【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★283【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★282【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647478163/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり勇作さん1番と言っていいほど可哀想
善意持って接しても逆恨みで殺されるって、現実でもあるから怖い >>438
勇作は尾形を死に導いた悪霊だ！みたいに言ってる人いて呆然とした
そもそもこの漫画に霊なんて出てこないし死んだ人間はそこで終わり
本物の勇作は尾形に殺されたところで終わっていて今回出ていたあれは尾形の妄想なのに意思を持った勇作の幽霊だと思ってる人達いるな… >>440
まぁとはいえ尾形側からしたら、こっちの気もしらないでグイグイこられても...ってなるわ
善意があればなんだって良い訳じゃないし
悪意持ってればまだマシで、悪気ない天然が一番性質悪い
にしても勇作さんは可哀そうだと思うけどね 正妻の花沢夫人が妾の子に対して偏見持たないように勇作殿をまっすぐに清廉潔白に育てたのは評価されていい
軍人の妻としてボランティア活動にも熱心だし、その一方できれいごとぶん投げて自分の子供守る道選択してた良心派だし
花沢閣下が妻と結婚したら妾ぶん投げて美人妻一筋になったのも理解できる
鯉登家に妾の子がいたら、山猫の子と尾形を嘲笑していた音之進がどう対応したかは気になった >>441
あながち間違いでもないと思う
尾形にとっては意志を持った幽霊であり悪霊だと思うよ
ただ、その他のキャラと読者にとっては尾形は自滅以外の何者でもないよね >>442
悪意が天然よりマシって本当？独り善がりな悪意で弟殺して少女まで殺そうとした人がいたけど、、、 >>442
勇作殿は 被災地に千羽鶴贈る人と共通するところがあるのかもしれない 尾形が勇作さんを恨んだまま死んだならまだしも最終的に尾形は勇作さんに好かれてて救われたのに
未だに勇作さんを無神経だなんだと叩くのは意味わからんかも
千羽鶴とも違わない？単純に1人しか居ないうえ一緒に生活してなくてたまにしか会えない兄に懐いてるだけのような >>446
いくら尾形を庇いたいからって被災地まで持ち出すのはさすがにドン引き
しかも尾形本人は迷惑がるどころか愛してくれたと明言してるのに
あなたが勇作が嫌いなのは否定しないが作品とは区別しなよ 勇作マジで可哀相だな、善意の押しつけでお気持ち損ねたから殺されたみたいな言い草されて
まあ兄貴は慕ってくれたのに殺して後悔したみたいだけど 理不尽な災害の被害に遭った被災地と
自分探しのために自分の意思で殺しまくった尾形が一緒は本気で無いわ
尾形の印象まで悪くなるから熱狂的ファンの人は言葉選んだ方がいいよマジで いや被災地＝尾形って言ってるんじゃなくない？w
まあ勇作が千羽鶴送る人と似たところがあるって意見は理解できないけど ここまではっきり「勇作の好意は尾形に届いていた・尾形は勇作を撃ったことに罪悪感を抱いていた・自分のしてきたことは間違いだと最期には自覚した」と描写されてるのに
まだ勇作が無神経だったからみたいな論調が出てくるのか
ファンはキャラに似ると思っていたが尾形ファンは尾形以上に救いようがないな 勇作側からしたら殺された犯人に死後も救済の相手として妄想されるって割と気持ち悪いよな
慕ってた事実があったとはいえ 尾形ファンのお陰ですっかり尾形苦手になってたけど
今回の描写が丁寧で尾形も面白いキャラしてたなと好意的に思えたのに
やっぱりファンがキツすぎる
未だに尾形以外のキャラを無理やり歪めて徹底的に叩きたがるのは異常
それが1人や2人じゃないのが余計にきっつい、NG登録してもキリないし尾形ファンみんなこんななのかと思ってしまう >>446
どこがだよ
勇作なら真に必要な物資を贈ろうとするだろ 先週尾形の血飲んだから杉元が尾形化したって予想マジじゃん
尾形でさえ自分を殺せとは言ったけど
杉元みたいに他人殺せなんて言ってない
先週のキラキラお目目は俺のために人殺ししてくれるんだ！うれしい！きゅん！て笑顔なんだな 尾形とアシリパの関係はナチ野郎がユダヤ人の女の子を誘拐してしつこく人殺し迫るようなもの、と例えられたら怒りそう >>445
それはまぁケースバイケースにはなるし、受け手側の性質にもよるでしょう。
（ちょっと怪しい話だから信じなくてもいいけど）
ある呪術師の人が言ってたんだけど、人を呪う場合に一番難しい相手が天然の人だと言ってた。
多分人を呪う時って（自分にとって嫌な事してくる）相手が持つ悪意や罪悪感をとっかかりにするらしいが、
それが1ミリもない隙のない相手だと術が効きにくいと。
そういう意味で天然よりマシと言いました。 「知り合いの呪術師が言ってたから」とか怖すぎるだろ
こんな本人以外の誰にも理解できない理由だとは思わんかったわ 公式コメ欄前回以上に魑魅魍魎って感じだな
降りても降りても連なるポエムに頭痛がしてくる
まあこれで最後な訳だけど
でもああいう死に方したからって
尾形はやっぱり善人だったんだね…はないわ 尾形に比べて宇佐美はほんとにサイコパスだったんだなって論調も解せん
尾形だって別に赤の他人を殺したことは屁とも思ってなかったし
そもそも宇佐美は愛する鶴見を殺したりはしないだろうに
鶴見が宇佐美の地雷を踏むなりなんなりして愛さなくなったら知らんけど キャラクターの一人として尾形好きだけど、そういう熱狂的なファンって、なんで原作通りの尾形を好きになってあげないんだろ？
なんか自分のフィルター通した尾形を愛してる感じで気味が悪い
漫画なんだから、サイコパスの悪人好きになっても良いじゃん
頑なに尾形を善人だと主張して周りのキャラの攻撃始める人の神経が理解できない >>456
愛されてるって実感した顔だよね
地獄までついてきてくれるなんて感動だろうよ
尾形のおかげでアシリパは清いままだけど > ある呪術師の人が言ってたんだけど
ちょっと面白いので良し >>443
鯉登が言う山猫はインチキ・嘘つきの意味だから
妾の子がいても妾の子だからという理由で態度は変えないと思う
ただシンプルに相性悪くて嫌いな相手なら罵倒するだろうが >>461
罪悪感感じてるのは自分を愛してくれた勇作限定なんだよなあ…
一般人である汽車の運転士たちを殺すことに全く罪悪感持ってなかった尾形を思い出してほしいもんだ
尾形の最後はとてもよかったと思うけどこんなに力入れて描かれたいい回でも他のキャラをsageようとするファン心理わからん >>463
サイコパスじゃなかったじゃん
ただ親の愛に恵まれず傷付いた子供のまま大人になった青年だったよ
最後は子供を殺人犯にせず自死を選んで立派だった
アシリパからも尾形ニシパって呼ばれるだろうね >>463
つまり自己投影なんじゃないかね
原作とは全く違う脳内尾形作り上げて、友達いなくて家族にも恵まれなくて誰にも愛されなくて可哀想可哀想する行為が自己愛にしか見えない
それでいてアシリパや杉元や勇作みたいな人を恨みながら無条件で愛されることを夢見てる、ワシらには救えないものじゃ…って感じ 見方によっては勇作さんに地獄に引きずり込まれたようにも見える最期だったな
尾形信者も尾形アンチもニッコリの死に方 知り合いの五条悟と尾形ニシパで声出して笑っちゃったよ >>463
原作の尾形が好きなんじゃなくて、自分の脳内にいる私の理想の尾形が好きだからだよ
これは二次でも三次でも変わらないけど >>463
＞頑なに尾形を善人だと主張して周りのキャラの攻撃始める人
そんなキチガイがいるのかよ・・・社会生活送れてるのか？
まぁそんな真性のヤベーのが、普通人のフリして社会に溶け込んでる方が恐怖だけど
吉良吉影より怖い >>469
つまり脳内で作り上げた異母弟に兄さまは祝福された子供ですと言わせて悦に入る尾形みたいなもんか
メンヘラの連鎖怖すぎる >>474
？？？
もしかして尾形は全部の殺人に実は罪悪感抱いてました蓋してただけって言いたい感じ？ 殺し自体に罪悪感があったなんてオチではないよね、弟殺して罪悪感というか後悔先に立たずの方が適切
まあ死に際に急に母や一般人らに申し訳ない気持ちを抱いて悔い改めたら奇妙過ぎるからこの位でよかった、自分の過ちと向き合う事が出来ないまま死ぬのは丁度いいかも >>475
たぶんしたかったことは尾形が言ってたことそのまんまのことだと思う
でもそれは尾形が自分はこういう人間だっていう思い込みの上に成り立ってた計画だから、勇作さんが現れて罪悪感を認めた段階で崩れ去った
と私は思ってる 母の死因（毒）
父の死因（切腹）
弟の死因（ヘッショ）
全部コンプリートして逝ったな
できればヘッショは頭巾ちゃんに担当して欲しかったが仕方ない
頭巾ちゃんには尾形の死体バラして串刺しにして、なんかボーボー火が燃えてる前で串刺し棒持ってズンドコ踊ってもらう事にしよう
デビルマンの終盤みたく >>465
すげえわかるｗｗｗ
知り合いに呪術師いるってアフリカ住まいかなんかかな？ｗ 父親と母親も尾形産まれた時ふつうに喜んで
あの大層な名前も実は父親が色々考えて抜いて名付けたのかもしれないんだな 何でアシリパを狙うと勇作が出るんだ悪霊め
→悪霊かなぁ？アシリパと勇作を重ねてただろ
→罪悪感のせいだよ
そこからやめろ違う→アシリパが罪悪感を気づかせたの流れだから
罪悪感が当てはまるのは弟のことだけだな
おっ母は「意味なかった」と言ってたから悔いてるかも知れないが浮浪者や機関士への思いは無さそう アシリパと勇作を重ねてたということは、尾形はそれなりにアシリパを気に入ってたという解釈であってる？ やっぱり尾形オタクってアプリコメお気持ち表明マンや被災地折り鶴マンみたいな民度なんだなと実感した 尾形は最初から最後まで自分の事しか考えないで周り引っかきまわしてったな…
キャラとしては好きでも嫌いでもないけど引っかきまわしの被害甚大なところがある意味いい仕事してったなと妙な感心をしてしまった そもそも尾形は自分が誰かに何か与えてもらうことしか考えてない
勇作殺しを後悔した理由が「勇作だけが愛してくれたから」だよ
「俺が勇作を愛していたから」ではないんかいっていう
他にも「アシリパが気づかせた」「アシリパは光を与えた」とか、あの走馬灯は自分がしてもらう側のことばかり
アプリコメントで言われてるような善人とか純粋無垢な人というよりは、ただただ幼稚な人
あの癇癪を起こしたような最期はとても納得した 尾形を善人にしたがる人も悪人にしたがる人も自分にはわからない
100％の悪人も100％の善人もいない
善も悪もどっちも同時に持ってるのが人間だろ 結局尾形の金塊争奪戦に参加してた理由ってわかったんだっけ？
俺アプリでしか読んでないから前の内容ほぼ覚えてないわ >>492
そうだな
だが善と悪の割合は大事だぞ
尾形は善になるには幼すぎて自分しか見えていなかった印象 >>489
アプリコメ欄マジ頭痛くなってくる
杉元が尾形の弟だったら幸せになれたのに勇作みたいに綺麗事言われたら殺したくなるのは仕方ないとか
その綺麗事言う弟だったからこそ(自分の妄想ではあれど)救われたのが今回の話じゃないんかと 大きな子供と言うとフィクションだから可愛らしく聞こえるけど
現実でもこうやって幼稚な理由で暴れて人殺しするのが居るから怖いわ、謎の理論で火をつける奴とか避けようがないし >>495
それはわかる
なにがなんでも悪人だった！って言い張る人の気が知れないってだけ >>498
あの告白も正直「うそくせー、なーんかうそくせー」としか思えなかったんだけど、死んだ今思うと本音だったって事なんだな >>488
アシリパさんは尾形がヤマシギとった時にきちんと評価して尾形誉めてたし
尾形の好きなものは何か（それ作るよ）的な配慮見せてたし
キラウシの村で尾形が谷垣守ったのを高評価してたのが心の良心の奥底にぶっ刺さってたんじゃねえの 結局中央のスパイ2人とも消えてしまったが中央はもうこれっきりかね
あと数話で終わらせるならここから話は展開しないだろうし全員死亡か鶴見と権利書消息不明で終わりかな
榎本とかせっかく出てきたのに繋がらなさそう >>499
悪人ではあると思うなぁ
身勝手な理由で罪のない人を殺してる時点で
ただ本質的には自分で思い込んでるほど救いようのない悪人ではなかったのに、自分で自分を悪に追い込んだ、みたいな印象 >>501
なるほど
ある意味絆されやすい男なんだな >>502
色々広げたけど狭いコミュニティで終わらせるヤケクソ感がする >>503
うん、それ
自分もそう思ってる
でもここには絶対に救いようのない悪人で無いと気が済まないって人がいるようなのでw >>498
サンクス
尾形って案外フツーの男だったんだな >>506
なんとなく駆け足なのは感じるから連載期限が決まってて諸々端折ったのかと勘ぐってしまう
展覧会で何か出してくるのは後日譚なのか初期プロットなのか
未公開設定は出すってどこかに書いてあった気がするけど
コミックスで描き切れなかった部分もあるなら出し切ってほしいね >>508
出世の動機が
「出来損ないの俺が父親と同じ地位に就くことでその地位が無価値であることを証明したい」
みたいな感じだけどね >>499
お前逆張りしたいだけじゃん
仮に（100％ありえないけど）スレの流れが尾形善人説で溢れ返ってたら
お前は間違いなく「尾形は悪だ！」って言ってたと思うよ >>503
まぁフツーに狂人だよね、余に害悪を撒き散らすタイプの >>505
絶対ないわ
尾りパとかいう気持ち悪い勢でしょ505
尾形は奥田の任務と鶴見への執着で樺太まで行ってただけ
親の名前忘れるバカリパの世話でイライラしてたから時間切れになったときに本性表してたじゃん >>512
確定ではない
けど、カムイ展のチケット配売ページに一瞬だけ「連載完結記念」と出てたことがあったので
それまでには終わるんじゃないかと思われている
件の「連載完結記念」もうっかり出しちゃったのかその文言自体が間違いなのか定かではない >>512
いや憶測だけどあまりにも展開が早いから期限が迫ってるのかと 普通にやった事考えたら悪人だよ
というか100％の悪人なんて言い出した人以外誰も言ってなくないか >>516
そうなんだ
いっときこのスレ見てなかったけど
そんなことあったんだね
個人的には今の状況が駆け足だとは思ってないけど
本当にあと数話だとしたら駆け足になりそうだなぁ
さすがに展までに終われないんじゃないかと思うけど
終わらせんのかな
>>517
確かに期限はもう見えてるだろうしねぇ この回すげーアニメで見たい
声優演技うまい人だよな
この極限の一人芝居というか自問自答楽しみで仕方ない 宇佐美の尾形評が一番しっくりくる
甘えん坊でワガママ >>518
チタタプ言ったりヒンナ言ったりして懐いてた
光を与えてくれたから殺人犯にしたくなくて自死するってことは愛してるからだよ アシリパを人殺しにさせようとしつこく迫ってたのは誰だっけ？アシリパ勇作の幸せ全く考えないのが最後までグロテスクだなー、俺が俺が精神貫いてて逆に凄いわ ほんとなんで尾形ファンってフィルターかかったやばい奴が多いんだ…？ファンを騙った荒らしがいるとかにしても決めつけと極論が目立つ >>523
何の漫画読んでるの？
表紙にゴールデンカムイと書いてある？ 結局「幼少期の愛情不足でした」ってだけの話かー
なんだかな >>505
愛じゃないが異様に執着する存在ではあったな
本人に自覚はなかっただろうが 尾形ファンは何であんなに攻撃的ポエマーばっかなんだ
だいたい他キャラを叩いて尾形は悪くない！よいこ！しか言ってない 結局尾形って鶴見を参謀にするとか奥田にご褒美貰うとか
鶴見が自分を囮にしろと言ったのをガチで信じて実行してたってことになんの？
最後で突然頭が悪くなったけど尾形ってキャラはそれでいいのか
サイコパス思考っぽくし損ねた？
この登場人物を最初からここまで出してきて、一体何をさせて何を表現したかったんだろ >>527
いや「幼少期の愛情不足のせいにして道を踏み外しました」では 杉元とアシリパの関係性に尊さを感じなくなってしまった
杉元はいつもアシリパを守れない
心が傷ついた頃にひょっこり戻ってくる
何ヶ月にもわたって何やってんだろコイツ
アシリパの方も地獄に堕ちる覚悟はいいけど全部尾形に持って行かれた感ある
杉元は尾形に打たれて大怪我してるのに心配すらしない
尾形にはお悔やみ顔するくせに
ところでなんでアシリパって杉元好きなんだろうな スーツでお洒落なちんぽ先生はマジ聖人だったよ
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ちんぽ先生が気の毒でならない 野田先生があれだけ丁寧に最期を描いても肝心の尾形ファンが曲解しているのを見ると尾形が憐れにすらなってくる >>520
展覧会の当日を入れてもあと5回だよね
確か作者の持ってる作画資料も展示するんじゃなかったっけ
連載中にそんなもの提供するかなぁとも思うし
開催・巡回中に連載終わらすってのも個人的には違和感だし
でもあと5回で終わるんだろうかとも思うし
うーん 周りを引っ掻き回してその反応を眺めて空虚を埋めようとしてる拗ねたガキなんだから別に一貫性もないし出世とかも本当に欲してるわけじゃないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
