反撃を指示するだろうよそりゃ

2022/03/24(木) 04:07:39.29

>>116
最重要人物のアシリパをわざわざ危険な場所に居残らせるたのが疑問だったが
少女が殺人してもいい舞台を作りそれをキャラも読者も容認させるためだったんだなとわかって正直気持ちが引いてる
上のレスにもあったけど作者との価値観の相違を感じた

2022/03/24(木) 04:11:30.97

>>120
少年漫画で敵が人間じゃなければまだいいけど
青年漫画で子供が守られないのはねぇ
白石ならイエスマン杉元をぶん殴ってくれると思うから期待しておこ…

2022/03/24(木) 04:16:35.44

>>119
物語の流れの中でどうこうではなく
メタ的に、そういう物語（子供に人相手に弓を引かせる）にしてしまっていいのかって問題

2022/03/24(木) 04:31:13.15

>>122
なるほど。
しかしメタ的に見ても必要な流れとも言えると感じたよ。

前回の、矢を放ったアシリパさんを見た後の驚きの次の表情で
杉元は彼女の覚悟を見てとって
手を汚した彼女も受け入れる腹積もりを静かにしたのだと読みとった。
最早「子供」ではないんだと思う。

2022/03/24(木) 04:36:58.30

>>123
いやだから、それはメタじゃないって

2022/03/24(木) 04:38:29.49

宇佐美の過去とか子供が子供を殺してるし
元々そんな生ぬるい漫画では無いよな

2022/03/24(木) 04:44:13.87

宇佐美のは自発的だし、サイコパスの表現だが
アリシパは殺人する状況に作者が持って行き
そして、過酷な環境なら仕方ない・・みたいな
そういう環境を肯定する作者の意図が問題なの

そうではなく、子供に殺人を指せてしまう環境を
大人が作ってはいけない

2022/03/24(木) 04:48:27.46

>>125
今回の尾形見てれば子供の頃に追い詰められて殺人を犯すことがとんな影響を与えるかはよくわかるでしょ
尾形には守ってくれる大人がいなかった
アシリパもあそこまで追い詰められてたら自分で決めたとは言えない
連れ回した大人たち（特に杉元）に全責任がある
それを批判的に描いてるならいいんだけど
白石はアシリパを守ってるからマシ

2022/03/24(木) 04:51:25.19

言いたいことはわかるけどアイヌの文化を守るためにアシリパさん本人が選択していることだからなあ
杉元を最初はそれを止めている描写もあったし、アシリパさんの決意とか諸々を理解した上でのセリフなんだなと思ったよ

2022/03/24(木) 04:52:27.18

DODEMOYO！
多分ここで何百回も同じようなやりとりしてそうだから言うだけ無駄だけど
フィクションの物語だし、時代背景も価値観も違うし、何にめくじら立ててるのか全く理解できん

倫理観に合わないなら読むのやめたら？お前にとってこの漫画を追っかけ続けるモチベーションが分からん

2022/03/24(木) 04:54:36.60

なんとしても主人公達を批判したい流れだなw
今更何言ってんだとしか

2022/03/24(木) 04:54:40.71

価値観・倫理観の押し付けに配慮しすぎて、面白いものが面白くなくなるのは勘弁

2022/03/24(木) 04:54:46.57

今読んできたが菊田さんやっぱり見る目あったじゃねえか
弟に絡まれて嬉しい兄の気持ちの根底ちゃんと見えてたさすがの兄貴

2022/03/24(木) 04:59:57.65

どっちにせよまだ完結して無いんだよな
文句は彼女達が最終的にどうなるか見てから言ったらいい

2022/03/24(木) 05:00:33.08

あと尾形宇佐美菊田で罪悪感の対比はっきりしてて良かった
罪悪感を見ないふりする尾形、罪悪感を持たない宇佐美、罪悪感に向き合う菊田

2022/03/24(木) 05:00:39.28

>>130
先週も一晩中暴れてた奴でしょ

2022/03/24(木) 05:10:28.31

作者憎しキャラ憎しで的外れの批判して個人的価値観を押しつけてくるようなやつは
一度冷静になってその行動には何の意味もなく何にも影響を及ぼさない（強いて言うなら楽しんでる人を不快にするだけ）ということを早めに理解した方が良いね
ウエジと同じ精神が子どものままのかまってちゃんだ

2022/03/24(木) 05:21:42.22

尾形死亡ということは頭巾ちゃんももう出番なしか
折り合いつけるために自分から悪に染まったのは繭のおっさんみたいで悲しい
そして尾形を連れて行く勇作殿の笑顔おぞましいｗ

2022/03/24(木) 05:23:53.66

子供に殺人させてはいけないってのは倫理的にはその通りだけどさ
だからと言って創作でそういう展開になった時に現実にいる自分の倫理観だけふりかざして文句言う奴はなんだかなあと思う
青年誌だからとか関係ないよ自分の価値観倫理観に合わなくなったら読まなきゃいいだけ
自分もそうだけど読み続けてる人間のほとんどはアシリパさんに殺人してほしくはないけど彼女の覚悟や葛藤を一旦受け入れてる人が多いと思ってる

2022/03/24(木) 05:24:00.46

あの勇作ちょっと悪役みがあったｗ

2022/03/24(木) 05:40:37.99

>>138
ほんとその通りだと思う
アシリパさんや杉元の心情を察したり先の展開を予想したりしながら次号を楽しみにしてるところ
子どもの殺人を描く作者はけしからん！とか野暮な正論で水を差されると萎えるんだよなー
どの分野でも言えることだけど低レベルの正論を振りかざして気持ちよくなってるアホが多すぎてつまんない世の中になってる

2022/03/24(木) 05:50:36.61

子供の人殺し良くないちゃんがまた暴れてりゅ

2022/03/24(木) 05:53:33.73

因果応報があるのなら生き残れるのは白石だけになるんじゃねーのかと

2022/03/24(木) 05:57:37.39

>>138
けしからんとかじゃなくて
普通に基本的な道徳観念としてどうなのって感じなんだが・・
それなりに歳を重ねたり、親になると分かると思うよ

2022/03/24(木) 06:16:25.47

>>143
道徳観念としておかしいことなんて殆どの人が理解したうえで現実世界とは切り分けて漫画読んでるんだよ
そりゃ俺だって自分の子どもが事件に巻き込まれるのは許せないのでそうならないよう努力しながら生活してるわけで

そんなに子どもが事件に巻き込まれるのが許せないのなら
お前が戦うべきはゴールデンカムイではなく現実に起こっている理不尽な事件や世界情勢に対してでは？

2022/03/24(木) 06:23:44.97

走馬灯のような流れの中一コマで見落としがちだけど
幼少期の尾形がでもよかった、と言えたのが僅かな救いかな
悪党は地獄に落ちて罪を償うんだろう
来世は上手くやれるといいな南無。

2022/03/24(木) 06:29:52.41

>>145
最後に罪悪感に気づけてよかったとか
生まれてきてよかったとか色んな読み方ができるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H25-kNuw) · 2022/03/24(木) 06:31:52.01

メタメタ言ってる人、いいかげん迷惑かけてるのに気づけよ
よそでやって

2022/03/24(木) 06:32:25.18

>>143
今日も30回くらい書き込みにきたのか？
毒親様お疲れ様です

2022/03/24(木) 06:43:11.79

>>143
子供が人殺す漫画やアニメなんていっぱいあるけど
神劇の巨人やガンダムにも毎回同じ事言ってんの？
もしかして物語読むの初めて？
日の丸特攻隊には15歳の子もいたし
今現在でもシリアでは少年兵に銃持たせて戦わせてるけど

2022/03/24(木) 06:44:12.85

アシリパさん撃てッは
死ぬまで(地獄に行くまで）二人が一緒にいる決意だと思ったわ
ある意味ハッピーエンド

2022/03/24(木) 06:45:47.33

杉元とアシリパの関係性がよくわからなくなった
対尾形戦でも徹底的に役立たずの杉元
射てってなに？アシリパの精神はどうでもいいのか

杉元を守るはずがいつのまにか尾形を殺すことが目的になってるアシリパ
大怪我を負った杉元を心配するでもなく尾形が死んだことに心痛める描写

こいつらの関係って実はかなり表面的なものでは

2022/03/24(木) 06:48:49.32

口悪く言えば在庫一掃処理のラストスパートだけど
あとは鶴見中尉が死んでいった家族や部下たちと向き合ってどんな最期を遂げるのか？
杉元は生き残るのか？アシリパさんの決断は？といったところか（白石はどうせ生き残るだろう）
どう転んでも名作になることは約束されてるな

杉元もたくさん罪を重ねてきた一方救った人もいる訳で
生き死にに関わらず最後は報われてほしいと祈るばかり

2022/03/24(木) 06:56:59.28

杉元も13歳の女の子に殺人推奨してんじゃねーよ
今までのはなんだったんだ

2022/03/24(木) 07:00:29.77

射たなきゃ殺られてたかもしれないのに…？

2022/03/24(木) 07:01:41.32

なんか気持ち悪い書き込みが一気に増えてない？

2022/03/24(木) 07:02:33.07

>>149
最初から子供キャラもバンバン敵を殺す漫画ならいいけどカムイはそうじゃなかったじゃん
これまでのアシリパさんの不殺に関するやりとりマジでなんだったんだろう

2022/03/24(木) 07:06:24.14

>>156
最初からバンバン殺す漫画の方が少ないと思うよ
親の敵でもない限りみんな葛藤しながら戦ってる
アシリパだってあんなに丁寧に覚悟する描写してたのにまだ足りないのか

2022/03/24(木) 07:12:09.55

殺そうとしてくる奴から自分や仲間を守るために戦う覚悟決めた過程がずっと描かれてきたじゃんね、本当はそんなことしなくて良いとは思うけど黙ってやられることも無いわ

2022/03/24(木) 07:14:11.99

推ししか見ないで内容読んで無いんだよ

2022/03/24(木) 07:15:44.59

しかし勇作さんほんとイケメンだなぁ
あの世界眉毛の遺伝子強いから、眉毛は尾形型かと思ってたけど、そんなことはなかった

2022/03/24(木) 07:26:24.68

>>156
この作者色々重要な伏線貼るけど全部回収が雑なんだよ
偽刺青人皮とか権利書とか金塊の場所とか
頭巾ちゃんもあれで本当に死んでたんだな
めんどくさくなってるだけだと思う
あとこのペースだと本当にカムイ展の前に終わる

2022/03/24(木) 07:27:23.39

アシリパが弓撃った相手がネームドじゃなくどっかのモブ殺人鬼だったら
「子供が殺人」なんて大義名分盾に叩かないんだろうな

2022/03/24(木) 07:32:32.41

殺さなかったらなかったで
守られてばかりって叩くんだよ

2022/03/24(木) 07:33:18.75

>>155
たいてい公開直後は率直な感想なのが朝になると叩きが始まるよね
一晩かけてTwitterとかアプリコメとか熟読して叩く内容考えてるんじゃね

2022/03/24(木) 07:39:32.64

セーラームーンやプリキュアだって13歳14歳で敵を倒すために暴力ふるいまくってんじゃん

2022/03/24(木) 07:41:37.84

現実の理不尽には何もしないくせに呑気に家で漫画読んで文句垂れてるのアホくさ

2022/03/24(木) 07:43:20.33

八年間かけて子供が殺人犯になる漫画読ませられてたのか
気持ち悪い
止めろよ杉元止めろよ…

2022/03/24(木) 07:45:09.57

自分が殺されても相手を殺すなってか
どんだけー

2022/03/24(木) 07:51:10.68

>>157
序盤に覚悟するならまだしも何もこんな終盤に覚悟させなくていいと思う
殺さなければ殺されてたと言うけどフィクションなんだから子供が手を汚さなくて済む展開にできたでしょ
杉元にも作者にもがっかりした