【ワンパンマン】強さ議論スレ part107

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H02-iQHb) · 2021/06/02(水) 10:31:52.80

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part106
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/05(土) 15:48:12.87

>>180
作者発言は神の発言ルールでやってるから割り切れよ
嫌ならルール決めて別スレ立てな

2021/06/05(土) 15:50:00.91

>>181
嫌だから作者発言無視したいって奴に文句を言ってる訳だが

2021/06/05(土) 15:53:20.39

>>182
言い訳するな！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0Hf9-ywzN) · 2021/06/05(土) 15:54:25.36

俺は作者発言って無敵では無いと思う
でも別に辻褄が合わないわけではないのに描写優先とかって言って無効扱いされてもなぁ
しかも描写を優先してほしいってやつの意見は大抵感想止まり（深海王より強い鬼がいるはずない等）
そりゃ通らないよ

2021/06/05(土) 15:54:28.90

コイツ会話通じるの？

2021/06/05(土) 16:31:02.47

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】バネヒゲ
【変更希望ランク】イアイアンの右隣
【理由】初登場時点で虎の中でも鬼よりの強さがある昆布の攻撃をスタミナが続く限り防御したり、回避に専念した昆布にトムボーイを命中させたり、鋼鉄より硬い昆布の触手に軽々と穴をあけている。
危険な区域に派遣されていることからもA級の中でも実力の高さは確かである。
ガロウ戦ではガロウが流水を使えず回避させるほど焦らせたり、ガロウが大全でトムボーイ対策して挑んでも人間社会なら良い勝負していたと言わせる強さ（この前にタンクトップマスターを流水で軽く倒している）
武器補正があったとはいえタンクトップマスターを圧倒する実力になったガロウが大全知識で片腕犠牲にしてトムボーイを犠牲にしなければならなかったことや基本的に敵を酷評するガロウからも評価が高いことはプラス評価。
最新話では無数の精子を焼き鳥状態で綺麗に串刺ししたり、連打しまくって絨毯爆撃状態のトムボーイを出している。
また気配探知持ちと手数の上回る相手の攻撃を防御する先読み性能もある。
貫通力の高さで人間社会では不利な技であることはガロウと師匠の発言で確定。
人や住居への被害を考慮しなくていい強さ議論特有の公平なタイマンではこれくらいの実力が妥当だと判断する。

2021/06/05(土) 16:31:57.51

タツマキじゃサイコスオロチとタイマンしても勝てなかったし、１発攻撃入ったらもうダメダメだし、タツマキに贔屓な解釈ばかりやめて、素直にサイコスオロチ>タツマキを受け入れるべし
人気投票じゃないんだから

2021/06/05(土) 16:34:16.89

>>187

> タツマキじゃサイコスオロチとタイマンしても勝てなかったし、１発攻撃入ったらもうダメダメだし、タツマキに贔屓な解釈ばかりやめて、素直にサイコスオロチ>タツマキを受け入れるべし
> 人気投票じゃないんだから

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。

2021/06/05(土) 16:51:21.29

イアイ上げは流石に断念しないか
ストッパーとして魔ロン毛とサイレスラーがデカイんだけどその上にバネヒゲじゃん
連携が取れるぐらい実力が近い3人で鬼に苦戦するレベルなんだから鬼5でも良いぐらいだ

2021/06/05(土) 16:53:20.89

>>186
バネヒゲを上げるのは賛成だけどイアイアンの右は高すぎないかな、危険な区域に派遣されてると言っても黄金ボールと2人、その黄金ボールは昆布に瞬殺されてるしバネヒゲも昆布相手に周りの巻き込みを気にする必要ない条件で負けてる以上先に昆布のランクを上げないとおかしくなる。
バネヒゲはジェノスやプリズナーみたいに強くなってる描写がない以上昆布には勝てないわけだし
舐めプしなければサイレスラーに勝てていたイアイアンと比べて鬼に上がれるような実績に欠ける

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0Hf9-Fu2c) · 2021/06/05(土) 17:01:45.23

昆布の時に使ってたサーベルは折れてしまったから今使ってるのは別物なんじゃないかな
最新話の強さは武器が変わったことによる強さなんじゃないかな
そうでないと連射しなかった事に辻褄が合わない
鬼5くらいなら上げても問題ない気がするが

2021/06/05(土) 17:10:35.96

鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
武器が昆布に折られない程度に強くなったと仮定してこのメンツだと連射してネットサーファーズや3羽ガラスはまずいける、ネオヒーローの槍が普通に刺さってた爆速カタツムリも倒せる、結構鬼5メンバーとの相性はいいからブシドリルの右くらいはいける、ただ鬼4に上がるには手加減してたとはいえバットが折れるまで金属バットに殴られても戦闘続行可能だったデストロがキツい

2021/06/05(土) 17:43:59.75

>>179
それ以上の可能性十分あるんだし描写でタツマキと比べてもいいやん
タツマキの本気ねじきりはZ市の一部破壊だけだよ
サイコスオロチの地球割りビームとは比較にならないの小規模
なぜかタツマキが弾いたビームを地球割りビームだと勘違いしてる人居るけど
弾いたビームはその前にジェノスビームと打ち合いになってるし弱まってるだろ
ムカデ長老だって暴れまわるだけで都市が更地になるぞ
まあ、バングがガロウと戦うからその結果は参考に出来そうだな

2021/06/05(土) 17:47:04.75

>>191
得物が変わった説は否定も肯定もしないが少なくともvsガロウの時は連射しなかったし、ニチリンの口ぶりから以前よりA級上位の強さがあったと読み取れるので、何とも言えないな
バネヒゲは入院続きなんで本人の成長というには鍛える時間がなさそうだったし

2021/06/05(土) 17:48:52.64

>>179
あと、バリア反転に関しては油断ではなかったな間違えた
普通に戦って致命傷になる攻撃浴びてる
あと、サイコスオロチはサイタマパンチで大ダメージもあったしな
どうみてもタツマキ>サイコスオロチにはならんでしょ

2021/06/05(土) 17:50:05.06

>>191
ガロウ戦でも2m程度しか離れてないガロウ相手に数百m伸ばしてるから変わってないよ
かなりしなる素材みたいだから地面で跳ね返ってるだけでしょ

2021/06/05(土) 17:53:28.15

>>186
反対で
武器依存のトムボーイによる評価がそのままバネヒゲのランクに反映されてるからバネヒゲ本人の成長はほぼ影響ない
あとバネヒゲを苦戦させた昆布に出された教会の評価は虎以上
よってバネヒゲが鬼はありえない、鬼倒せると認知されてるなら苦戦で鬼判定のはず

2021/06/05(土) 18:00:27.51

修正案
【変更希望キャラ】サイコスオロチ
【変更希望ランク】竜EX2、タツマキの右
【理由】作中では基本的にタツマキが劣勢だったが、常に津波の処理や仲間の引き上げに超能力のリソースを割きながら戦闘していたこと、ビームの射線が地上に向かないように意識していたことなどから背負うハンデが多いことは明らかであり、集中できてかつ全力を出せる状況になるとビームを止めてポイ捨て、サイコロを指1本動かないように金縛り（？）、サイコロ本人もその出力に驚愕すると共に冷や汗を多量に流していたことなどから、総合的な実力ではタツマキが上であると読み取れる。
また、スレルールによりタツマキは最強状態でバリア反転も対策済みなので、作中のようにバリア反転を喰らう事もなく、直接対決においてもタツマキが優勢と思われる

2021/06/05(土) 18:01:52.73

バネヒゲが昆布より上はありえんでしょ
無人街でタイマンしてボロ負けなら結論でてる
そもそもサイタマにしか負けてないから実力未知数ではあるが
ガロウよりも簡単に弾金も瞬殺だし

2021/06/05(土) 18:02:16.86

申請やった事ないから合ってるか分からんがとりあえずこれでどうか

2021/06/05(土) 18:05:17.47

特に反対することはないし賛成

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JP 0Hf9-Fu2c) · 2021/06/05(土) 18:06:32.08

ガロウ編見た印象だとバネヒゲと黄金でそれほど実力差が無いように見えるんだよな
そこから入院して出てきただけだと修業する時間はなかったとも思うな
今のランクは既にA級上位くらいだしそんなもんか

2021/06/05(土) 18:06:38.78

>>198
相手の能力全部分かっての対策的な防御まで入れたら駄目だろ
バリア反転なかったことにすんなよ

2021/06/05(土) 18:10:29.25

バリア反転は限定的な相手にしか効果ないんだから対策されててもされてなくてもどうでもいいよ
直接対決だけで決めてどうする

2021/06/05(土) 18:13:15.58

>>204
実際に戦った描写が一番参考になるのは当然だろ
オロチvsサイコロなんか読者の妄想100%でしか語れないんだから

2021/06/05(土) 18:13:43.88

バリア反転対策は対サイコロだけでなく対超能力者全般において効果的な戦法なので、ピンポイントなメタではなく、ちゃんとした実力の向上、成長と見なせると思う
ともすれば最強状態はバリア反転対策済みとなる
反論どうぞ

2021/06/05(土) 18:19:04.27

>>206
サイコスオロチの勝機を一つ潰してどうするんだ対等な議論になってない
タツマキとサイコスオロチはちゃんと戦ってるんだから当時の描写を重視しなきゃ
サイコスオロチはサイタマに殴られて細胞が大量に死滅してるんだぞ

2021/06/05(土) 18:29:39.43

>>205
別にオロチと比較しろって言ってるわけじゃない
他に同ランク帯にいなかったとしてもピンポイントな技で勝ってるだけで他で負けてたら下だわ

2021/06/05(土) 18:58:22.33

>>207
そんなこと言われても実際タツマキはバリア反転対策を覚えちゃったからなぁ……
最強状態を想定するスレルールがある以上、同じ戦闘中に新しい技を閃かなかったサイコロがパッと見の平等性で不利っぽくなるのは仕方ないと思う

まあ正直、バリア反転対策は有っても無くても、上で挙げた他の根拠が崩れない限りタツマキ>サイコロの位置関係に変わりはないと思うから、出来ればそっちへの反論が欲しいな

2021/06/05(土) 19:12:26.89

タツマキの消耗に関してはサイコスオロチの方が消耗してると言える
サイタマパンチ食らってるから

ビーム受け止めからのねじきりは凄いように見えるけどサイコスオロチ倒せてないし、全力出しすぎて自滅したのはタツマキのマイナス

バリア反転に関しては先ほど言った通り

あと、サイコスオロチのビーム弾きはその前にジェノスビームとぶつかってるので弱まってる可能性あり
さらに言えばヴィシュヌ砲かは怪しい

タツマキが左に来るのは反対
竜1に下げて長老も竜1にすればギョロギョロの予想とも合致するからちょうどいいと思う

2021/06/05(土) 19:17:16.81

>>210
それは12兆精子と同じで理論上可能だけど描写がないから議論のしようがない最強状態だね
タツマキのバリア2層化は作中でやってるからできる状態が最強状態として議論すべき

2021/06/05(土) 19:33:41.79

サイタマパンチってさっきから出て来るけどあれってその後の戦闘に影響しているのか？
サイコスの反応からしてその後気にしているように見えないし
常時アジトの怪人から吸収中のサイコスのマックスがどこかとか分からないんだけど
アジト内にいた時のサイコスにビーム打てたかどうかすら分からない

タイマン設定のこのスレで他の怪人から吸収するってそもそもどうなのかと思うけど
自らパワーアップしようとして戦闘中他人にちょっかい出した挙句
返り討ちに有って弱体化したのならますますどう扱って良いのか分からない

2021/06/05(土) 19:55:43.44

タツマキは広範囲の津波から人間達守る為に滅茶苦茶無理したしなあれ
よく言われるタツマキの方が助けてもらってるっていうのは少し違う

タツマキはS級やフブキ助け出しただけでなく、超広範囲の人々も岩石掘り起こしで救ってる
他のS級に命救われた時もあるけど広範囲バリアでサイコス逃がさないようにもしてたし
意識戻ってからは戦闘に参加して共闘してるしで、別にマイナス点ではないと思う
それよりも1対1ならもっと消耗せずにサイコロチと戦えたわけで自滅せずにねじ切りできたかもしれん
バリア反転は正直意見が分かれると思うけど、今までそれで先手取られたのがタツマキのマイナスみたいな
意見も多かったんだし、なしにするのはどうかな～とは思う

総合的に見て≒にしたいけど無理らしいから、サイコスのビビり入れてタツマキ左かな

2021/06/05(土) 19:59:38.41

タツマキが弾いたゴン太ビームはジェノスに相殺された残りなんかじゃなくて普通に二射目をぶっぱなしてるようにしか見えんのだが？
と言うかちょっと読み直したがヴィシュヌ砲相殺して掻き分けてったジェノスのフルパワー焼却砲ってサイコロの直近で弾けてるように見えるしサイコロ普通にバリア張れてるっぽくないか？
この感じだと本気のタツマキならバリアの上から普通にサイコロをネジ切れてる可能性が出てくる

2021/06/05(土) 20:01:36.86

>>193
可能性十分あるって何が？
タツマキのねじ切りが小規模でサイコロのビームが大規模だったとしても
サイコロがタツマキの出力に絶望顔してたのもその後の大規模バリアに驚いたのも変わらんだろう
サイコロがビームを使い分けている設定もジェノスで弱まった設定も描写されていない
タツマキに実力見せるために使った地球割りより本格的に戦闘始まったトドメの一撃を弱く打つ理由もない

>>195
訂正しているという事は>>177と同じ方なのかな
致命傷の割にはその後も元気に戦闘していたけど

2021/06/05(土) 20:01:58.25

最強状態ならサイコスオロチがデコイを使えるのも有りだよね
タツマキのデコイも見破られるんじゃねーの
サイコスオロチも学習してるよちゃんと
村田版のサイコスは普通に竜でフブキでは絶対倒せないくらい利口だろあれ

2021/06/05(土) 20:13:02.11

＝は作者決定以外使えないって多分嘘だと思う。
ルールにそんな事書いてないし、何より森林王は
使われてる

2021/06/05(土) 20:16:07.61

>>215
>>193の可能性があるというのは描写の
最低ライン超える可能性が普通にあるじゃんってこと
その描写の対象をタツマキの本気ねじきりに焦点を合わせてみたわけだ
破壊規模ならムカデ長老も同じこと出来るってその時点では言いたかったの
追加するとヴィシュヌ砲の破壊規模はムカデ長老では厳しいだろ
何日も掛ければ出来るだろうけど
ヴィシュヌ砲はボロスの超必殺技に近い破壊力だし

>>195と>>177は同じWi-Fiで変わってるけど
>>195で言いたいのはタツマキは油断じゃなく真っ向から挑んでバリア反転の餌食になってる
サイタマが助けなければ致命傷の一撃だったね

2021/06/05(土) 20:19:13.20

バリア反転は決まればタツマキに有効打になるにしても
周囲への配慮して全力出せなかったタツマキに。じゃないのかね

あとサイコスの神の意志バフ凄まじいからワクチンマンも竜EXに上げて良いと思う
サイタマを侮った問題はタツマキが最後の最後まで「ちょっとは強いけど万全ならアンタでも余裕」と見誤ったまま終わったし

2021/06/05(土) 20:19:58.13

村田は普通にタツマキを実力で負けてるわけじゃないですよフォローをたくさん
してると思うんだけどなサイコロチVSタツマキで
もちろん原作者が考えてるんだろうけどさ
普通に読んだらタツマキは他に気を取られたからかなり苦戦したけど、普通なら勝ってたと
読み取らないものなのかね
議論スレでは総合的に判断して互角になってるけど、この時点でも譲歩だと思う

2021/06/05(土) 20:22:12.63

EX２でオロチ　タツマキ　サイコス派だけど
正直、タツマキ派の「最強状態だからタツマキはサイコスの技見切ってる」主張は悪手だったな
そんなの言い出したらサイコス側だってタツマキのあらゆる攻撃を見切るの主張するよ
あと対策打たれて負けたの明言されてるニャーンも再戦したら勝ち確になる

2021/06/05(土) 20:24:23.46

それとムカデ長老は普通に火力不足なのと合体奥義で防御は突破される点
サイコス戦時のジェノスよりは火力低いだろう焼却砲でダメージは負った事
これらの描写からタツマキのねじ切りや大質量の岩石攻撃に耐えられないと思う

2021/06/05(土) 20:26:11.11

森林王削除すべきだな
過去スレみたら王シリーズだからって理由で勝手に追加したっぽい

386 名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/30(土) 08:11:17.85 ID:0+xTSq+O0

森林王削除しないか？
描写皆無でジェノスに瞬殺？されてるし今この位置にいるのも「○○王だから三王と互角だろうな」っていう適当な推論でしょ？
地底人、天空族も削除した方が良いと思う

2021/06/05(土) 20:35:01.28

サイコスが逃げて他の人間吸収するのはなしなわけ？
あれってタツマキ以外が相手だと防げないし他のS級全滅してなかったか
防げない奴が悪い……みたいにはならんのね

2021/06/05(土) 20:48:05.62

0023 スレ主 ◆C3v0KGHSfw ＠無断転載は禁止 2016/10/24 17:20:14
【変更希望キャラ】
ジェノスをワンランクアップ。
森林王を鬼最上位にランクイン。
森林族を虎４にランクイン。
ワイルドホーンを狼1にランクインし、以下を順次下げ。

【現在のランク】および【変更希望ランク】　
竜８：アマイマスク、金属バット、ジェノス　→　竜７：ハグキ、ブサイク大総統、ジェノス

鬼１：深海王＝地底王＝天空王、→　鬼１：深海王＝地底王＝天空王＝森林王

虎４：海人族＝地底人＝天空族（集団）→　虎４：海人族＝地底人＝天空族＝森林族（集団）

狼１：ダークネスブレイド、豚の貯金バコン、無免ライダー
狼２：十字キー、喪服サスペンダー
狼３：赤マフ、シタノビール
狼４：チェリオン＝ファンタス
　　↓↓↓↓
狼１：ワイルドホーン
狼２：ダークネスブレイド、豚の貯金バコン、無免ライダー
狼３：十字キー、喪服サスペンダー
狼４：赤マフ、シタノビール
狼５：チェリオン＝ファンタス

【　理　由　】
＠ジェノス　最新描写でもう一段階パワーアップされている。
＠森林王　ストーリー上、深海王と同じ扱い。それがジェノスの強化描写のための噛ませとして登場している以上、深海王と同格が妥当。
＠森林族　同上
＠ワイルドホーン　
以前住人から指摘されたこのスレのランキングの足りない部分、Ｂ級上位ヒーローがランクインされていない欠点を補完。
大木を一撃で粉砕する描写から最低限のスペックは判明しており、ガイドとしてランクインする意義は十分あると判断。

2021/06/05(土) 20:49:04.69

今思ったんだが、他の生物を吸収して力を得てるのってオロチの特性だよな。サイコロ固有じゃなくて。復活のために合体前からやってたわけだから。
つまりオロチも半端なダメージは他の生物を取り込んで回復してしまうわけだ。エネルギーも実質無尽蔵だな。周りに生物がいるかぎりだが。
この特性は強さ議論に反映されてないのかな？オロチの評価上がると思うんだけど。

2021/06/05(土) 20:52:17.61

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】森林王
【変更希望ランク】不明
【理由】>>225の申請によりランクインしたが、one発言では森林王について触れられていないため、同格にする根拠として弱い

2021/06/05(土) 20:55:24.32

>>221
一応、自分の主張としては >>206 で書いた通り、「サイコスの技（全て）を見切っている」ではなく「対超能力者用の戦法（バリア反転対策）を新たに会得した（成長した）」という認識なので、例えばヴィシュヌ砲を知ってるとかって訳ではないです

2021/06/05(土) 21:05:46.28

へぇ2016年には＝使われてるんだな
じゃあ＝使うの禁止って嘘だったて事だよね。

2021/06/05(土) 21:22:02.78

サイコロチ上げ派の意見も分かるけれど
偶に言葉遣いが荒くなる人が居るのもあれだな
質問にちゃんと返さなかったり
自分の感想しか言わない人もいるよね

2021/06/05(土) 21:23:14.36

>>229
この時まだボロス>=ガロウだからな
ボロス=ガロウになってから作者発言が絶対になった

2021/06/05(土) 21:38:35.52

>>228
俺はタツマキ優位派だけどそれってやっぱおかしくね？
バリア反転がマイナス要素だとは最初に言われたのは大分前だけど
その時にはタツマキは反転対策出来ている状態からスタートなんて
言われてなかったと思うんだけど

最近になって言われ出したことなのかな？

2021/06/05(土) 21:39:47.64

>>190
黄金は酒に酔ってなかったらガロウより評価高かったし、昆布よりガロウのが強いからそのガロウによってる状態で被弾させてる
昆布戦はまだ弱かったのと油断して水平撃ちして玉を弾かれて動揺してた時に地中から不意打ちされたからだし

2021/06/05(土) 21:39:58.93

ガロウからだ

2021/06/05(土) 21:42:35.65

>>233
ガロウ戦は黄金に有利過ぎる
跳弾利用できる地形ってめちゃくちゃ限定されるから

2021/06/05(土) 21:43:27.50

>>197
バネヒゲ本人の成長がほぼない根拠は？
虎以上の昆布に今のバネヒゲならトムボーイ連打で勝てる強さはあるし、昆布より実力上のガロウに人間社会じゃなければ良い勝負出来たと言われている。
そもそも話が進むにつれて成長するという前提がバネヒゲと黄金だけ無視されているのは謎。

2021/06/05(土) 21:43:55.00

>>219
全力も何も先に攻撃したのはタツマキだし
それが効かなかったわけで反撃でバリア反転されてる
タツマキは最初重力操作だと勘違いしてたから完全にしてやられたわけだ
タツマキが全力かどうかは関係ないよ予想外の攻撃だしね
先手とられて死にかけたタツマキの失態は大きい

2021/06/05(土) 21:45:23.04

>>235
そうか？黄金までの距離が近すぎるのと酔いでイーブンじゃね？

2021/06/05(土) 21:50:28.75

>>232
自分は当時から「最強状態を想定するなら反転対策もアリでは？」と思ってはいたけど、あんまり言ってる人いなかったな。
最近になってチラホラ見かけるようになったから便乗してみてるけど、スレルールで認められないなら認められないでも当然構わない。
自分の出した申請からはバリア反転対策のくだりを全部消しても依然主張として成立するし、こんなに引っ張るほど重要な点でもない

2021/06/05(土) 21:57:29.38

バリア反転がサイコスオロチの勝機の一つになるならタツマキは厳しくなるぞ
消耗したのは何もタツマキだけじゃないし
バリア反転が致命傷になる以上は耐久力で勝るサイコスオロチが優位だ
タツマキは一発でもバリア反転されればおしまいだけどサイコスオロチは耐久力でタツマキの攻撃を耐えられるかもしれんしな

2021/06/05(土) 22:00:48.48

虎1が上限の昆布に完敗した水平撃ちなしのバネヒゲは虎2が限度で元の位置が高すぎただけ
手数が増しただけで鬼まで上がるわけがない

2021/06/05(土) 22:01:40.00

>>237
初手で周囲を気にせずねじ切りしたら反転する暇も無いし

2021/06/05(土) 22:17:16.52

>>236
武器依存技のおかげで今のランクだからバネヒゲの成長関係ないって言ってるだろ
デスガトリングが少し速く動けるようになってもランク変わらんだろ？
この二人は武器が強化されないと強さ変わらない

2021/06/05(土) 22:20:09.60

サイコロは大して消耗して無いね
周りのエネルギーを吸収し続けて「どんどん大きくなってる？」って言ってるから
そんな理論通したらサイタマの一撃よりZ市全体を削りとったタツマキの威力の方が強いって理論も通っちまうぞ
そんな訳無いからサイタマは周りの細胞だけ消滅させたで良いと思う

そもそもそれ話としてどうなんだ？

2021/06/05(土) 22:20:43.40

能力使い過ぎて自滅する未来もあるんだぞ……
本気ねじきりの後もサイコスは他のS級複数を相手に出来るくらいの余裕あったからな？
あれだけ必殺技食らって最後は光の槍で
ようやく止めだ
黒い精子以外の幹部よりは普通に強いとおもうがな
個人的には黄金ともやりあえそうだけどね

2021/06/05(土) 22:24:42.20

>>236
バネヒゲ本人がトムボーイを見切られたと言っている以上何回売ったところで当たらない。ゴキブリにジェノスの焼却砲が当たらないのと同じ。それと強くなっている描写がないのに話が進んでるから強くなったというのがわからない。ガロウにやられてからは作中まだ数日しか経っていないからサイボーグでもないバネヒゲが強くなったとは思えない。黄金は玉の威力が上がってたけど20mm鉄板貫通程度。それよりずっと貫通力の高いトムボーイで避けられてるから相変わらず昆布に負けるしバネヒゲには昆布戦の後強くなったというセリフや描写がない。

2021/06/05(土) 22:24:47.82

更に言えばタツマキでもそのダメージ食らったから全力を出せなかったに違いますよ理論はタツマキにも普通に通るから結局トントンになる
油断がどうのはニャーンの例から普通に考慮されるし全力出せなかったって相当なハンデだろうけど

>>236
成長が無いも何もタンマスが認められなかったからバネヒゲも認めませんけど
ダブスタ取るわけには行かないよね

2021/06/05(土) 22:26:02.88

個人的には好きじゃないけど描写の最小で判断するなら、タツマキの本気ねじきりもサイコスオロチ倒せずに自滅が限度だよね？
最初からアジトねじきってても同じになるだろうね

2021/06/05(土) 22:26:27.45

>>245
言うて逃げましたけどね
やりあえたって言えば聞こえは良いけど逃げ回ってるだけだしタツマキを殺して檻の外から逃げる事だけに全力を注いでいる

2021/06/05(土) 22:33:17.56

バネヒゲあんま興味ないし好きにしたら良いと思うけど
「強くなった」「新技習得した」「武器を新しくした」という言及が無い以上は
勝手に以前負けた昆布に勝てる事にするのは強引だと思う

いや上げたきゃ勝手にすればいいし反対しないけど

2021/06/05(土) 22:34:11.13

>>249
いやいや、ヒーロー側は何人で攻め込んでるんだよw
全員の必殺技食らってもやられないサイコスだったね
タツマキの槍がなかったら反撃で何人か死んでたんじゃないか

2021/06/05(土) 22:38:27.72

>>251
死なないよ
タンマスが来るまで「アイツにどうやって攻撃すりゃ良いんだ?」って話あっていたしその間にジェノスと駆動殺せたの？
パンクしそうなジェノスとさっきまでガツ欠の駆動にダメージすら与えれて無いよね
何人もの攻撃を耐えた事は自慢になるかも知れないけどやってる事は単なるサンドバッグの袋叩き

2021/06/05(土) 22:46:24.93

俺はサイコロ対タツマキ開戦の時点でサイコロがタツマキ対策してて情報量に差があるとは書き込んでいたと思う
個人的には今までタツマキの体力を散々下げてられてきたのに何で突然サイコロ消耗の話が出てきたのかの方が気になる

耐久とか致命傷とか言うけど攻撃食らったら終わりなのはサイコスも同じだし
光の槍もそれ以前のバンボンに攻撃される前既にサイコス脱出済みだから既にサイコロですらない
攻撃を当てる技術もタツマキは戦術でだましたのと力技の二回サイコロはどちらも油断付いただけだしな

>>216
サイコロがデコイ使ってもいいと思うけどデコイ使った直後に
またタツマキのデコイに騙されてたから見破れないんじゃないかな

2021/06/05(土) 22:54:31.47

このまま月曜0時ぐらいまでサイコロ左派から「バリア反転対策を考慮しない場合の直接対決でタツマキに勝ちうる」以外の主張がなければ竜EX2オロチタツマキサイコロの順で一旦ランク確定していいか……？
強さランクは直接対決の勝敗よりも総合的な強さで決めるべきなので、サイコロがタツマキよりも上であるとしたいなら、自分が申請理由で述べた「総合力でタツマキが上」とする一連の根拠に対しての反論をしてほしい
それらへの反論がなければタツマキ左で確定しない理由がないと思う

2021/06/05(土) 22:55:43.84

間違えた
竜EX2オロチ≒タツマキ、サイコロの順ね

2021/06/05(土) 23:00:56.71

俺はタツマキのアレ能力使いすぎて自滅とは言い切れないと思うけど仮にそれを認めた所で
自滅後にサイコスを驚嘆させ維持するだけで手一杯と思わせるバリア張って
バリアに細工仕込んでデコイでサイコスだまして絶望顔させてあれだけの攻撃も可能、気絶しても維持可能な時点で
どの道タツマキの方が上だと思う

ただそれが嫌な人が居るのなら別に横並びでも良いんじゃないかとも思っている
けどどうしてもタツマキの方が明確に下かもしくは竜1にしたい人が居るんだなと

2021/06/05(土) 23:05:01.31

>>243
空中で反動制御しながら命中させるのに技術いるから武器性能だけでは説明つかないだろ
力量上がってなかったら単発のままなはず
それにトムボーイ使わなくても斬撃や踏み込みの早さも高いし

2021/06/05(土) 23:07:47.14

>>246
成長していないのなら大全で対策済みのガロウに人間社会じゃなければ良い勝負出来たなんて言われてないだろ
昆布戦の単発でさえ昆布は交わしきれていないから連打したら普通に勝てる
>>247
周りにタンマス拒否された腹いせに議論妨害はアウト

2021/06/05(土) 23:14:15.32

>>258
ガロウの発言をどう読み取ったら成長してることになるんだよ
むしろヒーロー大全通りだったから発行された時点から成長してないだろ

2021/06/05(土) 23:14:39.21

>>252
そりゃあんだけ標的居れば無理だよ
タツマキ殺して吸収するのでていっぱいなんだし
こういうのは、S級側が単独で倒せるかで判断するもんでしょ
アトミックもバングもクロビカリも単独ではとても倒せないよあんな弱ったサイコスオロチでも

2021/06/05(土) 23:16:30.52

part100から複垢使って荒らし行為繰り返してるオッペケ1eと既に論破されてたやつがしつこく粘着してただけでタンマス上げ派の方が普通に多かったわ
上のランクのままでいいよ

2021/06/05(土) 23:16:38.39

>>258
反例出しただけなんだけど

お前がやるべき事は反例出した程度で腹いせでこんな事言ってる！ってテンプレルール違反してる様なことを言うんじゃなくてそれに対して反論すること

やっぱ反論じゃなくて腹いせがどうとか言ってる奴と議論したく無いから無視してくれて良いよ

2021/06/05(土) 23:17:00.25

>>257
で、それ以前に空中でトムボーイ撃ったのいつよ
元々出来てたら成長じゃないだろ

2021/06/05(土) 23:23:02.83

漫画内の描写優先でいいと思うけどな
作者発言は適当さもあるし作画の村田の発言に説得力はないでしょ
力関係は原作が決めてるんだし
タツマキは竜1トップが一番矛盾しないと思うわ
攻撃力を過小評価されてるけど金属バットでは相手にならず、バングボンブでも倒し切れず、内部破壊まやったジェノスでも倒せない長老
ブラストですら瀕死までしか出来ないしこれだけの確定情報竜1に行けない理由がわからない

攻撃足りない？ワクチンマンやマルゴリなら十分倒せる可能性あるでしょ
ムカデおおうねりは幾つものビル余裕で破壊してたし防御に任せて行ける

2021/06/05(土) 23:23:32.10

>>262
何の脈絡もなくタンマスだめだったらバネヒゲだめとか意味不明なこと言い出すからやん
>>263
今までは地面で踏ん張らないと打ててないじゃん
>>259
なんでそうなるし
その理屈だとどのキャラも下げになるやん

2021/06/05(土) 23:24:53.50

武器依存技だから本人成長してもほとんど意味ないって毎回言う人いるけど威力一定の銃と違って剣は本人が強くなればいくらでも強くなれるだろ、そこらの素人でもトムボウイ使えちゃうわ、わざわざ天才剣士が一定の威力の武器使うわけがなかろう
結論本人の技術が高ければトムボウイの威力もスピードもなにもかも上がるってわけ

2021/06/05(土) 23:25:39.21

>>265
どう読み取ったら成長してるか答えてみ

2021/06/05(土) 23:30:55.47

>>266
それ言い出したらデスガトリングもそうだろ
なぜ一定の威力の武器を使ってはいけないのか
そもそもあんな曲芸認めてる時点でニチリンの身内評価甘すぎるわ

2021/06/05(土) 23:37:53.71

>>267
タンマスですらあんなに揉めたのにバネヒゲ如きで上げな行けないわけ？って思うよ

>>260
じゃあ何人も殺せるとかって言うのは間違いって認めるんだ
それに結局逃げ回ってるだけなんだからそれしか手段が無いんだよね
駆動とジェノス程度なら倒せるなら尚更タツマキ相手に恐れを成したと言うのも説得力が増すね

>>264
描写言うけど大した物が出て来てないんですけど
弱ってもバングボンブの連携奥義ですら消滅出来なかった相手を消滅させてそもそもここまで弱体化されるまで持っていったタツマキにムカデ大長老は勝ち目が幾つあるのか
街一個分の岩盤持ち上げれるならムカデ大長老もマルゴリも持ち上がるでしょ

2021/06/05(土) 23:50:14.21

ムカデは金属バットに与えたダメージだけ見ればあの時点のガロウ程度
不意打ちにバングボンブに突進直撃してもいちちで済まされる

街への破壊描写と強大な一個体への攻撃力は別に考えるべきだわ
ポチの熱戦もビルは吹き飛ぶだろうがガロウには軽傷

2021/06/06(日) 00:01:13.43

一旦 >>254 の通り月曜0時で区切っていいかどうかだけ賛成か反対か示してくれ
ちなみに日曜23時59分の1分後の意

2021/06/06(日) 00:02:37.77

>>267
斬撃より強いトムボーイ連打を昆布戦では使ってなかったし、昆布戦でのトムボーイは地面での踏ん張りが必要だったが精子戦では踏ん張りが効かない状態で精密突きをトムボーイしてるし、連射するには早さと技術も上がらないと無理
>>268
ガトリングってリココン難しいから威力上がると反動も上がるし、そもそも一定の武器を使い続けてるヒーローなんているのか？

2021/06/06(日) 00:04:33.53

バネヒゲは昆布戦の経過が分からんから成長云々っつったって成長前もよく分からんし一旦次回待ちで良いんじゃないかと

2021/06/06(日) 00:05:40.93

>>272
踏ん張りとかは普通に想像でしかないと思うんだが…
ちなみに上げるとしてどこら辺狙ってるの？

2021/06/06(日) 00:10:34.38

>>268
銃は威力一定だけど剣は威力一定じゃないだろ本人の能力次第
曲芸やと思うのは君の感想やからしょうがないけど

2021/06/06(日) 00:11:52.45

ていうかタツマキの津波防いだ時の岩石は何億トンあるの？ってレベルでしょ
いや何兆トンかもしれんな物理法則的には
あんなこと出来るなら余裕で宇宙から隕石降らせられそうだけどな
レベル竜の巨大隕石はタツマキなら余裕で弾いてたんじゃねーの

2021/06/06(日) 00:18:52.01

>>271
たぶん今日は昨日みたいにサイコロだけで議論白熱してないし他キャラの話多いから意見でてこないと思うぞ

2021/06/06(日) 00:19:50.82

銃の威力が一定じゃないとかめちゃくちゃ言い始めたな

2021/06/06(日) 00:22:20.64

>>269
サイコスオロチへの連携攻撃は、ムカデ長老の時みたいに反動はなかったしな
他の敵も居るし弱めの連携攻撃なんだろ
明らかにムカデ長老への攻撃より弱そうだし

タツマキが止めさせたのは共闘のおかげだっての
弱体化させた言うてもまだまだ元気なんですが……
例えば、あの状態のサイコスオロチとアトミックが1対1で戦えばどちら勝つかは明白だろ？
それがフラッシュやクロビカリでも大して変わらんよ

2021/06/06(日) 00:31:32.82

>>275
バネヒゲに剣を伸ばす能力は無いよ
バネヒゲの剣は技量によらず一定距離伸びる
でないと数m上のガロウ相手に数百m伸ばす理由がない