【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★283【野田サトル】

2022/03/24(木) 00:35:41.63

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★282【野田サトル】
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2022/03/24(木) 00:37:12.16

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2022/03/24(木) 00:38:00.63

>>1さまは祝福されて生まれた子供です

2022/03/24(木) 00:40:02.92

>>1乙ボリボリしちゃおうか

2022/03/24(木) 00:43:13.07

>>1ありがとう知らないオジサン!!

2022/03/24(木) 00:43:15.35

尾形は勇作のことが好きだったんだな
そこから目を背けていたんだ
>>1乙

2022/03/24(木) 00:43:25.53

>>1は俺に光を与えて俺は殺される

2022/03/24(木) 00:44:27.31

>>1は俺に新スレを与えて
俺は>>1乙する

2022/03/24(木) 00:47:12.91

>>1おつ
替え玉にするくらいだから勇作と杉元は似てて当然ってことか

2022/03/24(木) 00:47:51.12

>>1様乙いたします
尾形退場でいよいよ最終回近いの感じるな

2022/03/24(木) 00:52:09.24

杉元いきなり殺せって言い出してるじゃん
やっぱり前回のは一緒に地獄に行く仲間ができて嬉しかったんだね
自分が綺麗になれないとわかったら今度は地獄に道連れかよ

2022/03/24(木) 00:53:08.72

>>1
乙

「みんな」「俺」と同じはずだ

うんうん

2022/03/24(木) 00:53:43.58

二階堂土方チンポ先生も死亡、頭巾ちゃん不明
月島鯉登は実質戦闘不能状態
あとは鶴見がどう死ぬか、杉元は生き残るのかどうかだな

2022/03/24(木) 00:55:30.66

いちおつ
後悔先に立たず

2022/03/24(木) 00:55:45.79

尾形は商業的にまだ活かすんかと思ったけどやっぱり退場させるんだな

2022/03/24(木) 00:56:32.14

先週の杉元の表情微妙でどういう感情かよくわからなかったけど
アシリパに尾形殺させようとしてて草

2022/03/24(木) 00:59:05.46

むしろそこで
杉元「アシリパさんだめえええやめろおおお」
とか言う方がなんか気持ち悪いわ
もう射っちまったんだからさぁ

2022/03/24(木) 00:59:07.15

すっきり答え合わせありがとうございました
妄想の余地がないくらいすっきり
おかしな解釈されるくらいなら答え合わせできるほうが満足

2022/03/24(木) 00:59:22.42

いちおつ

白石も上がってきて3人揃って
クライマックス感あるね
鶴見はアシリパさんが狙うけど失敗して
杉元がトドメをさす、みたいな感じがいいな
菊田さんのセリフを無駄にしてほしくない

ところで勇作さんのチョメチョメみたいなジェスチャーは何w?

2022/03/24(木) 00:59:27.47

>>16
そりゃあの瞬間アシリパさんが躊躇ったらアシリパさんが殺されてる
さすがの杉元もアシリパさんに手を汚して欲しくないより死んで欲しくないが勝つでしょw
それにやっぱり前回アシリパさんのことちゃんと認めてあげられた表情だったんだなと今回で納得できた

2022/03/24(木) 00:59:48.26

かなり微妙
尾形の最後とは思えないくらい雑
杉元も見てるだけだし先週のあの表情の意味はなんなんだよ
アシリパさんも杉元助けるのではなく尾形殺すのが第一になってるし

2022/03/24(木) 01:00:13.59

杉元が打て！って言っちゃダメじゃないのか

毒矢、ヒグマが即死してて笑った
尾形の方が毒には強いのか

2022/03/24(木) 01:01:29.94

まぁ撃たないと尾形にアシリパさん殺されるしね
杉元は命がかかるとめっちゃ割り切るから

2022/03/24(木) 01:01:40.72

ヴァシリはマジで退場したんかな

2022/03/24(木) 01:02:47.79

しかしこれだけシリアス展開が続くと、３人でヒンナヒンナ展開が見たいなぁ
谷垣も入れよう

2022/03/24(木) 01:02:54.42

>>24
エピローグで出るかもしれんし

2022/03/24(木) 01:03:05.83

>>16
「不死身」である為に必要な事を、アシリパが習得したから安堵した顔だと思っている
今回の「殺せ」=「アシリパさん死ぬな」なのでは
残念だけど、杉本も退場が近そう

2022/03/24(木) 01:03:15.52

>>19
あのチョメチョメ気になる

アプリコメ、もいがまた書けてるじゃねーか
まだいるのかあいつ

2022/03/24(木) 01:03:17.71

尾形に救済を！というファンは祝福されて生まれた子供だと気付けて弟が迎えに来てくれて良かったねと解釈し
これだけのことをやらかした罰を求める読者は己の間違いに気付いて錯乱したまま自死という最期に溜飲を下げる
両極端な要望に対してどちらとも取れるいい落としどころだったんじゃないか
何より実は生きてるかもという可能性を完全に排除する死に様で良かった

2022/03/24(木) 01:04:05.22

自分を愛してくれた勇作以外、尾形自身の我儘で殺した連中のことは屁とも思わないあたり
真人間に戻って死んだというよりやっぱりいかれてはいるやつなんだなと思った
でも死に様は綺麗だったしすごい良かった
尾形が自分に銃口向けた時の杉元の眉間にシワよせた表情もくるものがあった

2022/03/24(木) 01:05:42.28

樺太先遣隊の皆さんが生き残ってんのな
ゲンズロちゃん死ぬわけねえだろし
杉元HP1くらいな顔してるが

ヴァシリこのまま死んでたら可哀想だなあ

2022/03/24(木) 01:06:13.65

育ててくれた祖父母は尾形を愛してなかった？そんな事は無いわな
まあ弟に愛されてたけど殺しちまったー後悔してるーで死んだのは全ての行いに謝罪して死ぬより尾形らしくて良いんじゃないかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H25-kNuw) · 2022/03/24(木) 01:06:36.08

作者はクリスチャンなのかな
時々キリスト教っぽさを感じる

2022/03/24(木) 01:07:09.96

28巻加筆で勇作がヘタレっぽくなった時、尾形生存路線を疑ったファンは多かったのでは
それが蓋を開けてみれば「尾形のやってきたことは独りよがりであり許されないこと」と冷徹に読者へ知らしめたことに驚きを隠せない
個人の感覚としては「そりゃそうだろ」なんだけどね

2022/03/24(木) 01:07:37.95

ヒグマは土方さんの兼定でザクザクやられてたからさあ

2022/03/24(木) 01:08:19.45

結局アシリパを撃とうとした時に邪魔する勇作さんは罪悪感だったけど、迎えに来た？連れて行った勇作さんは尾形のイマジナリーなのか本当に幽作さんだったのかな。二人ともめっちゃ笑顔だからええか…

2022/03/24(木) 01:08:23.69

>>28
ダメダメボーイズかとおもってん

2022/03/24(木) 01:09:33.06

鶴見の尾形をスカウトした話とか読みたかったなぁ
あと、なんで中央が尾形をスパイに任命したのかとか
菊田さんはスパイ描写あったけど、尾形は無かったよね？
造反組結成話もいつかあるかと思ったけど無くてガックシ

2022/03/24(木) 01:09:57.08

アシリパさんが鶴見に照準合わせてるけど
さすがに次週なんのやりとりもなく背後からズドンで鶴見死亡はないよね？
列車もスピード落ちずいよいよやばいとこまで来てそうだし次どうなるんだろ
月島あたり意識戻るのかな

2022/03/24(木) 01:11:09.69

>>34
加筆でヘタレ勇作にしたことで尾形の作り出した悪霊勇作が実物とかけ離れてるようにしたのかと思った

2022/03/24(木) 01:11:33.67

あー、尾形が左目を打ち抜いた銃って
宇佐美のだよね…

2022/03/24(木) 01:13:06.62

そもそもお祖母ちゃんには普通に愛されてたっぽいよな尾形

2022/03/24(木) 01:15:53.12

>>41
宇佐美射殺も返ってきてるのか
土方の刀が便利アイテムみたいに使われてるけどこれも土方勢への裏切りの裏返しなのかね

2022/03/24(木) 01:16:10.03

>>42
祖母ちゃん子

2022/03/24(木) 01:16:17.96

>>42
でもじいちゃんばあちゃんの行方が…
さすがにファンブックの話まで本誌では描かないよねぇ
描いて欲しいけどさ

2022/03/24(木) 01:17:35.74

>>44途中だった
>>42
祖母ちゃん子言ってたな

2022/03/24(木) 01:18:57.96

雑死が続いてた中では１番まともな死に様だった
死ぬだろうと思ってたしほとんどの人が予想してたけど、人気キャラを死なせたのもすごい
ただ金塊争奪戦見てたはずなのに、いつからこんな人間のドロドロ見せられてんだろうっていう処理できない感情があるわ

2022/03/24(木) 01:20:08.06

罪悪感なんてないね！って言ってた宇佐美はほんとにサイコだったんだな

2022/03/24(木) 01:20:25.11

祖母はご飯作ってくれて祖父が銃を教えてくれたんだよなあ
母親は精神の病気だったけど子守唄するような気持ちはあった
これ作者わざと書いてるだろ、愛されなかった欠けてたは勘違いだって
まあ仮に愛されてなかったとしても他人を試したり殺したりする権利なんか誰にもないんだけどさ

2022/03/24(木) 01:22:19.87

尾形の最期はかなり納得できた

2022/03/24(木) 01:22:20.05

>>48
一般人躊躇いなく射殺する尾形も大体の罪の意識は無かったんじゃないのかね
ただ勇作だけにはあったのが違いなのかな

2022/03/24(木) 01:23:31.97

>>51
ああそうだね、勇作殿に対しての罪悪感ってことだな

2022/03/24(木) 01:24:17.44

ロウソクボリボリ懐かしいな
あの辺りでアシリパさんが不死身の杉元が不死身たる解説してた通り
死神にギリギリまで近づいて生を得るのかな

2022/03/24(木) 01:24:17.79

銃を自分に構えたところで次号！
かと思ったら死ぬまでいったね

2022/03/24(木) 01:24:22.41

>>48
俺は欠けた人間じゃなくて、からの
欠けた人間にふさわしい道を選んできた、で宇佐美のシーンなのはそういう事な気がするね。
宇佐美とは同じような道を歩んでたけど欠けた人間か否かという点で相容れてない

2022/03/24(木) 01:24:23.19

>>48
あそこまで突き抜けてたらいっそ清々しいな
二瓶やシートン先生と同じく自分に正直に生きた
最後まで自分を偽って生きた尾形といい対比だった

2022/03/24(木) 01:24:49.72

なんかめんどくさい話が軒並み片付いて（おそらく）やっと腰を据えて読めるなというのが嬉しい
もう残り話数わずかだろうけどな

2022/03/24(木) 01:25:09.81

最後勇作が悪魔みたいに笑いながら尾形つれてったの良かった
いい死に様だったんじゃないかな
納得して行ったというより最後まで足掻いてたし
苦しんで死んでいったから俺は納得だ

2022/03/24(木) 01:27:07.41

正直最初期から杉元アシリパさんと因縁がある尾形の最期に頭巾ちゃんが関わるにはポッと出すぎるから
頭巾ちゃんに狙撃される予想多かったの不思議だったしそうならなくて良かった
後は生存が判明して美術の道に進むとかだったら文句なしでしょ

2022/03/24(木) 01:27:56.02

>>35
先週の粗筋の尾形○羆△杉元●とかってやっぱり負傷度合だったのかな
そして見返していたら今週粗筋が無いことに気付いた

2022/03/24(木) 01:28:45.69

罪悪感に向き合えたんだか逃げたんだか
罪悪感を感じつつ苦しみながら生きていくのも尾形への罰になるのだろうがどっちにしろ脇腹に毒入ったら無理だな

2022/03/24(木) 01:29:55.57

結局キロと組んだのは何だったんだろう
鶴見を追い詰めるため？

2022/03/24(木) 01:30:29.01

尾形百之助死亡

残りネームドキャラ

杉元佐一
アシリパ
白石由竹
鶴見篤四郎

負傷退場
鯉登音之進
月島基

生存組
永倉新八
奥山夏太郎
谷垣源次郎
門倉利運
キラゥシ

もう最終決戦しか残ってないね

2022/03/24(木) 01:31:35.08

子守歌唄ってくれても
母親の意識は常に父親のことばかりで…
祖父母からは愛情はもらっていたと思うけど
祖父母と両親はやっぱり違うからねぇ
だからと言って、尾形が愛情を一切もらっていなかったとは
いわないけどね
ただ、自分を欠けた人間と思い込まなければやっていけなかった
環境だったのは気の毒だと思うよ
母親は最終的には狂っちゃったしね…これは幼い子供にはキツイわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H25-kNuw) · 2022/03/24(木) 01:33:27.78

アシリパ覚醒したな
尾形を射って落ち込んでいるのかと思ったら
すぐに鶴見を狙っててワロタ

2022/03/24(木) 01:34:02.51

>>33

どのへんが？

2022/03/24(木) 01:34:41.84

祖父母の愛情をもらっていて、欠けた人間と思い込まなければやっていけなかった環境とは…？
祖父母に育てられた人間は世の中にゴマンといると思うが

2022/03/24(木) 01:36:21.81

勇作殿の顔、ノラ坊っぽい気品を感じるし、でも目の枠は尾形(花沢)の血をしっかり継いでて上手いキャラデザだなぁ。

2022/03/24(木) 01:36:22.57

いち尾形ファンとしては文句つけようのない最高の幕引きだと感じたわ
良かったな尾形
演出もほんとに面白かった
改めて作者すごい人だな

2022/03/24(木) 01:36:59.80

母親毒殺した時点で欠けてるんだよな
欠けた人間と思い込む〜は狂人のフリする人間も狂人ってだけだし
そもそも欠けた云々はいつ自覚した？父親殺すとき？母親殺すとき？時系列がよくわからん
まあ最後まで自己完結してくれて良かったわ、愛されなかったも思い込みでこれまでの行動間違いと書いてくれてスッキリ
難癖付けられて殺された勇作を祝福されてる人認定してたのにずっとモヤってたから

2022/03/24(木) 01:37:10.67

>>20
だったら白石みたいに伏せさせるか逃げさせればよかったのに
それじゃ自分が尾形に殺されるかも知れないし
羆から助けてもらえないからアシリパ利用して尾形を殺させようとしたとしか思えない
愛を利用して殺しをさせるのは鶴見と同じ

2022/03/24(木) 01:37:11.06

>>65
アシリパがつがえている矢は鶴見が権利書を取り出すときに不用意に捨てたやつだよな
これで射られたら鶴見がマヌケ過ぎる

2022/03/24(木) 01:39:16.52

>>49
それだけあれば父親の愛を求める必要は無かったように思えるけど、やはり父親が居ないせいでなんか言われたりしたのが人格形成に影響あったんかね
尾形はやっぱりどうしてそうなるんって理解できないキャラの一人だわ

2022/03/24(木) 01:39:56.86

誰にも愛され育てられなかった白石は欠けてるどころか無になりそう、尾形理論だとw
どう生まれるかじゃなくてどう生きるか、テーマだね

2022/03/24(木) 01:40:26.49

鶴見との出会いはやらんのかな。
尾形だけ百之助呼びしていたから何か特別なものがあると期待していたのだが。「愛です」メンバーの鶴見からの愛って膝さするセクハラしかイメージ画にないけどそれだけ？？

2022/03/24(木) 01:41:00.76

>>65
まだ13、4歳の子供に人を殺させるのを容認するのはおかしいでしょ
地獄に道連れする気満々の杉元が怖すぎる
白石はまともだから白石が泊めてくれると思うけどさ…

2022/03/24(木) 01:41:58.58

>>75
あれは尾形の精神が子供ということでは？
鶴見は親の愛を求めてることを察知してただけかと

2022/03/24(木) 01:42:40.53

>>73
世の中にもいるでしょ、スマホ代払えと言われたくらいで毒親アピールする実家暮らし大学生とか
誰から生まれてもそうなる人はそうなるわ

2022/03/24(木) 01:44:14.36

>>71
あ、そう！

2022/03/24(木) 01:44:25.84

生前は手を汚さなかった勇作が今回尾形のために手を汚したと意見を見たけどどういうこと？
今週の話は最後まで幻覚だったんじゃないのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H25-kNuw) · 2022/03/24(木) 01:44:40.81

>>66　祝福という言葉の使い方とか。
あと以前「最後の晩餐」をパロってたけど、尾形の最後の姿も
マントが天使の羽みたくなってて、教会の天井画みたいだなと思った。
まぁ尾形は昇天ではなく地獄に落ちているけど。

2022/03/24(木) 01:45:24.47

樺太でキロランケを見捨てたのも今回鶴見に見捨てられたのでやったこと全部返ってきてるんだな

2022/03/24(木) 01:46:24.92

>>82
作者は徹底的に因果応報として書いてるな

2022/03/24(木) 01:46:25.27

宗教画の構図はわりと頻繁に使われてるよね

2022/03/24(木) 01:48:18.73

>>80
同じく幻覚だと思うよ
まず尾形本人が悪霊だと思ってないし
それでも悪霊を主張する人は間違った道を選び続けて一人で死んでった尾形の仲間が欲しくて仕方ないんでしょう

2022/03/24(木) 01:48:41.17

>>67
>母親は最終的には狂っちゃったしね…これは幼い子供にはキツイわ

2022/03/24(木) 01:50:01.23

宗教画もだし聖書から持ってきたであろう雰囲気もちょこちょこ感じるよね
>>33の言いたいことちょっとわかる

2022/03/24(木) 01:50:45.72

>>86
だからって殺すか？
全く共感できない

2022/03/24(木) 01:50:55.93

母親が精神の病気になったとしても殺す権利は無かったからね、しかも試し行為って……つくづく怖い

2022/03/24(木) 01:56:40.61

もし作者がクリスチャンならフランダースの犬じゃないけど
死んでこそ救われる精神でまじで主要人物全員死亡で大団円とかならないよね一瞬背筋凍ったけどw
杉元はアシリパさんが生き残るなら生き残る、アシリパが死ぬなら死ぬキャラだと思うけどどうだろ
今また最初の方から読み返してるせいかあんま2人が死に別れるイメージが湧かない
アチャレタラと続いて最後にまた大事な人と別れるのはアシリパさん的にハッピーエンドにはならない気が
白石や鯉登あたりは主要人物全員死亡にでもならない限り生き残るだろうとは思ってるけど

2022/03/24(木) 01:58:03.69

>>88
横からだけど
＞貴様も頭のおかしくなった母親が哀れで疎ましかったのだろう？
↑幸次郎の言葉だが、尾形自身は愛情を確かめる試し行為のつもりだったが、それと同時にあれこれ手を尽くしても自分を見てくれない母にもう限界だったのもあったのでは？

2022/03/24(木) 01:59:43.06

欠けた人間だと苦しむ尾形と、欠けた人間になってやろうという二人の尾形が葛藤してたんやな
因果応報とはこの事だとばかりの死に様だったけど、アシリパさんを人殺しにしないでよかったね、尾形

「祝福されて産まれていた」ことも分かって、勇作さんが地獄まで付き合ってくれるって、何て兄思いの弟だろう😢

2022/03/24(木) 02:00:28.69

>>88
別に母親殺しを肯定しているわけじゃない

2022/03/24(木) 02:04:04.95

しかしここまで勇作と杉元が似てるのに尾形はアシリパと弟を重ねるが杉元はスルーなんだな
杉元の顔を長く見る機会のあった月島や鯉登も特に触れてないし
画面だと酷似しているように見えるが設定上は雰囲気が近い程度なんだろうか

2022/03/24(木) 02:04:14.29

自分自身の解釈違いだったって印象だな
ところで尾形の「役目」ってなんだったんだろうな……

2022/03/24(木) 02:05:38.27

毎話ポコポコ名有りキャラが死んでくけど、喪失感より謎の満足感があるわ

2022/03/24(木) 02:06:32.78

>>95
アシリパさんに地獄に堕ちる覚悟を決めさせることとか

2022/03/24(木) 02:07:14.95

オタクに缶バッジ買わせること

2022/03/24(木) 02:10:10.67

>>94
似てると言ってもノラ坊時代だからじゃないかな？
戦争を経験して顔にでっかい傷作って荒んだ杉元とは勇作さんはあんまり似てないと感じた
それでも尾形は妙に杉元と張り合ったり突っかかったりしてたから無意識に勇作と重ねてた部分もほんの少しはありそうだけど

2022/03/24(木) 02:16:16.51

>>97
そうなら、自分と作者の価値観が全く合わないところ
子供の殺人を正当化するのはねえ・・

2022/03/24(木) 02:20:32.20

>>96
なんとなく分かるわ
この作者だから最後はバンバンメインキャラを殺してくるだろうなとずっと前から思っていたし、それを期待していた
そして今期待してたものを見れているから謎の満足感があるのかな
さて鶴見に関しては惨たらしい死に方をしてほしいが・・・

2022/03/24(木) 02:24:32.01

自分一人でわめいて納得して終わるのが尾形らしい
牛山はアシリパを守って死んだし土方は永倉に看取ってもらえたのと比べると哀れだけど際立つものがある
右目失ったときは銃手放したけど今度はガッチリ握ったまま落ちていくのもいい

2022/03/24(木) 02:37:19.15

勇作さんの嬉しそうなチョメチョメに対して
尾形は裏拳でツッコミ入れてるんだよな
なんなんあれw仲良し兄弟やん

2022/03/24(木) 02:47:23.28

アシリパ白石谷垣は間違いなく生存だろうけど杉元がどうなるか気になる
名前を変えてしれっとアイヌとして暮らす気もしてきた

2022/03/24(木) 02:58:31.85

尾形が落ちた時のアシリパさん心苦しそうに見えるけど、
敵だと認識しつつも一時期を共に過ごした人間が目の前で死ぬのは見るの辛いのかーやっぱりまだまだメンタル面は子供だし、ってのと
オッサンがでかい独り言わめきながら突然自分の頭ブチ抜き出したら「なんやこれ…」ってなるだろなwwwって感想が闇鍋

2022/03/24(木) 03:01:47.61

祝福されていたんだと気づけたことで尾形少年は救われたけど
祝福された人間だと勇作に言わせることで尾形は罪悪感をつきつけられた
幸次郎の「呪われろ」の形になったし結果的にはこれ祝福の言葉みたいだ

2022/03/24(木) 03:02:12.12

殺しまくったとはいえ私利私欲からでは無い杉元なのだから
「地獄行き」などという呪いには打ち勝って生きのびて欲しい
という気持ちが拭えんわ

それはそうと尾形の回想の疾走感、千年女優を思い出した
なんとなく。

2022/03/24(木) 03:02:22.14

>>80
涙ながらの抱擁を思い起こすと、丁度背後に居るしトゥレンぺ的な本人だったとして介錯するのは兄弟愛って感じもするし
幻覚だとしたら尾形の無自覚自己完結満足死だし
悪霊としてすっごい笑顔で引きずり込んでるようにも見えるから殺されたこと滅茶苦茶恨んでても、まあ…
ハッピーエンドっピ！

2022/03/24(木) 03:03:52.30

尾形は納得して死んでいったかもしれないけど尾形の心中を理解している人が現実には誰1人いないのが救われない
救済があったというのは綺麗すぎる印象

2022/03/24(木) 03:07:09.67

そろそろ最終回で寂しいな
なんかチンポ先生も土方お爺ちゃんも最後病院で生きてましたとかやらんか

2022/03/24(木) 03:22:00.03

>>109
さすがに尾形は100%救済させるには悪すぎるキャラだったし本人納得の末ならいいんでない
というかその理論だと二階堂もトニさんもはたから見たら無念な戦死だしなあ

2022/03/24(木) 03:23:37.62

トリカブトの毒で錯乱状態だって思えてもらえて良かったな
周りの人間にしたら突然自害して意味分からないにも程がある

2022/03/24(木) 03:23:55.27

>>76
守られるだけの子供を卒業し殺人出来るようになるのがこの漫画の大人への通過儀礼なのが
現状極限状態とは言え倫理的におかしいとしか

2022/03/24(木) 03:31:53.67

結局自殺選んだのか
悲しいけれど納得してしまうよ
生き残って幸せになるには殺し過ぎたしな

2022/03/24(木) 03:33:11.35

杉元はアシリパの決断を受け入れたんだな

2022/03/24(木) 03:37:44.63

殺人を通過儀礼というより役目を全うする為には殺されるくらいならやる、っていうのはずっと言われてるしね
読者目線では尾形はアシリパさんを撃てないのではってわかってたけど
普通尾形の射撃の腕を考えたら伏せたって絶対当てられるし撃たれる前に射てってのは普通な気がする
杉元が動ける状態なら杉元がアシリパさんを守っただろうから杉元を動けなくするための熊だったんだなと

2022/03/24(木) 03:38:08.22

うーん
自分は尾形は罰せられて欲しいし
最後は罪悪感と共に勇作に連れて行って思っていたから何度読んでも名作だ

2022/03/24(木) 03:48:21.11

>>116
白石と2人逃がせばよかったじゃん
自分が殺されるのが嫌だったからアシリパに殺させようとしたんでしょ
そもそも杉元が尾形をいきなり殺そうとしてなければこんなことにはなってなかったわけで
アシリパに尻拭いさせようなんてどう考えてもおかしい
自殺してアシリパを殺人犯にしなかった尾形とトドメを刺させようとした杉元のどっちがアシリパを守ったんだか

2022/03/24(木) 03:52:28.08

杉元としては何より最優先事項はアシリパさんに生きててもらうことなのだから
尾形が矢尻を取り出して銃を手にすると分かった瞬間に
善悪も誓いも関係なくまず反撃を指示するだろうよそりゃ

2022/03/24(木) 04:07:39.29

>>116
最重要人物のアシリパをわざわざ危険な場所に居残らせるたのが疑問だったが
少女が殺人してもいい舞台を作りそれをキャラも読者も容認させるためだったんだなとわかって正直気持ちが引いてる
上のレスにもあったけど作者との価値観の相違を感じた

2022/03/24(木) 04:11:30.97

>>120
少年漫画で敵が人間じゃなければまだいいけど
青年漫画で子供が守られないのはねぇ
白石ならイエスマン杉元をぶん殴ってくれると思うから期待しておこ…

2022/03/24(木) 04:16:35.44

>>119
物語の流れの中でどうこうではなく
メタ的に、そういう物語（子供に人相手に弓を引かせる）にしてしまっていいのかって問題

2022/03/24(木) 04:31:13.15

>>122
なるほど。
しかしメタ的に見ても必要な流れとも言えると感じたよ。

前回の、矢を放ったアシリパさんを見た後の驚きの次の表情で
杉元は彼女の覚悟を見てとって
手を汚した彼女も受け入れる腹積もりを静かにしたのだと読みとった。
最早「子供」ではないんだと思う。

2022/03/24(木) 04:36:58.30

>>123
いやだから、それはメタじゃないって

2022/03/24(木) 04:38:29.49

宇佐美の過去とか子供が子供を殺してるし
元々そんな生ぬるい漫画では無いよな

2022/03/24(木) 04:44:13.87

宇佐美のは自発的だし、サイコパスの表現だが
アリシパは殺人する状況に作者が持って行き
そして、過酷な環境なら仕方ない・・みたいな
そういう環境を肯定する作者の意図が問題なの

そうではなく、子供に殺人を指せてしまう環境を
大人が作ってはいけない

2022/03/24(木) 04:48:27.46

>>125
今回の尾形見てれば子供の頃に追い詰められて殺人を犯すことがとんな影響を与えるかはよくわかるでしょ
尾形には守ってくれる大人がいなかった
アシリパもあそこまで追い詰められてたら自分で決めたとは言えない
連れ回した大人たち（特に杉元）に全責任がある
それを批判的に描いてるならいいんだけど
白石はアシリパを守ってるからマシ

2022/03/24(木) 04:51:25.19

言いたいことはわかるけどアイヌの文化を守るためにアシリパさん本人が選択していることだからなあ
杉元を最初はそれを止めている描写もあったし、アシリパさんの決意とか諸々を理解した上でのセリフなんだなと思ったよ

2022/03/24(木) 04:52:27.18

DODEMOYO！
多分ここで何百回も同じようなやりとりしてそうだから言うだけ無駄だけど
フィクションの物語だし、時代背景も価値観も違うし、何にめくじら立ててるのか全く理解できん

倫理観に合わないなら読むのやめたら？お前にとってこの漫画を追っかけ続けるモチベーションが分からん

2022/03/24(木) 04:54:36.60

なんとしても主人公達を批判したい流れだなw
今更何言ってんだとしか

2022/03/24(木) 04:54:40.71

価値観・倫理観の押し付けに配慮しすぎて、面白いものが面白くなくなるのは勘弁

2022/03/24(木) 04:54:46.57

今読んできたが菊田さんやっぱり見る目あったじゃねえか
弟に絡まれて嬉しい兄の気持ちの根底ちゃんと見えてたさすがの兄貴

2022/03/24(木) 04:59:57.65

どっちにせよまだ完結して無いんだよな
文句は彼女達が最終的にどうなるか見てから言ったらいい

2022/03/24(木) 05:00:33.08

あと尾形宇佐美菊田で罪悪感の対比はっきりしてて良かった
罪悪感を見ないふりする尾形、罪悪感を持たない宇佐美、罪悪感に向き合う菊田

2022/03/24(木) 05:00:39.28

>>130
先週も一晩中暴れてた奴でしょ

2022/03/24(木) 05:10:28.31

作者憎しキャラ憎しで的外れの批判して個人的価値観を押しつけてくるようなやつは
一度冷静になってその行動には何の意味もなく何にも影響を及ぼさない（強いて言うなら楽しんでる人を不快にするだけ）ということを早めに理解した方が良いね
ウエジと同じ精神が子どものままのかまってちゃんだ

2022/03/24(木) 05:21:42.22

尾形死亡ということは頭巾ちゃんももう出番なしか
折り合いつけるために自分から悪に染まったのは繭のおっさんみたいで悲しい
そして尾形を連れて行く勇作殿の笑顔おぞましいｗ

2022/03/24(木) 05:23:53.66

子供に殺人させてはいけないってのは倫理的にはその通りだけどさ
だからと言って創作でそういう展開になった時に現実にいる自分の倫理観だけふりかざして文句言う奴はなんだかなあと思う
青年誌だからとか関係ないよ自分の価値観倫理観に合わなくなったら読まなきゃいいだけ
自分もそうだけど読み続けてる人間のほとんどはアシリパさんに殺人してほしくはないけど彼女の覚悟や葛藤を一旦受け入れてる人が多いと思ってる

2022/03/24(木) 05:24:00.46

あの勇作ちょっと悪役みがあったｗ

2022/03/24(木) 05:40:37.99

>>138
ほんとその通りだと思う
アシリパさんや杉元の心情を察したり先の展開を予想したりしながら次号を楽しみにしてるところ
子どもの殺人を描く作者はけしからん！とか野暮な正論で水を差されると萎えるんだよなー
どの分野でも言えることだけど低レベルの正論を振りかざして気持ちよくなってるアホが多すぎてつまんない世の中になってる

2022/03/24(木) 05:50:36.61

子供の人殺し良くないちゃんがまた暴れてりゅ

2022/03/24(木) 05:53:33.73

因果応報があるのなら生き残れるのは白石だけになるんじゃねーのかと

2022/03/24(木) 05:57:37.39

>>138
けしからんとかじゃなくて
普通に基本的な道徳観念としてどうなのって感じなんだが・・
それなりに歳を重ねたり、親になると分かると思うよ

2022/03/24(木) 06:16:25.47

>>143
道徳観念としておかしいことなんて殆どの人が理解したうえで現実世界とは切り分けて漫画読んでるんだよ
そりゃ俺だって自分の子どもが事件に巻き込まれるのは許せないのでそうならないよう努力しながら生活してるわけで

そんなに子どもが事件に巻き込まれるのが許せないのなら
お前が戦うべきはゴールデンカムイではなく現実に起こっている理不尽な事件や世界情勢に対してでは？

2022/03/24(木) 06:23:44.97

走馬灯のような流れの中一コマで見落としがちだけど
幼少期の尾形がでもよかった、と言えたのが僅かな救いかな
悪党は地獄に落ちて罪を償うんだろう
来世は上手くやれるといいな南無。

2022/03/24(木) 06:29:52.41

>>145
最後に罪悪感に気づけてよかったとか
生まれてきてよかったとか色んな読み方ができるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H25-kNuw) · 2022/03/24(木) 06:31:52.01

メタメタ言ってる人、いいかげん迷惑かけてるのに気づけよ
よそでやって

2022/03/24(木) 06:32:25.18

>>143
今日も30回くらい書き込みにきたのか？
毒親様お疲れ様です

2022/03/24(木) 06:43:11.79

>>143
子供が人殺す漫画やアニメなんていっぱいあるけど
神劇の巨人やガンダムにも毎回同じ事言ってんの？
もしかして物語読むの初めて？
日の丸特攻隊には15歳の子もいたし
今現在でもシリアでは少年兵に銃持たせて戦わせてるけど

2022/03/24(木) 06:44:12.85

アシリパさん撃てッは
死ぬまで(地獄に行くまで）二人が一緒にいる決意だと思ったわ
ある意味ハッピーエンド

2022/03/24(木) 06:45:47.33

杉元とアシリパの関係性がよくわからなくなった
対尾形戦でも徹底的に役立たずの杉元
射てってなに？アシリパの精神はどうでもいいのか

杉元を守るはずがいつのまにか尾形を殺すことが目的になってるアシリパ
大怪我を負った杉元を心配するでもなく尾形が死んだことに心痛める描写

こいつらの関係って実はかなり表面的なものでは

2022/03/24(木) 06:48:49.32

口悪く言えば在庫一掃処理のラストスパートだけど
あとは鶴見中尉が死んでいった家族や部下たちと向き合ってどんな最期を遂げるのか？
杉元は生き残るのか？アシリパさんの決断は？といったところか（白石はどうせ生き残るだろう）
どう転んでも名作になることは約束されてるな

杉元もたくさん罪を重ねてきた一方救った人もいる訳で
生き死にに関わらず最後は報われてほしいと祈るばかり

2022/03/24(木) 06:56:59.28

杉元も13歳の女の子に殺人推奨してんじゃねーよ
今までのはなんだったんだ

2022/03/24(木) 07:00:29.77

射たなきゃ殺られてたかもしれないのに…？

2022/03/24(木) 07:01:41.32

なんか気持ち悪い書き込みが一気に増えてない？

2022/03/24(木) 07:02:33.07

>>149
最初から子供キャラもバンバン敵を殺す漫画ならいいけどカムイはそうじゃなかったじゃん
これまでのアシリパさんの不殺に関するやりとりマジでなんだったんだろう

2022/03/24(木) 07:06:24.14

>>156
最初からバンバン殺す漫画の方が少ないと思うよ
親の敵でもない限りみんな葛藤しながら戦ってる
アシリパだってあんなに丁寧に覚悟する描写してたのにまだ足りないのか

2022/03/24(木) 07:12:09.55

殺そうとしてくる奴から自分や仲間を守るために戦う覚悟決めた過程がずっと描かれてきたじゃんね、本当はそんなことしなくて良いとは思うけど黙ってやられることも無いわ

2022/03/24(木) 07:14:11.99

推ししか見ないで内容読んで無いんだよ

2022/03/24(木) 07:15:44.59

しかし勇作さんほんとイケメンだなぁ
あの世界眉毛の遺伝子強いから、眉毛は尾形型かと思ってたけど、そんなことはなかった

2022/03/24(木) 07:26:24.68

>>156
この作者色々重要な伏線貼るけど全部回収が雑なんだよ
偽刺青人皮とか権利書とか金塊の場所とか
頭巾ちゃんもあれで本当に死んでたんだな
めんどくさくなってるだけだと思う
あとこのペースだと本当にカムイ展の前に終わる

2022/03/24(木) 07:27:23.39

アシリパが弓撃った相手がネームドじゃなくどっかのモブ殺人鬼だったら
「子供が殺人」なんて大義名分盾に叩かないんだろうな

2022/03/24(木) 07:32:32.41

殺さなかったらなかったで
守られてばかりって叩くんだよ

2022/03/24(木) 07:33:18.75

>>155
たいてい公開直後は率直な感想なのが朝になると叩きが始まるよね
一晩かけてTwitterとかアプリコメとか熟読して叩く内容考えてるんじゃね

2022/03/24(木) 07:39:32.64

セーラームーンやプリキュアだって13歳14歳で敵を倒すために暴力ふるいまくってんじゃん

2022/03/24(木) 07:41:37.84

現実の理不尽には何もしないくせに呑気に家で漫画読んで文句垂れてるのアホくさ

2022/03/24(木) 07:43:20.33

八年間かけて子供が殺人犯になる漫画読ませられてたのか
気持ち悪い
止めろよ杉元止めろよ…

2022/03/24(木) 07:45:09.57

自分が殺されても相手を殺すなってか
どんだけー

2022/03/24(木) 07:51:10.68

>>157
序盤に覚悟するならまだしも何もこんな終盤に覚悟させなくていいと思う
殺さなければ殺されてたと言うけどフィクションなんだから子供が手を汚さなくて済む展開にできたでしょ
杉元にも作者にもがっかりした

2022/03/24(木) 07:53:30.58

終盤のクライマックスだからこそ、じゃん
そこに至るまでの話なんだから
最初からそれもテーマの一つ
なぜアシリパが少年や女性ではなく、少女でなければならなかったのか、ってことだわ

2022/03/24(木) 07:55:13.05

>>169
覚悟するにも時間が必要だと思うけど
ちゃんと序盤から段階と経験を踏んで覚悟してきてる
「地獄に落ちる覚悟」は覚悟完了の合図だっただけ

2022/03/24(木) 07:57:44.21

さすがに杉元には幻滅した
尾形戦でも蚊帳の外だしアシリパ守れてないし
もう神奈川に帰れ

尾形は一番いい死に方できて良かったね
浄化されたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0H25-kNuw) · 2022/03/24(木) 07:59:46.42

杉元のピンチはアシリパが救う、特に熊
相棒感があって (・∀・)ｲｲ!!

2022/03/24(木) 08:00:12.21

地獄に落ちる覚悟に至るまでの経緯や葛藤こそ金カムの重要な要素の一つだったんだから一から読み返してから文句言えといいたい

まあ五稜郭に入ったあたりから展開が雑になっているとは感じるけど

2022/03/24(木) 08:02:23.58

しつこく何年も何年も尾形に殺しを強要されるアシリパ見せられてたからな
舐め腐った挙句大切なものを守るために反撃されるの皮肉だろ

2022/03/24(木) 08:03:34.75

尾形が傍から見れば発狂死くらいで良かった、放火魔みたいなメンタルの生き物の内面を報道しないのに似てる

2022/03/24(木) 08:07:51.90

個人的に尾形退場嬉しい
これで本筋に戻れる

2022/03/24(木) 08:08:10.35

>>169
その展開ならアシリパってキャラはいらんかったんじゃね？

2022/03/24(木) 08:12:43.10

どうせお気に入りのキャラがキャッキャウフフしてるとこしかまともに読んでなくて、
アシリパの葛藤とかそこに至るまでの過程とかは読み飛ばしてたんだろうよ

2022/03/24(木) 08:17:55.13

アシリパさんは直接手を汚してなかっただけで網走にのっぺらぼうに会いに行くと決めた時から
アシリパさんの決断によって死んでいった命は何個もあるからな…
さすがに杉元に幻滅した勢は意味不明すぎるけどね
相手は尾形だぞ、逃げたって絶対当ててくる
子供は反撃せず死ねってことなのか死ぬまで避け続けろってことなのか…
子供の為なら熊なんか秒殺して蹴落とせよってことなのか
んなむちゃくちゃな
杉元を身動き出来ない状態にした作者にモヤるのはまだ百歩譲ってわかるけど
それは上記の件での作者が出した答えだろうから合わないならもう読むの辞めた方が精神衛生的にいいね

2022/03/24(木) 08:21:51.65

そういう状況に追い込んだのは杉元にも責任があるでしょ
後ろから奇襲かけたのに避けられて返り討ちに遭ってるとか情けなさすぎる
そもそも権利書見つけた時点で逃げてればこんなことになってない

2022/03/24(木) 08:22:20.43

>>176
杉元たちびっくりというか、唖然として尾形を見てたんだろうね

2022/03/24(木) 08:23:50.44

>そこに至るまでの話なんだから
>最初からそれもテーマの一つ

>地獄に落ちる覚悟に至るまでの経緯や葛藤こそ金カムの重要な要素の一つだったんだから

そんなことどこから読み取ったの？
少なくとも自分はそんな漫画だと思って読んでなかった
これでどうやって大団円にするんだ

2022/03/24(木) 08:24:31.46

>>181
だからそこまでに持っていきたかったのが作者の答えでは？
権利書見つけた時に逃げてればなんてモロにそう

なんにせよアシリパさん射て！はアシリパさん死ぬな！とイコールだったと思うけど
モヤッてる読者かなり多そうだから加筆修正でセリフ変わりそうだ

2022/03/24(木) 08:25:38.24

朝になるとおかしいのが湧いてくるね
インターネットから離れて頭冷やしたら？推し男は妄想の中にしか居なかった訳だし

2022/03/24(木) 08:27:16.16

尾形の終わり方こんなカンジかぁ。ヴァシリはアレで終わったぽいな。

2022/03/24(木) 08:28:05.44

杉元がダメなら白石が止めてくれとか言ってるけど、過保護な杉元に対して｢樺太でリパさんも成長したんだからいい加減一人前の自立した相棒として認めてやれ｣と怒って説いたのは白石なんだよね

2022/03/24(木) 08:30:34.82

読むの辞めたらってどんなに言っても無意味なんだろうな
そもそも読んでないんだから

2022/03/24(木) 08:30:49.91

内容にガッカリしていつまでもここで不満を書き込む
くらいなら、漫画読むの辞めた方がいいんじゃないかと思う

2022/03/24(木) 08:32:30.83

樺太までの杉元は本当にカッコよかったけど最終章は考えなしの行き当たりばったりでモヤモヤするんだよ
尾形戦ではアシリパとの絆をもっと見せて欲しかったし何が何でも守って欲しかった

2022/03/24(木) 08:32:59.35

>>187
それなんだよね

一見正義感ぶってるけど実はアシリパさんじゃなくて死んだキャラに未練あるんだろうなと感じる
子供に殺人させるなって気持ちはわかるけどその点で作者にモヤるには遅すぎるもん
自分も根本的に同じ考えだから作者にモヤッたのは樺太を経て白石アシリパと杉元で意見が割れて白石アシリパの意見が正しいとされた時だわ
あー作者そっちに持っていくのか、アシリパさんを洗脳していったウイルクキロのやり方は断罪されないんだって思った
そこで一瞬読むの辞めかけたけど今はもう楽しく作品読んでる
今急に子供相手にけしからんしてるのは遅いなーと思う

2022/03/24(木) 08:40:47.40

>>191
白石は「アシリパは人を殺す覚悟を決めたんだ、杉元もそれを受け入れろ」とまでは言ってないよね？
もしあれがそういう意味だったとして、
そこからアシリパが実際に尾形に毒矢射るまで10巻分くらいかかってるんだけど…
その間は杉元がアシリパに人殺しをさせないようにしてたんだよ、それを最後まで貫くかと思ってた

2022/03/24(木) 08:46:06.54

野田サトルがスティーブン・キングのミザリーおすすめだってね、皮肉効きすぎ

2022/03/24(木) 08:47:12.82

>>192
それを言うなら杉元だってできることならアシリパさんに手を汚さないまま最後まで守りたかったと思うよ
でも物理的に出来ないように徹底して描かれた

金塊(と権利書)をめぐって敵味方関係なく死にまくるなか
終始ベッタリ守られて命の危機もなく安全なお姫様したまま話を締めくくるのは違うと作者は考えたってだけでは
根本的に作者と考えが合わないなら読むのを辞めるしかない

2022/03/24(木) 09:04:55.46

アシリパさんは誰も殺してないので地獄には行かない

2022/03/24(木) 09:07:00.32

>>183
なんで読み取れなかったの？

2022/03/24(木) 09:10:53.04

サトルもこんだけ丁寧に描いてて理解して貰えないのは辛かろうな
受け取り方は人それぞれだから仕方ないとしても

2022/03/24(木) 09:13:13.13

>>193
ここにもアニーが……

2022/03/24(木) 09:14:40.79

菊田さん無能扱いしてごめんなさい

2022/03/24(木) 09:20:35.18

単行本はこれよりブラッシュアップしてくるのかね
楽しみ
最終的にはこれで良かったと思える結末になるといいな