【ワンパンマン】強さ議論スレ part107
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part106
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1621597744/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 魔ロン毛と昆布って同じくらいな感じするからランク差に違和感あるけど
3剣士の元々の設定が童貞と同じくらいだったからそこそこ強いはず 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ 前スレ970が逃走したからランク作った
爆走カタツムリを三羽ガラスの右
オロチ竜巻を≒
サイコスが係争中と不明の両方に入っていたから不明のほうを削除 サイコスオロチは作者発言があるわけでもないのに≒をつけるなって意見が多かったから
ランクに入れなかった。 神（サイタマ）かそれ以外しかないだろこの漫画
どんなに争ってもどいつもこいつも結局ワンパン ランク作ったけど見落としあるかもだから間違ってたら修正しといて タンマス係争、申請したけど通らなかったって認識で良いのか？
それとも次スレで自分が直せば良いのか タンマスはどうすればいいかまったくわからなかったからそのままにした つまり申請はスルーしたって？多数のレスが係争中に移すことに賛成だったのに 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ、タンクトップマスター 前スレ970が逃走したからランク作った
爆走カタツムリを三羽ガラスの右
オロチ竜巻を≒
サイコスが係争中と不明の両方に入っていたから不明のほうを削除
タンクトップマスターを係争中に移動
嫌なピエロの、、を修正して嫌なピエロ、に イアイアンをアマゴリの右に申請したが賛成も反対もなくサイコロタツマキ論争に流れてしまった このスレって逃走するか先回りしてスレ立てするかの2択の人が多い 修正案
【変更希望キャラ】サイコス
【変更希望ランク】竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス（融合体）
【理由】サイコスのヴィシュヌ砲は地球規模の破壊をもたらす火力があり
吸収能力も世界規模で行えるなど強力だが本体が動けない為に戦闘方法が制限される
タツマキに敗北したがタツマキも気絶したため一番右が無難 >>31
オロコスって動けない事により不利になったことないし、戦闘後のボロボロな状態でも飛行形態になれるじゃん
地球と繋がってる方が有利だからそうしただけと考える方が自然 サイコロチとタツマキの実力差は分からんよ、確かにサイコスはビビりまくってたけど
最初にバリア反転でタツマキに致命打与えたのはサイコロチだし
その後にねじ切りで２回タツマキ勝ちそうになった時があったけど
総合的にはどちらが勝つかは分からない >>30
タンマス無断上げした奴は連投安価無視してスレ立て荒らししてたもんな 0798 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-JpWm) 2020/10/27 17:33:21
>>796
自己紹介で草
すぐにカッカッして煽りの呼吸や謝罪要求すんなしw
0805 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-JpWm) 2020/10/27 21:07:24
>>801
自己紹介あざーすwww
0853 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 411e-fUtl) 2020/10/29 18:25:09
コイツの言ってること解読はよ
オッペケと固定回線使ってるやつってpart100から煽り発言繰り返してる荒らしだろ >>28
この勢いなら反対かな
バネヒゲで煩そうだし鬼3に3人がかりで苦戦している癖にポンポンあげすぎ
そんなので上げて良いならタンマスも上げとけ >>38
そのオッペケは俺じゃないしワッチョイ変わる度にNGしてるから見えないんだけどそういう決め付けはそいつと同じくらい悪質 0920 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src5-fUtl) 2020/11/02 06:02:01
>>916
OVAの話だと何度言わせる気だよ
web版はそもそもガロウが流水出していないだろうが
OVAだとタンマスをボコった時の流水ガロウとスイリューがお互いの正体を知らずに強敵認定して互角の攻防して途中でトラブル発生で痛み分けになる
ニワカは安価つけてくんな
0921 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src5-fUtl) 2020/11/02 06:03:49
>>917
バイトガロウと流水ガロウでわけているのに分からないオツムの奴に説明ありがとう
0950 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 411e-fUtl) 2020/11/03 13:29:54
>>945
マジでそれだわ
しかもスイリューと流水使い始めたガロウに大きな差をつけたり、瓦礫だけでタンマスをスイリューよりずっと強い扱いしてて謎だわ
この時点からタンマス下げに異常に執着してる時点で同じやつなの誰が見ても分かるわ 怪人王オロチ≒タツマキ
↑これを≒てどうなんだ？
動画も確認出来てソースがはっきりしているからって事で採用なんだろうが
そもそも前スレで反対してた人達は制作側の見解を間にうけるなって意見だから
動画だけ出して根拠にしても反対派は納得しないだろ
支持した奴らはその辺はどう考えてる？ >>43
タンマス上げる為に無断で改訂する奴、オッペケ回線は全て同一人物に見える奴、ID赤くしながら毎日人の話を聞かずにゴリ押ししてくる奴、単発で煽ってくる奴
こんな感じ >>44
サイコロでその表記は反対ばかりだがオロチの方は描写込みの根拠が散々出されていたから賛成だったんじゃないか？ >>45
オッペケと1eの固定回線を利用して口汚なく相手派を罵り異常に同じキャラの格下げに専念するやつが二人も三人もいるかよ
荒らし行為繰り返してて恥ずかしくないのか そろそろサイコロの決着つけてほしいわ
これがあるせいでイアイアンやバネヒゲやバング関係が散らかってる オロチとタツマキは現状維持派がどう見てもそこそこいただろ。説得出来てないのに暴走しすぎ サイコスオロチ議論終わらせてくれないと他の議論が詰まるんだが現状議論を終わらせることが
不可能になっている。サイコスオロチはタツマキとオロチを比較対象にするしかないが
タツマキとオロチの位置に変動案が出ているために決められない
ところが変動させようとしている人たちの見解は
1、タツマキは万全なら黄金精子に勝てるという話だが実際にはそうならない
2、村田発言でオロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さとされているが嘘かもしれない
3、設定にこだわらず描写で決めよう
３，はまだしも1と2は事実上の悪魔の証明なので覆せない
だから永久に決められない
描写で決めるにしてもどうやって決めるの？ >>50
改めて見ると特に1が酷すぎるよな
1推してる奴はvsサイタマを見たフブキの持論だしな 製作者の意見を真に受けるなとまで言ってたのはかなり少数だと思うけど
今までさんざんバンボン、ボロガロ他諸々その方針でやって来たのにこれにだけいまさら突っ込まれてもな
俺だってたまにどうなのと思う時はあるけどそれ言うなら全部やり直し要求する前提で言ってほしい
この作者発言疑うのって「敵う」の意味間違えてた頃から言われてたっけ 「タツマキでも敵うか分からない強さだからな～」
どうとでも受け取れる日本語だからね。
ジャガンの災害レベルすら教えてもらえなかったりする程度だし、本当に敵うか分からないだけかもしれん。
「互角の設定」があるならタツマキと互角だとはっきり言うんじゃないのか。 こういう議論やめてほしいんだが
660名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2754-joQI)2021/05/02(日) 18:31:46.85ID:+F3Hrv7q0>>665
ダメージをおって技の威力落ちるなら万全なら黄金精子に勝てるってのもあの場で万全なら倒しきる出力が出せましたよってだけでこのスレのルールでタイマンなら黄金が勝つと思う、タツマキが先手とらなきゃ攻撃食らって万全じゃなくなるし！
665名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 077b-Vb3I)2021/05/02(日) 19:08:38.11ID:mrtI0sIm0
作中では精子がタツマキに先手取れてるから戦闘シミュレーションでも先が取れる
↓
精子が先手を取ったらタツマキにダメージが入るから万全タツマキでなくなる
↓
万全じゃないから黄金精子には勝てない
667名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2754-joQI)2021/05/02(日) 19:40:44.19ID:+F3Hrv7q0
>>665そうそう！正にこういう事！ 黄金精子はオロチと戦ってもどっちが勝つかわからないくらいなんだし 劇中の描写や演出では明らかにオロコス>オロチ
村田発言ではオロチ≧タツマキ
しかし劇中ではオロコスとタツマキが互角に戦っているように見えるため矛盾が生じる
村田発言はオロコス登場より遥か昔であり、断定した言い方でないこと考えると、メタ的にはタツマキと互角に戦う役割がオロチからオロコスに変わったと考えられる
もし村田発言がなかった場合、事実として劇中にオロチがタツマキより上回っている描写はない
そうなると
オロコス≒タツマキ>オロチ
が妥当だが、あくまで村田発言を尊重するのであれば
オロコス>オロチ≧タツマキ
だろうか 本当に何も知らされてないなら「知らない」もしくは「分からない」と言うのでは？
というか、どういう意図で言ったか分からないとか疑い出すと何でもありというか
本人に聞かないともう確認できないような タツマキと黄金精子だけの問題なら作者発言無視も最悪有りだったかも分からないけど他のキャラまで見直さなければならなくなる
第一に描写で決めよう派の殆どは何故この描写が重要なのかって議論に発展させる事が全くできないから一番信用ならない 劇中の描写なら殺す気のサイタマの攻撃に何発か対処できたオロチが一番だろ このスレ進行したらしたらばで避難所建てよっか？
議論の邪魔する荒らしを特定排除が可能になるぞ >>58
オロコスはサイタマをまともに認識しておらず、オロコスが対応できないかは全くの不明
オロチにできてオロコスにできないことがあるという描写すらない
オロチの方が強い派って、こういう根拠として役に立たない個人の感想しか言わないからな 正直言って、ここに常駐してる人間は、9割特定のキャラ贔屓なんで、管理できるやつの独壇場になるからやめといたほうがいい
スレが汚れつつも公平を保てる5chのがまし 公平性なんてあるかよ
時間があって声がでかい恥知らずが幅を利かせようと暴れまわる世界だろ サイコロとタツマキが互角の勝負だった？
個人的にサイコロの方が明らかに強かったし、勝ったのもサイコロだったな。 >>62
公平ってのは絶対的な支配者がいるかいないという意味でね
AAやコピペ連投する荒らしがいるわけでもないんだし、個人的にしたらば作るほどじゃないわ 現状気に入らない奴を適当な難癖つけて荒らし扱いにする勢力もいるから荒らしがどうとか一番説得力無いんだわ >>64
その理屈はおかしい
スレが機能不全に陥ってるんだから荒らしを何とかすべし
できなきゃ荒らしに利する発言 >>64みたいな感想だけで主張する人が速攻で否定してくるあたり、根拠なしで主張してる人は自演多いんだろうね >>60
何度も言われてるけど、サイコロには根っこっていう明確な弱点が用意されていて、しかも固定砲台で動けない。
動けるように飛行すると今度は地中からエネルギーを吸収できなくなり無尽蔵にヴィシュヌ撃ったり出来なくなる。
一方オロチにはこれといった弱点やギミックが存在しておらず、素の力で上回らなければ倒せない。
しかもサイタマに対処できるスピードや一回見ただけで技をコピーする能力などがありその点は明らかにサイコロより上。
オロチとサイコロがもし戦うことが出来たとして、根っこという弱点を見破られた瞬間にほぼ勝負あり。
サイコロはヴィシュヌ砲をオロチに当てなければならないが、サイタマに対処できるオロチに果たして当てられるかな？
オロチ＞サイコロだね >>68
説明に筋が通ってるし異論はないね
ただサイコロをランキングに載せるとなると、プリズナーとか変身前後のアマイといった強さの変動描写のあるキャラもそれぞれの段階ごとに載せる必要が出てくると思うが >>68
その理屈の中でもっともらしいのは、地面と切り離すとエネルギーが無尽蔵でなくなるということだけ
そもそもタツマキに対抗できるくらいのバリアがあるので、動けないことのデメリットがほとんどない
明らかに～とか言ってるけど、その主張は根拠のないただの感想でしかない
というかこういう根拠なしの感想を延々と繰り返すのが多すぎてまともにスレが機能してないんだが、このままではまずいのでは 一応根っこをぶっ壊すにしてもまあまあな火力とあの大砲群を交わしながら攻撃する器用さは必要かな
一応タツマキの技をパクってるからコピー能力自体はありそうだけど一番強力なねじ切りはパクれてないからコピー能力って言うよかフラッシュがソニックの技をパクるぐらいの感覚なのかも分からない >>70
反論になってない。
根っこが弱点だと言ってるのにバリアがあるから大丈夫って本当に読んでる？
根っこにはバリアが無いので引きちぎられたら終わり。
そもそもタツマキの攻撃を防げるバリアでオロチの攻撃も防げる根拠は特にない。
しかしバリア強度については議論しても永久に決着が付かないので不毛か。
重要なのはサイコロには分かりやすい攻略法があるということ。
>>71
普通に収束オロチ砲を根っこに撃てば防ぐ方法が無いのではないかな。タツマキみたいにビームを止めれる可能性もあるけど、描写されてないものは無効だし。 >>72
引きちぎられたらエネルギーが無尽蔵でなくなるだけで継戦可能だろ？
弱点があるというより、根をどうにかするまであの火力でビーム撃ち放題という視点で見てもいいと思うが タツマキに都合の悪い話されると感想がどうたらといい、自分も妄想と感想を垂れ流すだけで、タツマキ上げたいだけかな
なんつーか、メモ帳で一人でやりなよ そういえばタツマキでもオロチに敵うかわからないの配信でその発言の前にガロウの旋風鉄斬拳がオロチに当たってたら倒せてたんですかって質問に村田さんが、ん～多分無理だったんじゃないかなー？って言ってるけど多分というか絶対無理じゃない？笑 村田さんの中でオロチの評価ってなんかあやふやじゃね もう何回も言われてるけどそういう作者発言出すんだったら画像載せるなりソースも付けて出すべき
タツマキとバングが同格って捏造してたやつもいたし オロチはサイタマの一撃で致命傷を受けた残骸
その残骸に頭の悪いサイコスがサイコス主体でくっついたんだから
通常オロチより弱いんだよ
合体して強くなってるって思ってんなら勘違い
描写が無駄に派手なだけだよ >>73
根っこへのサイタマパンチで大きなダメージを受けているので完全に引きちぎられたら結構弱体化しそうではある。
実際飛行形態に移行してからは駆動騎士でも戦えてるのでかなり弱体化してる。
弱体化したビームはアトミック斬でも切れたりするのでそこまで驚異ではなさそう。 >>78
これ何回も反論してるけど神バフ無ければこの理論も有りだったかも分からないが力の源泉自体は合体よりも神バフの方が大きいよ
合体した程度ではこうはならないってタツマキも言ってるしサイコスも合体した時のアイツがこの力の源って言っていたし サイコロは復活に生け贄いる言うてるし確実に肉体的に弱体化してる。
ただ超能力とビームはサイコスオロチ合体ブーストと神の力上乗せされてタツマキでも正攻法で突破できないくらい強いし超能力の強さではタツマキよりもサイコロのがつよいのは確実。
それを踏まえてタツマキより超能力強くて肉体能力も高いサイコロとオロチがあり得ない話だけど戦った場合、タツマキでも勝てるかわからないって評価だったオロチにサイコロなら勝てちゃうと思うんよ、サイコロの弱点が動けないだけで単純な力と機動力以外では勝ってるわけだし超能力操作で内部破壊狙えるタツマキ以外には負けない
やからサイコロ>オロチ>タツマキ>サイコロで相性の問題やと思うぞ。 これ根っこのエネルギー吸収在り無尽蔵前提で話進んでいるけどあれって生物からエネルギー吸っているんだろ？
タイマン前提のこのスレでは考慮外では？ヴァンバイアの時にも揉めなかったっけ？
タツマキ超能力上ってバリアの出力で明らかに負けてて小細工でも負けているのにそれはないだろう >>82
間違えた
>タツマキ超能力上ってバリアの出力で明らかに負けてて小細工でも負けているのにそれはないだろう
タツマキよりサイコロの方が超能力上ってバリアの出力で明らかに負けてて小細工でも負けているのにそれはないだろう
だった 固定砲台になったがエネルギー無限で重力反転など超能力も使えるサイコロと、流水岩砕拳を初見ラーニングしてサイタマ相手に3発凌げる格闘能力のオロチ
一長一短だろう
どっちも勝ち筋あるし10回やったら引き分けるぐらいじゃないの タツマキ初手以外は他のS級助けたりしている間に反撃にあうといったフォローがされてる
戦闘の技術面ではデコイと本体内部に入る戦法でタツマキ勝ってるし
本人も「まだまだね」て言ってるし
パワーでもビーム普通に弾かれて金縛りにもされたし
明確にサイコロチ＞タツマキという意見は違和感 単純な出力だとトントンかな
全身ねじ切られてるしサイコロビーム止められてるし サイコロとタツマキは前々から互角というかほぼ同等で話しついてなかったか？
オロチもタツマキもサイコロも≒で結ぶでいいんでないの？ >>87
公式で互角って言われてるキャラ以外を勝手に≒で結ぶのは議論の放棄だからダメです このスレって最強議論スレじゃなくて強さ議論スレでしょ
なんで≒が議論放棄って事になるの？
作中で相打ちになったという理由もあるのに 単純に超能力の出力はオロコスのが高くて技術がタツマキのが上ってだけだろ どっちでも取れるから≒っていうけどさ
「オロチはタツマキに敵うか分からない」だったら
タツマキファンは絶対タツマキ＞＞オロチ主張するし
下手すりゃ単独EX２オロチ竜１にしてたよね
その上でオロチがサイタマのパンチに4度も対処した事取り上げて
「タツマキはサイタマの殺す気パンチも対処可能なので万全ならボロスガロウと並ぶ」とか言い出す様が目に浮かぶ 殺す気のサイタマの攻撃にタツマキが一発でも対応できるんかね
原作では完全に子供扱いだったが >>60
前スレで「オロチにサイタマのパンチ掴めるならサイコロに出来ない根拠はない」というのは無効で結論出てる
サイタマパンチ回避実績持ちキャラに描写が無いキャラが同じことできると主張したいならその根拠を示さないとダメ
根拠が無いなら「不明」じゃなくて「出来ない」
ちなみに肉弾戦戦闘力が低下した根拠なら
サイコスと混ざったオロチ人格が「タツマキとハゲを生贄に復活出来る」としている タツマキにはファンが沢山ついててオロチはハッキリ言って皆無だから
もう強さ比べっていうか結論ありきの人気投票のつもりで来てる人いるんだよね
そりゃ正直言って自分もタツマキは好きでオロチは嫌いまでいかんけど強さ議論以外で興味無いし
もし村田が「タツマキはオロチでも敵うか分からないくらい強い」って言ったら素直にタツマキのが強いで賛成してた そろそろクロビカリ上げとメルザルガルドとアトミック侍竜４下げの話したい
クロビカリは本気見せてない通常バングだと負けない代わりにダメージ通せないし
ゴウケツの右には上げて良いと思う >>92
もうここのランクでは出来る事になってる
地割れで挟んだし全く効いて無かった金縛りで止められる扱いになった タツマキはサイコスオロチに対してハンデを背負って戦っている
子どもを救助するため本気を出せなかったり
アジト内部のヒーローを救い出すまで本気を出せなかったり
サイコスオロチが起こした大津波から住民を守るために巨大な岩を持ち上げたり
ものすごく余計にパワーを使っている
サイコスオロチをねじきり損ねたのは
そういう余計なことをして力を使いすぎたのが原因
何のハンデもなしに戦えば
タツマキがねじきって勝ってる
ハンデありでもタツマキが勝てるんだから
サイコスオロチはタツマキの→か↓にする以外ない サイコロとタツマキは、技術勝負とも言える初めのバリアひっくり返しでサイタマの介入が無ければ勝負ついてたし、出力でもサイコロの地球ばっさりしてたからサイコロの方が強いようにしか見えないな。柔らかいとはいえ耐久力、生命力もサイコロのほうが安定性あるし、S級複数がかりでやっと倒せたから。タツマキは周りに気を遣ってたとはいえ、助けてもらうわ、途中で気絶するわで、サイコロ未満だろ。
タツマキの人気投票できてるのはほんとその通り。これ以上は妄想に足つっこむことになるから不毛。
オロチ、サイコロ>タツマキ タツマキが集中できる状況になった途端に殺す気のビームをビタッと止められた上に指1本動かないようにされたサイコロが明確に格上な訳あるかい
タツマキが上とも言わんが普通に互角辺りだろうよ 超能パワーはオロコス上やけど技術がタツマキのが上で決着つくやろ何が不満なんや
超能力勝負はパワーより技術優先やしそれ踏まえるとオロコスは超能力ないオロチより強いと言えちゃうからややこしいけどやっぱ相性よ
総合的な強さ決めるならオロコス>オロチ≠タツマキ>オロコスで妥当やろ サイコロとタツマキの勝負見て、タツマキ>サイコロになるのが考えられないな
序盤に技術勝負とも言えるバリアひっくり反転で、決着ついてたようなものだし、タツマキのほうが技術上とはとてもじゃないが思えない。
地下に埋もってるS級に配慮して戦ってたという多少のハンデをタツマキは背負っていたが、それ以上の恩恵を受けているから。
タツマキはS級に守ってもらい、消耗し気絶して、1人じゃとてもじゃないけどサイコロを倒しきれず、飛行船サイコロになったところをタツマキ疲弊中にS級でリンチして、なんとかとどめをさせた感じ。これらのことから、サイコロとタツマキの1vs1じゃかなりの力量さがあると推定できる。
格がどうとかは一考の余地あるけれど、サイコロ>タツマキは揺るがないな
vsサイタマ比較でも、オロチ>タツマキは分かることだし
オロチ(vsサイタマ)>サイコロ>タツマキが妥当だな タツマキはS級の中でも判明してる中だと一番強いと思われるが、S級上位(クロビカリ、バング、フラッシュ？)と、3ランク差どころか1格差あるのは普通にやりすぎだし、まずそこに疑問を持たないのか
上でも言われてるけど、普通の人はクロビカリ上げやアトミック下げについての議論をしたいと感じてるだろうね。 サイコロは悪足掻き形態だからタツマキでも勝てるか分からないはオロチの方だろ タツマキサイコロで大勢決まるまでにあった外的要因ってタツマキ目線で、
サポートはサイタマの根っことジェノスのビーム相殺
ハンデは出力抑制と保護対象への意識割き
ぐらいよね。
ジェノスのは後の描写からハンデなし状態なら必要なかったとして、ハンデ無しかつサイタマが根っこ殴らない状況でバリア反転の対策できたかは憶測でしか言えないと思う。
ただ対策間に合ったにしても描写されたぐらいのダメージは受けてそうだから、結果は良くて展開通りの相討ち(撃ち漏らしあり)ぐらいじゃない？
なのでその初見殺し要素踏まえてサイコロ≧タツマキでいいと思う。 >>107
このスレは最強状態だから既にタツマキはバリア反転対策が頭にある状態だよ
だから見るからに超能力者の相手には警戒すると思うよ >>108
このスレの「最強状態」がサイコロ戦後のタツマキとするんであればタツマキ>サイコロでいいと思うよ。
村パンでの戦闘開始時点でお互いタイマンした前提の評価なんで。 >>109
この後タツマキが死なない限りバリア反転が頭にある最強タツマキになるんだけど大丈夫？ 重症の状態でもフルパワーのサイコスオロチに勝てるならタツマキの方が強いで問題ないだろ サイコロ>オロチ≠タツマキ>サイコロで決まりやねよし決着 >>91
>>94
そんないきなり想像で否定しても オロチ、タツマキ>サイコロ
神のきまぐれと生贄でなんとか復活した状態だし
タツマキ側に不利なアクシデントが続いてなかったら普通に負けてたやん
オロチ時代なら超進化と最適化された戦闘スタイルと鋼の精神でタツマキでも勝てるか分からないでも納得 議論と関係ないけどオロチの破壊光線が街2個分貫いたっていう人いるけどさあれ描写的にそんなに貫いてないと思う、Z市はサイタマが住んでる一部の地域が無法地帯なだけで他はちゃんと都市だったはずだからあれはZ市 クロビカリは攻撃力が過小評価されてる感じがある
ガロウはオロチ戦時点でオロチの振りかぶった正拳突きを一旦止めて(力押しで結局吹っ飛ばされるが)戦闘続行に支障無しなレベル
そこからさらに一段上がったガロウが受けられず致命傷が入るのが説教前提のタックル
殴る蹴るは描写でビームに負けがちだが、超合金バズーカはポチとかホム帝以上の殺傷能力だと思う
ポチ、ムカデ相手に持久戦をしてどうなるかはやはり分からんが攻撃が全く無力とは思えん >>116
Z市自体が放棄された都市でライフラインは残してるから住みたい人はタダで住んでいいって話じゃなかったか？ >>118
サイタマが住んでるただエリアはフェンスで区切られてて普通に生活してる区画もあった気がする
キングがゴミ捨てに出てたところもz市だったはず >>113
サイコロ＞オロチの時点で意味不明なのに何が決まりなんだ。
タツマキに全くビームも当てられないし簡単にデコイに引っかかるし超能力一辺倒になるしサイコス成分が足引っ張りすぎ。
バラバラのオロチの肉片と融合した不完全な体で操舵主がサイコスでは火力バフがついたくらいでは覆らん。
普通にオロチ＞サイコロ そもそもの話サイコロタツマキ戦は情報量に格段の差があるんだよね
タツマキの情報は巷に出回っている、更にサイコスは捨て駒迄使用して実力確認
その後自分の重力波が効かない事、ある程度の実力差がある事も身をもって痛感
対してタツマキ側はサイコス情報ほとんど無し、サイコロ戦開始時も認識は雑魚
その油断に乗じて前回の戦闘の反省を生かし工夫した一発ネタの重力反転でクリーンヒット
タツマキはその時の反省を生かして重力反転対策を講じて、最終的にサイコロ側はそれに対応できなかった
勝負ついていると思う 175話までならサイコス有利の感想も分かるけど
サイコスは常時他生物エネルギー吸い上げ中
サイコスは油断に乗じた攻撃以外まともに攻撃を当てれていない
最終的にバリアの技術戦で敗れたのはサイコス
タツマキは攻撃もデコイも遠隔操作本体は別行動でサイコスと渡り合い相手にデコイを本物と誤認させる事が出来る
タツマキはビームを片手で止めサイコスを指一本動かせない金縛りにかけられる タツマキはサイコスに「こんなバカげたサイズ・・・」と言わせるバリアを張れる
サイコスの予想では「維持するだけで手一杯」のバリアだがタツマキはそのバリアを維持しつつ攪乱、攻撃をしている
更には気絶中も維持し続け、光の矢を打つ時もまだ維持している
このバリアはタツマキが血を吐いた後に使ったものであり、バリアを使った後にも血を吐くことなく維持している
タツマキが血を吐いた理由如何を問わず、血を吐いた後ですら出力と維持能力でサイコスを超えている
体力がどうとかいう問題ではない
サイコス逃走後「みーつけた」のサイコスの様子からしてあの状況からの打開策があるように見えない
少なくともタツマキ下げは無理がある >>120
オロチは超能力つかえないしデコイもつかえないしタツマキも超能力一辺倒でオロチに勝てるかわからないって評価、サイコロはタツマキ以上のの超能力にオロチ以上の高火力ビームを撃てる
まずオロチがサイコロに勝つ方法がないと話にならない 意識乗っ取られかけてたし、もう一度融合すれば直接対決では勝てるんじゃね
幸い根っこはバリア張られてないからな >>125
> >>120
> オロチは超能力つかえないしデコイもつかえないしタツマキも超能力一辺倒でオロチに勝てるかわからないって評価、サイコロはタツマキ以上のの超能力にオロチ以上の高火力ビームを撃てる
> まずオロチがサイコロに勝つ方法がないと話にならない
超能力はタツマキのが上だし、身体機能もオロチのが上じゃん サイコロは本体部分以外はバリア無いんだから倒す方法は普通にあるだろ。
逆にサイコロがどうやってオロチ倒すんだ？
タツマキに何度も攻撃当てても殺せない程度の超能力なのにそれより遥かに強靭なオロチをどうやって倒すんだよ。
サイタマの攻撃だって何度か見切れるし、サイコロにサイタマ以上の攻撃なんて到底無理だろ。
ビームもオロチ以上とは別に明言されてないし、ジェノスの焼却砲でも多少は抵抗してるのでそこまで突出した威力でもない。 >>127
超能力は正面からやりあってタツマキが負けてる
ただタツマキは超能力の操作がうまいから地下から超能力を伸ばして内部破壊狙えた、サイコスは出力格下のフブキに超能力で負けるくらい超能力対決だと弱い
ただサイコロの唯一の弱点である内部破壊を狙える超能力以外の相手には負けることない
つまり描写から見てサイコロの方がタツマキよりも出力は上でタツマキの方が技術は上、超能力者同士の戦いでは超能力の操作に長けているほうが強いのは事実
んでそれ踏まえてオロチがタツマキよりも超能力も体術も耐久も上でオロチよりビーム強いオロコスに勝つんや 「本気じゃなかったと言うのか」ってびびってるシーンって明らかに出力のデカさでビビってるよね
それでサイコロビーム普通に止めてるしねじ切り上げられてるから単純な出力だとトントンじゃね？って言っても無視して議論するわな >>129
超能力者以外に負けることはないってそんな設定はねーよ。妄想すぎる。
そもそもバリアを無敵と思い込んでるのが謎。
瀕死オロチであるサイコロのバリアを本家オロチが突破出来ないとは考えにくい。 >>131
設定もなにもどうやって突破するんだ？瀕死だろうが弱ってるのは物理的な力だけだしオロチの主力は体術と弱ビーム、サイコロに超能力とビームぶっぱさててはそもそも近づくこともできんんと思うぞ
まず前提に超能力しかつかえないタツマキとどっこいどっこいなオロチにオロコスが負けるか？ >>132
バリア強度以上の攻撃をあてればいいだけ。
もしくは根っこから攻撃。根っこでもダメージ入るのはサイタマが実証済み。ダメージを受けると超能力が止まるのはタツマキ戦で実証済み。
根っこを攻撃して超能力が止まったところを狙えば良い。
オロチが近づくことが出来ないってのも理解できない。蛇のブレスは本家オロチにもあるんだから相殺できる。ヴィジュヌは一回も当てた実績無し。 >>133
オロチはサイコロに近づけないと攻撃は絶対通らないこれはもうオロチの飛び道具がサイコロより弱いビームやから覆らない、ブレスは神の力借りてるからオロコスのが圧倒的に上相殺どころかそのままオロチにダメージ通ると考えてもいいそれは描写から見て考えられる、そこからビーム掻い潜ってサイコロに近づけたとしてもタツマキ並の超能力が待ってるから結局は近づけない
ただ根っこがオロチの真下まで伸びてるって言う状況ならオロチの勝ちやと思う >>134
どの描写から考えられるんだよ。ブレスはジェノスが完全に相殺してたぞ。ブレスはオロチの技能なんだから瀕死オロチがベースのサイコロはむしろ威力大幅ダウンだろ。
タツマキ並みの超能力があるとオロチが近づけない根拠は？じゃあタツマキ絶対負けないじゃん。
超能力とかバリアを過大評価してると思う。タツマキには黄金精子でも近づける。当然サイコロにだって近づける。 >>135
作中屈指の火力を持つジェノスの中で最強の命が危ない攻撃でやっと一発しか防げない攻撃を連発できるこれでどれだけオロコスのビームが強いかわかる
超能力過信してるもなにもタツマキは超能力しかつかえないのに「オロチに勝てるかわからない」評価なのにタツマキ並のオロコス超能力が使えないは無理がある
あとなんでそんな攻撃的なんかわからんがスレのルールは守ってくれ 合体時に現れたアイツが力の源泉だとサイコス自身が言っている
瀕死のオロチのビームは本当に大した事無かったしだからタツマキも合体した程度であれ程の力にはならないって言ってる >>135
技巧でかき分けたのと相殺は違う、1発凌いだことには違いないが
ブレスはオロチの技能だから威力ダウンも意味不明、サイコスもビームは打てるし、エネルギー源は神、瀕死オロチベースだから威力ダウンとか妄想も良いところ
サイコロにオロチが近付けないのは超能力ってよりビームを掻い潜って間合いに入るのか難しいって話では
俺は10回やれば5回ぐらいオロチが間合いに入って根壊して勝つし、5回ぐらいはヴィシュヌ食らって動き止まったところに連打で負けると思う
どちらかが完勝するような感じではない >>134
超能力が待ってるから近付けないはちょっとよく分からんわ
バリア貼ってるからってこと？
何かアクセレレータとか五条悟みたいな近付けない能力を使ってる描写はない 蛇のブレスとヴィシュヌを混同してね？
ブレスは普通に相殺してるぞ。
俺が言ってるのはブレスの話で、ブレスはジェノスでも相殺出来てるんだからどう見ても威力上がってない。描写で分かるだろ。
つまりブレスを相殺しながらヴィシュヌだけを避ければいいわけだが、ヴィシュヌは誰にも一回も当てた実績がない。
オロチはサイタマのスピードに反応できるのだから、まず当たらないだろってこと。 タツマキ並の超能力主力あるんだから相手に直接超能力ぶつけるだけでオロチの動きは止まるか牛歩になるくらいは考えてる
じゃないと超能力しかつかえないタツマキは「オロチに勝てるかわからない」どころ一切攻撃通らなくなる 今のガロウは明らかに竜２以上
本気バングがこれより上だったら、単独で上げて良いと思う >>140
蛇部分同士で相殺しながら本体のヴィシュヌだけ避けるって事か
しかしサイタマに反応したとはいえ普通のパンチは点の攻撃で、ヴィシュヌは面の攻撃なので凌ぎやすさは違う
サイタマの攻撃も数発目で避けきれず当たって死んでるので、間合い詰めながら一方的に全弾回避可能とは思えん
>>141
超能力をエネルギー波みたいに打つにしろ、ねじ切りとか重力使うにしろ原作のバングサイコス見るに重力も当てる必要があるから捉えられるか次第だな
タツマキも結局ねじ切りとかを当てられるか、当てて倒し切れるかって話で、オロチは超能力無効って言ってるわけではないだろ
間合い詰めさせなければサイコロ有利、間合いに入ればオロチ有利と想定してるのは共通してるから間合いに入るかどうかの議論にはなってるな >>143
今のガロウは竜2と違ってクロビカリに明確に有効打与えられるのは強いが、実際対ムカデでどうなるかは分からん
バンボン連撃はムカデもポチも余裕で耐えてる
バングがガロウと渡り合っても武術の練度の優位性で結局ポチムカデに通るかは難しいところ 強さ議論の観点からは少し離れちゃうかとも思うが、
「初手は不意打ちのバリア反転、更に圧倒的な火力のヴィシュヌ砲、タツマキ劣勢か！？」
からの
「仲間の引き上げや津波の処理にリソース割きつつ投石による攻撃やデコイなどの搦手もしっかりこなし、集中できる状況になった途端ビーム止めてポイッ、直後にサイコロ指1本動かせず冷や汗ダラダラ、更にはバリア反転も一度受けただけで即対策、やっぱタツマキすげー！」
という流れの描き方からして、少なくとも作者はタツマキをサイコロより明確に格下の存在として描いたつもりは一切ないだろうし、そういうメタ的な見方を抜きにしても普通に互角程度と読み取れるわな >>144
そうそう、伝わったか。
面の攻撃って言っても実際散々撃ってるのに当てたことがないからな。
それにジェノスでも一回は正面から凌いだんだからオロチなら正面からでも普通に凌げると思うが。
流水岩砕拳で受け流しても良いし。ちなみにビーム受け流しはバングが実証済み。 >>145
形状の変化からクロビカリと戦った時よりも、
さらにパワーアップしてるのは間違いないと思う >>147
細かいところだけどバングが流したのはオロチの高熱砲の一部とポチの火球だけで、ビームらしいものを流した描写はなくないか？
いやまあ明確に区別されてるかは分からんが、オロチとポチのはサイコス評も含めて明らかに「熱」の要素が多く描かれていて、対してサイコスやサイコロのビームは超能力で出してるだろうから性質は結構違いそうじゃない？
つってもアトミックが斬って散らしてるしどうあれオロチもある程度は流水で対処できそうだけど サイコロとオロチの強さは置いといてもうサイコロよりタツマキが強いのは確定していいんちゃうか？
オロチ対タツマキはどこソースか知らんけど作者発言がすべてやし
┏━━━━━？━━━━━┓
オロチ≒タツマキ>オロコス
オロチ？オロコス
まだオロコスの方がタツマキよりも強いと思う人いる？ >>147
真っ向からでもオロチビームなら多少は撃ち合えるだろうけどエネルギーの出所が他所のサイコロがいつかは撃ち勝つからなあ
受け流すにしても受け流しながら前進するくらい余裕がないと足止めたら固定砲台のサイコロが安全圏から攻撃続けて有利になると思う
真下に入ればヴィシュヌは打てんし槍で突いて来るだろうから流水岩砕拳は有用だと思うが >>148
原作通りなら地上上がった時点でほぼ完成してて竜以上はある感じだったな >>151
一応オロチは蛇1つ1つ別々に流水岩砕拳使うぐらい器用だぞ。
足止めながらじゃないと使えないとするのは不自然だと思う。 >>143
勝てたらクロビカリより明確に上だから竜3でいいよ >>151
まず前提としてオロチはサイタマの攻撃を避けれるくらいのスピードがある。かなりの急速接近が可能。
戦闘開始距離がどれくらいの設定かにもよるが、基本的にさっさとヴィシュヌ当てないとあっという間に接近される。どちらかと言えば焦るのはサイコロの方だと思う。
そして万が一回避しそこねたらそこだけ流水岩砕拳を使えば良い。どちらかだけじゃなきゃいけないわけじゃない。普通にオロチ有利だと思うな。 正直流水で多少はしのげるけど思うけどオロコスのって玉じゃなくてビームなんだよねだから向きそらし続けないといけない、なんとか動けたとしても常時流水でスピードは期待できないし、足下にも竜ビームうたれたらビーム相殺するかそれなりの大きさの竜で流水使って受け流さないとだし
この議論は長引くから取り合えず
>>150のタツマキ>サイコロを終わらせないか賛成反対言ってくれ
反対は理由つきで >>156
タツマキの最強状態を「サイコロ戦後に全回復した状態」だとすると、バリア反転が効かないのでサイコロに勝ち目がない。
よって賛成。この最強状態の定義が無効なら知らん。 まぁバリア反転も立派な技だから成長した扱いでいいと思う
オロチ≒タツマキ>サイコロチでいいでしょ サイコロよりもオロチの方がビームの威力が強いって証拠が現状弱い
描写だけで見れば火力は圧倒的にサイコロの方が上
弱体化したオロチだから弱いに決まってるって理論も神バフがある以上通じないし寧ろサイコロがそれを強調して言ってるしタツマキも合体したからってここまでの火力にはならないって作中で否定されてる
ジェノスの理論も
オロチ>リミッター解除ジェノスと言えるものがあって初めて成立する 今タツマキ対サイコロ審議中やから出来れば流れ追って賛成か反対の意見だけくれ タツマキ>サイコロで問題ないと思う
少なくともタツマキ格下扱いとかいう完全描写無視の並びでなければ タツマキ>サイコロかな
今まで本気じゃなかったとか言ってる時点で今までやっていた事って本当に救出しながら立ち回っていた茶番で良かったと思う
いざ本気を出したら防げなかったって事はサイコロだとどうあがいても防ぎ用が無いって事じゃん 現状これで賛成6反対0やけどこっから反対無かったらどうしたらいいんや次スレでは勝手に更新してくれてるんか？申請とかいるんか？
┏━━━━？━━━━┓
オロチ≒タツマキ>サイコロ
>>150 しっかり申請はしといたほうがいいと思うよ
あとから申請されてなかったから無効とか言われかねないし >>164俺は反対かな。サイタマがパンチしたことによって大量の細胞が死滅したって言ってるし根拠はないけどこれでかなりサイコスオロチが弱体化した可能性がある。タツマキは地下の根から内部に侵入しなきゃ有効打与えられなかったっぽいし。実際俺はサイコスオロチもタツマキも竜1くらいだと思ってる。でも賛成が多かったら全然タツマキが左でもいい！ オロチ≒タツマキの部分は議論が完結してないのに勝手に変更されてるからオロチ、タツマキ、サイコロで申請したほうがいいとおもう。 自分から言っといて悪いんやけどまとめたり頭使ったり文章つくんの苦手やから得意なやつかわりに申請してくれ、すまん
お流れにするにはもったいない珍しい意見のまとまりやからできれば頼んだ タツマキ≒サイコロ＞オロチだと思う
サイコロは神っぽいヤツの力で強化されてるから
まあそこは僅差だからどれでもいいけど
それより、こいつらと竜EX確定のボロス、ガロウの間には相当な差があるから一ランクしか違わないのが微妙 サイコスオロチとオロチは互角で
タツマキが少し下かなやっぱり >>129
> >>127
> 超能力は正面からやりあってタツマキが負けてる
全然正面からやり合ってないやん
味方が死んでも構わないサイコロと味方を気にしながら戦ってるタツマキ
> ただタツマキは超能力の操作がうまいから地下から超能力を伸ばして内部破壊狙えた、サイコスは出力格下のフブキに超能力で負けるくらい超能力対決だと弱い
師匠がフブキだったからフブキに弱いだけで他の超能力者だとどうなるか分からないけどな
> ただサイコロの唯一の弱点である内部破壊を狙える超能力以外の相手には負けることない
そんな設定ないだろ
> つまり描写から見てサイコロの方がタツマキよりも出力は上でタツマキの方が技術は上、超能力者同士の戦いでは超能力の操作に長けているほうが強いのは事実
出力上ならモブサイコのモブみたいに食らった技を力技でレジスト出来るのにタツマキ側に不利なアクシデントがなかったらそのままやられてたやん
操作技術で上回っても出力が上なら力技でレジストしている描写はモブサイコにあるのにサイコロは出来ていないから出力も下
> んでそれ踏まえてオロチがタツマキよりも超能力も体術も耐久も上でオロチよりビーム強いオロコスに勝つんや
オロチよりも体術や耐久が上な描写もない。
サイコロビームにしても正面の近距離からジェノス一人で防御可能だがオロチビームは余波でもS級達が技を出して防御しなきゃ危険なレベル
オロチ時代にあったガロウの武術を完コピした高い格闘センスと元からあった高い成長性と最適化された合理的な判断能力も失われている
瀕死のオロチと神の気まぐれと生贄と消耗したサイコスを寄せ集めて悪足掻きした姿のサイコロがそこまで強いか？
サイタマと戦ったのがサイコロだったらオロチみたいに生き残れるとは思えないわ
オロチ戦のサイタマ一人のパンチのがS級の総力より上だし バングクロビカリは仮にバングがガロウを押した所でバングが対人特化なのとクロビカリの武術耐性不明なのがな
精子に警戒されているのはクロビカリだし人間相手でなく怪獣相手ならどうなるんだろうとか
圧倒的スペック差を見せつけないと、相性なのかレベル差なのかが分かり辛い結果になりそう
竜2に上げようにもバンボン二人がかりで歯が立たない長老がいるから
本気を出したバングが超サイヤ人並み完全別キャラと言えるほど変わらない限り厳しい 原作では通常バングの流水でほぼノーリアクションの変身体ブサイクを本気バングになったらワンパンで倒してるし火力は段違いに上がってると思うがな
バングがクロビカリより格下に描かれるとも思えないし サイタマにとってオロチは普通のパンチ一発で瀕死だし、そこら辺の雑魚と変わらない
方やマジ殴りしたムカデ長老
普通のパンチだったら再生してただろうし、長老の評価が低すぎる気がする
攻撃力云々もオロチのビーム程度の破壊は余裕でできる >>175
ムカデがマジパンされたのは死体の破片で市街地にダメージを出さない為やぞ
キングの戦闘指示忘れたのか？
ちなみにキングはマルゴリの死体で市街地がダメージ受けたのを見ているからな 前々から俺もムカデ長老が低いとは言ってるなーそういえば
作者発言を優先し過ぎてるのは否めない
タツマキは油断していきなりサイコスオロチに殺されそうになったのにマイナス評価されにくいし
結局、サイコス取り逃がしたしサイコスオロチは本気ねじきり食らってもまだまだ余裕があったよS級の必殺技くらいまくってやっと死んだし下手したらあの状態でも黄金並みかもな
そんなタツマキがムカデ長老の再生力を上まれるかも疑問だしね >>177
ムカデ長老はねじ切りで普通に死ぬだろ
ガロウを一時的に動けなくさせたりサイタマを軽く痺れさせてる >>177
作者発言優先を問題にするのならまず他にもっと突っ込むべきことがあるだろう
このスレって基本油断描写は元から排除では？（あれジェノス限定ルールではないよな）
最初のバリア反転に関してはマイナス評価されにくいと通り越してそれ根拠にしたマイナス意見大量にある
本気ねじ切りに余裕ってタツマキの力が緩まなかったら完全に決まってたろうし余裕がないから逃げたんだろう
あの状態で黄金並みあったら駆動とドックファイトになるかな
ムカデ長老の再生力上回るか疑問とするなら結局倒したのはサイタマのマジパンチなんだから
タツマキに限らずボロガロですら疑問になる
可能性が有るキャラは、星を切り取ったサイコロの出力上回ったタツマキでも仕留めきれないという基準で行くのなら
サイタマ被害者の会なんて評価しようがない
描写の最低ラインとるのが基準なんだから長老はバンボン二人なら外殻吹っ飛ばせる、ジェノスなら内蔵吹っ飛ばせる
ただしそこまでなら回復は可能、それ以上でも以下でもなくそこを超えた攻撃なら普通に効くとするしかない 結局作者発言なんて無視したい、描写で見たいって奴はそんなのばっか
自分が好きな描写だけ襟好んで抽出するから結局の所描写なんぞ見ていない
この描写の方が重要なんじゃ無いかと言うために作者発言持ちいたりするのに >>180
作者発言は神の発言ルールでやってるから割り切れよ
嫌ならルール決めて別スレ立てな >>181
嫌だから作者発言無視したいって奴に文句を言ってる訳だが 俺は作者発言って無敵では無いと思う
でも別に辻褄が合わないわけではないのに描写優先とかって言って無効扱いされてもなぁ
しかも描写を優先してほしいってやつの意見は大抵感想止まり（深海王より強い鬼がいるはずない等）
そりゃ通らないよ ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】バネヒゲ
【変更希望ランク】イアイアンの右隣
【理由】初登場時点で虎の中でも鬼よりの強さがある昆布の攻撃をスタミナが続く限り防御したり、回避に専念した昆布にトムボーイを命中させたり、鋼鉄より硬い昆布の触手に軽々と穴をあけている。
危険な区域に派遣されていることからもA級の中でも実力の高さは確かである。
ガロウ戦ではガロウが流水を使えず回避させるほど焦らせたり、ガロウが大全でトムボーイ対策して挑んでも人間社会なら良い勝負していたと言わせる強さ（この前にタンクトップマスターを流水で軽く倒している）
武器補正があったとはいえタンクトップマスターを圧倒する実力になったガロウが大全知識で片腕犠牲にしてトムボーイを犠牲にしなければならなかったことや基本的に敵を酷評するガロウからも評価が高いことはプラス評価。
最新話では無数の精子を焼き鳥状態で綺麗に串刺ししたり、連打しまくって絨毯爆撃状態のトムボーイを出している。
また気配探知持ちと手数の上回る相手の攻撃を防御する先読み性能もある。
貫通力の高さで人間社会では不利な技であることはガロウと師匠の発言で確定。
人や住居への被害を考慮しなくていい強さ議論特有の公平なタイマンではこれくらいの実力が妥当だと判断する。 タツマキじゃサイコスオロチとタイマンしても勝てなかったし、１発攻撃入ったらもうダメダメだし、タツマキに贔屓な解釈ばかりやめて、素直にサイコスオロチ>タツマキを受け入れるべし
人気投票じゃないんだから >>187
> タツマキじゃサイコスオロチとタイマンしても勝てなかったし、１発攻撃入ったらもうダメダメだし、タツマキに贔屓な解釈ばかりやめて、素直にサイコスオロチ>タツマキを受け入れるべし
> 人気投票じゃないんだから
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。 イアイ上げは流石に断念しないか
ストッパーとして魔ロン毛とサイレスラーがデカイんだけどその上にバネヒゲじゃん
連携が取れるぐらい実力が近い3人で鬼に苦戦するレベルなんだから鬼5でも良いぐらいだ >>186
バネヒゲを上げるのは賛成だけどイアイアンの右は高すぎないかな、危険な区域に派遣されてると言っても黄金ボールと2人、その黄金ボールは昆布に瞬殺されてるしバネヒゲも昆布相手に周りの巻き込みを気にする必要ない条件で負けてる以上先に昆布のランクを上げないとおかしくなる。
バネヒゲはジェノスやプリズナーみたいに強くなってる描写がない以上昆布には勝てないわけだし
舐めプしなければサイレスラーに勝てていたイアイアンと比べて鬼に上がれるような実績に欠ける 昆布の時に使ってたサーベルは折れてしまったから今使ってるのは別物なんじゃないかな
最新話の強さは武器が変わったことによる強さなんじゃないかな
そうでないと連射しなかった事に辻褄が合わない
鬼5くらいなら上げても問題ない気がするが 鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
武器が昆布に折られない程度に強くなったと仮定してこのメンツだと連射してネットサーファーズや3羽ガラスはまずいける、ネオヒーローの槍が普通に刺さってた爆速カタツムリも倒せる、結構鬼5メンバーとの相性はいいからブシドリルの右くらいはいける、ただ鬼4に上がるには手加減してたとはいえバットが折れるまで金属バットに殴られても戦闘続行可能だったデストロがキツい >>179
それ以上の可能性十分あるんだし描写でタツマキと比べてもいいやん
タツマキの本気ねじきりはZ市の一部破壊だけだよ
サイコスオロチの地球割りビームとは比較にならないの小規模
なぜかタツマキが弾いたビームを地球割りビームだと勘違いしてる人居るけど
弾いたビームはその前にジェノスビームと打ち合いになってるし弱まってるだろ
ムカデ長老だって暴れまわるだけで都市が更地になるぞ
まあ、バングがガロウと戦うからその結果は参考に出来そうだな >>191
得物が変わった説は否定も肯定もしないが少なくともvsガロウの時は連射しなかったし、ニチリンの口ぶりから以前よりA級上位の強さがあったと読み取れるので、何とも言えないな
バネヒゲは入院続きなんで本人の成長というには鍛える時間がなさそうだったし >>179
あと、バリア反転に関しては油断ではなかったな間違えた
普通に戦って致命傷になる攻撃浴びてる
あと、サイコスオロチはサイタマパンチで大ダメージもあったしな
どうみてもタツマキ>サイコスオロチにはならんでしょ >>191
ガロウ戦でも2m程度しか離れてないガロウ相手に数百m伸ばしてるから変わってないよ
かなりしなる素材みたいだから地面で跳ね返ってるだけでしょ >>186
反対で
武器依存のトムボーイによる評価がそのままバネヒゲのランクに反映されてるからバネヒゲ本人の成長はほぼ影響ない
あとバネヒゲを苦戦させた昆布に出された教会の評価は虎以上
よってバネヒゲが鬼はありえない、鬼倒せると認知されてるなら苦戦で鬼判定のはず 修正案
【変更希望キャラ】サイコスオロチ
【変更希望ランク】竜EX2、タツマキの右
【理由】作中では基本的にタツマキが劣勢だったが、常に津波の処理や仲間の引き上げに超能力のリソースを割きながら戦闘していたこと、ビームの射線が地上に向かないように意識していたことなどから背負うハンデが多いことは明らかであり、集中できてかつ全力を出せる状況になるとビームを止めてポイ捨て、サイコロを指1本動かないように金縛り（？）、サイコロ本人もその出力に驚愕すると共に冷や汗を多量に流していたことなどから、総合的な実力ではタツマキが上であると読み取れる。
また、スレルールによりタツマキは最強状態でバリア反転も対策済みなので、作中のようにバリア反転を喰らう事もなく、直接対決においてもタツマキが優勢と思われる バネヒゲが昆布より上はありえんでしょ
無人街でタイマンしてボロ負けなら結論でてる
そもそもサイタマにしか負けてないから実力未知数ではあるが
ガロウよりも簡単に弾金も瞬殺だし 申請やった事ないから合ってるか分からんがとりあえずこれでどうか ガロウ編見た印象だとバネヒゲと黄金でそれほど実力差が無いように見えるんだよな
そこから入院して出てきただけだと修業する時間はなかったとも思うな
今のランクは既にA級上位くらいだしそんなもんか >>198
相手の能力全部分かっての対策的な防御まで入れたら駄目だろ
バリア反転なかったことにすんなよ バリア反転は限定的な相手にしか効果ないんだから対策されててもされてなくてもどうでもいいよ
直接対決だけで決めてどうする >>204
実際に戦った描写が一番参考になるのは当然だろ
オロチvsサイコロなんか読者の妄想100%でしか語れないんだから バリア反転対策は対サイコロだけでなく対超能力者全般において効果的な戦法なので、ピンポイントなメタではなく、ちゃんとした実力の向上、成長と見なせると思う
ともすれば最強状態はバリア反転対策済みとなる
反論どうぞ >>206
サイコスオロチの勝機を一つ潰してどうするんだ対等な議論になってない
タツマキとサイコスオロチはちゃんと戦ってるんだから当時の描写を重視しなきゃ
サイコスオロチはサイタマに殴られて細胞が大量に死滅してるんだぞ >>205
別にオロチと比較しろって言ってるわけじゃない
他に同ランク帯にいなかったとしてもピンポイントな技で勝ってるだけで他で負けてたら下だわ >>207
そんなこと言われても実際タツマキはバリア反転対策を覚えちゃったからなぁ……
最強状態を想定するスレルールがある以上、同じ戦闘中に新しい技を閃かなかったサイコロがパッと見の平等性で不利っぽくなるのは仕方ないと思う
まあ正直、バリア反転対策は有っても無くても、上で挙げた他の根拠が崩れない限りタツマキ>サイコロの位置関係に変わりはないと思うから、出来ればそっちへの反論が欲しいな タツマキの消耗に関してはサイコスオロチの方が消耗してると言える
サイタマパンチ食らってるから
ビーム受け止めからのねじきりは凄いように見えるけどサイコスオロチ倒せてないし、全力出しすぎて自滅したのはタツマキのマイナス
バリア反転に関しては先ほど言った通り
あと、サイコスオロチのビーム弾きはその前にジェノスビームとぶつかってるので弱まってる可能性あり
さらに言えばヴィシュヌ砲かは怪しい
タツマキが左に来るのは反対
竜1に下げて長老も竜1にすればギョロギョロの予想とも合致するからちょうどいいと思う >>210
それは12兆精子と同じで理論上可能だけど描写がないから議論のしようがない最強状態だね
タツマキのバリア2層化は作中でやってるからできる状態が最強状態として議論すべき サイタマパンチってさっきから出て来るけどあれってその後の戦闘に影響しているのか？
サイコスの反応からしてその後気にしているように見えないし
常時アジトの怪人から吸収中のサイコスのマックスがどこかとか分からないんだけど
アジト内にいた時のサイコスにビーム打てたかどうかすら分からない
タイマン設定のこのスレで他の怪人から吸収するってそもそもどうなのかと思うけど
自らパワーアップしようとして戦闘中他人にちょっかい出した挙句
返り討ちに有って弱体化したのならますますどう扱って良いのか分からない タツマキは広範囲の津波から人間達守る為に滅茶苦茶無理したしなあれ
よく言われるタツマキの方が助けてもらってるっていうのは少し違う
タツマキはS級やフブキ助け出しただけでなく、超広範囲の人々も岩石掘り起こしで救ってる
他のS級に命救われた時もあるけど広範囲バリアでサイコス逃がさないようにもしてたし
意識戻ってからは戦闘に参加して共闘してるしで、別にマイナス点ではないと思う
それよりも1対1ならもっと消耗せずにサイコロチと戦えたわけで自滅せずにねじ切りできたかもしれん
バリア反転は正直意見が分かれると思うけど、今までそれで先手取られたのがタツマキのマイナスみたいな
意見も多かったんだし、なしにするのはどうかな～とは思う
総合的に見て≒にしたいけど無理らしいから、サイコスのビビり入れてタツマキ左かな タツマキが弾いたゴン太ビームはジェノスに相殺された残りなんかじゃなくて普通に二射目をぶっぱなしてるようにしか見えんのだが？
と言うかちょっと読み直したがヴィシュヌ砲相殺して掻き分けてったジェノスのフルパワー焼却砲ってサイコロの直近で弾けてるように見えるしサイコロ普通にバリア張れてるっぽくないか？
この感じだと本気のタツマキならバリアの上から普通にサイコロをネジ切れてる可能性が出てくる >>193
可能性十分あるって何が？
タツマキのねじ切りが小規模でサイコロのビームが大規模だったとしても
サイコロがタツマキの出力に絶望顔してたのもその後の大規模バリアに驚いたのも変わらんだろう
サイコロがビームを使い分けている設定もジェノスで弱まった設定も描写されていない
タツマキに実力見せるために使った地球割りより本格的に戦闘始まったトドメの一撃を弱く打つ理由もない
>>195
訂正しているという事は>>177と同じ方なのかな
致命傷の割にはその後も元気に戦闘していたけど 最強状態ならサイコスオロチがデコイを使えるのも有りだよね
タツマキのデコイも見破られるんじゃねーの
サイコスオロチも学習してるよちゃんと
村田版のサイコスは普通に竜でフブキでは絶対倒せないくらい利口だろあれ ＝は作者決定以外使えないって多分嘘だと思う。
ルールにそんな事書いてないし、何より森林王は
使われてる >>215
>>193の可能性があるというのは描写の
最低ライン超える可能性が普通にあるじゃんってこと
その描写の対象をタツマキの本気ねじきりに焦点を合わせてみたわけだ
破壊規模ならムカデ長老も同じこと出来るってその時点では言いたかったの
追加するとヴィシュヌ砲の破壊規模はムカデ長老では厳しいだろ
何日も掛ければ出来るだろうけど
ヴィシュヌ砲はボロスの超必殺技に近い破壊力だし
>>195と>>177は同じWi-Fiで変わってるけど
>>195で言いたいのはタツマキは油断じゃなく真っ向から挑んでバリア反転の餌食になってる
サイタマが助けなければ致命傷の一撃だったね バリア反転は決まればタツマキに有効打になるにしても
周囲への配慮して全力出せなかったタツマキに。じゃないのかね
あとサイコスの神の意志バフ凄まじいからワクチンマンも竜EXに上げて良いと思う
サイタマを侮った問題はタツマキが最後の最後まで「ちょっとは強いけど万全ならアンタでも余裕」と見誤ったまま終わったし 村田は普通にタツマキを実力で負けてるわけじゃないですよフォローをたくさん
してると思うんだけどなサイコロチVSタツマキで
もちろん原作者が考えてるんだろうけどさ
普通に読んだらタツマキは他に気を取られたからかなり苦戦したけど、普通なら勝ってたと
読み取らないものなのかね
議論スレでは総合的に判断して互角になってるけど、この時点でも譲歩だと思う EX２でオロチ タツマキ サイコス派だけど
正直、タツマキ派の「最強状態だからタツマキはサイコスの技見切ってる」主張は悪手だったな
そんなの言い出したらサイコス側だってタツマキのあらゆる攻撃を見切るの主張するよ
あと対策打たれて負けたの明言されてるニャーンも再戦したら勝ち確になる それとムカデ長老は普通に火力不足なのと合体奥義で防御は突破される点
サイコス戦時のジェノスよりは火力低いだろう焼却砲でダメージは負った事
これらの描写からタツマキのねじ切りや大質量の岩石攻撃に耐えられないと思う 森林王削除すべきだな
過去スレみたら王シリーズだからって理由で勝手に追加したっぽい
386 名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/30(土) 08:11:17.85 ID:0+xTSq+O0
森林王削除しないか？
描写皆無でジェノスに瞬殺？されてるし今この位置にいるのも「○○王だから三王と互角だろうな」っていう適当な推論でしょ？
地底人、天空族も削除した方が良いと思う サイコスが逃げて他の人間吸収するのはなしなわけ？
あれってタツマキ以外が相手だと防げないし他のS級全滅してなかったか
防げない奴が悪い……みたいにはならんのね 0023 スレ主 ◆C3v0KGHSfw ＠無断転載は禁止 2016/10/24 17:20:14
【変更希望キャラ】
ジェノスをワンランクアップ。
森林王を鬼最上位にランクイン。
森林族を虎４にランクイン。
ワイルドホーンを狼1にランクインし、以下を順次下げ。
【現在のランク】および【変更希望ランク】
竜８：アマイマスク、金属バット、ジェノス → 竜７：ハグキ、ブサイク大総統、ジェノス
鬼１：深海王＝地底王＝天空王、→ 鬼１：深海王＝地底王＝天空王＝森林王
虎４：海人族＝地底人＝天空族（集団）→ 虎４：海人族＝地底人＝天空族＝森林族（集団）
狼１：ダークネスブレイド、豚の貯金バコン、無免ライダー
狼２：十字キー、喪服サスペンダー
狼３：赤マフ、シタノビール
狼４：チェリオン＝ファンタス
↓↓↓↓
狼１：ワイルドホーン
狼２：ダークネスブレイド、豚の貯金バコン、無免ライダー
狼３：十字キー、喪服サスペンダー
狼４：赤マフ、シタノビール
狼５：チェリオン＝ファンタス
【 理 由 】
＠ジェノス 最新描写でもう一段階パワーアップされている。
＠森林王 ストーリー上、深海王と同じ扱い。それがジェノスの強化描写のための噛ませとして登場している以上、深海王と同格が妥当。
＠森林族 同上
＠ワイルドホーン
以前住人から指摘されたこのスレのランキングの足りない部分、Ｂ級上位ヒーローがランクインされていない欠点を補完。
大木を一撃で粉砕する描写から最低限のスペックは判明しており、ガイドとしてランクインする意義は十分あると判断。 今思ったんだが、他の生物を吸収して力を得てるのってオロチの特性だよな。サイコロ固有じゃなくて。復活のために合体前からやってたわけだから。
つまりオロチも半端なダメージは他の生物を取り込んで回復してしまうわけだ。エネルギーも実質無尽蔵だな。周りに生物がいるかぎりだが。
この特性は強さ議論に反映されてないのかな？オロチの評価上がると思うんだけど。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】森林王
【変更希望ランク】不明
【理由】>>225の申請によりランクインしたが、one発言では森林王について触れられていないため、同格にする根拠として弱い >>221
一応、自分の主張としては >>206 で書いた通り、「サイコスの技（全て）を見切っている」ではなく「対超能力者用の戦法（バリア反転対策）を新たに会得した（成長した）」という認識なので、例えばヴィシュヌ砲を知ってるとかって訳ではないです へぇ2016年には＝使われてるんだな
じゃあ＝使うの禁止って嘘だったて事だよね。 サイコロチ上げ派の意見も分かるけれど
偶に言葉遣いが荒くなる人が居るのもあれだな
質問にちゃんと返さなかったり
自分の感想しか言わない人もいるよね >>229
この時まだボロス>=ガロウだからな
ボロス=ガロウになってから作者発言が絶対になった >>228
俺はタツマキ優位派だけどそれってやっぱおかしくね？
バリア反転がマイナス要素だとは最初に言われたのは大分前だけど
その時にはタツマキは反転対策出来ている状態からスタートなんて
言われてなかったと思うんだけど
最近になって言われ出したことなのかな？ >>190
黄金は酒に酔ってなかったらガロウより評価高かったし、昆布よりガロウのが強いからそのガロウによってる状態で被弾させてる
昆布戦はまだ弱かったのと油断して水平撃ちして玉を弾かれて動揺してた時に地中から不意打ちされたからだし >>233
ガロウ戦は黄金に有利過ぎる
跳弾利用できる地形ってめちゃくちゃ限定されるから >>197
バネヒゲ本人の成長がほぼない根拠は？
虎以上の昆布に今のバネヒゲならトムボーイ連打で勝てる強さはあるし、昆布より実力上のガロウに人間社会じゃなければ良い勝負出来たと言われている。
そもそも話が進むにつれて成長するという前提がバネヒゲと黄金だけ無視されているのは謎。 >>219
全力も何も先に攻撃したのはタツマキだし
それが効かなかったわけで反撃でバリア反転されてる
タツマキは最初重力操作だと勘違いしてたから完全にしてやられたわけだ
タツマキが全力かどうかは関係ないよ予想外の攻撃だしね
先手とられて死にかけたタツマキの失態は大きい >>235
そうか？黄金までの距離が近すぎるのと酔いでイーブンじゃね？ >>232
自分は当時から「最強状態を想定するなら反転対策もアリでは？」と思ってはいたけど、あんまり言ってる人いなかったな。
最近になってチラホラ見かけるようになったから便乗してみてるけど、スレルールで認められないなら認められないでも当然構わない。
自分の出した申請からはバリア反転対策のくだりを全部消しても依然主張として成立するし、こんなに引っ張るほど重要な点でもない バリア反転がサイコスオロチの勝機の一つになるならタツマキは厳しくなるぞ
消耗したのは何もタツマキだけじゃないし
バリア反転が致命傷になる以上は耐久力で勝るサイコスオロチが優位だ
タツマキは一発でもバリア反転されればおしまいだけどサイコスオロチは耐久力でタツマキの攻撃を耐えられるかもしれんしな 虎1が上限の昆布に完敗した水平撃ちなしのバネヒゲは虎2が限度で元の位置が高すぎただけ
手数が増しただけで鬼まで上がるわけがない >>237
初手で周囲を気にせずねじ切りしたら反転する暇も無いし >>236
武器依存技のおかげで今のランクだからバネヒゲの成長関係ないって言ってるだろ
デスガトリングが少し速く動けるようになってもランク変わらんだろ？
この二人は武器が強化されないと強さ変わらない サイコロは大して消耗して無いね
周りのエネルギーを吸収し続けて「どんどん大きくなってる？」って言ってるから
そんな理論通したらサイタマの一撃よりZ市全体を削りとったタツマキの威力の方が強いって理論も通っちまうぞ
そんな訳無いからサイタマは周りの細胞だけ消滅させたで良いと思う
そもそもそれ話としてどうなんだ？ 能力使い過ぎて自滅する未来もあるんだぞ……
本気ねじきりの後もサイコスは他のS級複数を相手に出来るくらいの余裕あったからな？
あれだけ必殺技食らって最後は光の槍で
ようやく止めだ
黒い精子以外の幹部よりは普通に強いとおもうがな
個人的には黄金ともやりあえそうだけどね >>236
バネヒゲ本人がトムボーイを見切られたと言っている以上何回売ったところで当たらない。ゴキブリにジェノスの焼却砲が当たらないのと同じ。それと強くなっている描写がないのに話が進んでるから強くなったというのがわからない。ガロウにやられてからは作中まだ数日しか経っていないからサイボーグでもないバネヒゲが強くなったとは思えない。黄金は玉の威力が上がってたけど20mm鉄板貫通程度。それよりずっと貫通力の高いトムボーイで避けられてるから相変わらず昆布に負けるしバネヒゲには昆布戦の後強くなったというセリフや描写がない。 更に言えばタツマキでもそのダメージ食らったから全力を出せなかったに違いますよ理論はタツマキにも普通に通るから結局トントンになる
油断がどうのはニャーンの例から普通に考慮されるし全力出せなかったって相当なハンデだろうけど
>>236
成長が無いも何もタンマスが認められなかったからバネヒゲも認めませんけど
ダブスタ取るわけには行かないよね 個人的には好きじゃないけど描写の最小で判断するなら、タツマキの本気ねじきりもサイコスオロチ倒せずに自滅が限度だよね？
最初からアジトねじきってても同じになるだろうね >>245
言うて逃げましたけどね
やりあえたって言えば聞こえは良いけど逃げ回ってるだけだしタツマキを殺して檻の外から逃げる事だけに全力を注いでいる バネヒゲあんま興味ないし好きにしたら良いと思うけど
「強くなった」「新技習得した」「武器を新しくした」という言及が無い以上は
勝手に以前負けた昆布に勝てる事にするのは強引だと思う
いや上げたきゃ勝手にすればいいし反対しないけど >>249
いやいや、ヒーロー側は何人で攻め込んでるんだよw
全員の必殺技食らってもやられないサイコスだったね
タツマキの槍がなかったら反撃で何人か死んでたんじゃないか >>251
死なないよ
タンマスが来るまで「アイツにどうやって攻撃すりゃ良いんだ?」って話あっていたしその間にジェノスと駆動殺せたの？
パンクしそうなジェノスとさっきまでガツ欠の駆動にダメージすら与えれて無いよね
何人もの攻撃を耐えた事は自慢になるかも知れないけどやってる事は単なるサンドバッグの袋叩き 俺はサイコロ対タツマキ開戦の時点でサイコロがタツマキ対策してて情報量に差があるとは書き込んでいたと思う
個人的には今までタツマキの体力を散々下げてられてきたのに何で突然サイコロ消耗の話が出てきたのかの方が気になる
耐久とか致命傷とか言うけど攻撃食らったら終わりなのはサイコスも同じだし
光の槍もそれ以前のバンボンに攻撃される前既にサイコス脱出済みだから既にサイコロですらない
攻撃を当てる技術もタツマキは戦術でだましたのと力技の二回サイコロはどちらも油断付いただけだしな
>>216
サイコロがデコイ使ってもいいと思うけどデコイ使った直後に
またタツマキのデコイに騙されてたから見破れないんじゃないかな このまま月曜0時ぐらいまでサイコロ左派から「バリア反転対策を考慮しない場合の直接対決でタツマキに勝ちうる」以外の主張がなければ竜EX2オロチタツマキサイコロの順で一旦ランク確定していいか……？
強さランクは直接対決の勝敗よりも総合的な強さで決めるべきなので、サイコロがタツマキよりも上であるとしたいなら、自分が申請理由で述べた「総合力でタツマキが上」とする一連の根拠に対しての反論をしてほしい
それらへの反論がなければタツマキ左で確定しない理由がないと思う 間違えた
竜EX2オロチ≒タツマキ、サイコロの順ね 俺はタツマキのアレ能力使いすぎて自滅とは言い切れないと思うけど仮にそれを認めた所で
自滅後にサイコスを驚嘆させ維持するだけで手一杯と思わせるバリア張って
バリアに細工仕込んでデコイでサイコスだまして絶望顔させてあれだけの攻撃も可能、気絶しても維持可能な時点で
どの道タツマキの方が上だと思う
ただそれが嫌な人が居るのなら別に横並びでも良いんじゃないかとも思っている
けどどうしてもタツマキの方が明確に下かもしくは竜1にしたい人が居るんだなと >>243
空中で反動制御しながら命中させるのに技術いるから武器性能だけでは説明つかないだろ
力量上がってなかったら単発のままなはず
それにトムボーイ使わなくても斬撃や踏み込みの早さも高いし >>246
成長していないのなら大全で対策済みのガロウに人間社会じゃなければ良い勝負出来たなんて言われてないだろ
昆布戦の単発でさえ昆布は交わしきれていないから連打したら普通に勝てる
>>247
周りにタンマス拒否された腹いせに議論妨害はアウト >>258
ガロウの発言をどう読み取ったら成長してることになるんだよ
むしろヒーロー大全通りだったから発行された時点から成長してないだろ >>252
そりゃあんだけ標的居れば無理だよ
タツマキ殺して吸収するのでていっぱいなんだし
こういうのは、S級側が単独で倒せるかで判断するもんでしょ
アトミックもバングもクロビカリも単独ではとても倒せないよあんな弱ったサイコスオロチでも part100から複垢使って荒らし行為繰り返してるオッペケ1eと既に論破されてたやつがしつこく粘着してただけでタンマス上げ派の方が普通に多かったわ
上のランクのままでいいよ >>258
反例出しただけなんだけど
お前がやるべき事は反例出した程度で腹いせでこんな事言ってる！ってテンプレルール違反してる様なことを言うんじゃなくてそれに対して反論すること
やっぱ反論じゃなくて腹いせがどうとか言ってる奴と議論したく無いから無視してくれて良いよ >>257
で、それ以前に空中でトムボーイ撃ったのいつよ
元々出来てたら成長じゃないだろ 漫画内の描写優先でいいと思うけどな
作者発言は適当さもあるし作画の村田の発言に説得力はないでしょ
力関係は原作が決めてるんだし
タツマキは竜1トップが一番矛盾しないと思うわ
攻撃力を過小評価されてるけど金属バットでは相手にならず、バングボンブでも倒し切れず、内部破壊まやったジェノスでも倒せない長老
ブラストですら瀕死までしか出来ないしこれだけの確定情報竜1に行けない理由がわからない
攻撃足りない？ワクチンマンやマルゴリなら十分倒せる可能性あるでしょ
ムカデおおうねりは幾つものビル余裕で破壊してたし防御に任せて行ける >>262
何の脈絡もなくタンマスだめだったらバネヒゲだめとか意味不明なこと言い出すからやん
>>263
今までは地面で踏ん張らないと打ててないじゃん
>>259
なんでそうなるし
その理屈だとどのキャラも下げになるやん 武器依存技だから本人成長してもほとんど意味ないって毎回言う人いるけど威力一定の銃と違って剣は本人が強くなればいくらでも強くなれるだろ、そこらの素人でもトムボウイ使えちゃうわ、わざわざ天才剣士が一定の威力の武器使うわけがなかろう
結論本人の技術が高ければトムボウイの威力もスピードもなにもかも上がるってわけ >>266
それ言い出したらデスガトリングもそうだろ
なぜ一定の威力の武器を使ってはいけないのか
そもそもあんな曲芸認めてる時点でニチリンの身内評価甘すぎるわ >>267
タンマスですらあんなに揉めたのにバネヒゲ如きで上げな行けないわけ？って思うよ
>>260
じゃあ何人も殺せるとかって言うのは間違いって認めるんだ
それに結局逃げ回ってるだけなんだからそれしか手段が無いんだよね
駆動とジェノス程度なら倒せるなら尚更タツマキ相手に恐れを成したと言うのも説得力が増すね
>>264
描写言うけど大した物が出て来てないんですけど
弱ってもバングボンブの連携奥義ですら消滅出来なかった相手を消滅させてそもそもここまで弱体化されるまで持っていったタツマキにムカデ大長老は勝ち目が幾つあるのか
街一個分の岩盤持ち上げれるならムカデ大長老もマルゴリも持ち上がるでしょ ムカデは金属バットに与えたダメージだけ見ればあの時点のガロウ程度
不意打ちにバングボンブに突進直撃してもいちちで済まされる
街への破壊描写と強大な一個体への攻撃力は別に考えるべきだわ
ポチの熱戦もビルは吹き飛ぶだろうがガロウには軽傷 一旦 >>254 の通り月曜0時で区切っていいかどうかだけ賛成か反対か示してくれ
ちなみに日曜23時59分の1分後の意 >>267
斬撃より強いトムボーイ連打を昆布戦では使ってなかったし、昆布戦でのトムボーイは地面での踏ん張りが必要だったが精子戦では踏ん張りが効かない状態で精密突きをトムボーイしてるし、連射するには早さと技術も上がらないと無理
>>268
ガトリングってリココン難しいから威力上がると反動も上がるし、そもそも一定の武器を使い続けてるヒーローなんているのか？ バネヒゲは昆布戦の経過が分からんから成長云々っつったって成長前もよく分からんし一旦次回待ちで良いんじゃないかと >>272
踏ん張りとかは普通に想像でしかないと思うんだが…
ちなみに上げるとしてどこら辺狙ってるの？ >>268
銃は威力一定だけど剣は威力一定じゃないだろ本人の能力次第
曲芸やと思うのは君の感想やからしょうがないけど ていうかタツマキの津波防いだ時の岩石は何億トンあるの？ってレベルでしょ
いや何兆トンかもしれんな物理法則的には
あんなこと出来るなら余裕で宇宙から隕石降らせられそうだけどな
レベル竜の巨大隕石はタツマキなら余裕で弾いてたんじゃねーの >>271
たぶん今日は昨日みたいにサイコロだけで議論白熱してないし他キャラの話多いから意見でてこないと思うぞ 銃の威力が一定じゃないとかめちゃくちゃ言い始めたな >>269
サイコスオロチへの連携攻撃は、ムカデ長老の時みたいに反動はなかったしな
他の敵も居るし弱めの連携攻撃なんだろ
明らかにムカデ長老への攻撃より弱そうだし
タツマキが止めさせたのは共闘のおかげだっての
弱体化させた言うてもまだまだ元気なんですが……
例えば、あの状態のサイコスオロチとアトミックが1対1で戦えばどちら勝つかは明白だろ？
それがフラッシュやクロビカリでも大して変わらんよ >>275
バネヒゲに剣を伸ばす能力は無いよ
バネヒゲの剣は技量によらず一定距離伸びる
でないと数m上のガロウ相手に数百m伸ばす理由がない >>277
だなぁ……サイコロだけで長引きすぎだしせっかくだからこのタイミングで決着つけたいと思ったんだが、論が出尽くしたのか別のバネヒゲ辺りの話で盛り上がってしまった
とりあえず自分は申請出したし、諸々の意見も提出しきったから、反論待ちで暫く黙って様子見するわ
今一度告知しとくけど、サイコロ>タツマキ派の人は反論あったら日曜の内に頼む
ほとんど独断で期限設定しちゃったから変更も当然視野ではあるが、とりあえずの目安としてね >>280
威力の話をしてるんだが...
そもそもその言い分も威力を上げるために突き速度早めるとそれに応じて剣の伸びが変わるとかいくらでも考えられるだろ >>283
具体的にどこでバネヒゲが空中で撃ったんだよ
今回が初めてだから成長云々の話じゃないだろ >>279
結局のところ「〜かも知れない」とかその程度で終わってるじゃん
サイコロのビーム受け止めたり全身ねじ切ったり馬鹿でかい槍投げ飛ばしたりムカデ大長老がタツマキに勝てる見込みゼロじゃん
それで作者発言を優先するも何も描写で見ても微妙、作中発言とか作者発言を合わせたら絶対無理
何が描写優先だよ
とっとと明確な根拠出さないとお前の我儘ひとつで作者発言ひっくり返したいってだけになるから
それに止め刺されたく無いからって必死に逃げてる時点でたかが知れてるでしょ
バリア張ってなければ逃げ切れただろうけどね >>198>>281
反対
そもそも総合的な強さの定義って何？
総合的な強さの定義をしっかり説明したうえで、納得ができれば、反対しない
今に載ってるランクのキャラクター・怪人にそれぞれ勝てるかどうかと言うことなら、サイコロはタツマキにも直接対決で勝てるし、それ以下のランクのにも勝てるだろうから、普通にサイコロ>タツマキだろ。
超能力の出力もサイコロがビームで上回ってることが容易に分かるわけで、タツマキはバリア反転で敗北を喫しており、サイコロも戦いの最中に成長するんだから、バリア反転は無しとかいうタツマキ贔屓は認めるべきではない サイコロは弱体化していたしS急全員ともやりあえてたしタツマキがいなかったら何人か死んでた
だから逃げ回ってなんかいないってお前の意見だったけど強さの話に切り替わってるし不毛なんだけど
サイコロは駆動が来る前にタツマキ相手に逃げたんだよ
どのみちさあ
>>286
だから真正面からビーム受け止めてるし油断してる時の話はここまで大きく響かないっての
本当に話きかねーな 議論は優しい口調で行いましょう
気持ちよく議論すれば相手もむきにならずお互いの意見を冷静に受け入れられます
感情を発露した攻撃的な文章は焦りや怒りが見えて頭が悪そうに見えてしまいますよ(^_^) >>287
地球ビームは受け止めたってか辛うじて弾かれてるだけと見るのが妥当。その証拠に、綺麗に切断されたじゃないか。タツマキは念力の出力はサイコロより普通に劣ってるし、タツマキは宇宙船やムカデ撃墜にも相当時間かかるだろうけど、サイコロなら地球ビームで宇宙船は１発。
このことからも、総合力とやらもサイコロのがうえ 無しじゃなくて対策可能って話と地上戦になったら一回もバリア侵食を決めれてない事も話として出してる 自分が読んで、ざっくりとした感想の総合力でもサイコロ>タツマキ、直接対決でもサイコロ>タツマキ(事実)
タツマキ>サイコロにはならない >>282
だからそれが制御できるならガロウ相手に数百mも伸ばさんわ
一回起動したら貫けない硬いものに当たるまで数百m伸びると考えるのが自然だろ タツマキ上げの印象操作には個人的な感情で呆れる。人気投票じゃないぞ
サイコロは人気ないからそのうちタツマキが左になってるんだろうけど、強さ議論スレのたかが知れるところだ >>289
この時は本気出してなかったのは明確なんですけどね
「ようやくこっちに専念できる」「集中力が増した」「超能力者は攻めに集中すると守りが薄くなる」「今まで本気じゃなかって言うのか」
それらの作中のセリフから出力を一点に絞れば普通に馬力が上がるって話だけど
ていうかサイコロはサイコロで全身ねじ切られてるじゃん
そんな上なら防げてるでしょ >>294
こんな態度の時点で何言っても聞きやしないのは明確なんだよね
自分の意見に都合の悪い所を上げると直ぐに拗ねる >>295
タツマキが本気出してたから否かと、サイコロビームに何の関係もない。
馬力上がったところで、タツマキの最大出力は現状、精々地下数kmめり込む程度の光の槍が限界なわけで >>295
これ散々言われてるのにタツマキ上げしたい奴の感想とか言い出すのがタツマキ下げだからな >>297
嫌だからビーム止められてますしサイコロさんはなすすべなく全身ねじ切られてますから
地球切断が云々ってそれこそ意味ないから タツマキが本気出してたか否かと、サイコロビームに何の関係もない。
タツマキがサイコロの左に来れる要素、現状無し。
サイコロはタツマキから逃げたわけではなく、他のS級を考慮して逃げたというか撤退したと見るのが妥当。その証拠はタツマキは失神していたし、その隙に打ち込めばサイコロ側勝利なわけで。
タツマキは協力戦しないと、サイコロには勝てなかったんだよ。強いて言うなら、サイコスがタツマキを化け物呼ばわりしていたわけだが、サイコロも化け物なわけで、そこはあくまでサイコロではなくサイコス基準だろうね >>292
ガロウ相手にって認識が間違ってて黄金ボールの全力が完全に見切られてるとわかってるバネヒゲはほとんど全力で突いてると考える方が自然 >>298
>>297
>>299
地球切断ビームと普通のビームが同じわけないだろう
タツマキもバリア無効化されてるし、攻撃全部がサイコロに通じてるわけではない 個人的に、どう解釈してもサイコロ>タツマキにはならないので反対している
個人的な感情で、事実はともかくタツマキ上げたい人からすれば、目障りかもしれないけども >>283
イアイアンに勝てるとか成長したから今なら昆布に勝てるとかどうとかバネヒゲ推しは理由も上げたい場所もバラバラなんだよ
俺は成長した派の意見はあまり納得できんが、別に成長してなくて昆布に勝てなくとも相性の問題で、鬼5でも距離取ってトムボウイで拳闘魔人なんかに負けそうもないので鬼5上げなら可能性はあると思うが
例えば鬼5のオカマイタチが虎1のヘドロクラゲを倒す手段は作中見る限りないわけで、同ランクや一個下ぐらいに相性が悪く負ける奴が1匹ぐらいいても良い
遠距離攻撃ができるってだけでも、鬼下位の近接しかできない&刺傷がダメージになる&間合い即詰められるほど速くない奴には3剣士より有利なんじゃないかと思ってる、3剣士には直接勝てなくても >>300
妥当じゃないよ
作中でも言われてるけど外部のタンマスが来るまでは地上のS級班は空中への攻撃手段を一つも持ってない訳で要するに大して脅威じゃない
その上でデコイと煙幕って明らかにタツマキを意識して逃げていて尚且つこの間タツマキと集中的なやりとりをしている、S級班は攻撃手段を持っていませんしそれどころか駆動が来るまで完全に空気、駆動は乱入だから計算外、ジェノスは自爆して停止中
要するにタツマキ相手に逃げてる
まぁバリア張ってなければ逃げ切れたとは思うけどね >>302
地球切断ビームってサイコス本体が出してるビームだろ
じゃあタツマキが受け止めたのはその地球切断ビームなんですけど >>299
>>298
>>293
議論はできるだけ優しい口調で行いましょう
気持ちよく議論すれば相手もむきにならずお互いの意見を冷静に受け入れられます
感情を発露した攻撃的な文章は焦りや怒りが見えて頭が悪そうに見えてしまいますよ(^_^) >>300
化け物呼ばわりの件だけ突っ込むが、その言い分が無理筋だと自分で思わなかったのか？ >>305
バラバラだとしてもイアイアン以外の三剣士に負ける要素が見当たらないし、他の三剣士が昆布に勝てる要素もなくないか？ こっちは根拠上げてるのに好き嫌いとか言われたらイラッと来るよ
作者発言は無視したがるし
まずこっちが気持ちよく議論出来ていない >>310
確かにオカマとブシも距離とってトムボウイで勝負になると思う、同じくブシオカマが昆布に勝てるとも思えんが昆布が公式図鑑で虎扱いなのが難しいところ
かと言ってバネヒゲでそれ以上を狙うと鬼4でサイレスラーに勝てるかというとなあ 単体のオカマイタチとブシドリルが少し高い気もする
三羽烏やネットサーファーズ相手に勝てるかね
単体の超マウスやイッカクも妙に高い
合体技以外だとガロウにはスティンガーぐらいの扱いだぞイッカク >>286
総合的な実力って表現は確かに曖昧だったな、具体例と根拠を出すわ
書いてたらやたら長くなってしまったけど議論の為だから許してくれ……
まず前置きとして、文章内で多用する「～だと思う」を読みやすさの観点から全て省略するんで、断定口調になっちゃうけど別に断定してる訳じゃないというのを頭に入れて読んで欲しい
今から分割して投稿する >>313
トムボーイならサイレスラー相手でも貫通できそうだけどな
今のバネヒゲって両腕があった時の（無数の居合斬り出してた頃の）イアイアンに迫る強さあるじゃん まずサイコロが超能力の出力で上回っているとは言いきれない。確かにビームの描写は凄まじいが、サイコロ自身がタツマキのバリアや金縛りの性能（出力）に対して明確に驚愕している事と、タツマキがビームを出した描写がなく単純比較できない事から、出力の強弱というよりは得手不得手の範疇と見るのが妥当。サイコロはビームが得意で、タツマキはビーム以外が得意。
また、タツマキは戦闘と仲間の引き上げや津波の処理などを「並行して」こなしたり、デコイを使ったりと技術の面で長けて器用である描写が多く、攻撃の面でも強力な金縛りや捻じ切りなどを「容易く」発動できるのに対し、サイコロは一方的に集中できる状況でも、重力操作、バリア、バリア反転、ビームの4つを「それぞれ単発で」使うのみであり、特に重力操作と金縛り（とバリア反転）に際しては「対象に槍をかざす/突き刺す動作を要する」など、どうも技術の面では下回っているようである。
そして、ビームの速度や精度に関しても、タツマキが避けたりジェノスの砲が間に合ったりする辺り、反応・回避が不可能な程の速度ではない。 ここで、「重力操作や金縛りをするには槍の命中が必要」「ビーム自体は回避可能な速度」という2つの情報が出揃う。
すると、例えば格下の黄金やフラッシュ、ウイフレなどの速い相手には勝てない可能性が無視できないレベルで高くなってくる。
ビームはそこまで速くないから普通に打っても当たらないだろうし、重力操作や金縛りで動きを止めようにも肝心の槍をどうやって当てるのかという話になり、正面からでは速い相手を倒す術がない。
一方サイコロ側はその場から動く事ができず、下の方から侵入されて内部（本体）をズタズタにされたら大体終わりなので、負け筋の方が濃くなる。
以上のロジックから、「サイコロは速度特化の相手に負ける可能性がある」という結論を導き出す事ができる。
そして対するタツマキは、「万全なら黄金に勝てる」という作者発言から、相当速い相手にも金縛りか捻じ切りかを当てて倒す事が出来る上、少なくともサイコロと違って黄金には勝てる事が確定している。
以上より、「サイコロとタツマキの出力に明確かつ圧倒的な差はなく、得手不得手の範疇であり、格下全体への勝率は黄金など速い相手への分でタツマキの方がやや高く、サイコロの方がやや低い」というロジックが成り立ち、総合的な実力（勝率）ではタツマキ>サイコロ、となる。
これでどうだろうか >>316
サイレスラーは狙撃をツノで受ける(ツノごと貫くつもりだったらしいがツノで受けてる)ぐらいの受けはするし、ツノ以外も割と硬い、何よりサイとか黒鳥ぐらいのサイズになると1発目細いレイピアに刺さりながらそのまま突っ込むのが可能になるから厳しいと思う
今のバネヒゲとイアイアンの強さが同じくらいかどうかは分からんのじゃないか
今にところサンドバッグの精子相手に連射しただけだから次回以降を待てよ バネヒゲは虎
鬼に勝てるなら昆布は最初から鬼判定もらえてる 切ない怪人図鑑だと昆布が虎で拳闘魔人が鬼だからなあ
いきなり出てきて不意打ちでスマイルマン殴って軽傷の拳闘魔人より昆布が弱いとは思えんしなんならヘドロクラゲに勝てる要素もない
図鑑がそうなってるからなんとも言えんが もう一点補足（これは屁理屈寄りかもしれない）
タツマキが戦闘中に閃き会得したバリア反転対策の考慮について、これをナシとする場合、「最強状態ではなく戦闘開始時の状態を想定する」ということになり、サイコロの「戦闘中に少なくとも一回りは大きくなった」というのも無効になると思うので、議論で扱う際のビームやヴィシュヌ砲などが実際の描写より少し弱いものになってしまう可能性がある。
して、大きさの違いでどのくらいサイコロの強さが変わるのか分からない以上、分かりやすい最強状態で考えたいし、ともすればやっぱりタツマキはバリア反転対策を会得済みとして考えるべきじゃないか？？？みたいな。
屁理屈かな。まあ直接対決以外には影響しないし、これは別に無視してもらっても構わないです
自分の主張は申請の時に書いたのと先のレス2つがメインなので ヘドロクラゲに勝てる要素無いのは昆布も一緒だからな ヘドロクラゲ鬼でいいんじゃないか
ホームセンターにある薬品程度じゃどうにもならなさそうだぞ
ヘドロクラゲは人間サイズなら窒息っていう確殺技あるから三剣士じゃいつかやられる 虎でもゴゴゴーギゴレベルになるとフブキ組総出で大苦戦らしいからな
A級1桁でも一人ではかなりきついだろうね タツマキサイコロ論争、同じ描写見ても認識が全く違うから決着なんかつかんだろうな
俺が見る限り
・地下では合体後のタツマキの初手を硬さで防いで初見殺し反転でサイタマが居なければ勝っていた？
・地上に引き出される時のタツマキの出力にはまだセーブしてたのかと言うもまだ強気の笑み、煽るくらいには余裕
・切断ビーム、自分の力すげーと認識、タツマキは服が破れる程度のダメージでサイコロの火力に驚く
・176話序盤では割と真っ向から打ち合って互角な感じ
・デコイに嵌められ体内から捻られる
・死んだふりで救出作業中のタツマキを刺して攻撃
・ジェノスの乱入でタツマキ助かる、本人は助けがなくてもと強がってはいる
・ジェノスに本体からのビーム(規模的に切断ビーム？)を2発凌がれ3発目でジェノスお終い、3発目は割と食らいかける
ここまでが救出に余力割いたりビームも地球に当たらないよう配慮したタツマキ相手の戦果
こっからは
・これで終わりだ、と放った本体からのビームを防がれて！！
・返しの念力で指一本動かなくなる
・かなり汗をかく
・まだ本気じゃなかったのかバケモノと言ってヒビが入る(どう見ても1回目のまだ本気じゃ、より焦っている)
・かなり捩れるがタツマキが自滅して緩んだので煙幕巻いて根を捨てて街で血肉を集めようとする
・「怪物タツマキといえど限界はあったか 運が向いてきたぞ」
・反転対策バリアのサイズにビビるも維持するだけで手一杯だろうと果敢に攻撃、デコイに嵌められ反撃を喰らう(手一杯じゃなかった)
・駆動騎士の乱入後は割と互角、その間タツマキは失神
・駆動騎士にも割と押され気味でタツマキを潰そうとするがジェノスが助ける
・リンチに遭う 前半優勢なのが初見殺しの反転のダメージと救出中の不意打ちで入れたダメージのおかげ、これで倒される寸前でタツマキが弱って脱出にも成功してる
結局万全で向き合った場合は初見殺しの反転が決まるかどうか、これが一番
タツマキがサイコロの実力と反転のことを知らない状態なら作中通りとりあえず攻撃してみるが結構硬くて効かない、サイコロの攻撃もバリアの中から余裕ぶって受けてみたら重力反転くらって終わり、の可能性は十分ある
ただこれはサイコロに都合が良すぎる、サイコロも、サイコスの当初の認識(タツマキはサイコスより弱い)だった場合初手からこの戦法を取るかは分からん
万全の状態で出力勝負ならサイコロが不利と見るがサイコロ派はそれを認めんだろうから話し合いは無駄だろうな 箇条書きにしてみると分かるが、反転が決まってれば勝てただろうが、
地上で仕切り直したらデコイに騙され体内入られて捻られてる、この時に足手纏い居なくて残心されてたら普通に負けてる
出力で勝ってたとして地上スタートだとこういう流れで負けることもあるわけで
どう考えてもどちらかが一方的に上ってのは無理だろ そもそも返信先指定してない人ばっかやから独り言にしかなってない
言い負けてくると指定なしで自分の意見流すだけになる人もいるし
攻撃的にならず冷静に最後まで議論しないと絶対進まんよ >>325弩Ｓよりよわいぐらいだろうけど あいつ単体３剣士よりつよいだろうし
フブキ組でもイアイは除いてカマブシ級はきついのかな >>319
連射性能的に被弾する前に終わるだろ
どうみてもカマブシより上 精子はほぼ全戦力と戦ってるが、描写的には10兆の内1000万も減ってないだろう
1%のダメージすら負ってないことになる
メルザルみたいな弱点もないし
やっぱ幹部の中では最強だろうな >>332
カマブシは武器破壊技あるから一番無理だぞ 見比べると射程が長い分範囲が狭いな
トムボーイって剣でスナイパーライフル発射してる感じの技なんだな まぁこんな太さじゃ脳にピンポイントで当てない限り黒鳥倒せないな
拳闘魔人も馬鹿にされてるけど、ボクシングスタイルだから回避力が凄いとかだろ
昆布で避けられるなら当たる鬼は限られるし、当たる鬼は奇襲梅や蝉みたいに硬いのばっかだぞ >>285メルザルガルドの面子でオロチにワンチャンあるがムカデ長老にはあの面子で勝てるんかな、アトミック斬が効くかそもそも本気のバングなら１人でもどうにか出来たのか謎だけどその面子で苦戦するならムカデ長老はオロチ級の化け物なんじゃないかな あれ作戦勝ちと運も含むからなぁ
口の中で一文字斬でいけんじゃね？ >>340
攻撃力の次元が違いすぎるからそれは無理なんだって
少し間が空いたらひょっこり出てくるなムカデ上げ
ガロウの横槍入った結果金属バットをサシで仕留められるかすら不明なのがムカデ
バングとバットの2人居るだけでボコられて再生、を繰り返すのがオチ
たまの反撃もバングはいちちで済むしバットはより強くなる
再生限界があるならそのうち負ける、バットのスタミナが先に尽きるかどうか
これは苦戦というかお互いにとって泥試合、入念に準備してワンチャンの対オロチとは違う ムカデ長老とワクチンマンがそれぞれ竜1と竜2の基準になってるだけだぞ
バンボンの二人でも勝ちまでいけないならこの二人よりは1ランク上の竜2なのがムカデ長老
ヒーロー協会が把握している怪人で過去最強なのがワクチンマンでスーパーパワーアップとか
もあるからムカデより強いんだろうという事で1ランク上の竜1なのがワクチンマン 竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、【ワクチンマン】
竜２ 【大怪蟲ムカデ長老】、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、【クロビカリ】
竜４ アマイマスク、【阿修羅カブト】、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
【】に入ってるやつが各ランクの基準になってるな >>342
それは威力とかは必ずしもイコールじゃないだろ
その理屈がまかり通ってた結果、一時期マルゴリが異常に持ち上げられてた。 >>345
エビル天然水高すぎ
戦闘後の再生力を除けば竜4くらいでしょ マルゴリ、宇宙船、ムカデは攻撃が派手で攻撃面では過大評価されている
確かに街を一瞬で壊すならこいつらの方が効率が良いが、単体の人間大の竜レベルの生物に効くかは別問題
ガロウは特殊な例にしても、1発で街一つ消しとばす訳ではないコンパクトな打撃の方が効くこともある 天然水の話したいけど作者発言使うのを無しにして描写だけで見てほしいってゴネてる人がいて議論進まないんだよな。ルールにも書いてあるのにそりゃあないよ >>347
俺が言ってるのは昔マルゴリの攻撃範囲だけ見てボロスやガロウより強いとかいう奴や作者発言無視してオロチより強いとか言う奴が沸いてた。 ムカデ長老の攻撃力が過大評価と言ってもタイマンならバングは間違いなく殺せる程度の力はあるからな
相手を一撃で殺さなきゃいけないわけじゃないし まぁ痛がってはいたからいつかは長老が勝つんだろうけどね
バングに1ダメージ通るなら竜3のほとんどダメージ通るし 達人兄弟ぶっ飛ばすのって結構難しいと思う
超合金バズーカじゃ無理だろ あとバングは長老の胃液でダメージ受けてたので体力尽きたら普通に食い殺せるというのもある >>343
そういうのを妄想試合と言うのではないのか
再生限界はあるかもしれんが
バンボンなんて一回きりの大技で再生されて
こりゃ倒せないってなってる
ムカデにダメージ与えてないバットなんて論外
バングの本気でも無理かもしれんのに
バングはガロウ次第だけど 元々ほぼダメージ受けないよりは破壊されてから再生するほうが評価低くなるのは確かだと思うがな
結局再生の条件もよくわからんし普通に強化ジェノスとか無理そうだしな ムカデ長老は外甲は堅牢だけど中身は焼却砲でダメージ受ける程度だからタツマキのネジ切り受けたら仮に外甲は耐えられても内側ズタズタにされて死ぬ可能性のが高いと思うんだが…？
まぁ多分本気のタツマキなら外甲ごとネジ切れるんだろうけど 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 天然水とかゾンビあたり語る時によく出てくる死んでないから負けてない理論っておかしくない？
戦闘シュミレーションとかじゃない限りはぐちゃぐちゃになるまでボコったら対戦相手立ち去っちゃうでしょ
その後蘇生したから引き分けです、ってのは腑に落ちない
相手が待ってくれるパターンも同様 パンチの面積足りて相手無防備の条件なら超合金バズーカで達人兄弟吹っ飛ばせるかと
無防備状態を吹っ飛ばす事すら不可能なほど同ランク内格差広くないだろう 殺す気なしオロチの正拳より強いのが説教する前提の殺さずのぶちかましでそれより本気なのが超合金バズーカ
受け流せるからまず当たらないだけで、流水無しで直撃したらなんならバングボンブ死んでもおかしくない >>356
じゃあどうなると思ってるんだよ
実際ムカデはサシで金属バットを吹っ飛ばす止まりで再生上限と気合上限の関係も不明、バングもまだ人生最後の余力が残ってる上にムカデの攻撃力が低くて楽には倒せない
この程度では竜2が関の山って言ってんだが、オロチ級で竜以上にしたいならお前がまず耐久以外の竜以上に相応しい何かを出せよ バングやバットがムカデに勝てるとは言わんが不明な再生上限次第で勝ちの目があるし、何よりムカデ側も勝ち切るには相当手数が必要、それこそスタミナ切れさせて食って消化までかかるかも知れん
こんな奴がオロチ級は無理、竜2トップで十分、ポチより強いかも怪しい、バンボン連撃で外殻が弾けて居ないポチにムカデが何かできるのか？ そもそもムカデ長老は竜って明言されてるんだしどう頑張っても竜EXにはなれんだろ >>350>>360
スレ本来の議論の邪魔してるのがここ仕切ってるから、折を見て対策するわ ムカデは定期的にタツマキに負けんとかオロチ級とか言い出す奴がついてる
オロチサイコロとかタツマキオロチのどさくさに紛れて出てくる >>365
そもそも人質追ってて金属バット相手にされてなかったし、ガロウの近くに飛ばされたとき一瞬気絶してたろ
サシでやったら1日もたんよ >>370
1日持てば十分だろ、オロチタツマキサイコロ相手に1日持つのか？
バングと2人がかりで片方が1日持つなら勝機はあるだろ >>365
俺は竜1クラスはあると思ってる長老
その前提で見るなら防御力はもちろん高く
攻撃だって弱くないぞ
ジェノスは胴体切られたり、消火液で数秒で溶けるんだから
バングやバットだって食われたらほぼ終わりだし長老側がそこまでの手数が必要というわけじゃない
金属バットの初戦は長老の目的が違うから軽く払ってただけ
それでもバットは相手になってない
バングとバットだけでは長老にとても勝てんだろうな合体奥義も打てないし ムカデ長老の攻撃は通常攻撃だから、当たり所よければあんなもんじゃね
首とかに命中したらヤバいだろうしジェノスがバラバラにされたし
バットなどの格下相手にして1日も掛かるような攻撃力ではないと思う
真っ向勝負なら通常の戦闘時間程度で決着はするだろ >>372
竜2が妥当は言い方が悪かった、竜3のワンランク上、オロチレベルよりは明らかに下が妥当
何度か言ったが竜1-2の統合はありだと思う、マルゴリや宇宙船がムカデとワンランク差付く気はしない
ヒーロー協会いわくワクチンが過去最強なのがネックだが協会が正確にムカデとワクチンの差を測れたとも思えんしワクチンにムカデを倒し切れるか描写の限りでは微妙 >>372
>>373
ジェノスに関しては自分から顔面狙いで突っ込んだから噛まれたり爪で切られた訳で、消化液もぶっかけたりはしないし積極的に食いに行ったわけでもなく向こうから入ってきたパターン
正確に急所攻撃狙えるサイズでも無いし、質量任せの物理攻撃が基本になるだろ
あの時点のガロウが流せるバットの振り下ろしですら突進は止められてるし、油断したバングに直撃してもいちち、油断してないバングに当たるかも分からん
バットは相手になってなかったが段々強くなるのがミソなんだからそのうち突進を完全に止められるくらいに強くなるかも知れない
1人づつなら兎も角2人では厳しい戦いになる、無限に再生するならそりゃ負けはせんだろうけども オロチに殴る蹴るの暴行受けてさらにパワーアップしたガロウが一撃で死を覚悟するのがクロビカリのぶちかましな訳で、変身前オロチ並みの物理攻撃を使うクロビカリなら十分ムカデとサシで殴り合えると思うんだよな
もちろん再生で倒しきれんだろうけど、バット振り下ろしで止まるしバンボン連撃で吹っ飛ぶムカデなら正面からぶちかましやバズーカで真っ向から打ち合える
やはり再生が最大の長所でそれがないと竜3程度の性能だよ、デカくて硬いだけじゃ 作中の扱いだとクロビカリみたいな硬い奴は幾ら格下が大人数集まっても勝ち目は一筋もないしムカデもそんな感じ
タツマキメタルナイトブラストぐらいしかムカデの防御力を越えそうな奴はいないと ムカデ長老はバットのスイングをわざわざ避けた辺りやっぱ顔面が急所なんだろうけど、バンボンやジェノスに顔面ズタズタにされても結局再生してたから死因に繋がる程の弱点かは微妙に分からんよな
顔面は外皮より脆くて当たると痛いからちょっと嫌、ぐらいの理由でも避ける動機にはなっちゃうし お前ら議論中に返信指定なしで同じ話題で独り言みたいに誰かレスすんのやめろ
誰かに言いたいんだろうけど指定なしじゃ邪魔なだけでヤジ飛ばしてるようなものだから、他キャラ語りたいならならわかるが場を乱してるだけだぞ
せっかく意見だしてるんだから返信指定してくれ >>379
すまないがどのレスがその意見なのかもうわからんくなったから教えてくれ ＞＞３８０
指定ついてないレスって書いてあるだろそういうとこだぞ >>378
死なないとしても一方的に殴られ続けたら逃げ帰るだろうし負けでいいんじゃないの
本当に大丈夫かわからないんなら厳し目に見ればいいでしょ 逃げないとしても痛いのは確かなんだからどんどん動きは鈍くなるし気力も尽きるよ
ゾンビマンじゃないんだから1日かければ勝てるとか現実的じゃない >>372
>>373
あの時のジェノス、しかもなりふり構わぬ攻撃全開のジェノスを倒しても攻撃力の評価には繋がらないだろう
むしろ竜2なのになんであんなに手間取っているのか竜3なら即KOに出来たのではないかと思ってしまう >>384
まあでも補正ないいつものジェノスだったら真っ二つの時点で終わりだったと思うよ
今でもどうやってくっついたのかわからん >>383
まあ、確かに。
ボロスですら再生にはエネルギー使うと明言してる以上有限だし、今のところゾンビマン以外は間違いなく全員そうだな
ともすれば、例えばムカデ長老vsクロビカリなんかだとランク差超えてクロビカリが持久勝ちする目の方が濃いか 合体奥義でも倒せない長老をクロビカリが倒せるとは思えん それぞれ合体奥義受けた長老とクロビカリの描写見ると単純な硬さはクロビカリのほうが上に見えるし、ダメージは通るんじゃないかな。再生能力超えられるかは兎も角として。 外郭破壊できても再生突破できなけりゃむしろ長老を巨大化させるだけだしな
ダメージだけならバットでも与えられたみたいだし 長老は作中描写を見るに顔面から突っ込んでいく癖があるし、ジェノスを両断した攻撃も顔の近くでしか行えないし、バンボンがイチチで済んじゃう威力の体当たりならクロビカリには効かないんで、そのままいけばクロビカリが倒れるまでに何発でも顔面に超合金バズーカ入れられると思う。そしたら再生限界まで押し切れるんじゃないか
ただ食われた時どうなるかは分からん >>381
だからあんたの意見がその指定ついてないレスに埋もれてわからないから返信したいから教えてくれって言ってんだよそういうとこなのはそっちだよ あの合体奥義は単に威力が高い技じゃなく
内部から衝撃が暴れまわって爆散させる技だし
単に破壊力が凄い超合金バズーカで壊せるとはならない
でも長老からクロビカリにダメージ通せると思えないし
クロビカリｖｓ長老に関しては引き分けだろうな
飛べる分と巨体のアドで総合評価長老＞クロビカリ 長老に関しては一応節穴ってほどでは無い信ぴょう性のサイコスがタツマキ、メタルナイト全戦力、ブラスト以外は無理って言ってるし
素直に受け取って他S級は無理で良いと思う
隕石楽勝になった強化ジェノス、底が見えない番犬マン、豚神の奥の手とか切り札明かされてないキャラは考慮外で >>393
サイコスに関していうとサイコスは自分がタツマキより格上だと思っていたので、自分ならムカデを倒せると思っていたということになる
重力300倍でムカデは圧縮されて死ぬのだろう >>392
内部からじゃなく「衝撃が全身くまなく巡る粉々になって弾け飛べ」だったメンゴ ムカデ長老議論で思い出したけど
昔、アトミック斬はジェノスの飛び蹴りより威力下だからムカデ長老の歯壊せないって主張したら
「ジェノス如きで壊せたから壊せる、根拠はジェノスが出来たから核切れないのは舐めプ」って言われたけど
一文字斬とかいうアトミック斬の上位っぽい斬撃技出たし
流石にもうアトミック斬＝硬いだけなら何でも切れるみたいな主張する人いなくなったよね？
てか本気出してもオロチの残骸すら真っ二つに出来てないし硬い物は普通に切れないキャラだわ アマイマスク「僕はあなたより強いよ」
当時は俺自身ただの増長だと思ったけど
アトミック侍の「黒いのと渡り合えてる…本当にS級並みの強さだ」ってセリフもあるし
アマイの特性的に切られても死なないし
もう本当に怪人形態ならアトミック侍より強いよな >>392
技の極致と言われてるし技巧的な面が大きいだろうな
力技のクロビカリはあまり効かせられないかも知れんが恐らく押し勝てるからムカデの体当たりを迎撃するの繰り返しになる
ただクロビカリが殴っても無傷となるとオロチも肉弾戦では厳しくなるしマルゴリも厳しい
サイズが近いのでこいつらは引きちぎるとか出来そうだが >>397
アマイの場合、生えてくるんじゃなくてくっつくタイプだから達磨にされたら終わり >>397
あれはアマイが精子の特性を事前に把握出来てたのがでかいんだと思う
周りの台詞も増殖させないようにうまく立ち回ってるって旨の発言だったしね
あとアトミックは切断力の評価こそ下がってはいるが圧倒的な剣速から繰り出される手数の多さと範囲の広さは依然強力無比だから怪人化アマイでも流石にアトミック斬の突破は無理だと思う（ハラギリみたいなサイコロステーキ状になったら流石に再生も出来んだろうし） 思ったんだけど
不明とか係争中のやつらも仮でランクつけれないかな
例えばスイリューはチョゼに勝ったから鬼1(仮)とか
もちろんそれも難しいほど描写ないやつは仕方ないけど 横並びの強さなしで大雑把にフラッシュ竜3アマハレ鬼3ブラストEX１あの御方EX2（仮）
くらいやってもいいよな オロチの残骸を倒し切れなかったのは
クロビカリもバングボンブも同様だからな
アトミックだけ下げろってのは全く説得力ないな 一応ブラストが致命傷を与えた事があるらしいからサイタマみたいに木っ端微塵にしなくてもダメージを与える方法は幾らでもあるんじゃないかな >>403
いやオロチを切れないから。ではなく
もう以前みたいな「斬れなかった事が無いから斬れない根拠は無い
アレは舐めプだった、もしかしたらアトミック斬では無いかもしれない」
という悪魔の照明じみた反論は無効って話
全力出して斬れなかった事実はちゃんと存在する
そこを踏まえて天然水に手も足も出なかった事をクロビカリ上げと取るか
アトミック侍が竜４並と取るか、相性が悪すぎたから現状維持とするかを議論したいって話 >>402
あの御方は扱い的にゴウケツと同じ下限取った方が良いんじゃね
下限取ったとしても忍天堂赤子扱いでフラッシュ＋ソニック以上なのは確定で
ヘビスモ瞬殺したフラッシュ見るに大規模範囲の趙火力もあるし
下限取って竜2は固いと見た >>400
確かに無い腕を生やすのは無理だしな
でも実は再生分裂能力無い竜をバラバラにした実績が無いのよ
それ踏まえると竜を圧倒する竜になったアマイをバラバラに出来るかと疑問が残るんだよね
今までは何となくアトミック斬は当たりさえすればサイタマ以外バラバラで同意してたけど
もう当たっても出血どまりで真っ二つに出来なかった描写が出来たから納得はいかない >>406
G5は逃げられたあとに地上班でもどうにか出来ると思ってたくらいだから舐めプなのは確定
それはそれとして一文字を除けば斬ったことがある上限はイアイアンが傷一つ付けられないサイレスラーの角くらいしかないからそこまでの評価は出来ないしされてないと思う
本当になんでも斬れることにするならならクロビカリ長老ポチとかに勝てる竜2になるけど流石にそんな主張してる人見たことないよ ブラストがボロガロレベルであの御方がブラストと対等にやりあえるレベルならEX2は固いだろ >>410
ないね
ソニフラに友達か？っ聞いてる時点で人間扱いの舐めプなのに移動してる短時間でやられてるからフラッシュより強いかも怪しい クロビカリが仮に上がるとしてもこいつだけ上がるのは納得できんな
天然水は死んでないだろうし他S級上位も単体精子に無双することはできる
クロビカリ上げるなら原作村田版含めて竜を三体単独で撃破してるフラッシュやブサイクハグキを圧倒したバングはもっと上げるべきだと思うわ >>409
クロビカリが自分に何も出来ない奴を持ち上げないだろうからクロビカリを斬れるはず、薄皮でも斬り続ければ、みたいな話の結果今はクロビカリの左にいる
しかしぶちかましを止めるぐらい深傷を入れないと良くて相打ちなんだから左に置くには深く斬れないとおかしい
今はビームを正面からアトミック斬できること判明したしクロビカリを斬れるならポチやムカデにも勝ち目あるという話が出てきてもおかしくない
そもそもクロビカリは自分に何も出来ないプリズナーにも丁寧に接するがピンチになったら俺はあいつらとは違うとか本音が出る奴なので、心の中ではこいつ俺斬れないけどって思ってても表向きは持ち上げるだろうな フラッシュはお世辞にもブラスト相手にいい線行ったとは言えないし
あの御方とは勝負は成立しないだろう。 ムカデもあの御方もブラストに負けたけどまだリベンジ狙うくらいの差だったと当人たちは思ってるし同格で良いんじゃないの >>414
昔のブラストって長老取り逃してるから絶対今ある光弾とか瞬間移動とか神からの借り物ないわ
むしろ光弾の連打に耐えられるなら長老は竜1 ムカデ長老は一方的にボコられたようだがあの御方はウィンドの発言信じればブラストともかなりやりあえたみたいだし同格はないわ >>408
一応その最終形態ピエロに四肢がちぎられそうになる程度の強度みたいだから特別硬いような感じはしないけどなぁ
まぁとりあえずアトミックが一兆精子ぶった斬るとか黄金にダメージ入れるとかすれば評価も変わってくるから今後の描写次第かなぁ？ >>413
全部は覚えてないけどクロビカリの位置はゴウケツボンブバングあたりに勝てないと思われてるのがメインでアトミックとの比較は大して重視されてなかったと思うけどな
アトミック斬をさせずに防いだのは覚醒ガロウだけでここの勝敗は結論出にくいから明確に不利がいると思われてたクロビカリが一番下なんだと俺は思ってた
クロビカリの発言は実力わかってるS級の中で上位ってだけだから実力が下でも成立するとは思うしゴウケツバングはともかくボンブは普通に相性的にもクロビカリに負けそうだが >>417
ムカデ先輩もいつか長老になると考えたらどのランクをボコったかわからんだろ >>375
再生回数をどうするかでムカデ長老のランク変動がある気がする
作中で明言されてない限りは竜2からは動かんだろうけど
バングとバットの二人がかりだけでは再生する程のダメージも難しいだろう
バングが本気出せばわからんけど >>420
ブラストにボコられた時点でも竜で都市規模ぐらいのデカさあったみたいだしムカデの戦闘スタイル的にもそんな強さ変わったとは思えんわ
仮に変わってたとして今ならブラスト相手にかなりやりあえるのかどうかも分からんだろ >>412
怪人直前のガロウにボコボコにやられてるのもあるけど
バングにも一方的に叩きつけられたりしてるのに1ランク上ってのもなんかな 予想に過ぎないけど村パン最新のガロウにバングが一方的にやられる展開は多分ないと思う >>419
クロビカリの位置決定じゃなくてアトミックの斬れるものの話だったかもしれん、何度か見た気がする
なんにせよ現行だとクロビカリを斬れる想定で考えることになる
積極的に回避したり受け流したり出来ないムカデとかポチは自ずと俎上に上がる >>423
どうやってもバングに勝てないと思われるからな
怪獣に相対的に有利ってだけで上げる必要はないと思う >>421
バングの本気とバットの上限次第にはなるな
ガロウがクロビカリに通したみたいな打撃はバングも使えるだろうし、バットが顔面潰すくらいでも再生は必要だろうし2人がかりで注意分散させたらドラゴンしばきでもある程度いけそうに思うけど、まあ分からん
まあオロチならこの2人ではビーム連打しつつラーニング流水でそう難しくなく勝てるからオロチ級はないってことだけ言えれば良いや あの世界圧倒的な実力差があっても打倒サイタマを考えてるソニックとかややギャグ調だがタツマキやメタルナイトをライバル視してるタンマスみたいな奴等が居るからなぁ
リベンジ狙ってるからと言って対して実力差は無かったとする根拠にはならんな ライバル視しているからってだけでは確かに実力差の判定は出来ないな
ブラストも本格参戦したらボロスより強かったとかも普通にあり得そうだし
ムカデ長老倒しそこなったのも軽く払いのけただけかもしれん
ブラストの目的はキューブだろうから まあそうなんだが、同じブラストに過去倒されてリベンジを誓ったキャラで、どちらも竜程度の強さが保証されてる場合に、ムカデとあの御方が明確に格が違う根拠の方が弱いんじゃないか
あの御方とは熾烈な戦いだったってのも雑魚が見たのか又聞きなのかも分からない評価、なんならサイタマボロス戦も遠巻きに爆発見てたら熾烈な戦いだよ
ムカデが一方的にボコられたのは何話にあるのかちょっと分からなかったけどキングの言ってたことは煽りだしな 上でも言われてるけどライバル視してるだけで同格ってことにはならない
本当にフラッシュを1秒以内に倒せる強さなら竜以上の可能性が高い
ボロスもサイタマにワンパンでやられたキャラに比べたら熾烈な戦いだと言えるだろうし バングボンブでもムカデ長老と勝負は成立してるからな
ソニフラ1秒で倒すのは言い過ぎかもしれないがブラスト相手に熾烈な戦いができるなら
フラッシュは雑魚扱いなのは確かだろう
戦闘の結果で考えたら長老と御方で同格扱いの方が無理があるだろ
あの御方とソニフラの双方と戦ったことがあるウインドなら信憑性もあるだろ フラッシュは忍天党に対してリスクを請け負う覚悟があったがウインドはあの御方とは勝負にすらならなかったって言ってるしな
ソニフラコンビでようやく勝ち目があるかどうかぐらい >>431
>>432
だからボロスサイタマも側から見たら熾烈って俺も言ってるんだが、あの御方が超高速で攻撃しまくったが何も通用せず最終的に1発食らって負けたとしてそれは雑魚忍者には熾烈に見えただろうが本当にムカデより善戦したのか？
耐久不明超高速の忍者とデカく硬く再生するムカデでは強さのベクトルが違う
フラッシュより速い忍者ならフラッシュは1秒で殺せるだろうが、クロビカリに同じく勝てるかは別問題
ソニフラもムカデには勝てん可能性が高い >あの御方が超高速で攻撃しまくったが何も通用せず最終的に1発食らって負けたとして
描写がないから分からないことをいいことに脳内で都合の良い戦闘描写作られてもな
普通に考えればブラストと良い勝負したとみるのが妥当だろ >>435
俺が見つけられなかっただけの可能性はあるんだがムカデが勝負ならなかったのって何話にあるの？ ムカデが払われただけでとか一方的に撃退されたとか、キングの挑発以外に言及があったなら、熾烈な戦いと思われてるあの御方の方が善戦したと考えるべきだと思うので謝るけど >>435
ムカデは半殺しされたとしかわからないけど熾烈だったかもしれないと上限で取って
あの御方は熾烈な戦いと書かれてるけど下限で取って本当は勝負にならなかったとして
2つの説を組み合わせられても困るよな 負けたって情報しかないムカデと敗れたとはいえ熾烈な戦いをしたって情報のあるあの御方じゃ後者の方が強く見られて当然だと思うが
逆にムカデがブラストにある程度善戦したみたいな情報が出ないと同格にはならんだろ >>438
俺が見つけられてないだけかも知れんからまだ強くは言えんが
あの御方は部下がソニフラに強さ語る場面で熾烈な戦いだと言ってて
ムカデはキングが煽る場面でボコボコにされて逃げたと言ってる
前者を上限で取って後者を払っただけでとか一方的にとか言い出したのはそっちな訳だが とりあえず同格が無難と思っただけで特に下げたいわけでもないんだ、竜以上の方が多いみたいだし従うわすまん >>408
アトミックと怪人アマイに関しては一文字斬なら分からないが通常アトミック斬なら確かにこれまでの実績から見ても突破しきれず怪人アマイに捕まる可能性ありそうに見えるな >>418
ピエロ自体怪人アマイを無理やり捻じ伏せるぐらいのパワーはあるしマウント取られてボコられても耐えてるあたり単純な耐久も結構高いと思うよ 作中でもアトミック侍と黒い精子は相性最悪って言われていて実際にアトミック斬なんて食らわせたらとんでもない量に分裂しちゃうから間違っていない
だから対黒い精子の実績はそこまでマイナスにはならなかったが最近のアトミック描写だとマイナスが多いしプラス要素は竜3の連中と比べたら頭二つ抜けて弱いのが深刻だな
天然水は特に相性について言われてないし
天然水は元々高すぎるって言われていた
童貞に凍らされそうになっていたし蒸発させてくるタイプに弱い バネヒゲ上げたい人はブシドリルオカマイタチとの差が不満なんだろ
昆布の左にオカマイタチとブシドリル下げるなら納得できる？ トムボーイ連発できるようになった今となっては勝負にならんでしょ
イアイアンですら驚いてるからこいつより上は確定 クロビカリ上げ・アトミック下げ・天然水下げ辺りの議論に着手したいけど、クロはこのあと黄金とかと戦うかもしれんし、天然水も復活とあわよくばエビル海があるんで、これらはまだ描写待ちだな
ということでだいぶ底が見えてるアトミック下げの議論をやりたい >>448
マジでそれメルザルガルド戦のイアイアンと同格の可能性あるわ
片腕になって他の三剣士に近いレベルにまで下がってるだろうからな 片手で正面からパワーファイターのサイレスラー止めれるイアイアンはいまだにオカマドリルより頭ひとつ上だよ 虎にボロ負けするA級下位の元の位置が高すぎただけ
水平撃ちなしなら虎2 ちょっと前の話題で悪いんだけど長老vsクロビカリはやっぱクロビカリが勝つと思うわ
長老の顔面はジェノスのデュアルブレードラッシュがサクサク刺さる程度の硬さなんで、恐らく超合金バズーカは普通に効く
逆に長老側からはクロビカリにダメージ通せそうな火力描写がないので、千日手にこそなるけれど最終的には再生限界を迎えて長老が負けるはず
唯一消化液関連がイマイチ分からん要素だけど、ジェノスが若干耐えて抵抗できてる辺り、クロビカリなら溶ける前に何回かは脱出できるんじゃないか >>453
クロビカリなら顔面には通常攻撃でも効くと思うよ
でもムカデ突進中でも顔面は避けるし、全身殻も中身も即再生できる奴の顔面だけ潰し続けても効果は謎だしな
超合金バズーカなら殻も割れると思うけど勝ちきれるかなあ 再生限界のレベルがどれほどなのかも分からんしな
完全に消滅させられたのはサイタマだけで達人兄弟の合体奥義も内部からの焼却も効かなかったんだからクロビカリが再生超えて倒せるとは思えん 190話のバネヒゲの活躍ってデスガトリングにまるまる置き換えても違和感がないよな
貫通力で差があるとして、トムボーイ水平撃ち-連射で倒せそうな相手でデスガトリングでは倒せなさそうな奴結構限られないか？
トムボーイは刺さるがガトリングは効かない、トムボーイは当たるがガトリングは当たらないっていう絶妙な範囲 >>454
顔面への直撃を避ける程度の知性がある事は確定してるし、顔面破壊の有効性の不明瞭さに関しても異論はないけど、結局クロビカリにダメージ通せないと長老のジリ貧じゃないかなぁ。どうだろう。
ここからはメタ読みや憶測も混じるが、長老を「達人兄弟でも倒せない存在」と描写するに際して、有効打となった轟気空裂拳にわざわざ「1日1回しか使えない大技」という設定付けをする辺り、ムカデ長老は轟気空裂拳を2回3回とやられたら再生限界で負けるって事なのでは？と思うんよ。
で、再生限界を大体その辺りと想定するなら、時間かければクロビカリは何とか押し勝てるんじゃないか……みたいな。まあ根拠としては弱いか >>457
完全に物理攻撃では0ダメでも不眠不休飲まず食わずでどつき合い続けたらクロビカリが先に参ると思うんだよな、そのレベルの泥試合になりそう
轟気空裂拳複数回分はまああり得るところかな、連発可能なら再生中に追い討ちかけても良いし、ただそれが出来るのはもうタツマキ以上の話になってくる クロビカリはバングに勝てないとは言え対怪獣はめちゃくちゃ強いと思う
ぶちかまし>>オロチ正拳(双方殺す気無し)なんだから、ビームや変身あるとはいえオロチより弱いマルゴリにも勝ち目あっておかしくない
殴られても地面にのめり込むだけだと思ってるし、足元まで近づいて足首にバズーカ入れれば倒して胴体、頭部に追撃可能 完全にノーダメージなら殴られながら食事、睡眠、うんこもできそう 別にクロビカリが長老倒せるとしても良いが上でも言ったけどこいつだけ倒せるとして上がるのは納得できんな
今のフラッシュは持久型の竜を一撃で殺せるぐらいの火力はあるので再生間に合わないほどの超スピードで繰り返せばクロビカリより勝てる可能性高いと思う、長老の攻撃も当たらないだろうし
村田版ではまだ描写ないから何とも言えんがバングも本気を出せば長老を倒せるっぽい描写入れられてる >>461
バングは次回コスプレガロウ戦で技術見せつけるだろうし確実にクロビカリに勝てる
フラッシュは前から当たらなければ負けない理論で竜3より上説結構あったからな
俺もクロビカリ単独上げはないと思う クロビカリは竜3の範囲内で上げるのは全然良いと思うよ
バング対面だとまあ勝てないだろうけどバング以上に見れる相手多そうだし >>453
長老は消化液しかないだろうけど
クロビカリもどの程度長老の外郭にダメージ与えられるかは不明だしね
ボロボロになったオロチへの超合金ミサイルもそこまで与えてないし、光の槍の方がはるかに強かったわけで
持久戦になればクロビカリが不利じゃねーかな
現在のランクも下だし 消化液もあの口じゃ深海王みたいに吐き出す事できないだろうし、クロビカリのパワーじゃまず飲み込めないんじゃね
二人のスタミナが不明な以上、引き分けしかないと思うが クロビカリ倒したいならメタルナイトの時みたいに地中に引きずり込まないと難しいと思う 脱皮は何回も出来ないだろな
空烈拳も何回か使えれば勝ち目はあったかな >>464
オロチに関してはボロボロでも達人兄弟の交牙竜殺拳がそこまで効いてなさそうな超耐久だったし、そう思うと超合金ミサイルのギュロロロロロは割かし良いダメージ入ってそうなリアクションだと感じたけどまあそこはいいか
確かに長老が先に疲れ果てたクロビカリを食って消化する線もあるし、勝ち筋の数が同じくらいってことで引き分けが妥当かもしれん
ちなみに自分はクロビカリを竜2に上げようとかは全く思ってなくて、竜3内でゴウケツの右ぐらいまでは動かしてよさそうの派閥 クロビカリは現状どこまで打撃を耐えれるか分からないからな
覚醒ガロウのは確実に効くけど流石に次元が違いすぎる相手だし 覚醒前のガロウの攻撃にカスダメ程度だろうけどダメージくらってる描写あるし長老の攻撃を全部ノーダメで受けるのは無理なんじゃないかなと思う
こいつらが戦っても決着自体はつかないかもしれないけど破壊描写とか武術耐性とかの面で見ても総合的な戦闘力は長老の方が上と見ていいでしょ 超合金バズーカ力技で相殺する準覚醒ガロウの攻撃で壁も砂にした内部破壊以外ほぼ効いてないし、超合金バズーカを顔面崩壊パンチみたいに自爆させられてもダメージ入らなさそうだな 阿修羅カブトの攻撃って効いたんだっけ？
倒すまでに15分かかったらしいけど >>472
いつかスレにも音源上がってたけど無傷が通説になってるな、ソースはすぐには見つからんけど 完勝したとは聞いたけどダメージを受けてないってのは聞いたことない気がする >>451
サイレスラーは全然本気じゃなかったけどな >>475
白目向いて全力疾走で突進してくる獣が本気にみえないならどんな描写有れば本気に見えるんだ？
顔真っ赤にして発狂でもしてないと本気じゃないか？ >>475
多分点数の事言ってるんだろうけど、サイレスラーの100点は自分を殺せるヒソカ式採点だぞ ズリズリ全身押されてるから片手な訳無いんだけどまあそれなりに本気を出してるとは言える クロビカリが長老を一撃で倒す手段はない
長老は再生するだけでなく、より強く進化できる
長老はクロビカリを食ったら勝ち
クロビカリに勝ち目なし 長老はマルゴリみたいに都市を容易に破壊できる
長老は再生能力と外郭が鬼のように固いから
マルゴリと比べた場合に劣る部分がないように見えるんだけどな
マルゴリの薙ぎ払いもS級にどの程度通用するか分かる前にサイタマに負けたし 長老と阿修羅の固さだとカブトのが硬いの？再生して長老が固くなっていきそうだけど 長老の方が固いでしょ流石に
外郭にダメージ負わせたのがバンボンの1回きりの大技だけだし
ミサイルやフルスイングでも無傷だから
タツマキの岩石攻撃も通じそうにないな クロビカリとかの議論難しそうなやつより明らかに竜3にいるのが場違いなアトミックを下げるべきだわ アトミックは原作ではこの時点で折れてた刀がまだ折れてない（代わりにイアイのが折れてるけど）し剣聖会勢と一緒に見せ場があるかもだからランクまで下げるのは早くないか？ 個人的にはヘビースモーカーを決めたい
こいつのランクさえ決まればタンマスもフラッシュも大方のランクがわかるから 個人的にはハグキの右くらいかなぁ
正直描写が少なすぎて皆が納得出来るような位置は見つからないと思うけど >>472
ジェノスがクロビカリの体は一体どうなってるとビビってるから、
ほぼダメージなしだろうね 個人的には作中の扱い的にバングフラッシュクロビカリは同ランク
ただしバングが少し抜けてて他二人は同格という設定なんだろうと思うけど
バングがクロビカリに絶対勝てるとかフラッシュが長老に勝てる可能性が高いとは思わない
フラッシュは長老相手にはクロビカリより不利だと思う（相手次第で結果が変わる実力差だとも思う）
フラッシュの最低竜瞬殺威力である火力高い閃光、裂空は溜め有りの必殺技で連発できるように見えない
しかも威力的にクロビカリやバングは通常技で出している結果に近いためそれが長老に聞くとは思えない
単純に硬いだけだから体力問題の無いクロビカリに対してフットワークで避けるフラッシュは体力問題が付きまとう バング対クロビカリは両者本気で無かっただろうから結局分からないのと両者ノーダメージ
技術で捌くバングとただの耐久で耐えるクロビカリではやはり体力的な問題が出て来る
ガロウの使った攻撃をバングも使えるかどうかと言えば流水以外の拳法を数々習得
クロビカリ戦で技術が上がったという事はそれらすべて技術向上させて上での使用だろうから一概に同じ技を使えるとは言えないかと
互角以上の筋力と遥かに勝る技術で攻撃していたガロウにあのダメージのクロビカリはやはり硬い
今後バング対ガロウが有るならバング圧倒的有利にもなりえるかとは思うが現状削り負ける可能性もあるかと >>476
白目とか25点のニードルスターにも出してるんだが？
>>477
いくらなんでも69点の癖に持ち上げ過ぎ
ミズキでも30点やぞ
サイレスラーの死に様の台詞的に鬼の中でもかなり下だろ。ほとんど虎と変わらん。
正統派の鬼ならもう少しマシな使われ方してる。 バング対ガロウの結果次第ではバング単独上げという展開もあり得るんだろうけどその場合ボンブってどうなるんだろう
バングの上にボンブの並びは変わらないとするならば
本気のバングより元からボンブは上になるのかボンブにも本気があるという事になるのか
通常バンボン二人がかりの特殊技でとどめを刺せなかった長老との位置関係は・・・ >>490
お前の言う正統派の鬼ってのが全くわからん。そもそもサイレスラーはこの対決のために猛特訓して気分を高めて割り込みまでしてるのにこいつらは弱そうだから手加減するか、なんていちいち考えるわけがない。災害レベル鬼と表示されていても虎と変わらないと言い張るんだから作中の設定を覆せる作者発言レベルの根拠があるんだろうな？ >>490
ミズキ2.3倍のパワーと考えたら十分だろ
アトミックとか絶対5倍もないし、剣士勢は技術特化だから身体能力はそこまで重要じゃない >>492
虎レベルなんて言ってないのに人の発言の前後無視して切り抜くとか悪質すぎるだろ
そもそも人質取る時の戦いでたいしてヒーローに期待しなくなってるし討伐隊に挑んだのはギョロギョロの差し金。内部にいた他の鬼に比べたら弱すぎる。
>>493
技術でパワー上がるからメルザルガルド細切れに出来るアトミックは敵側が体感するパワーはもっとあってもおかしくない。 竜3の中だとゴウケツよりクロビカリのほうが上に感じるんだけど、この並びの根拠ってなんだっけ あの点数は全く参考にならんだろ
じゃあイアイはアトミック侍の7割くらいの実力あるってことかよ
あとは本気を出してないって分かる描写が無い以上本気を出してると考える方が自然だし流石に主張に無理がありすぎると思うよ 昆布なんて公式で虎だけどな
何をどう贔屓目に見てもサイレスラー>昆布は明らか
あとサイレスラーが本気出してなかったとも全く思えん >>496
100点満点中だと言ってるんだからアトミックが何倍も強くても100しか出せないから矛盾してねーよ
>>497
他の奴みたいに軽く潰そうとして69点で驚いてるから全然本気じゃないだろ
その後にサイレスラーは元気なのにイアイアンが疲れ果ててるし舐めプされまくり
こいつ鬼の中だとかなり弱い方だろ サイレスラーは力に執着して己の実力を誇示したがるタイプの生粋のパワー型怪人だから格下だろうと決して手加減なんてしない性格だろう（相手の必殺技を敢えて受けてくスタイルなのも強さを誇示するためだろうし）
寧ろたゆまぬ努力で鬼にまで成長したサイレスラーの突進を刀一本で押し留めたイアイの身体能力と技術力はA級の中でも群を抜いてると言える 100点で死ぬなら69点でも十分通用してると言えるレベルだと思うがな
てか仮にバネヒゲが戦ったとしても虎の昆布に対応されるトムボーイなんて30点台ぐらいしか出ないんじゃないの >>498
あの描写だとイアイアン側もまだまだ余力アリにしか見えんが？角の切断に拘っていられる程度には余裕があるみたいだし >>499
格下でも手加減しないのなら0点の奴は死んでるが生きてたし、Aの中で強いのは全く否定してないが？
>>500
擦り傷もついてなくてイアイアンだけ消耗してるから全然通用してないし、ガロウに人間社会なら良い勝負出来たと言われてるバネヒゲがミズキと同格なわけないだろ
そもそも昆布自体虎の中では別格じゃん
前にブシドリルのが威力あるとかなんとか言いながら弱すぎると作中で明言されてたモブ怪人の雑魚を貫いた画像持ってきた奴いるし、バネヒゲ下げは変な理屈捏ねすぎ
一番やばい奴はバネヒゲが昆布に擦り傷しかつけられなかったとかデマ書いて下げた奴だわ >>501
拘ってる時点で精神的に余裕ないし拘って硬い場所を狙ってるにしても消耗しすぎ
イアイアンの渾身の振りで69点な時点で角以外でもたかが知れてる
80点以上なら身体狙えばいけるかもだが >>502
ヤバイのはバネヒゲ上げ却下されて必死に三剣士下げてるお前だよ 三剣士下がったとしてもバネヒゲは上がらないからな
下げる事自体は別に文句は無いが トムボーイ自体は見切られて触手の一つに穴を開けた程度で昆布は特に痛がったりもせず戦闘に支障が出た様子もなし
擦り傷でなくて何なんだ
前も言ったが昆布戦のバネヒゲの実績は戦闘後に昆布につまらないと吐き捨てられる程度 自分で設定勝手に作って描写されてないことをさも真実であるかのように嘘つきまくってやばすぎだろ
お前がなんと言おうがその嘘つきまくる議論する気のない態度な限りバネヒゲ上げの議論なんてする価値もないしする余地もない >>503
人間本当に余裕が無いときは形振り構わないやり方になるし一番難易度たかい手段に拘ってられてる時点で十分余裕あるんだよなぁ
因みにイアイアンの描写見るに軽くランニングした程度の消耗にしか見えませんな 前は昆布って鬼4にいたしそのままならあっさりバネヒゲが鬼5に入ってたかもしれんな
別に今の昆布の位置に不満があるわけじゃない 実際には今の位置すらおかしいんだけどな
公式でどの資料でも虎の評価の昆布は最大限高く見積もっても虎1のはず 所詮A級2人を倒したくらいだからなぁ
A級レベル8人くらい相手して余裕そうだったサイレスラーとは比べ物にならん ブッダギリーはサイレスと同等でイアイ以上だと思うガチめで >>509
まぁ実際連射込みバネヒゲならヘドロの左か昆布の右程度だったら上げるのも有りかな？とは思わんでもない
けどやっぱりその頼りのトムボゥイが地形的な物以外での欠点がちと多すぎるのよなぁ バネヒゲはデスガトリングとの差はもっと付けてもいいかなって思ってたけど見返したらデスシャワーも割と強そうに見えるしなんとも言えん
ヘドロクラゲはかなり鈍そうだし相性有利が多いとはいえ過大評価な気はするけどあんまり関係ないな >>502
勝手にバネヒゲ上げたランク貼っといて良く言えたもんだわバネヒゲ上げは >>514
トムボーイは命中したとして非人間サイズ相手だと一撃じゃ致命傷になりにくいんで、受けながらそのまま突進されたり、或いは連射しようにも一度伸ばした刀身を掴まれたりしたら多分終わりなんだよな。
バネヒゲ自身は初期ガロウのグーパン一発で入院する紙耐久なんで、どんなに贔屓目に見ても鬼レベルの攻撃が一、二発直撃したらまず立ってられないだろう事だし、トムボーイ無しの剣術では昆布にも押し切られる程度だったりもして、雨バネヒゲでも虎の域を出るかというと微妙に思えてしまう。
虎内で上げようにもヘドロクラゲが結構強いというか格上相手での相性有利多くて何とも難しい >>495
ゴウケツは廻し受けとか使ってるし武術的な優位だろうな >>504
逆なんだよなあ…
>>508
難易度高い手段に頼ってる時点で冷静じゃないし余裕ないやん
>>516
俺じゃないし言いがかりは>>1に書いてある通り無効だぞ
>>517
掴めたのは地形と大全利用した結果だぞ
掴むまでは逃げに徹するしかなかったほどだからな
ガロウからも人間社会じゃなければ良い勝負出来たと言われてるし耐久にしてもアマイマスク以外の他のAもガロウに殴られたら大体ワンパンやろ >>519
ならなんでそっちはバネヒゲ下げは変な理屈ばかりってひとまとめに言ってるの？あとイアイアンはメルザルに片腕吹き飛ばされても意識失わずにボロスの船落ちてくる時に1人で走れてたしB級のミズキすら舐めプとはいえニャーンに裂かれても意識保ってたから初期ガロウにワンパンでダウンしてるのは普通に耐久ないよ ゴウケツは天然水やポチを相手にしても勝てるかもしれんな
それくらい印象が強かった バネヒゲは一旦置いといて昆布の修正案を出したい
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】虎1 ヘドロクラゲの右
【理由】昆布は切なすぎる怪人図鑑では虎であり、現行ランクでは鬼で1番下だが、それなら虎で1番上にした方が公式との整合性が取れ、無理やり鬼に入れる理由がない
ヘドロの左でも良いが、ヘドロに有効打がなく、右でも良いと考える 難易度高いことに拘ってるのが余裕ないって理論意味分からんわ
縛りプレイって余裕からくる行為でしょどう考えても 昆布は今のままで良いと思うけどな
マルゴリだって作者発言が無ければ他の扱いでは全部鬼だし
てか昆布下げちゃうとバネヒゲも動かしよう無くなるし事実的に議論が強制終了するだろ 昆布下がるなら子グリズニャーも落とした方がいいんじゃね
同じ虎1虎2の組み合わせに実質負けだし バネヒゲをあげようとしてる奴はそもそも今なら昆布に勝てるみたいな話をしてる訳だし昆布の位置はあまり関係ないだろ なんで昆布は無理やり鬼に入れられてるんだ？
鬼5の誰かに有利だからその左、とかなら分かるけど1番下だぞ
虎1筆頭ではなく鬼5最下位に置く必要性が全く見当たらん みんな災害レベルとここの強さランクを統合するのに縛られすぎだと思うけどな
あくまでここのランクは原作の雰囲気出すためのもんだし
切なすぎる図鑑で鬼表記されてるだけのムカデ後輩とか描写無さすぎて正直ランクに入れる意味無い >>522
賛成で
マルゴリのように作者から後付け設定を入れられたわけでもなくどの資料でも虎の昆布はそもそも鬼には上がれない >>522
賛成 529と同じで作者発言もないし虎と言われてるし強めの虎だったってことで バネヒゲは必殺技が状況次第では竜にもダメージ与えれるだけで身体能力まで含めての総合力は虎の域でしかないだろ
土壇場の超能力だけでギアスパーを評価するようなもん >>522
バネヒゲと昆布は同時に動かさないとわけわからんとなる
議論が終わるまで待たれよ 今のバネヒゲが昆布より強いかもってどういう理屈なん？
連発程度で勝てるならあの時点で勝ってるだろw
無人街なら躊躇する必要ないし
精子にダメージったって全体の10兆の内の100匹以下だし >>522
反対
バネヒゲと昆布で荒れてるから
それと鬼5は初期に虎以上鬼未満の微妙なラインの怪人の置き場所にされてる >>531
それはイアイアン達三剣士にも言えるぞ
原作で鬼以上確定のAはアマイマスクだけ >>532
>>534
荒れてるからっていうのは分かるんだけど、
バネヒゲ派って昆布>バネヒゲ自体を否定して、バネヒゲを単独で上げようとしてるからあんまり関係ないと思うんだよね
中途半端に昆布が鬼にいるのも分かりにくい気がして
昆布下げとは言っても鬼5最下位から虎1トップか1つ右に下げるだけで全体の位置はほぼ動かないよ バネヒゲ上げの人の中で、昆布>バネヒゲは変えずに2人とも上げようとしてる人ってどれくらい居る？
成長したから昆布に勝てる派の印象が強いので2人とも上げ派がいるなら意見聞いてみたい 昆布とバネヒゲが同ランクがおかしいっていうのは上でたくさん書かれてると思う
昆布虎1ならバネヒゲは虎2になるがブルーファイアやフンドシと対等なのもおかしい
かと言ってA級上位でシマウマとそこそこ戦えるフンドシが虎３まで落とすのも疑問だ 虎1の昆布に負けた水平撃ちなしのバネヒゲはどう足掻いても虎2が限度だろ
フンドシは鬼のシマウマとある程度やりあえてるし対怪人実績は虎に完敗のバネヒゲより上
水平撃ちなしなら同ランクの上下程度でも違和感ない >>525
子グリズニャーは大全では鬼～虎だからな
ジェノスと戦った個体が鬼でスティンガーゲンジと戦った個体が虎だったとすればしっくりくる
虎でジェノスに善戦するのはどう考えても不可能だし それならいっそ虎と鬼にもEX枠作るか？
昆布を含んでちらほら虎以上鬼以上って作中で言われてる奴らいるし 個体が複数いて鬼〜虎まで強弱があるなら最強個体で考えたら良いんじゃないかな
昆布は虎以上と言われてたっけ？
言及ないなら描写も虎の範疇だし、あの時点のバネヒゲとワンランク差必要なら虎1新設して全体を下げる方が良い >>542
虎の中でもどう見ても別格じゃん
カニランテとか三羽鴉単体と同格に見えるか？ バネヒゲはあのクラスにしては珍しく上げ要素来たよな
ゴールデンブレイクアウトの人が可哀想だよ
ワンパンマンあまり知らない人ならタンクトップマスターよりも強く映りそうな描写というか >>543
だから虎トップに置こうと言ってるわけで、虎1と虎4の差なら十分だと思うが
同じ竜内でもゴウケツとバクザンぐらい別格なのは成り立つんだから >>542
22話でA級ヒーローたちが推定レベル虎以上だとよって言ってた、まあ作者発言ってわけじゃないから解釈しだいだけども >>543
バネヒゲ上げ筆頭のあんたに聞きたいんだが、昔は連発も出来なかったし踏ん張りも必要だった、今なら相手にもならないと言ってきてるんだし
別に昆布が下がっても困らんだろ、昆布>バネヒゲの前提否定してるのに昆布持ち上げる必要あるの？ >>546
たしかに推定虎以上って言われてた完全に見落としてた
サイタマにやられたマルゴリパターンだから鬼5最下位の現状維持も有りだわ
>>522は取り下げるわ済まん あと鬼EXについては災害レベル不明で現状鬼1トップのジャガンがそうかなぁと思う A級2人を圧倒した……というのは黄金に対しては背後からの不意打ちだったんで一旦置いておくとして、「鋼鉄並の強度の触手を無数に」ってのがどうも虎っぽくない性能に思えるんだよな。鋼鉄並っていうと抽象的だけど、形状記憶弾金を容易く弾いたことから単純な触手の硬度は最低でも初期ガロウの脚以上。
黄金を概ね一撃で沈めたこと、バネヒゲの剣を折ったことからパワーもそれなりだし、どちらかというと鬼の域な感。
まあ虎1の一番左なんてほとんど鬼と変わらんというのもそれはそうだが 現状虎筆頭のヘドロクラゲがバット戦時のガロウに殴られても効かない、童帝の鞄兵器で斬撃刺突無効と、ブルーファイアとか除けば格下シャットアウトできる性質だしそこと比べてワンランク差か？と思ってしまう
時速390kmで走る体長10m程の生物とかが鬼の最低ラインなんだし昆布はどちらとも取れる 大全や怪人図鑑では虎なんだから虎の中では強い方でも鬼に置く理由はないな
ガロウや童帝の攻撃で倒せなかったヘドロクラゲの方が強いだろ 初期ガロウを圧倒した番犬マンってどのくらいの強さなんだろうな
下限値で見ても竜3くらいはありそうかな？
ガロウの評価から察しても 相性悪いらしいからガロウボコったのはそんな凄くないかな
メタルナイトの防衛装置がある街と同じくらい安全って言われてたから弱い竜を余裕で倒せるのは間違いない ムカデ戦ジェノスも初期ガロウ相手には終始優勢だったしガロウが番犬との相性が悪かったことも考慮すればあの描写だけで竜3はない
クロビカリの台詞的に初期より遥かに強くなった頃のガロウでもS級上位なら普通に勝てたみたいだし
相性込みで初期を圧倒した程度なら竜5ぐらいだろ
まあまだ番犬も全く本気出してないだろうけど 【変更希望キャラ】昆布インフィニティ、ジャガン
【変更希望ランク】虎EX、鬼EXを新設し、虎EXに昆布インフィニティ、鬼EXにジャガン 【理由】昆布は特別相性がいいと言うわけでもないのにも関わらず黄金ボールを瞬殺し、バネヒゲにも特に苦戦した様子もなく勝利している。
(この2人は協会では戦闘力の高いA級との評価)
ジャガンも超能力で何棟ものビルを操り、タツマキ相手に地上班が一通り活躍して、サイレスラー撃破、S級行動開始まで持ち堪えていて、この2体は他の同災害レベルの怪人と比べると相当強く描かれている。昆布は推定虎以上、ジャガンは不明と、災害レベルも安定していない。ただし、昆布は怪人図鑑では虎とされているし、ジャガンも竜としてやっていけるかは怪しいところ。また、切なすぎる怪人大図鑑では作者に竜以上と明言されているボロスも竜とされていたので虎EXだったとしても虎になっていても矛盾はないため。
(マルゴリは鬼だが作者により竜とされていて、モヤシやマッチョダイコンも災害ランクが誤りであると大図鑑に説明されている)
長くなってしまったがランクの新設と昆布ジャガンの変更 番犬マンはガロウの流水に逐一お手できる辺りとりあえず竜4ぐらいはあるだろ
戦闘スタイルや性質の違いがあるとはいえ、竜5のバットが回避もままならなかった速度の拳ぞ ウイフレあたりも余裕でできそうに思えるわ
バットは武術に対しての耐性が皆無だったし >>556
反対で
前も盛り上がってた気がするけど、作中の災害レベルと>>13
の災害レベルは別物だから虎表記でも鬼に上げたらいい
やっぱわかりにくいからC〜Sに変更するべきじゃないかな AとかBは紛らわしいし強さ基準がイミフだからtire1,tire2にした方がいいって以前のスレで
言われてたね 別物だった時期なんてないだろ
スレでもずっと虎は虎で鬼は鬼
ヘドロクラゲも最初は鬼みたいな意見も出てたが公式の表記を無視すべきではないとしてすぐに却下されてた
公式の設定で昆布は虎なんだしヘドロクラゲの存在もある以上昆布を鬼に置く理由はない バネヒゲ下げの人達の中ではガロウの台詞や最新話の師匠の台詞はなかったことにされてるし、何故か作中の虎以上発言無視して昆布ごとバネヒゲを下げようとするし災害レベル不明で作中でも弱すぎると言われていたモブ怪人を瞬殺したブシドリルの破壊規模がデカイことを理由にトムボは威力が低いみたいなこと言い出すし昆布が完全に回避しようとしても触手貫通したのに擦り傷呼ばわりするし1番の謎は何故かバネヒゲが昆布の頃から成長していない前提無視したり強さ議論で想定されているタイマン向きのフィールドではない本編での弱い状態で下げられてる。 >>562
5年前はS,A,B,C,D表記だったんだぞ新参
災害レベルと違うって話は、もう何十回もループしてる
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1447866183/ 初期ガロウってハグキやブサイクは倒せる可能性あったんかね？
ポチと戦った時のガロウはポチにぼろ負けだったけど >>>555
ムカデ戦の時の公園のガロウは流石にボロボロだったし
ジェノスが圧倒するのは当たり前じゃないか？
番犬マンも本気出せば最低でも竜4以上はありそうだけどな >>566
初期ガロウは人間相手には強いけど番犬マンみたいな戦闘スタイルが人間離れした奴は苦手らしいからハグキはまず無理、ブサイクは人型だしバングが流せてたから攻撃はあんまり当たらなそう、ただガロウの攻撃も大して効かないだろうしバングの流水と比べると未熟らしいからやや不利ってとこだろうね 番犬マンは当時のガロウの流水にお手出来てるし
四足スタイル抜きに速度もトンデモないからウイフレが何もさせずに完封は無理だろうな 番犬マンの強さはその時のインパクトみたいなもんか
ガロウがタンクトップマスターと金属バット倒した後だったからな
S級下位を倒して調子づいたガロウに洗礼を浴びせたのが番犬マンだったと
番犬マン自体はS級上位にはギリギリ食い込めないかもしれないな 金属バットが災害レベル竜を倒せるかは微妙と作者が言ってるしな場合によると
バングやフラッシュ、クロビカリと比較すると明確に実力差あるだろうな
ムカデ長老にも相手になってなかったし
となるとタンクトップマスターやプリズナーはレベル竜を倒せないってことでいいのかな >>571
時と場合によるって言い方じゃね？
>>565
そもそも鬼5自体が昆布みたいな別格の虎を置くような位置付けだったしな。 バットはバングが流せないムカデ長老の攻撃で継続戦闘可能だし
とりあえずブサイクの前腕崩壊パンチくらって詰む事は無いと思う
再生能力も無いし全身崩壊パンチで根性バフ貯めて気絶する前に殴れればワンチャンあるイメージ
タンマスは勝ち目無し
プリズナーは剛毛でタンマスよりは長生きしそうだけど代わりにタンマスより攻撃力低いので鬼の最上位に勝てなそう >>572
>>563
昆布ごとバネヒゲ下げようとしてないけど
そもそもお前は今のバネヒゲ>昆布って言ってんだから昆布下げられても影響ねえだろ、自己矛盾してんぞ
バネヒゲは成長したから昆布には勝てると言っておきながら昆布は別格の虎と持ち上げる必要あんの
昆布がそんなに別格なら多少成長しても勝てないんじゃないの？ マジでメルザルガルドとアトミック侍竜４に左端に落とそうぜ～？
クロビカリに瞬殺はされない硬さの阿修羅カブト、光弾斬れるか怪しいホームレス帝
素の状態で当のアトミック侍が認める戦闘力の怪人アマイ
ここら辺に勝てるにしてもワンランク上に置くほどの実力差は無いでしょうよ 最低でもムカデジェノスよりパワーもスピードも上かな番犬 流水にお手するぐらいの
速度もあるし アトミックは良い部分がないからいいとして
メルザルガルドを落とすとゲリュガンシュプも落ちるんじゃね >>576
ムカデ長老より番犬マンの方がパワーが上？
流石にそこまで攻撃力あるようには見えんけど あの時のジェノスマシンガンブロー半数以上は避けられてたし何発か当てたけどそこまでだったな
ガロウの評価も今の俺にはしんどい、止まりだった アトミックの方がまだ見せ場の可能性あるから刀失ってガロウに煽られるまでは待ってあげよう
もう死んだメルザルは下げの話しても良いと思う
こいつは合体したらパワーが上がる、という不確定な要素がないと現状クロビカリに絶対勝てんしバングも単体で勝てるだろ
ゴウケツも正拳の衝撃波だけでハメ殺せそう >>563
だからバネヒゲが強くなったことは認めてんじゃん
虎の昆布に負けてA級下位扱いされてたようなキャラの元の位置が高すぎただけで バネヒゲ上げの人の議論する気のない態度的に多分荒らしだしもう構わない方が良いと思う ・バネヒゲの評価は踏無暴雨威の描写やニチリン談から当然上がる
・上がりはすれどランクに影響するほどかというと微妙
→現状維持が妥当
今にしてみれば元々の位置が結構高めだったような気もするし、こんなとこだと思うがね。
対格上で考えてもバネヒゲが勝てそうなのは鬼5にちょっといるかなって程度で、下手すりゃ一部の竜も食えなくはなさそうなヘドロクラゲが壁としてデカい >>582
そりゃあお前がトムボ抜きのバネヒゲの強さで語ってるから元の位置が高く感じるんだろ？ 当然トムボーイ込みで考えてるが
その上で虎の昆布に完敗してんじゃん 集中斬さえあればブリリアントイーグルさえ瞬殺できたのに残念 アトミックは原作でも村田版でもその他でも単独で竜を討伐した実績が一つもないのが痛い気がする
ハラギリは竜か鬼がは曖昧なところだしG5もアトミック斬で本体切り損ねてるし ガロウの「S級上位と呼ばれるアトミック侍」（？）みたいな発言も無くなりそうだしな
あのセリフでクロビカリ、バングと同格扱いされてるからなくなったら下げていいよ 過去スレ見てきたけど3戦士は互角扱いで現在地みたいだね
：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2016/01/16(土) 03:04:08.24 ID:FkGCenJj0
【ゲリュ、グロは削除するほど描写不足か？】
ゲリュグロの描写不足なのは確かだが、ワクチンマルゴリ天空王地帝王ブシドリルオカマイタチ他にも同様のキャラは多い。
もともとこの作品は、描写不足は宿命。ある程度は受け入れてランキングしないとスレが成立しない。
ゲリュグロだって最上位三戦士という設定があり三戦士は同格という一応の根拠はある。
「鬼は軽く超える」って設定からただの竜じゃなくて竜上位はあるだろうというのも推測できる。
「鬼ならギリ勝てる」なら竜下位以上、「鬼を軽く超える」なら最低でも竜中位以上～竜上位とみなすのは妥当。
ゲリュは、宇宙一の念動力使いという設定もある。念動流石波という必殺技も披露してる。アニメで描写が補完されサイコスを上回る超念動重力波という技も披露した。
少なくともサイコスよりは上だと推測でき、他の２人とのつじつまも合う。
グロもおまけの方で、アシッドブレス含め２０の必殺技を持ってる設定なのが明かされており、
サイタマとの戦闘はワンパンだったが、それ以外の描写設定全部あわせれば、他のキャラと比べて削除するほど情報不足ではない。 怪人協会幹部だって竜1トップから竜5下位までいるんだし三戦士も竜の中いれば多少ランクが違っててもいい気がするけどなら仮にゲリュとメルザルが戦ったら念動流石波でミンチにされて終わりだろうし >>591
メルザルの核のビー玉は宇宙船の砲撃や背後からのアトミック斬も回避できるほどの高速移動が可能だし、念動流石波でミンチにはなれど頭部から再生する性質がバレるまではどうにか粘れそうな気がしてる。
その場合、ゲリュの念動流石波は見たとこまあまあ溜めが必要そうなんで、粘りつつその予備動作を突いて攻め込めるかどうかってところか。
ほか、合体時のメルザルは攻撃速度が飛躍的に～みたいな話もあるらしいけど描写不足があまりに惜しい >>578 タンマスよりかパワーあってガロウに効いてたよってこと番犬マン ムシ神とかから
流水でも逸らせなくなってるし 素早いキリサキの攻めは防げたけどさ >>568
初期ガロウじゃ蟲神にも勝てなかっただろうしブサイクには到底敵わないと思うわ
クロビカリ戦時のガロウでもバングの流水には及ばないんだし 初期ガロウは鬼1ぐらいだろうな
クロビカリ戦後半のガロウは単純な腕力でもクロビカリ並みになってるから、竜3は硬いだろうな
内部破壊技に加え交牙竜殺拳も使えるクロビカリだと考えるとムカデにすら勝てそうだ そういえばなんでジェノスってなんで係争中なの？火力特化型すぎてホームレスみたいにランク付けしにくいから？原作と村田版で強さに差がありすぎるから？前に見た時は竜5か4あたりにいた気がするけどいつ頃係争中になったか教えて メルガルの玉にアトミック斬効かなかったのは偶然だと思う
普通にバングに捕まれてるし
アトミックも竜4行きになる見たいだから問題なさそうだけど トムボーイ連打くらいで昆布を倒せるならデスシャワーやドリルスティンガー4連突でも
十分倒せるから昆布は虎に下げた方がいい
昆布は梅より格下って事になるわけだから1ランク下の虎1が無難だろう >>598
デスシャワーとドリルスティンガーはトムボウイより威力低いから貫通は無理
ブシドリルのが攻撃範囲広いからトムボウイより威力あるとか言ってた奴くらい無茶苦茶 >>599
そんな描写どこにもないのに適当言うな
どっちが威力高いかは漫画の描写だけじゃ判断できないしこれに関しては議論する意味ないと思うよ 三鬼一体攻撃でギガンティックドリルスティンガーを思い出してたこと考えればスティンガーの方が強そうに見えるわ 虎1のA級は基本スペックは3剣士に劣るけどデスシャワー、ドリルスティンガー、水平打ちって感じで格上も食える必殺技持つA級の枠って考えたらバネヒゲも動かさなくていい気がする
あんまり参考にならないとは言っても大全のバネヒゲのステータスは三剣士と違って並のA級レベルだし >>600
適当抜かしてるのお前やん
貫通力に言及されてるバネヒゲとそうじゃないキャラでハッキリしてる
そもそもガロウはバネヒゲの斬撃を回避するしかねえってなってたからデスシャワーの玉よりバネヒゲの斬撃のが上だし射線上の電柱貫きながら玉金で無傷の昆布の鋼鉄並の触手貫いてる
>>601
スティンガーって深海族の兵士の群れに苦戦してたからないわ もう何度も言ってるが虎の昆布にボロ負けしたバネヒゲは元の位置が過大評価すぎたのであって精々虎2
技が連射できるようになった程度ならようやく今の位置ぐらいであり鬼まで上がることなどない >>604
初期のバネヒゲはスタミナある内は昆布の全力の連打を全て防ぎきってるしガロウ戦でガロウから人間社会じゃなければ良い勝負出来たと言われているから基礎ステータス自体上がってるし大全とも矛盾しないだろ 昆布はバネヒゲなんかに全力出してないよ
つまらんって言って暇潰しレベルの相手なんだから >>606
それ言い出したら擦り傷すら負わせられなかったサイレスラー戦のイアイアンはどうなんだよ。 サイレスラーは鬼で昆布は虎
そもそもタツマキのバリアを破壊した時の描写とか見たらイアイアンがサイレスラー戦で本気出してたとは思えないが >>608
散々言われてるけどタツマキのバリアは外敵からの防御定期
保護対象が出れないようにバリア貼ればイアイアンが出ることは不可能 大体バネヒゲがサイレスラーと戦ったところでトムボーイ連射しようが一発屋の銃撃みたく弾かれる姿しか想像つかんな
虎の昆布ですら対応できるレベルなんだし >>610
それ初期の話だし成長してなきゃガロウから高評価出てないだろ 虎内や鬼5最下位ぐらいまで上げるって意見はあっても4まで上げようとしてるのは一人だけだけどな 昆布戦時のバネヒゲ
金玉が昆布に攻撃されたのに気づけない（似たような状況の魔ロン毛戦ではブシ達は気付いて対処した）
昆布の前面からの攻撃に応戦しつつトムボゥイを放つも発動を見てからすら見切られ回避される
戦闘後昆布につまらんと言い捨てられる程度には力量差があった
結論：この時点のバネヒゲは昆布の本気を引き出す事すらできない程度の実力しかない もはや1人が延々暴れてるだけ
次回をとりあえず待てよ、師匠がお膳立てして反撃の恐れのない場所から一方的に攻撃をしただけだぞ今のところ つかバネヒゲ戦のガロウの台詞「人間社会でヒーローなんてやってなければ」じゃん
奥の手がヒーロー名鑑に書かれてたって理由はガロウと戦った他のA級B級連中も同じだからバネヒゲだけ高く評価される理由にはならんわ 大善のステータスはちょとな
三剣士でドリルが一番ステータスが高い
元々剣豪で弟子になったらしいし矛盾とまではいえないかもだが >>614
別にバネヒゲを上げたいわけでは無いがつまらんって言ったことは証拠にならないと思うぞ
「折角ヒーロー蹴散らしても悲鳴一つ聞こえない」って付け足してるから手応えの無さにつまらなさを感じてる訳では無くそっちの方が理由になる >>608
それならツノを切断していただろ
タツマキのバリアも内側からなら破壊できるって説明してるしそこら辺はっきりして貰わないと現状維持すべきキャラも維持できん >>616
言われてみればそうだな
「もう少しマトモな勝負ができたかも」の印象が強くて忘れてたけど、B級99位シューターの矢の雨だって「名鑑読んでなけりゃ何本か喰らってたかも」だし、そんなにバネヒゲを特別高く評価してるって訳じゃないのかもしれん
まあ事前にトムボウイ知ってた辺りバネヒゲを比較的警戒してはいたかもしれんが、警戒の理由は単に武器持ちだからでも説明つくし >>620
シューターのは何発か被弾だしタイマンで知ってても最初は被弾した黄金のが上
バネヒゲは人間社会なら良い勝負してたというガロウの評価と師匠のセリフが一致してたり、ガロウが回避に専念してるから他のAや武器持ちとは強さの質が違い
三剣士とバネヒゲだけは瞬間火力は初期のプリズナーに迫る強さだろ 黄金は黄金で暗闇でガロウは球が見えなかったってハンデはある
一度軌道を見切れば球見えなくても避けてたしそれはあまり名鑑とか関係ない 寧ろ金玉の跳弾は名鑑に記載されてない可能性もあるぞ？（ガロウが初見で驚いてたし初動も遅かったので）
事実その後に出した本来の必殺技であるゴールデンブレイクアウトは完全に見切られてたからね
あとガロウの発言を『人間社会なら良い勝負してた』とか都合よくねじ曲げてるけど実際は『人間社会でヒーローなんてやってなければもう少しマトモな勝負ができたかもな』だから意味合いが全然違うし 結局は昆布に一方的にボコられた事実が立ち塞がって上げるのは無理
初見なのに虎に回避される必殺技とか弱すぎて話にならん 昆布に負けた後強くなったって意見も根拠がガロウや師匠の発言とかでいまいち信憑性に欠けるのが判断がむずかしいところだよな、プリズナーのエンジェルラッシュ→ダークエンジェルラッシュ見たいなわかりやすい強化描写があれば良かったんだけど 成長描写なんて皆無だろ
師匠だのガロウの発言は成長じゃなく元からランク評価よりは強かったことを示してるだけ 攻撃力は通常の剣術では昆布の触手に傷一つ付けられず、単発トムボウイは昆布に初見で概ね回避される程度の速度で、耐久力は初期ガロウのグーで入院するレベルのバネヒゲは本当にトムボウイの連射だけが頼みだし、そのトムボウイがあっても鬼5の何体かにはギリ勝てるかなって程度なんで今の段階だと総合的に見て虎1が限度。
そして格上相手への勝算が鬼5の何体か程度が関の山なバネヒゲを、一部の竜にも相性でジャイアントキリングかませそうなヘドロクラゲより左に置く訳にも中々いかないと思うので、ヘドロクラゲの右、つまり現状維持が妥当だと思う。
どうしてもバネヒゲを虎1にしたいならヘドロクラゲ上げにシフトした方がいいんじゃないか？あまりにも火力がショボすぎて難しいとは思うが ヘドロクラゲって誰にもダメージ与えてないし下限取ったら相性有利でも引き分けにしか出来ないでしょ
虎4下位のガンガンポイズンシェルとかの肉体的に弱いやつなら倒せそうだけど虎3以上に通用する気しないわ いつの間にかバキューマ格好良くなってるな
電気ナマズは強化フォーム出てきたからこれが最強状態で議論やり直しかな
>>628
人間サイズならヘドロプレスで窒息させられる
体積少ないから大型怪人はキツイだろうけど 「人間社会なら良い勝負した」ではなく「人間社会でヒーローなんてやってなければ」だから
奥の手がヒーロー名鑑に書かれてたのはガロウと戦った他のA級B級連中も同じで対武器ならシューターの弓矢も警戒して回避してる
ニチリン評はA級下位ではないことがわかっただけ 昆布も同時に上げればって思うけど
昆布って鬼じゃないの確定なのか >>631
ここのランクと原作のランクが同じだと勘違いしている新規が文句言ってるだけ
鬼5自体昆布みたいなイレギュラーな奴いれる為に創設された 倒した相手がサイタマだしなぁ
マルゴリのように竜上位の実力持ってても、協会が確認できた活動期間が限定的ならワンランク下にもなってしまう >>633
そう言えば深海王って作中だとスティンガー倒して徘徊してから虎→鬼に上がってるよな
もしもマルゴリみたいに他のヒーローが来るより先にサイタマがきたら虎だった可能性あるな 大体昆布が鬼4から鬼5最下位まで落ちた時点でバネヒゲが下がらなかったことがおかしいんだよ
戦闘描写見たらどう考えても鬼5最下位と虎1上位(ヘドロ除けばトップ)なんて僅差じゃないんだし >>634
あれってスティンガーが倒した深海族が虎でそのあとに深海王が来たから鬼になったと思ってたわ 昆布の鋼鉄の鞭てそんな強いか？
電気のヒモ怪人に普通に負けそう
あとナマズにも効かなそう
今の位置でも高すぎる アニメは知らんが村パンだと鬼判定の警報の直後に描写された深海王の足元にスティンガーが倒れてるのでスティンガーを倒した直後に災害レベル鬼に認定されてると思われる
そしてこのスレはアニメより漫画の描写が優先されるので>>634の説は否定される 災害レベル鬼の中でも相当実力差あるよね
クロビカリが蟲神をワンパンしてたけど、深海王もワンパンで仕留められるってことでいいんかね？
ちょうど、サイタマがやったみたいに >>637
その鋼鉄の鞭の一本一本が、初期ガロウの脚を貫通する威力がある黄金ボールの形状記憶弾金や天才とも評されるバネヒゲの剣（トムボウイを除く）で傷の一つもつけられない硬度を持ってる訳で、トムボウイを初見で回避する反応の良さも含めて並のA級じゃ2人や3人がかりでも歯が立たないだろうし、下限で見ても虎1筆頭～鬼5はあるでしょ
こっちは別に高すぎるって事はない 鋼鉄の板ってどんくらいの強度なんだろうね
トラックを持ち上げるパワーとか銃とかでもなんともないものなのかね？
虎クラスでもコンクリートの壁を破壊する奴ゴロゴロいるし疑問はある 今のバネヒゲなら昆布に勝てるとするなら昆布を虎1にすれば同格扱いで無難かと思う よくよく考えたらデストロクロリディウムの触角だって鋼鉄並みの強度って言ってるし虎クラスでも鋼鉄ってそこまですごいわけでもなくね？昆布は手数が違うから当然強いけどやっぱ虎の範囲内だと思う 災害レベルはマルゴリやもやしみたいなパターンを除いて合わせた方がいいと思う
前スレみたいに災害レベルは関係ないとしてマルゴリEX2にしろとか粘られても困る 1日遅れらしいから更新は近いな
バングの次第によってはランク大幅に変わるな
ムカデ長老と並べるべきか1ランク増設して竜3と竜2の間に1ランク設けるべきか 今ではランキングから除外された鬼最下層のガメベロスでさえ明らかに昆布より攻撃・防御の両方が勝ってるよな
昆布は虎にしてはかなり強いのは認めるけど鬼から降ろすのは妥当だと思う >>641
深海王ぐらいの強さならパンチの必要すらなく触れれば死ぬと言われてる
2018/7/19の配信だそうで
蟲神は腐っても硬さはあった鬼なんだろうな >>646
災害レベルは関係ない、後で変わったかも知れないとしながら単なる贔屓の為に災害レベルが邪魔だったってパターンの方が多いからなぁ 鬼5の底辺近くに居る爆速カタツムリですら見たところ体長が人間5人分くらいはあって、そんな奴が時速390km、秒速100mで突進してくる訳で、やっぱりバケモンだな >>649
クロビカリが触れたら倒せるのはデスピサだろ
あくまで乾き深海王の肉体強度のやつ >>646
粘られたところでオロチに勝てないって言われてるんだから、それで論破すればいいじゃん マルゴリの人は描写だけで見てほしいの人だから
無駄だぞ >>656
俺はそういう風に言ってるんだぞ
マルゴリやもやしは竜の実力者であるソースはあるよな
昆布は設定上虎だけど鬼の実力があるならちゃんとソースを出そうよって話だぞ
ソースがあれば論破できるんだから
しかも弱かった時代のバネヒゲに勝っただけなら猶更鬼である根拠がない 武器が変わったことで強くなったって事だとは思うけどな 武器が変わったような描写はどこにもないから流石に無理があるかな
出来ることが増えたとか強くなったとかそういう描き方されてないし初登場から今まではほとんど入院生活してること考えて鍛錬による強化すらないだろうしそもそもそんな短い期間で強くなれるならあの歳までどんだけサボってたんだよってことになるし強さは変わってないと考えるのが妥当かな ニチリンも驚いてないからな
地面に向かって連打は昔からできてたんだろ
それを生かす跳躍力がないから昆布、ガロウ戦で連打できなかった
これが一番合理的解釈 マーシャルゴリラもヘヴィコング相手に無傷の勝利だし昆布も虎1で良いんじゃねえのそのマーシャルゴリラも鎧無しのアーマードゴリラには一切通用しなかったし災害レベル一つ上がるとやっぱり差が出ると思うわマルゴリみたいなのは本当に例外 >>649
そんな差があったのか……
ワクチンマン、マルゴリ、隕石の時にタツマキ居なかったり
深海王の時に上位S級居なかったりで
その時に活躍できてた敵って強く映ってしまうよなそうなると
サイタマ被害者の会の連中全員だけど
長老とかは強さを出せて死んだけどゴウケツはバング辺りと死闘を繰り広げてほしかったな そういえば23話の隕石をバングはどうにもならんって言ってたじゃん？んで176話でジェノスは一度限りの大技とはいえ巨大隕石をも一撃で粉砕するって言ってたから瞬間最大火力は
ジェノス>バングなのかね ジェノスもそろそろ真面目に議論しようか
一気に強くなり過ぎて拒絶反応起こしてた人も減っただろうし
数回竜EX2並みの攻撃撃ててクールタイム挟めば普通に動ける事を考慮すると竜1黄金精子の右が妥当だと思うけどどうかな >>662
フルパワーは10秒っていう短すぎるタイムリミットがあるしそれは上げすぎじゃね？竜3以上はあると思うけど 未だに強めの鬼に苦戦する程度だし竜4か5が関の山だろ >>663
サイコロチ相手に10秒持つかどうかで考えると
ワクチンマン→一撃で蒸発
宇宙船→ボロスに一撃で沈められたのでかなり厳しい
マルゴリ→心臓、顔面などの急所に当てられたら終わり
黄金→アトミックが見えないスピードだから10秒では捉えられない >>664
最強状態だからone版ジェノスは忘れろ
もう平行世界レベルで別物 だがちょっと待ってほしい
隕石がショボかった可能性はないのか？
大きいだけでただの岩 昔あの隕石ランクにのってなかったか？そのランクのやつなら一撃で倒せるっていう参考になりそうだけど 隕石は自分も死ぬからランク付け自体おかしくないか？
とりあえずワクチンマンよりは火力あるわけだし、竜2は全員倒せる認識でいいかな ランク入れるとき判りにくいからジェノス（穿天）にしてほしい >>667
バングがどうする事もできんって言っていたから割と凄い災害
ただジェノスは火力特化型だしどうとも言えんな まあワクチンマンもほぼ火力しかわからなくてそこしか評価されてないからそれより上にはとりあえずいけるんじゃないか
宇宙船はワクチンマンがひたすら攻撃し続けても落とせないって扱いなら10秒で落とせなくてもおかしくはないと思うが 見つめゴーストやビルブッパや囚人怪人どものが昆布よりつよいかもよ 黄金ってアトミックと童帝は見えていない
ゾンビは目で追えていないけど見えてはいる、アマイは戦力分析できる程度には見えている
だからどのランクだと見えるのかが分かりにくい タツマキは宇宙から隕石降らせるのは無理って作者が言ってたし
巨大隕石の衝突は防げなかっただろうな
タツマキ自体が超強力なビーム出せるわけではないし巨大隕石防げるバリア張れるかもわからんだろ
自分だけが助かるならいけるだろうけど 10秒フルパワージェノスはせいぜい長老の右隣くらいじゃないか
サイコロチにはなんだかんだいってダメージ与えてないし方向転換が精一杯
万全タツマキはあのビーム余裕で止めて弾き飛ばせるんだからそのレベルとは勝負にならん
しかも10秒しか持たないなら……長老すら殺しけれないよね 格的にジェノスがS級上位より強いとは思えん
火力は高いけど安定性なさすぎるしホム帝の左ぐらいだろ >>677
サイボーグは格で評価できんだろ
アイドルがすぐ鬼になれるんだぞ
そもそもサイコスのビーム耐えられるキャラ何人いるんだよ 設定的にはまだS中の下なんじゃないか感はあるけど、強さ議論スレならハッキリしない設定より描写優先だろう
長老戦のあたりから村パンジェノスはかなりオカシイ強さになっている
近接戦が瀕死の初期（に近い）ガロウ仕留めきれない程度の割には異常な戦果
長老がスピードと攻撃力は大したことない上殻以外は固くない超再生キャラなので
あの戦果出すには相性良かったというのはあるにせよ、あそこらあたりから見直した方が良いのかも 10秒でスタミナ切れを考慮してもアトミック侍の左右どっちかくらいはあると思う
この漫画の速さと火力って超重要ステータスだし両方兼ね備えてるジェノスはかなり強い サイコス戦ジェノスは連戦への対応力は非常に低いけどタイマンスレなのでそれは問題ない
ジェノスの火力は文句なく高く、ビームの乱射ぶりからして手数も多い
弾いただけとはいえサイコスの攻撃力の描写は竜1以下とはレベルが違うしそれを弾き続け巨大隕石すら粉砕できるのなら文句ない
最後の一発も相性扱いされるけど螺旋で貫通力あるのは確かだろう
長老相手でも実際の長老戦同様口に潜り込んだ所で10秒モード解放一発撃ちこんだら終わると思う
超螺旋でもかなりのダメージだった長老がそれをはるかに上回る真螺旋に耐えられる根拠はない
竜1以下は宇宙船以外なら当てる事さえ出来れば倒せるのではないかと 問題はスピードでジェノスはサイコスのビームを見てから全て撃ち落とし
最後の一発はジェノスの浮いている所を突破されタツマキに直撃する直前に割り込んでいる
ここからしてサイコスよりも速そうなのだがサイコスの速さが不明
サイタマに対応できない竜1以下とはレベルの違うオロチ、速さ不明のタツマキに対して
タツマキに攻撃ほぼ全回避されたサイコスはスピードに関してどうしてもいいイメージがない
サイコスがスピードにおいても竜1を凌ぐのならジェノスのスピードもかなり高い、竜1以下を10秒以内に仕留めるのも難しくないのでは
サイコスがじつはめちゃくちゃ遅いのならジェノスもスピード問題で宝の持ち腐れという事もあり得る
10秒後も通常ジェノスとしては戦えるけど、それが意味あるかどうかは10秒モードと通常モードのスピードの差によるかな リミッター解除は三枚羽根ジェノスも使えるんじゃないか？
そうでなければ暴走サイボーグと戦えないだろうよ 火力特化って話だからゴギブリとか当てるのは至難だろね
サイコロは攻撃範囲の広さで当てれるかな
飛べるゴギブリなら千日手になるね
>>675
サイコロのビーム止めれるなら止めれるだろ
遠くの隕石の軌道を捻じ曲げるほど強力では無いってだけで とりあえず原作のジェノスとムラパンのジェノスは別物とするって事にするのか
村パンジェノスは格上への対応力が高いし高ランクはある程耐久頼みな部分があるから上手く噛み合ってる
逆に竜5に集まっている小技軍団には敗北する可能性が高い
黒い精子も分裂しとけば死にはしないから分が悪い ジェノスはもう人型捨てて砲台になった方が強いな
ガロウと殴り合ってのタンマス並みのパワー(笑)評のせいでバングやクロビカリに勝てる印象が全くないが、あの竜ビームならこの2人倒せそうだ とりあえず竜1だの2だのまで上がるのはないわ
ギアスパーと似たようなもんだろ 以前の議論でも出たけどジェノス本人がゴウケツやニャーンを警戒している事はどう取る？
マルゴリは瞬殺だけどゴウケツに問題なく勝てるS級はタツマキとキングだけと言うのも変だろ >>688
今の蒼天ジェノスはゴウケツにやられた時とは比べ物にならんほど強くなってるわけだしニャーンを警戒してたのってジェノスじゃなくて駆動騎士じゃね？それよりフルパワーじゃなければハグキも倒せない方が論点になりそう 通常スペックだとハグキに食われかける程度みたいだしなぁ
正直火力のみが歪に高いってだけならニャーンやウイフレにすら負ける可能性が高いし >>690
かなり消耗した後だから通常ではないな
加えてタンマスよりは余裕があったし むしろまだハグキと戦えることにびっくりしたわ
燃料無限かよ まあ実際の所なんだかんだでジェノスの活躍は全て勢い、現状Ｓ中位なんだろうけど、漫画の描写を参考にするとやけに強い
>>688
キングとタツマキを挙げてクロビカリを入れないあたり、あの時指していた竜の範囲はそれこそ上から下まで全てだろう
竜上位にジェノスが問題なく勝てるかと言われたら連戦不可能な時間制限モード使用せざるを得ない時点で問題ある側かと やっぱりジェノスがブラストタツマキ除けば最強は不満多そうだし
通常竜５左らへんでサイコスの弾いた時を別表記で竜１で別個に置けば良いんじゃないかな
one版では鬼の強い方に苦戦して竜に辛勝、村田版ではハグキに捕まって自力で抜け出すのは困難
焼却砲や色んな怪人に対応出来る多機能で素ジェノスは大体竜5でしょ >>694
別途でわけると通常ボロスとメテオリックボロスとか他にも分けなきゃかいけなくなるやつ出てくるからジェノスだけわけるのは変じゃない 速さ問題はあのトリモチだかで固めれるしウイフレ等竜クラスなら力づくで床壊して逃げるにしても
もう今更ゴキブリが～っていうのは議論無駄に長引くからやめて欲しい
どうしても相性負けや時間制限での総合評価しても
G５の核切れなかったり耐久に難があったり本体が遅いアトミック侍よりは上だわ 10秒ジェノスの焼却砲は螺旋の相性込みでサイコロのビームを相殺できる威力で、本人曰く例の巨大隕石も破壊できる（メタ的に見て作者による分かりやすい威力解説に近いので恐らく自信過剰の類では無い）ということで、とりあえずムカデ長老は消し飛ばせると見ていいだろうな。ポチは分からんがエビ天も間違いなくいける。
10秒発動前の穿天でもサイコロのビームを逸らすぐらいは出来てることから火力は相当高いし、竜3か4辺りより下には10秒に頼らず割かし安定して勝てそうだ。
攻撃特化でバランス悪い改造みたいな話も作中出てたけど、ボロボロになった後でもハグキに即噛み切られない程度の硬度はあるから別にそこまで極端に脆いって訳でもない。
竜2にも通用する瞬間火力、竜4以下は概ね消し飛ばせそうな通常火力、特別問題はなさそうな耐久性。
以上よりとりあえず竜3は硬いんじゃないか？ >>695
ボロスとパーフェクトガロウに関しては形態変化でランク上下しないから別にしなくていい
パーフェクトガロウも海外診察券使用時と最終形態どっちが上とかちょい気になるけど むしろクロビカリにタツマキが勝てるのかも不明だけどな
村田版でクロビカリスゲー強化されてるし ムカデ長老は攻撃面で低く（※竜上位水準で）耐久と再生で竜１に上がれずだから
一撃で消し飛ばせるかどうかは断言出来ないな
てか長老に関してはタツマキやサイコスでも瞬殺出来るかどうか良く分かんない、出来そうではある >>699
体内から気グルグルで一発じゃないの？
超能力の耐性は図太さってやってたし
クロビカリは明らかにS級どころかヒーロー全体で見てもメンタル弱く描かれてるし
肉体硬度だけで耐えられると思えない 攻撃特化ジェノスの破壊力だけ見て上げるのはなんか
つのドリル覚えたポケモンはめっちゃ強えーって言ってる感じだな
そもそも当たらないってことは大いに考えられるワケで とりあえずジェノスが相性で勝てない竜はフラッシュ、ウイフレ、ニャーンくらい？
勝てない相手が下位に3人くらいだとすると相性であってランクを過剰に下げる理由にはならないよな
まさか隕石に諦めてたバングが流水でサイコスビーム逸らせる出来るとか言わないだろうし
クロビカリ、アトミック侍が一瞬でもサイコスのビーム弾けるとも言わないよね？ >>700
攻撃特化前、史実のムカデ長老戦でも体内からなら全身焼き尽くせてたし、同じく体内から10秒砲ぶっぱなせば普通に消し飛ばせると思うんだけどどうかな。バングが本気出しても何ともならない隕石を破壊できる威力であるという点からイケそうに思える。
外から外殻ぶち抜けるかどうかは、外殻の破壊描写が内部からのもの（轟気空裂拳）しかない描写不足が原因でイマイチ分からんけども >>704
どうかな、と言われても分からん
極論サイタマのマジで死んだから竜EXでも一撃で倒せるか不明
キングの説明からして町に被害出さない為って解釈が根強いけど
普通のパンチじゃ一発で殺せず復活したかもしれない。って主張されたら俺なら黙る >>642
昆布は虎以上だけあって深海族、カニランテ、電気ナマズ、マーシャルゴリラとかみたいな他の虎に比べて別格だからな
昆布未満の虎は戦闘特化のA級と同程度だが昆布はスティンガーやスマイルマンやイナズマックスやゲンジが相手でも勝ちそうだからな ジェノスの懸念点を適当に考えてみた
１ アトミック侍はサイコスのビーム斬ってるシーンがある
２ 164話ジェノスの警戒シーンで背景に映っているいる長老ゴウケツニャーンは問題のある相手として書かれてる
３ 10秒で倒すのが難しいソニックウイフレフラッシュも相性が悪い感じ
４ 阿修羅とクロビカリはスピードが速いから焼却法とどっちが先に発動するかの勝負
５ ポチは高速移動＋サイタマの手加減パンチでも怪我程度で済んでるから10秒で倒すのは難しい
６ フェニや駆動騎士は時間制限に気付く可能性あり 駆動騎士は気づくようなシーンはないからずるいか
それでも焼却法に不通に突っ込んでいってやられるとは思えんが >>707
1.タツマキのバリアにヒビすらはいらない弱体化ビームを斬っただけ
2.この形態で戦うのは初めて、またゴウケツを倒すのにサイタマが必要と過大評価してる
3.明らかなスピードタイプ相手には10秒モードを使用しないので、とりもちでフラッシュ以外は問題ない
4.スタート位置による
5.サイタマの手加減パンチよりサイコスビームの方が描写は上
6.気づいたところで工藤騎士のスピードじゃ逃げられない >>707
ポチはオロチのビームで倒せるでしょ
倒せないとどうやって躾したのかって話になる >>701
タツマキのねじ切りでクロビカリ一撃かは分からんけど
空中からの連続攻撃可能だしクロビカリは何も出来ずに終わるだろうな
岩石投げがどこまで通用するかにもよるが弱ったところにねじ切りでもいいわけだし >>700
タツマキやサイコロチでも長老瞬殺は無理なんじゃね
接戦になるとも思えないが、多少はやり合う実力は長老側にありそう ジェノスやクロビカリの描写がタツマキに近付いてるのは事実だね
アトミックもサイコスビーム斬ってるし、タツマキのバリアを破壊出来てもおかしくない
10秒ジェノスのランクは難しいが竜2くらいまでならいけるんじゃないの
むしろ、ポチや長老よりもワクチンマンやマルゴリの方が勝率高そうだけど 流石に黄金のパワーだとくっついた地面ごと歩けそうだけどな 昔の隕石は竜1に入ってたけど特殊ルールで隕石の真下にいて死んだら隕石の勝利とかいう謎ルールだった 今のジェノスて地球割りとかできるのかな？
隕石破壊できるだけならメタルナイトのミサイルで無傷のムカデ長老には効くか怪しいけどサイコロ並の火力なら宇宙船は瞬殺だろうし直撃ならオロチも倒せるだろ 海を割ったりする力があるならオロチやタツマキにも勝ち目はあるんだよな
ジェノスをEX2下限とかにすることもありえるのか
作中内での格がよくわかない バングボンブの合体技クラスの威力の技を連打できる奴がいればムカデ長老は倒せそうじゃん
全身の殻を崩壊させたレベルの攻撃を何回もできれば勝てる
そんなに防御力あるとも思えない サイコスがやった地球割れそうなビームは両手で三角形作って撃ち出すヴィシュヌ砲で、ジェノスが相殺できたのは普通のビームなのでそこは一応注意 part100とか見返すとジェノスならオロチの隣町ビームくらいの威力はあるって
考えてる人とか普通にいるんだよな ジェノスEX2とか本気で言ってんのか
殺す気のサイタマにジェノスじゃ何もできんわ 次スレでサイコスがEX2右端に加わるのはほぼ確実だから、それと10秒撃ち合えるジェノスがEX2はない ジェノスEX2はテキトウすぎたスマン
今意見として出てる分では竜１黄金の右から竜5の範囲かな ジェノス思ったより難しいな
竜2くらいまでならワンチャンなくは無さそうなくらいの強さあるけどウイフレあたりにあっさり負ける可能性も全然ある
個人的な意見だとこのままだとまず間違いなくランク落ちるアトミック侍よりかは強いと思う 竜3の連中にはほぼ全員に勝てるかな
超能力者のゲリュが怪しいくらいか？ >>727
ゲリュの念動流石波は石ころをグルグル回転させて勢いつける溜めの動作が必要だし、ジェノスなら投石より先に焼き飛ばせるんじゃないか？
竜3内だと、どちらかというとゴウケツの方がスピードあって怖い気がする。武術家なだけあって身のこなしも優れるところだろうし、10秒くらいなら割かし凌がれそうだ
他はまあ燃やせるな >>721
その普通のビームって何？
ビーム自体は沢山出してるけどジェノスがサブウェポンで弾いてる奴が普通のビームと違うの
本体から一点のビームを出してジェノスに押されても全力ではないって言うのが不可解だな >>729
サイコロのビーム攻撃は大きくわけて
①本体が出す普通のビーム
②両手で三角形作るヴィシュヌ砲
③サイコロの足元（？）から伸びたオロチっぽい風貌の蛇が出す細いビーム
の3種類あって、①と②は予備動作の有無から別物、①と③は第176話42ページなどから明らかに太さの違いがある（迎撃するジェノスの砲も対応して違う太さになっている）事が分かり、こちらも別物と考えられる。よって主に3種類とする。
ジェノスが10秒発動前に穿天で弾いたのは太さと発射位置から3回とも①の普通のビームであり、サブウェポンで弾いたものはいずれも蛇から発射されていて比較的細いことから③と見られる。
ジェノスが10秒発動後に真螺旋焼却砲で弾いたビームも、発射時に両手で三角形を作っていないことから②には該当せず、太さなどから③でもないので、①の普通のビームとなる。
以上より、ジェノスが掻き分けて相殺したのは②のヴィシュヌ砲ではない。
いかがか？ 真螺旋焼却砲で弾いた、という言い方は他との差別化が出来てなくておかしいか。掻き分けて相殺した、に訂正させてくれ
要は10秒ジェノスとて地球を割れる程の火力を手に入れた訳ではないってことが言いたかった。それでも竜3は当たれば全滅だろうし竜2のムカデ長老も体内からなら消し飛びかねないんで10秒ジェノスは相当強いよ ジェノスは元々作者発言でS級の中では強い方とあったから、S級の誰々より強いと検証していった方がいいと思う
恐らく協会に所属した時点で強い方なんだろうし 過去に何度も検証されてる
G4ジェノスで時間的にはガロウ戦の時期
どんなにやられやすくても半分よりは上に置かれていた >>730
全部同じ威力だとすると今度は弱すぎるな
タツマキが片手で防げることになる >>732
キングが平均下げまくってるからな
極端な話平均以上ならほとんど戦闘力が中央値と変わらなくても強い方って発言に矛盾しない アトミック侍が切った時のビームも本来よりは弱いビームだろうしな
巨大隕石破壊できるジェノスでギリギリ相殺できたビームと同じ威力とは思えんし >>735
強い方ってジェノスは何番目に強いって意味じゃねえの？この漫画強さが数値化されてるわけじゃないし >>737
この場合は平均化された強さが基準だろ
上から数えた方が早いなら君の言う通りだが >>738
そう、だから協会に入った直後に最低でもS級で8番目の強さでなければいけない
果たしてあの時点の駆動騎士や金属バットより強いのか >>61
このスレでは何故かバネヒゲとタツマキだけ本編同様に不利な環境で戦わされるからな。 >>741
体力テストとかスリーサイズとかそういうのだって平均より高いか低いかでそういう表現使うじゃん ジェノスのS級でも強い方発言っていつ言われたのか覚えてないけどG4ジェノスより前ならどう考えても消された設定だと思うわ
ドラマCDの阿修羅戦とか見てもG4ジェノス以前じゃ金属バットより弱いことは明らかだし 検証もクソも協会に入った初期の時点で駆動やバットより強い可能性なんてゼロだろ ジェノスより明確に格下
・豚神
・タンマス
・初期プリ
・ランドセル童帝
・キング
あと3人誰だ
ホームレス戦見る感じゾンビマンは多分焼いても意味ないよな ゾンビマンはジェノスの装甲を突破できる武器がないってことでジェノスより下判定でいいんじゃね。金属バットは気合いを考慮しなければまあ、だとしても後1人誰だ 無補正バットでもムカデ先輩＆ラフレシドンとやり合えたりしてるあたり初期ジェノスより強いと思う
初期じゃ多分鬼3＆鬼4には普通に負けると思うし
あと初期ジェノスの耐久は吸血なしのモスキート娘にも片腕持ってかれるぐらいだからゾンビマンの攻撃も通る 駆動騎士もダークマター襲来前ならニャーン戦時より大分弱かった可能性はあるか 怪人協会時に半分より上とするなら駆動騎士はジェノスより弱いかな
ゾンビマンとナイトも恐らく弱いだろう
所有している軍勢をカウントするのかわからんが ヒーローの仕事は怪人を倒すことなんだからゾンビマンは間違いなくジェノスより弱いでしょ
別にこのスレのルールに当てはめて話してないんだから oneというか漫画作者が強さ議論のルールに則って強さ言うわけ無いしな
ゾンビマンもアトミック侍も初期ジェノスには勝てるだろうけど
この二人が相性悪い斬撃耐性持ちの鬼とかジェノスなら勝てる事もあるだろうし
それで「アトミック侍より強い」とはならないけど「アトミック侍が対処不可能な相手に勝てる」のは強いと言える 強さにも色々あるからな
このスレではタイマン想定での勝率が主だけど、例えば連戦適正、数的不利時の立ち回り、地形利用の器用さ、状況判断や観察眼etc……
童帝やゾンビマンみたいに戦闘力以外の面で替えが利かないようなのも一つ強さと言えるし。 たしかにそれなら納得、ジェノスならヘドロクラゲとかも倒せるからそう言う意味ならS級の中でも強い方って言えるな >>756
そうそう
今議題上がってるジェノスも10秒あればマルゴリとか殺しきれるだろうけど
その後エネルギーが尽きた時にハグキが来たら勝てない
というか自爆するので誰が相手でも勝てない 強さっていうのが最大戦闘力に限った話なら瞬間火力だけは初期から高いジェノスが強い方なのは間違ってない
総合力ならゾンビマンやメタルナイトや童貞より下だし
ランドセル童貞でもラーニングしたりイライラシールドとかでジェノスよりは立ち回れるし >>758
自爆は駆動騎士と頑張り過ぎたからで、10秒で終わらせたら自爆しない >>760
あ、そうだったんだ
まあ9秒で切り上げたら
カウント０からやり直しで何度でも10秒使えるとかは無いだろうし
やっぱり連戦性能は無いということで 最強状態のジェノスでもサイコロチやタツマキの引き立て役になってたよな
巨大隕石は問題なく破壊出来るとまで言わせたのに
サイコロチを一時的に足止めするので精一杯だったから
EX2よりはかなり下なのは間違いないだろう10秒期間でも
巨大隕石破壊はサイコロチのビームやオロチの最大ビームでも破壊可能だろうしな
タツマキのねじ切りでも粉砕できるかもしれん
10秒って時間制限がある以上は竜2の連中に負けても不思議ではないか >>730
10秒ジェノスが地球われるほどの火力あるとはあまり思ってないけど、読み返してみると疑問
サイコスの強さにも関わるのでちょっと色々
①両手で三角形作る戦闘前ヴィシュヌ砲
②タツマキ戦前半のメインビーム
③タツマキ戦中盤巨大サイコスが割れた後の大きな口からのメインビーム
④タツマキ戦後半真螺旋と打ち合った時からの魔貫光殺法みたいなメインビーム
⑤触手サブビーム
で見た目上分けられる思うんだけど ②は発射ポーズが同じなため①のヴィシュヌ砲と同じものではないだろうか？演出上描写を省略しているだけでは？
そもそもあれって手で形作って上に上げているだけだから予備動作というほど長くない気がする（台詞言うついでにやってただけ？）
③と④が前二つと発射位置が違う、手で三角形を作らないのはタツマキの攻撃で形態が変化しているからでは？
③は発射時のセリフ、砲台みたいな口が発生している事
エネルギー充填描写が有る事からむしろ威力が上がっているとも言えるのでは？
④もビームの周りにグルグルのエフェクトがついている分エフェクト上は威力が上がっているとも言える
ビームの太さに意味はあるのだろうか？クロビカリの体の大きさ並みの演出上の違いでは？太い=威力が高いとも言い難い
極論も書いたけど作中で威力の高低について言及がない以上このビームは強いとか弱いとかを特定するのはあまり得策じゃないような
戦闘前の魅せプレイの方が戦闘中のビームより威力上って言うのもあるのかどうか 思うんだがワクチンマンとマルゴリも攻撃面では長老とポチより上だけど
長老とポチ倒しきれるかは不明だよね
ワクチンマンはホム帝の光弾と同質と仮定して
ゾンビマンが死にかけたりバングが血みどろで気絶する威力見る感じ長老よりは上
マルゴリは腕振っただけで都市壊滅させ
サイタマとの闘いでは飛んだり跳ねたりして乱打も使ってくる >>763
タツマキ前半のメインビームは地面に当たるとマズイというタツマキの判断がある
蛇からのビームはそこまで強くないだろうけどあのメインビームは巨大隕石一撃の
ジェノス砲以上の威力だろう(万全タツマキにははじき返される)
ヴィシュヌ砲は万全のタツマキでもはじき返せるかは不明だな
おそらくタツマキも避けただけだろうしねバリアでガード出来る規模ではないだろう >>765
マルゴリの攻撃力が長老より上かは微妙じゃね
あいつ街破壊しただけだし長老もそれくらいは大うねりで出来る
マルゴリが長老を倒せるか微妙というのも納得 >>762
サイコスを一時的に足止めしただけだからEX2ラインよりは勿論かなり下
隕石破壊はオロチはともかくジェノスより出力上のサイコス、タツマキも相性負けしなければ可能かと ラッシュで大穴空けた事を評価されたんじゃねえのかマルゴリ 試しに一振りで壊滅だからなあ
長老が同じ結果出すには描写見てると一度には難しい
戦闘では普通の人間サイズと変わらない動きをあの巨体で行う訳だし >>769
そうだよね～
オロチは隣町まで貫通する攻撃があるからな
あれはヴィシュヌ砲に次ぐ描写でしょ
タツマキは巨大隕石を破壊できるかはよう分からんのよね
最大ねじ切りか光の槍が可能性に上がってくるけど サイコスのヴィシュヌ砲と通常ビームでそんなに差があるならサイコスEX2じゃなくて1だろw
ガンガン隕石破壊できて最高火力はボロス並じゃないか そもそもジェノスが自爆覚悟にたいしてサイコロ側は余力あったからそんなに威力ないだろ
オロチのサイタマに向けた初手ビームのがその時のサイコロビームより上だろ
このスレの奴はマルゴリやブシドリルの時といい範囲がデカければ威力が高いという極論ばかりだな
ジョジョ風に言うなら水鉄砲は穴が小さい方が威力が高いだろ
サイコロビームより範囲が狭いボロスの咆哮なんてマジパンでも半分に割れるにとどまる高威力だからな >>772
オロチのはサイタマが受けたビームの周りにあった残りカス同然の静電気みたいなスパークでさえＳ級が技で散らす必要がある威力だからな ヒーロー協会もムカデ長老のサイズや破壊規模を天災といって警戒してるし、実際に街を用意に破壊してる範囲的にはマルゴリと大差ない
ただそういった巨体を活かした攻撃がS級一撃で倒せる理由にならんのは金属バットが証明してる
マルゴリとの勝負は長老は十分出来るだろうから竜1で良いと思うわ >>770
単なる腕振りの余波で数万人殺してることも評価されてる
一撃辺りのキル数で高い評価はワクチンマンとかでもそう 一発のキル数は黄金抜き黒い精子との戦いにも大きく影響するな 破壊描写だけでは技の威力は計れないけど
地殻津波起こしたヴィシュヌ砲(直径1000キロは削られた？)と
ボロスの最大ビーム辺りは破壊描写で考えられてるよな
それと比較して暴れるだけで街を壊滅に持って行ける長老は過小評価気味かな？
タツマキのヴィシュヌ砲の余波を防ぐほどの岩石掘り起こしもあんまり評価されないよね
それに伴う疲労とか
1500メートルのアジトの掘り起こしなんて比べ物にならんくらいの規模だと思うけどなあれ
あれに能力使い過ぎたおかげもあって、サイコロチに負けかけたとも見えるのに
あんまり考慮されてないような……地殻津波を防いだのが、サイコロチとの戦いの中でダントツで疲労した原因だと思うぞ >>776
俺もそれ思ってる
街を1発で壊すのはでかけりゃ出来るがバカ強い小さい奴を一撃で倒せるかは別問題
マルゴリは超再生がないし、サイタマ相手に原型保った硬さは評価出来るが、総合的な耐久なら大差ないと思う
竜1、2は統合で良いと思うんだよな タツマキを強く考えすぎ
あいつは初見バリアの反転で死亡してたんだから
サイコスオロチよりも弱いで終了
津波防いだことなんて何の成果にもならんし疲労してるかも不明
本気ねじきりで自滅した言い訳にはならんよ >>780
それは俺も思ってるわ
竜1と竜2の強さの基準が曖昧で分ける必要あるのかと
攻撃力と防御力で別れてる印象だけどね
ただ、ワクチンマンやマルゴリ、黄金の攻撃力で竜2の長老やポチを倒し切れるかわからんし
黄金は原作ではボロボロのタツマキにすら防御されてる攻撃力としか分からん
統合してしまっても問題ないと思う >>782
長老、ポチ、天然水みたいに防御力だけ高い系は、総当たり戦すると引き分け製造機だから評価下がるのはしかたない
確か予想勝率はワクチンマン>長老のはずだよ
主に対空攻撃ないキャラのせいで >>781
スレルール的には考慮外かもしれんけど
あの津波を防ぐ岩石お越しで頭からの出血は確認できる
相当無理して超能力を使った描写なのは間違いない
ものすごい離れた位置の岩石を丸ごと引きはがしてるからなあれ
ヴィシュヌ砲の破壊面積よりも広い円周上にそうしないとめっちゃ死人が出るし
疲労してないと思う方が無理がある 疲労してるかどうかはともかく
本気ねじきりの自滅との因果関係は不明
初見のバリア反転では死亡確定
これは変わらないよ
ちょっと前に最強状態考慮で、タツマキがバリア反転対策済みとかいうむちゃくちゃな意見があったけど
そんなタツマキだけに都合の良いルールを考慮出来るわけないしね >>783
ワクチンマンはともかく
マルゴリと長老やポチの勝率はトントンくらいじゃないか？
あとはサイズ的に不利な黄金か
ギョロギョロが分析したらバングと同じ理由で長老に勝てないとか言われるかもしれん >>785
むちゃくちゃじゃなくて、知識も含めて最強状態だから
そりゃ反転対策は習得済みだろ
サイコロチも反転対策の存在を知ってる状態 バリア反転対策済みで戦うのOKの場合
タツマキが負ける可能性かなり低くないか
周囲の一般人の救出やS級の救出もしなくていいんだし
ビームが地球に当たるのも考慮しなくて良いとなると……
サイコロチはデコイからの内部侵入のねじ切りで終わりそうだな
あとは万全タツマキの状態で自滅しないかどうかにかかってる これ何度か言ってるけどそもそも初見殺しの嵌め技（バリア反転）で勝てる＝実力が上とは絶対にならない
何故なら初見しか効果がないと言うことは極論2戦目以降は勝ち筋が無くなり全敗する可能性すらあるから
実際現状の情報ではサイコロ対タツマキ戦でバリア反転の優位性を除かれてしまうとサイコロにはタツマキの自滅のみでしか勝ち筋が無い状態になるからね
これではサイコロが明確に格上とは言えない サイコロの初見殺しって知らなければ100%決まる初見殺しでもないしな
槍で挟まないと発動できないか、何がしかの条件はあるみたいだし地上スタートで、作中の地上戦みたいに高速移動しつつビームと石の撃ち合いになったら決めるチャンスあんまりないだろ >>781
周り気にしてたから思考力に余裕なかっただけだろ 作者がどのように考えてるかは不明だけど
サイコロチ戦はタツマキは周囲に気を使ってたからピンチに
なりましたよって言ってる場面が多いんだよな
タツマキ>サイコロチにはなっても
サイコロチ>タツマキにはならんのじゃないか
サイコス自身もタツマキにびびりまくってるんだし >>791
バリア反転の時点では単にサイコスオロチに先手許しただけだろ
その勝機をないことにするならタツマキを上位にしたいだけにしか思えない
サイコスオロチの特徴としては圧倒的な耐久力があるんだから、タツマキのねじきりで殺しきれるか不明だし、実際の描写では少し気が逸れただけで反撃されてる
タツマキは耐久力は大したことないんだから、タツマキの方が強いとはならんよ
本気ねじきりで自滅するし、サイコスオロチはその後もS級達の必殺技を受けられる程の元気があったんだし
その間、タツマキは失神してたよね >>792
マジでそれだしな
勝てるか分からないってのもオロチの方だし、描写的にもオロチのがサイコロより上だからな
サイコロはタツマキ側に不利なアクシデントで何度も助かってるから10回戦わせたらタツマキが勝ち越すやろなあ ずっとサイコロの話してるな
誰かoneから周囲気にしなければ、タツマキ>サイコロって言質取ってこいよ >>795
タツマキ瀕死の原因って新旧両方とも注意力散漫だからどうみてもそれが答えだろ
サイコロはタツマキ以外のSでも妨害やダメージ通し出来るがオロチが相手だとサイタマに撃ったビームの余波の稲妻をきるのがやっとだしな
タツマキがねじ切り自滅したのだって疲労困憊の状態で万全の時みたいな使い方したからだし オロチとサイコスオロチだとサイコスオロチの方が強いだろ
神様から能力まで貰ってるしそれでタツマキを何度も殺しかけた
オロチは所詮、タツマキを相手に勝てるか分からない止まりだよ
サイコスオロチのやられ方もS級の必殺技全て受けてようやく死亡というところからも
EX2では最強だろう そこまでしてタツマキだけ下げたい理由が良く分からん
確かに素の耐久力は低いけど超能力は身体能力を向上させられるはずだしな
おまけにバリアもあるんだしタツマキの防御力はクロビカリ以上と言っても過言ではないと思うぞ
スレルールで戦えば最低でもオロチやサイコロチと互角くらいの勝負は出来るはず
EX2は揉めないように全部＝にしてもいいんじゃね 神の能力ってホム帝生み出してるだけだからね。オロチの遥か格下。
そこまで凄まじいバフでもない。しかも肉体は普通の人間ってことは光パワーを付与しただけで基本スペックは上がってない。
瀕死オロチ+サイコス(笑)+光パワーじゃパワーアップしてるとは言えない。 >>797
俺もサイコロのが強い派だな
竜同士で合体して力もらって元より弱くなるのは考えにくいしオロチは合体時にハゲを生贄にするって言ってるけど元より弱くなってんのにハゲと戦うつもりなのか？ >>763
見た目で分けると確かに3種類以上あるんだけど、地球割ったヴィシュヌ砲と、ジェノスのサブウェポンで迎撃できた触手ビーム以外のビーム攻撃は、描写された限りだと威力の細かい違いがよく分からんのよね……。威力の違いが分かる範囲で区別すると大きく3種類かなと。
自分のレスは「10秒ジェノスの真螺旋の威力がヴィシュヌ砲に匹敵する事はない」というのを言いたかっただけなので、ヴィシュヌ砲でも触手ビームでもない個性乏しめのビーム攻撃を「ヴィシュヌ砲よりは弱いビーム攻撃」ぐらいの感覚で全部一纏めにした。
その辺の都合で雑になったのはすまん >>800
オロチボロボロだから前より強いとは限らないでしょ
オロチ50%分の強さが残ってたとしてサイコスと神で残りの50%補填できるかどうかって問題 >>802
オロチのセリフは考慮しないの？
自分をワンパンで倒した相手を復活時は倒せる気になってるけど >>800
オロチの技が無くなってる。ガロウだってより怪人化したのに弱くなったし技が無くなると駄目。
超能力しか使わないし実質パワーアップしたサイコスでしかない。普通に弱くなってる。 サイコロチの強さは良く分からんけど
オロチとタツマキは同格で問題なし
そうなればその二人と同じくらいか、タツマキへの反応から少し下
EX2で言えばサイコロチが一番右くらいがいいかな？ >>799
その人物の才能によって変わるかもしれん
サイコスオロチはタツマキを何度も殺しかける場面があったよ
オロチとタツマキが互角程度なら、サイコスオロチはそれより強くてもおかしくない >>806
個人差とかは作者以外には判りようがないのではっきり描写されるまでは妄想でしかない。
タツマキがピンチ云々もこのスレの戦いの条件とは合致しないのであまり意味が無い。
「最強状態でのタイマン」だからね。この条件ならタツマキ優位だと思うし。 >>803
この作品のキャラ適当言い過ぎだから自分自身の評価は全然あてにならないよ
ソニックとかフラッシュが同期なのに最強の忍者とか言ってるし
アトミックも黒い精子に勝つ気満々だったからな 最強状態のタイマンて言ってもあくまで体力万全状態ってことでしょ
なんで相手の攻撃情報全部知ってる状態からのスタートなのか
フェアではないと思う
どのみち、その状態でもタツマキは自滅フラグは消えないからサイコスオロチには勝てないけどね 確かに相手のことを知っている前提ならサイコスは逃げずに気絶したタツマキを射殺すればいいからな 村田版のサイコロチとタツマキの勝負は
それぞれ勝機は同じくらいあったから
総合的に互角くらいでいいんじゃないの？
オロチとタツマキが同格は作者発言から明らかだし
竜EX2の3人はほぼ同じくらいの強さでしょ >>809
バリア反転に関しては【情報を知ってれば完全に対処できてしまう】と言う点が問題なんだよ
例えばサイコロは事前に知ってた筈のタツマキのネジ切りに対処出来なかったし一度披露されたダミー戦術にも再度引っ掛かってるだろ？
>>810
サイコロが逃げないならタツマキは超巨大バリア張らなくて良くなるから気絶もせずに戦闘続行可能では？ >>809
何でって言われてもこの戦いを生き抜いて全回復したら自然にその状態に行き着くんだから仕方がないじゃん。
技を知って対策するのも強さの内。
サイコロも生きてれば成長できただろうが死んでしまったのでは仕方がない。
そもそもバリア反転が効かなくなるだけで困り果てる時点でタツマキ優位だよね。
たった1つの初見殺し技頼みかい。
ビームは当たらない、デコイには引っかかる、根っこにバリア張れない、ねじ切りには耐えられないでは仕方がない。
オロチの肉体のタフさで凌いでるだけだな。 >>813
バリア反転以外にもタツマキは自滅フラグあるし
サイコスオロチを倒しきれないよ >>802
合体元が弱っててサイコロの時に生贄と神の気まぐれでなんとか体裁保てるくらいの実力になっただけでサイコロはサイタマへの執着心とサイコスの性格が枷になってオロチ時代の凄みがないからな
サイコロがオロチの時みたいにサイタマ相手にあそこまでやれる図が思いつかない
いくらなんでもタツマキより下のS級の攻撃でダメージ受けたりタンマスの投石で止められるような攻撃は弱すぎる タツマキもねじ切りで倒し切れるか分からないから
総合的に互角に持っていってるのにそれすら納得できないのか >>808
マジでそれ
そもそもサイコロ上げになっているタツマキがねじ切り自滅にしても弱った状態で無理やり出した結果だし、Sの必殺技でリンチされて死んだから耐久あるとか言ってるけどオロチのサイタマに当てたビームの余波が枝分かれした弱光線にすら必殺技が必要だったことを考えたらオロチにダメージ入れられるSはタツマキくらいしかいないと思うし合体と神バフにしても合体元がかなりやられてて生贄と神の気まぐれで継戦可能になっただけでガロウの巨大化とモブサイコの爪ボスの暴走状態やスイリュースーツのバーストモードや阿修羅の一週間経過直前みたいに逆に弱体化してるように見えるわ 前スレでも散々言われて結果に通ったからサイコロ上げは却下されてる >>814
蓄積したダメージとエネルギーの消耗がある状態でもあと少しのとこまでねじ切れたんだから、最強状態ならねじ切れると思うけど。
てか瀕死オロチの肉体のサイコロをねじ切れないんだったらオロチに勝ち目無いじゃん。あっちはもっとタフだぞ。 >>814
本編で判明してるの【ダメージが蓄積して消耗してる状態】から【Z市に張り巡らされた根っこごとネジ切ろうとすると自滅？する】だから
万全だとフルパワーがどの程度持つかとか内部ネジ切りの時みたいに本体だけにフルパワーを集中させたらどうなるかは不明だよ
つまり現状タツマキはサイコロを倒せるかもしれないし倒せないかも知れないって事
まぁ少なくとも吐血した後も超巨大バリアを展開維持出来たり光の槍で止めを刺せるだけの余力はあったので逃走防止用の超巨大バリアさえ使わなければまだまだ戦えた可能性が高い >>819
タツマキ下げ方は全力発言を都合よく解釈してるからな
弱ってて普段なら自損しなくても出せる出力のねじ切りを出すには今の弱った自分なら全力じゃないと無理なだけだからな
原作だとガロウへのねじ切りと似たような感じ >>198
これはみんな言ってるからな
反対側はよくわからない設定持ち出す まさか黄金でもガロウでもなくこいつが原作との辻褄合わせに来るのか クロビカリって強酸性の溶解液とかは普通に効くのか
打撃以外の耐久は案外効いたりもするんじゃね タツマキとジェノスは夫婦みたいだな
ゲロブサイクはクロビカリやアトミックでも無理そうだから
万全タツマキクラスじゃないと倒せないんじゃ？ クロビカリ自身も酸攻撃をモロに食らってるけど他の奴らと違って溶けてる深さはそこまでだからやはり酸が弱点とか物理以外なら効くとかじゃなくて頑丈さを上回る攻撃をしないと勝てないとは思った アトミック侍脇差はイアイに貸しちゃってるしどうすんだろ
今更武器取り上げて弟子を丸腰にさせる訳にはいかないし そもそもゲロ関係なしにダブルバズーカと相殺するパンチ撃ってるあたり単純なパワーでもクロビカリに匹敵してるみたいだな バングはやっぱクロビカリが本気だったとしても流水で捌けてたと思う クロビカリに反応するスピードにダブルバズーカ相殺で格闘でも強い上に常時酸はムカデに勝てるんじゃねえか クロビカリ並みのパワーに斬撃無効と触っただけで倒せる強酸
再生能力もありそう
金剛フェニでも負けそうなレベル バングも酸は効くから唾吐きながらにじり寄れば勝てそうだ
ポチとかホームレスぐらいのエネルギー弾幕しか勝ち目ねえな ゲロブサイクどうすんだよフルパワージェノスくらいしかS級で確実に勝てそうなのいねーぞ
これ以上ジェノスのランク決めにくくするの勘弁してくれ ブサイクとクロビカリ単純なパワーで互角だからクロビカリ下げ？ サイコスオロチがタツマキより強いと思ってる発達障害いるんだなｗ
そもそもサイコス自体タツマキより圧倒的格下のゴミだし、オロチも間違いなくタツマキより弱い
この2体が合体したところでタツマキより上にはならないｗ
単純な+でも絶対弱いのに合体失敗してるからなｗ
合体が掛け算になると思ってる奴はドラゴンボールの見すぎｗ 通常時のブサイクとパワーは変わらないとしたら、タンマスは蟲神よりかは丈夫ということか
強さはともかく生命力は高いな 卑屈になればなるほど強くなるから通常ブサイクからパワーアップしてると考えた方がいいと思う ゲロブサイク、現時点で竜3トップ、これから次第で竜2ありそうな感じ ブサイクはクロビカリ並みのパワーにバングの流水カウンターに耐えられる耐久とアマイが速いと評価するスピードあったから通常体の時点で阿修羅ぐらいの強さはあったと見ていいかもな 今時点の情報でゲリュメルよりかは確実に強く、天然水よりも強いように見えるし竜2に上げていいんじゃないの。ゲロブサ この様子だとバングボンブはクロビカリより格上のようだな
大総統もクロと侍相手に圧勝だから竜2は固いのではないかな ゲロブサイクを誰が倒すんだろうか
顔が見えなくなったからアマイ復活できるかな 竜3の連中で負けそうなの超火力のゲリュくらいでその他のやつらには余裕もって勝てそうだし竜2でいいんじゃない？ クロビカリ自体は防御>>攻撃力でバズーカ以上のガロウの攻撃でも耐えるがバズーカ相殺されるなると15分殴り合っても決着付かん可能性すらある
腐る前からこの性能とは思わんけど、流石に精子やホム帝相手にもイキるだけはあったな、次映った時は死んでそうとか言って済まんかった そういやサイタマは酸喰らったことあったっけ まぁ効かないとは分かるけど ・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
今回これを描きたかったのかな
てかこの発言どこでしたの？ ムカデ長老やポチ並みの脅威になってきたな
まともに出てきたS級で勝てそうなのは万全タツマキくらいか？ ボンブは今回ランク相応の強さを見せたと思うよ
ただ話の展開的にこの後バングはほぼ確実にボンブより善戦するだろうから結局ボンブ>バングの作者発言はなかったことになりそうだが >>851
原作フラッシュの竜巻くるくるアタックで倒せるやろな >>851
あとはジェノスくらい？素手もしくは近接武器キャラは無理だよな >>847
超合金バズーカ、アトミック斬、それと同等のニチリンの技喰らっても無傷だから辺り一面消し飛ばすような攻撃じゃないと効かないと思う
ホム亭の特大光弾とか いやゲロブサ強いな
クロビカリやアトミックで駄目ならもう物理方面はほとんど無敵だし、ブラスト除くS級だとタツマキ、ジェノス、メタルナイト、童帝ぐらいしか勝ち目ないんじゃないか ノヴァがあった時ならともかく今の童帝じゃ正直全然無理だと思う >>852
ボンブはタンクトップが命賭けて弱らせてくれてるから… >>855
亜高速の攻撃食らったらサイタマが深海王にやったみたいになるとなると思うけどなあ
鋼鉄にナイフで数十回切り込み入れるのと銃弾一発打ち込むのでは違うし
まあランクに影響ないからべつにいいけどね >>858
今戦ってるキャラ皆そうだが多少の疲労なら考慮されないと思う
しかも体力負けというよりは単純な実力負けだと思うし >>857
そっか、そういやあの超火力はなくなったんだ
じゃあ無理だな……ブレイブジャイアント無しじゃヘドロクラゲも倒しきれなかったし >>858
明らかにボンブを弱らせる目的にも見えるが次回見て決めるしかないだろうな というか疲弊で言うならハグキブサイク精子と連戦してたバングの方がボンブより疲れてると思うんだが >>860
バングも負ける前提で考えると、護身メインの流水のバングの方がガロウ相手に長く持ったとしてもバングの方がボンブより強いとは限らんし、疲労に差があったなら尚更
体力を分けて疲れさせた描写自体があっさりとボンブを負けさせて師弟対決に持ち込むためのもんだと思うんだ >>861
意外に強アルカリ流し込んだり、可燃性ガスからの着火とかが効くかも知れんから脳筋たちよりは勝ち目あるかも 一旦本気モードで倒すでしょ流石に。
ガロウなんやかんやで逃げて黄金精子がでてくる あとアトミックの刀って割と普通に溶けるんだな
達人キャラって技量かなんかで武器は壊れんもんだと思ってたけどこれじゃ普通に刀より硬い奴とか高熱の奴も斬ったら刀壊れてお終いがあり得るな クロビカリの肉体も溶かしてるし、ブサイクが言ってるようにハグキの酸がヤバいんだよ >>868
タンマスはタンクトップマジックにしてもブサイクも丸呑みから液塗れで出てきたが溶けてないんだよな 純粋に堅いだけなら技術でなんとかなるとは思うが（G5のコア斬り損ねた時は刃零れとか無かったし）超高熱とか酸で溶かされたら技術ではどうしようもなかろうて
まぁ一応ビームや炎なんかは斬れるっぽいからGブサイクの酸がヤバイんやろね ブサイクは竜2以上かな
意外とゴウケツが殴ったら衝撃波で死ぬかもしれんが どうもアトミック斬はガードほぼ無視の超火力技というよりも単に速くて数が多いだけの技な気がしてきた
だってブサイクは一応クロビカリと殴り会える筋肉が健在ってこと身体のは中身が生きてるわけでしょ？
でも全然斬れてないのに線の後はブサイクの表面に残ってるってことは
刃物が溶けきる前にそんだけ分は叩いて中まで斬れなかったってことだもの
ボンブは今のガロウとある程度打ち合えてるくらい前評判通りの火力特化な様子だけど >>869
バネヒゲも解説してるが、現在進行形で溶けてるだろ...ブサイクが持つ肉体変化能力で抗ってるだけだよ
一応、竜2体の合体だけあって強いな 次スレどうする？
修正案で反対少なそうなのだけ暫定的に作ってみたけど
>>227森林王削除、>>198サイコスEX2
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 一回バラバラに斬れて全部くっ付いたってだけじゃないの >>875
そんなバラバラになってもくっつくレベルで液状生物になってるなら
超合金バズーカで天然水みたいとまではいかずとも辺りに消化液まきちるはずじゃないか？
普通に筋肉や骨格は生きてると思う タンマスが溶けてないのはただ飲み込んだだけだからじゃないかな。ハグキはブサイク大総統に殺意を持って飲み込んで溶かそうとしたんじゃないか？ >>869
体積が減っては内側から盛り上がってきてるらしいから一応溶けてはいるっぽい
>>872
なんか溶接とか言ってるから多分ニチリンとアトミックの斬撃は一応中まで斬れてはいるっぽいぞ？
溶けては再生を繰り返してるせいで斬撃無効っぽいけど >>880
ああじゃあ単純にブサイクの元々の再生力がアトミック斬以上なのかな >>880
>>873
すまん、ブサイクじゃなくて豚神だ、出会い頭にハグキに食われた時 アトミックと天然水は竜4に落とすべきって意見出てたけど割とまじでありうる気がしてきたな
特に竜2にいる天然水は明らかにゲロブサイクより弱そうに見えるし ブサイクの言ってる溶接ってのが一見刀溶かしてることを指してるみたいだけど、言葉の意味を考えれば切られた体をくっつけてるってことだろうね
中まで斬れてなければ刃は途中で止まるだろうし
「フオオ」の前後のコマ見ればブサイク自身もう原型留めてないのに生きてるから、物理攻撃はほぼ無効(ハゲ除く)と考えていいんじゃないか
エビ天の上位互換にも思える ハグキの酸よりゲロブサイクの消化力の方が強いんじゃないかと
豚神は丸呑みから一拍置いて液塗れで出てきたが全く溶けていないしタンマスもそう
何故かブサイクだけ急に一瞬で溶かされて、ゲロブサイクも超強酸キャラになってる >>882
あれはたぶん唾液で、胃液とは別だと思うよ
ハグキが消化開始したときは「グリュリュリュ」みたいな効果音出てるから、それまでに脱出すれば無事なんだと思う >>886
それが1番妥当な解釈だとは思う
豚神タンマスは間に合って、キレてたとはいえ大ダメージ入った後にブサイクが脱出間に合わんのはご都合な気がしてしまうが仕方がない ダブル超合金バズーカを相殺するパワー
即座に打ち返せる反射神経
それを返されても鼻血くらいですむ防御力
さらに再生機能有り
消化液まみれでもまだ生きてる生命力(ほっといたら死ぬのかもしれんが)
これただのブサイクの頃でも竜3あったんじゃないか？
クロビカリ＋再生能力付きみたいなもんだろ。防御力はクロビカリのがまあ高そうなのかな >>887
よーく噛めよって言われて入念にかみかみしてたから助かったんだなタンマスは
豚神のときは勝利の余韻にでも浸ってたのか >>888
ゲロ化してさらに卑屈になってるので元の火力は分からんところだが阿修羅ぐらいはありそう
クロビカリはおそらく超合金バズーカ食らっても全くダメージは受けないくらいには防御>>攻撃ではある 豚神は力温存してる発言あって今よりは強くなりそうだから本気だした時の耐久面説 通常時の火力でもダブルバズーカクラスかそれに近いレベルと考えると竜下位の中で火力はかなり高い部類だろうな 駆動のデータで強靭な肉体とか書いてあったが、まさかクロビカリに匹敵するほどとは思わなんだ
腹に風穴開けられて即死したやつとは完全に別人だろこれ 精子とかエビ天のような原作では幹部上位扱いだった怪人を差し置いて、サイコスとかホム亭とかブサハグのような竜かも怪しかったやつらが強化されてるのは意図してのことなのだろうか バングの受け流しでブサイク自分のこと殴ったじゃん？あれクロビカリと同じ威力なはずなのに、対してダメージ入ってないよな？てことはバングの攻撃はもろにダメージ入ってたから通常時のバングでもクロビカリより火力高いってことになるな >>895
だとするならクロビカリが言ってたバングの攻撃で対してダメージ受けなかった云々は手加減してただけなのかな
まぁ性格的にもバングが仲間のヒーローに本気で打ち込むわけないか 本スレ見て確かになって思ったが、ジェノスは過去に敗因となったものを細かく克服しているっぽいから
それ考慮するとワンランク以上上がりそうだな >>896
クロビカリ本人も言ってたが、自分から仕掛けた攻撃を全部流されただけで、攻撃されてすらないと思う 何気にタツジェノフラグ立ててるの草
今回の見てるとグロリバースならクロビカリに勝てそう
次回で本気バング>ボンブが見られるのか？ ザンバイのしょぼさ見てるとハラギリ鬼説が真実味を帯びてきたな グロリバースさんのアシッドブレスもこんぐらいの威力だったのかな…サイタマ被害者で無ければ… >>894
実は全員同格にしたかったんじゃないかな ゲロブサイクはクロビカリとアトミック含む剣聖会と戦って一方的に損害与えてるし最低でもメルザルガルド以上は間違いない
クロビカリと殴りあって無傷の耐久＋再生で斬撃無効＋攻防一体の強酸という防御面は竜２の化け物共と比べても遜色ないレベル
再生力は長老以上天然水未満くらいかな ボンブバングの議論は慎重にやってほしい
深海王天空王の関係とかボロガロ議論とかにも波及していくのは明らかだから ゲロブサイク色々おかしいだろw
バズーカに耐えられるのも再生能力あるのも
修正なかったら竜2だわ クロビカリがボコボコにされたガロウ相手に善戦できてるボング
クロビカリに攻撃が通じるかは知らんけど、身体能力は完全にクロビカリよりボングの方が上だな ゲロブサが肉弾系に圧倒的有利だな
クロビカリ溶かす時点で他はどうもならん >>909
強酸パンチでも威力は相殺できないのにな
パンってならないあたり素のスペックも向上してるんじゃね ザンバイはさすがに死んだだろうがランクに入れられるんだろうか
三剣士よりは格上で単体精子ぐらいなら蹴散らせると考えると鬼2下位〜3ぐらいだと思うが
ブサイクにあっさり刀掴まれてるあたりアトミックやニチリンよりはるかに劣るのは間違いなさそう ニチリンも入るんじゃね
アトミックと大差無いと思うけど初見で精子をあの斬り方したのを見るとバングとの間かな 一応設定上アトミックは世界最強の剣聖らしいしこれまでの実績や周囲の評価等を見てもアトミックを上にすべきだと思う
一文字斬があるアトミックはともかくニチリンが怪人アマイをはじめとした竜4に勝てるか怪しいし
そもそもアトミック自体も下がりそうだけど クロビカリに弱点あるのが明確化されてしまった回だったなあ
フィジカルもゲロブサと同等なら圧倒的ってほどでもないし、
やっぱ今の位置が妥当か 黄金が担うはずの役割だったのにゲロごときがやってしまうとはな
今から黄金になる必要が感じられんし、なったらなったで相手がガロウしか居なくて純粋な噛ませで終わって結局強さがよく分からん 剣豪どもは飛空剣の連発でもしとけば獲物失わずにすんだよね ここで怪人化してほしい
ニチリンあたりに >>920
原作は覚醒ガロウ以外にダメージ食らってなかったし防御は絶対に近い扱いだと思っていたが大きく株を下げたな
ポチやホームレスの光弾も耐えられるか怪しくなった
フラッシュと一緒に出てきた方が格を守れたな こうして見るとブラストタツマキバングの下は結構差があるのかもしれんな
フラッシュはわからんけどバングのちょい下くらいか 単独で竜三体倒してるフラッシュはバングより強い可能性あると思う バンボンの加減した攻撃でガロウ瀕死になって虫神達の攻撃はそれ以下と認定してて
実際本気のバンボンはムカデの装甲破壊できる威力はある阿修羅にも有効なはず ニチリンも刀溶かされたから実質戦闘不能なのか
ぶっちゃけこいつも結局単体精子圧倒した描写ぐらいしかないし阿修羅斬が通常アトミック斬ぐらいの火力だとしたら竜4か5ぐらいなんじゃないの ニチリンはクロビカリの攻撃が効かなかったＧブサイクを切り刻んだという点だけでもアトミックとほぼ同格としていいと思う
多少の相性差はあれど竜4以下に負ける要素はほぼ無いんじゃないか というかGブサイクはザンバイの太刀筋読んで刀掴んでるから素もやっぱ強い クロビカリは竜3相当、精子も竜3くらい（黄金は不明）
Gブサイクは竜3上位くらいかな？アトミックはどうだろ ハグキも溶解液吐き出せたりしたらもうちょい順位上がりそうなんだがね 素のブサイクも片腕でタンクトップタックル正面から潰してるからタンマスより圧倒的にフィジカルは強いんだが、タンマスより一回り硬い蟲神はクロビカリのジャブでパンしたからゲロになる前には阿修羅ぐらいなんかね ゲロブサもはや完全に別怪人レベルの強さだな
死から這い上がれば強くなるとかいうサイヤ人みたいなアレなのか？ ゲロブサはオロチとかのビーム攻撃が一番効きそう
サイコロチのヴィシュヌ砲とか ハグキは正面から撃ち合えばブサイクより確実に一段落ちる感じだな
弱っていたにしても、バングがボコった流れでブサイクが自分から口の中に突っ込んで来たのに消化しきれず中から殺されてる
最初からやる気ならブサイクを食う事すら無理そう てか今回のジェノス頑丈じゃね？ハグキに噛まれても平気だしデカ精子に叩きつけられても無傷っぽいし。いつもなら両腕もがれてスクラップでもおかしくないのに >>911
しかもタンマス回復のために結構体力消費してる中でこれだからな
村田のボンブ>バング発言を実際に描写したかったのかもしれん 上でも言ったけど実際にハグキブサイク精子と連戦してるバングの方が疲弊してると思うよ >>934
明らかにガス溜まってるから、引火したら爆発するだろうね 結局どっちも疲弊してるならガロウへの善戦度で優劣つけていいだろ >>941
そう思うならガロウとの戦い終わるまでバングのほうが疲労してるとか言わなくていいと思うぞ
読者の意見なんて村田発言より信憑性無いんだから どっちが強いかなんて誤差レベルだと思うが
若いバチバチの頃なら必死に競いあってたかもしれんがジジイだし わざわざ体力分けたら疲れる設定にしてボンブにハァハァ言わせてるのは、ボンブの方があっさり倒されてもボンブがバングとすごく差がある訳ではないですよ、って言い訳のためと考えるのが普通だと思う
話の都合上師弟対決の方が盛り上がるんだから元気なボンブが居て食い下がっても邪魔だろ 万全で向かい合っても相性がある
受け主体のバングの方が攻撃主体のボンブより長く持つ可能性は高いし、武術使えず回避能力が低いクロビカリはさらに簡単に倒される まあ実際問題けじめのためにガロウの相手は師匠であるバングがしないとという前提で戦ってるわけだし、疲労してなくてもボンブはガロウ相手じゃ加減するんだけどな ゲロブサイクが黄金精子の出番食いそうな勢いだがまさか黄金精子の登場自体改変されて消されたりしないだろうな
黄金の活躍は村田版でどうなるかかなり楽しみにしてるんだがな 次回の本気バングの描写見てから決めたらいいだろ
流水バングじゃさすがに勝てないのは明らかだろうし本気バングなら受け主体の戦い方でもないからどちらも疲労してることを考えるとガロウ戦で純粋な実力が分かるはず
ボンブも台詞から手加減してないことは分かるし このままゲロブサが無双したら、黄金が疲弊したs級雑魚狩りするだけになってまう… >>939
爆発したら流石に再生は無理だろうな～
ゲロブサやたら強く描写されてるけど
オロチと戦った場合、簡単に負けそうに見えるのはそのあたりかね
あとは酸で溶解してもオロチに効果薄そうだからか >>950
タツマキは瀕死、クロビカリは戦意喪失、侍連中は雑魚、ジェノスも10秒強化は切れ、バングボンブはガロウが処理、金属バットや豚神相手に黄金になる必要がないんだよな
ガロウ以外に合体する必要もないし、ガロウとドラゴンボールバトルしてくれればなんとか… >>947
タツマキも戦線復帰して潰されそうになった描写出て来たし
多細胞精子がタツマキにやられて、黄金になるパターンは出すんじゃないの
それともあの辺も全部改変されるのか なんか原作よりもホム帝、ブサイク、ハグキの強化をやたらしてるし、作者的には原作で黒い精子だけ抜きん出た強さだったのを落として幹部勢は同格くらいにしようとしてる感あるな
バランスのために黄金精子の削除は割とありえる気がする。絶対にやめてほしいが ガロウはこのまま怪人的にS級無双するならいいけど
説教とかしながらの無双は改変してほしいな
あれ本当にイライラするだけなんだよな……と個人的感想 ハグキはブサイク並の腕力があれば、内側から殺せる事がわかったから下げ要素じゃね
メイン攻撃が格上に一切通じないって中々酷い
あと知能もほぼ無いことが確定したから地面に潜って奇襲とかはまずできない タツマキもはやあの程度の数の精子すら瞬殺出来なくなってるし原作では無双されて飛ばされる〜ガキに調子乗らせるな！で合体したけどその必要もなさげ
クロビカリがちょうど精子に無双して多細胞瞬殺から黄金に瞬殺される役だと思い込んでいたが、この流れだと多細胞出しても誰が倒すんだ
今更ゲロ以下のフィジカルになる合体はせんだろうし ハグキも自分の意志でゲロを吐き出して攻撃できるとかあったらクロビカリも完封できそうなんだが、まあ知能が低いからできないのかねえ といってもハグキの消化液じゃブサイクを溶かしきれなかったってことだろ
ブサイクってゲロになる前でもかなり強かったんじゃないの >>959
ブサイクが自分から口の中に入ってくる都合の良いアクシデントあったのに倒し切れず逆に殺されたのはワンランク差付けて良いと思う ブサイクの溶接って細切れにされても体くっつけられるってことかよ
反則的に強くなりすぎだろ >>951
オロチを比較対象に出したら大概のキャラは無理や…
比較するなら竜2クラスじゃないと 今のところ精子は竜1トップ感無いけど、黄金が巻き返す可能性はありますか…？ 私が爆誕したからには怪人協会は不要ですとか言い出してブサイクを殴り殺しホームレスの爆撃受けながら距離詰めて殺し、ガロウと1話殴り合えば行けるな ジェノス耐久力をあるから上げやすくなったな
もう結構強いだろ ザンバイ本スレでイアイアンより弱いとか散々言われてて気の毒 一応クロビカリも当たってるけど、痛みに悶てる最中だからな
自分から仕掛けてツバに注意して避けられないのはなぁ >>874
鬼EXはどうすんの？
修正案出てるけど >>968
ランクの災害レベルと作中の災害レベルが同じって前提で申請されてるから不要
鬼でも昆布みたいに竜5に入れればok >>962
ゲロブサは今のところは竜2は超えない感じか
まあ、EX2の奴らは強烈な空爆も出来るしな異常耐久や強力なバリア張れる奴らだし
長老やポチ相手にも勝てるかは微妙な感じかゲロブサ
長老はともかくポチなら焦熱弾の連発で倒し切れそうだしな もう970超えたけど結局変更は無し？
タンマスもまだ決まらないしマジで進まねえなこのスレ >>961
なりすぎというか
「溶」けてるのは消化液の力だけど細切れレベルでも治る「接」の方は元々の再生力じゃないのかな
そもそもその溶けてる身体を膨らませて治してるのはブサイク本人の能力なわけでしょ？ 実際はアトミック弟子トリオよりザンバイのが格上なんだろうけど描写で良いとこなしだからね
ハラギリにもビビってたし 次スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/l50
立てた
途中で連投規制かかって最後までコピペできなかった… Gブサイクは普通に竜2あると思う
クロビカリアトミックニチリンを相手して圧倒してるし >>972
サイコス決まったから最低限の議論はできたかな
次サイコスの位置を基にジェノス決めたいな 駄目だ規制でコピペができない
誰か>>975の続きコピペしていただけませんか？ ザンバイ、実力出し切る前に明らかな格上にやられたせいでランク分かんなんなっちゃったな
というか何気にモブ市民以外だと死亡者初じゃない？ >>976
クロビカリアトミックに関してはそれぞれガロウと精子にボコられて疲労もありそうだがどうなんだろ
まあそれにしてもGブサイクはめちゃくちゃ強いが テンプレは貼った
ランクはどう弄ればいいのか判断できないから貼ってない ゲロブサイク強いな
サイコスオロチとタツマキの戦いが単に派手だっただけに見える
他幹部連中もサイコスオロチの強さにかなり近付けて来てるよな
ゲロブサイクの時点でクロビカリアトミックニチリンが相手になってないし
オロチはメルザルメンバーが準備すれば倒せる可能性あるしあんまり変わらないじゃん >>982
連投規制は専ブラのCookie消したり下に何か言葉付け足したら回避できるよ
スレ立て乙 >>986
ありがとう参考にしてみる
>>985
それは無理がある気がする
サイコロチ戦は明らかレベルが違うかったと思うぞ
最強ガロウが無双するまではあの戦いを超えるものはないと思うが
あれはタツマキの活躍といい感じに疲弊させるのが狙いだろうし
今のゲロブサイクの描写時点ではオロチには及んでいないと思う 大総統がこれほど強くなると誰か一人でも予想できただろうか？
てかタツマキの拘束でバンボンが解除出来ずったのにブサイクは即解除してたし
前のブサイクでもパワーのみに限ればバングより上だったとも取れるな
破れるならバングが死にかけのタツマキ一人で行かせる訳無いし >>988
オロチは超火力にサイタマのスピードにある程度対応して、殺す気パンチ生き残ってるからな…
むしろGブサイクに比べて精子が弱い気がする
原作だと幹部最強だったのに >>980
一応傭兵隊の隊長さんとかヒーロー協会のお偉いさんとかちょこちょこ死んではいる オロチに関しては「マルゴリより強い。メルザルメンバーが綿密に準備して、運が良ければワンチャン。タツマキでも敵うかわからない」
って一連の流れで村田が言ってるから、これクラスになると幹部メンバーが全員万全タツマキ並みになってしまう サイコロは地球規模のヴィシュヌしてたしなあ
それより弱めのビームですら隕石破壊級のジェノスが押し負ける火力
てか穿天雷光砲は押し負けたけど真螺旋焼却砲はかき分けて相殺出来てるんだな
高速飛行もあるし竜１よりは頭一つ抜けててEX２側では明らか格下でめんどいな穿天ジェノス >>989
ブサイクがクロビカリに近いパワーと仮定して
顔面崩壊パンチじゃ鼻血が出ただけだけど
バングに殴られたときはボコボコに変形してるから
単純なパワーはブサイクが上かもしれんが技の攻撃力でいえばバングが上なんじゃないかな でも事実としてクロビカリアトミックニチリンが相手にならずだしな
メンバー的にはメルザルメンバーにひけを取らないよ
メルザルメンバーはプリズナーとバットが弱いしね クロビカリはガロウの内部破壊でも筋肉は無傷で精子に囲まれてもビクともしない硬さは竜２に引けを取らないけど
だがパワーはブサイクと互角でバングが流せなかった長老の竜２クラスと言い難い
強酸が効く事が判明しプリズナーと違い「痛みを受け入れる」事は出来ないので
炎、雷、毒などの属性攻撃が使える下位竜への勝率も怪しくなり現状維持が妥当か
前回で竜２に上げず様子見してて良かったな >>994
急所を打ち抜いたり
スイリューがやってた地面を踏み抜く事による威力増強は今回のボンブも描写してるしね
技術抜きのパワーだけブサイクのが上で攻撃力はバングと見るべきか >>998
＞スイリューがやってた地面を踏み抜く事による威力増強は今回のボンブも描写してるしね
あ、あれただ土煙上げる為だけにやってたわ このスレッドは１０００を超えました。
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