ゆうきまさみ総合34【新九郎奔る！】

2022/02/09(水) 23:12:05.94

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■前スレ
ゆうきまさみ総合33【新九郎奔る！】
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2022/02/13(日) 13:43:08.01

箱根の坂じゃ扇谷につくことで山内側だった伊豆の占領・統治を黙認してもらってたな

2022/02/13(日) 13:52:06.91

それ言うと鎌倉幕府がかなり特殊な形態だったからな
なんであんなに正統性の弱い北条執権体制が続いてたのか

2022/02/13(日) 13:53:15.03

>>166
この面の皮の厚さ見習いたい

2022/02/13(日) 14:05:42.72

>>168
そもそも最初は東国の武家政権で、
創始者の血が息子の代で絶える、
そのあとに朝廷と戦争して勝って全国政権になるとかいう手順踏んでるから
特殊というよりかは後続が改良する余地があったというほうが…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H63-Pejc) · 2022/02/13(日) 14:17:59.58

>>154
逆に三英雄と絡みにくい戦国九州は大河に選ばれにくい
しかし3回も秀吉やってるのに一度も出てこないゴンもどうかと
秀吉子飼いで初期出世頭だし、戸次川や四国攻めをゴン無しでどうやって描いたんだ？

2022/02/13(日) 14:18:36.24

>>168
頼朝の姻戚だったのと、何より御家人の所領争いの訴訟なんて面倒臭いものに他の主要豪族たちは関わりたくなかった
幕府で必死に働かなくても代々続いた名門の地位と領地持ってたからね
北条と縁の深い足利や陰謀好きな三浦義村は例外

2022/02/13(日) 14:30:45.91

>>168
承久の乱で勝った、に尽きるんじゃないの
あれで東国武士の権益守護者、調停機関としての幕府が再承認された
正直源氏嫡流の血なんてどうでもいーんだよとw
宮将軍迎え入れてある意味朝廷と一体化するし
そして北条徳宗政権は全然平坦じゃない
結果として滅ぼされるまで継承されただけで、内部抗争の連続

2022/02/13(日) 14:45:31.48

>>171
真田丸で友達の尾藤は出てきたけどな
主に無能役人兼没落して斬られる役だけど

2022/02/13(日) 14:45:33.60

>>171
ゴンベエさんは九州で派手にやらかしたし、司馬遼太郎に嫌われたのが痛い。

2022/02/13(日) 14:46:19.76

>>171
その辺は殆ど描いてもらえてない
四国は大抵は小牧長久手から家康が屈服して上洛する方の描写に尺を割かれてナレで済まされるし
九州も秀吉自身が出馬してる筑前方面に描写が偏ってて戸次川もゴンの失態の報告を聞いて
秀吉がお怒りなシーンがあるくらいで豊後戦線の直接の描写はほぼ無いという

2022/02/13(日) 14:47:17.77

>>160
色んな意味で時代の先を行く人ではあるな義就さんは。

2022/02/13(日) 14:50:20.34

>>173
勝てば官軍の元祖みたいなもんだからな北条さんは。

2022/02/13(日) 14:50:45.24

>>176
コエリョにキレる方に重きが置かれるイメージ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H63-Pejc) · 2022/02/13(日) 16:15:49.68

島津四兄弟が大河になればゴンも出てくるかもな
やられ役で

2022/02/13(日) 16:20:51.61

>>170
一案にあった足利を鎌倉殿にしたら
新田と北畠は止められないから
得宗家滅亡は免れないにしろ

赤橋と名越は生き残れた可能性は
あったんじゃないかと邪推してみる

2022/02/13(日) 16:22:12.88

長曾我部が大河になればいい
そうだな
夏草の賦から戦雲の夢まで使えば大河一本作れるんじゃないか
信長も秀吉も光秀も家康も出せる
ゴンも中盤の準主役級で出せるぞ

2022/02/13(日) 16:32:02.05

四国の領土争いなんて誰も興味がないという根本的問題

2022/02/13(日) 16:38:27.98

その辺は脚本次第だよ
葛西大崎蘆名の興亡に興味あったから政宗がウケたわけでも
諏訪や村上や人気あるから武田信玄が有名なわけでもない

2022/02/13(日) 16:38:47.11

>>183
四国をやるなら
一時は近畿の覇者になったが
子の急死、弟達の戦死謀殺で徐々に追い込まれてく
三好長慶の方が大河向き

2022/02/13(日) 16:39:27.53

徳川家の家庭問題とか足利家の家庭問題とかも正直どうでもいいけどな
大河も正直もうちょっと原作選べや

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H63-Pejc) · 2022/02/13(日) 17:00:20.78

>>173
そもそも宮将軍は実朝案らしいからなぁ
実朝自身が源氏の血にこだわってなかった

2022/02/13(日) 17:02:53.80

>>185
……久秀がどんな扱い受けるか目に浮かぶようだ；

2022/02/13(日) 17:04:39.73

四国の大河ドラマなら上川隆也と仲間由紀恵で「功名が辻」があったよね
仲間由紀恵が紅白の司会もした年だったはず

2022/02/13(日) 17:05:32.04

>>188
最近の研究だと三好家に対しては
割と忠臣だったとのこと

義輝様？三好の敵じゃん串刺しOK

2022/02/13(日) 17:08:16.01

>>189
あれを四国のドラというのはいささか無理がないか
白虎隊見て下北は斗南のドラマだよねというようなものでは

2022/02/13(日) 17:16:01.58

大河ドラマ　長曾我部三代
国親　所領を奪われるも一条家の力を借りて奪還
元親　恩のある一条家を滅ぼして四国統一まであと一歩
盛親　関ケ原の見物人から大坂の陣の暴れん坊へ

いける

2022/02/13(日) 17:22:21.44

>>190
長慶とは世代が変わるが三人衆から十河存保までやればゴンは出せるな

2022/02/13(日) 17:26:07.69

>>192
そのネタは
神奈川県小田原市と福井県福井市の鉄板だから

新九郎がアニメ化されて
漫画でなくアニメが三浦同寸倒すとこまで
到達したとしても果たし得ぬ夢だな

どうせ次も織豊の子分か幕末薩長幕臣周りだろ

2022/02/13(日) 17:28:22.42

福井って？
朝倉、柴田、秀康ってこと？

2022/02/13(日) 17:32:27.19

>>190
それと、梟雄っつうほど大したことしてなくて、意外と小者な感じでもある

2022/02/13(日) 18:22:40.37

>>187
奥方の血筋から養子貰うつもりだったらしいね

実朝さんは父親と違って物凄い愛妻家だが、あれは母親の影響だったのだろうか

2022/02/13(日) 18:28:03.75

でも大河はあれで頑張ってるよ
映画会社は未だに司馬遼太郎原作で撮っちゃうからな
そんな怖いこと良く出来るなと逆に感心する

2022/02/13(日) 18:31:58.03

>>197
実朝の嫁さん、後鳥羽上皇のイトコだからね
後鳥羽上皇の生母の姪

実朝はたぶん、本気で後鳥羽上皇を尊崇してたんじゃないか
ま、そうでなくても、そんな嫁さんをないがしろにはできにくいわな

2022/02/13(日) 19:07:16.98

>>198
古い原作ほど
「作品の時代背景や、原作者・制作者の意図を尊重しオリジナルのまま放送させて頂きました。」
で許されるから、今後ますます重宝がられるぞ

2022/02/13(日) 19:11:39.03

昔のアニメ
「夜の戦車はめくらでおしでつんぼ同然です！」

今の表現に直したら
「夜の戦車は視覚障碍者で聾唖者で聴覚障碍者同然です！」

軍隊の雰囲気もクソもない

2022/02/13(日) 19:29:01.03

だからといって映画テレビで原作どおりできるわきゃない。コミックじゃねんだわ

2022/02/13(日) 21:42:41.03

>>198
あれは、岡田准一、柴咲コウ、鈴木亮平、山田涼介､、等々と
それなりに旬の俳優そろえてガンバってたんじゃないの、監督嫌いで見なかったけど
題材的には興味アリアリだけど、アイツは俺らの世代にとってはいつまでも
おニャン子ザ・ムービー危機イッパツやガンヘッドのカントクだからね！ｗ

2022/02/13(日) 21:47:57.11

アニメ平家物語で平教経の武勇の盛りっぷりが楽しみ
あと源範頼お兄ちゃんが不遇なので大河ドラマ共々まともに描いてほしい
あの人将帥としては義経より断然上だから

2022/02/13(日) 21:57:30.09

そういやアニメ平家物語や鎌倉殿の頃
新九郎の先祖何してたんだ？

一応伊勢平家一門だろ？
鞍でも作ってたのか？

2022/02/13(日) 22:09:18.95

>>205
帝や貴族の（使わない）鞍でも作ってたんじゃね
で、保元平治～承久あたりは鞍を献上しまくって上手く立ち回ったとか

2022/02/13(日) 22:30:13.34

戦闘では常に先頭に立って戦った生涯不敗の猛将　小早川秀秋

2022/02/13(日) 22:45:24.37

やっと第9集読めたー瀬名さんやっぱかっこいいな
もっと登場しないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H63-Pejc) · 2022/02/13(日) 23:14:20.25

鎌倉殿で新田が出てたな

2022/02/13(日) 23:19:50.04

>>205
伊勢氏は平氏を称する前は藤原氏を本姓としていたり、そもそもが伊勢国造氏の子孫らしかったりと出自が明確ではない
藤原俊経という人物が足利義兼（足利氏2代）に仕えていたという所伝があり、この俊経は三河の滝川寺（現岡崎市）の僧だったのでその父親の代（頼朝の頃）は三河周辺にいたようだ
系図では伊勢か肥前の前司（前国司）となってるようだけど、これはちょっと盛り過ぎのような

滝川寺の所領の荘官あたりだったのでは

2022/02/13(日) 23:29:50.71

>>209
あれは仁田忠常で新田じゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H63-Pejc) · 2022/02/13(日) 23:41:59.84

あれそうなの、すいません
字幕付けるべきか

2022/02/13(日) 23:46:12.77

鎌倉後期以前の歴史は怪しいから気にしないほうがいいかと
旧事本紀に出てくる伊勢国造の末裔という説もあるけど普通は信じないでしょ

2022/02/14(月) 00:09:08.43

古代の有名氏族が中世の下級貴族になってるパターンは多いね
本当に庶民から成り上がった人もときどきいるが
新右衛門さんも元を辿れば物部氏だ

2022/02/14(月) 01:06:32.89

>>213
先代旧事本紀は、平安初期に作られた偽書
それ以後のことを書いてる先代旧事本紀を名乗る本（大成経と白川本の2種類かな）は、江戸時代に作られた偽書
前者のでも信頼度は高いとは言えないが、後者の2種類については信頼性はないと思った方がいい

2022/02/14(月) 01:08:53.27

>>214
それはまあ、中央で藤原氏が台頭したあおりで勢力なくなったからな

あと、古い地方豪族（国造とか郡司）の子孫とかが名主や地方武士の祖先になってることが多いとおもう

2022/02/14(月) 02:21:50.20

今の所足利氏はキャストの名前も上がってないから藤姓も源姓も出てくるどうかわからんな
頼朝のもとに参集する坂東武者の中のモブ扱いか畠山重忠の乱の顛末まで描くなら名前くらいは出てきそうだけど

2022/02/14(月) 02:32:34.10

キャスト？
なんの話だと思ったら関係ない別の作品の話か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H63-Pejc) · 2022/02/14(月) 03:26:38.35

>>217
足利義兼の正室である政子の妹がスルーされてる時点でお察し
阿野全成と比べていてもいなくても関係なさそうだしな

2022/02/14(月) 05:03:18.44

>>216
古い地方豪族の子孫は、将門記に登場する武蔵武芝とかを見ても、
国司からいじめられつつもかなりの軍事動員力を保持してたようだから、
普通に武士団に組み込まれていったのが多かったと考えるべきだろうね

2022/02/14(月) 09:23:29.59

>>216
伊福部昭の家系なんかそんな感じかな

2022/02/14(月) 12:23:56.65

伊福部のように部がついてるのは、一部の例外を除いて、部民という意味なので豪族じゃない
豪族の配下、私有民って意味

物部氏のように部で終わる氏族名の豪族も存在してはいるが。

伊福部って、どっちだったっけ……
忘れたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Spc7-1EfD) · 2022/02/14(月) 12:45:23.36

12世紀の坂東武者と比べれば15世紀の平和なことよ

2022/02/14(月) 12:46:42.78

光画部

2022/02/14(月) 14:59:29.48

今日は登校日！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 df54-t83V) · 2022/02/14(月) 15:31:22.18

あーるでバレンタインネタとかあったっけ…？と遠い記憶を遡れば、そういえば巨大おにぎり頬張っていたようなかすかな記憶

2022/02/14(月) 18:39:03.75

もうすぐさんごの誕生日ではないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 b77c-fQHR) · 2022/02/14(月) 19:58:38.91

朴念仁

2022/02/14(月) 21:11:00.81

姓と名字との関係は今一理解納得しづらいけど
朝廷が藤原さんだらけになったから、近衛さんとか呼びわけ
地方の武家は、開墾した土地にちなんで足利さんとか山名さんとか
名字ができたらしいけど
本宗家が衰退したから、分家が名字を戻すなんて少ないのかな

今川は、宗家のみが継ぐ名字として特別扱いとか
武田や三浦は、分家筋が後を継いできた
なんて事もあるらしいけど

2022/02/14(月) 21:19:05.87

普通は宗家に(婿)養子に入ったりするんじゃないの
名字を変えた分家が戻すというよりも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 322f-7b2J) · 2022/02/14(月) 21:30:02.43

日野家がそうじゃね？＞分家が苗字を戻す

2022/02/14(月) 21:39:01.02

真田も養子が元に戻ったんだしな

2022/02/14(月) 21:56:28.53

>>229
芸能人の伊達家の末裔の人も何代か前に伊達に戻ったはず。

2022/02/14(月) 22:17:50.97

>>226
えりかがライスチョコ　→しいちゃんがあ～るはご飯しか食べられないの
しいちゃんがハート型のおせんべい　→しいちゃんはひねりすぎ
で、さんごがハート型のおにぎり

2022/02/14(月) 22:18:30.62

もはや、バレンタインとは関係なくなってしまった･･･

っていったのは誰だったかは忘れた

2022/02/14(月) 22:39:22.79

進駐軍のバレンタイン少佐の逸話を思い出す

2022/02/14(月) 22:48:40.70

>>223
義教さんも鎌倉殿に比べると
以外と甘いからな

弟以外はだが
義昭さん（15代じゃない方の）
あそこまで執拗に抹殺する必要は
なかったと思うんだが

逆に持氏さん家はあそこまで追い詰めるなら
戮滅しとけや

2022/02/14(月) 22:54:22.54

>>229
赤穂浪士討入り後の吉良家、華族の足利家、新田家、斯波家、退助のとこの板垣家、とか？

>>233
宗家に遠慮しなくなっただけで宗家が滅んではいない

2022/02/14(月) 22:59:42.81

盛頼の真似して干し柿を食べるｳﾏｳﾏ

**稚羽矢** ◆f2S74qHn6. (ﾜｯﾁｮｲ 1e0d-Za68) · 2022/02/14(月) 23:17:35.05

>>235
鰯水先輩

2022/02/14(月) 23:32:47.41

>>236
バン・アレン帯にチョコレートを捧げて讃えた人だっけ

2022/02/15(火) 00:03:08.48

>>240
会費払え

2022/02/15(火) 00:03:25.77

部費だった

2022/02/15(火) 00:07:38.69

>>240
あー、詳しくは忘れちゃったけど、
足から登場して、部費を出しまくってる人か

2022/02/15(火) 00:51:43.52

♪あーあ飯田線のバラード～♪

2022/02/15(火) 09:11:26.52

あの当時でも、愛と誠の人気キャラパロディだってみんな知らなかったからな
いまなら何を言わんや

岩清水「君のためなら死ねる！」

2022/02/15(火) 11:51:10.13

>>228
僕人参？

2022/02/15(火) 12:30:27.39

朴珍珍

2022/02/15(火) 16:11:34.16

>>229
見事に武田以外を継がせた信玄ファミリー

長男　武田義信
次男　海野信親
三男　西保信之
四男　諏訪勝頼
五男　仁科盛信
六男　葛山信貞
七男　安田信清

2022/02/15(火) 17:06:03.37

>>249
勝頼さんだけ信入ってない…
信頼にしてやれよ信玄

2022/02/15(火) 17:10:55.00

武田の通字と諏訪の通字で名前作ったんじゃ気の毒じゃん
もともと諏訪氏継ぐ約束なんだから諏訪氏の通字に、信玄が与えた文字で名前にしたんだろ

2022/02/15(火) 18:46:18.14

>>247
韜晦

2022/02/15(火) 18:46:18.91

忠義者ってのはそれ以外に能の無い馬鹿者で使う場合もあるんだよな
まあ主人の元に行けたんだから本人としては本望だろうな
たわけ丸

2022/02/15(火) 19:24:50.90

>>252
当該
そのこと、そのものにあたっていること。

2022/02/15(火) 20:08:45.11

宝暦年間、藩主何某が突如乱心
家臣数十名を次々手打ちにしようとした事件が

2022/02/15(火) 20:13:51.94

>>251
盛信は気の毒だな

2022/02/15(火) 20:38:25.14

>>256
そういえばそうか
武田信勝は勝の字残してるしそういうことかなと思ってたんだが

2022/02/15(火) 21:13:22.59

勝頼って実質はともかく公式には武田家当主じゃなく代理だったんだよな

2022/02/15(火) 21:14:48.02

>>249
あれ？
実家の近くの図書館で読んだ本だと、三男は上総の庁南武田家を継いで、
武田豊信になった、と書いてあったけど、あの本は嘘を書いていたのか？

2022/02/15(火) 21:15:38.91

小鹿と同じよな返す相手が倅だから揉めなかっただけで

2022/02/15(火) 21:38:09.92

>>259
そんな伝説があるけど庁南武田氏が
後北条とともに滅んでろくな資料が残っておらず
確証できない

2022/02/15(火) 22:42:27.04

新刊読んだ。
面白かったけど、関東管領の顕定が孫四郎に家宰を継がせなかったのって、
このマンガではなぜなんだっけ。個人的に気に食わないとか信頼できないとか、
チラっと描かれてた気もするが。

2022/02/15(火) 22:51:38.97

描かれていたけど、あの雑な性格じゃ誰の眼でも継がせられないのでは？

2022/02/15(火) 23:07:19.37

まあ、戦バカっぽいよね。愛すべきバカなのかもしれんけど。
新刊でも、
むっしゅう「管領倒したとして、その後おまえは誰に仕えるの？」
孫四郎「あ」

2022/02/16(水) 05:03:04.74

この時代、代わりの管領でも連れてこないとうっかり謀反もできやしない
「俺は管領に就任して（古賀）御所にお仕えする」では誰もついてこないし

2022/02/16(水) 06:34:23.12

主君は殺しても主家は滅ぼさず、か

ゆうきまさみ総合34【新九郎 奔る！】

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