【失礼】胎界主 188 尾籠憲一【ブォッモァァ】

2021/03/27(土) 20:13:18.11

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふなことつか)こと尾籠憲一氏のスレッドです。

◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週金曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週火曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/
※前スレ
【わかった】胎界主 187 尾籠憲一【やっとわかった】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1614823608/
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2021/03/30(火) 20:58:28.84

阪四が魔王見てビビったのがバンシー特有の緒を見る能力に由来していて、なおかつ阪四が善の妾腹なら善がロックヘイム行った可能性あるな

2021/03/30(火) 21:11:34.98

>>150
女にはタマタマついてないから無理
球体は精〇と金〇のメタファー、『孕ませる力』を翻訳した東郷善の「たましい」は
新たに創造されたアカーシャ球体『精〇素』を司っている！ワハハ！！

2021/03/30(火) 21:19:57.34

女性には既に想像の力があるから・・・

2021/03/30(火) 21:20:06.24

>>150
http://www.taikaisyu.com/14-01/18.html
女って分かってる上で球体っころ使えるか聞いてるから可能性はあるっぽい
ただ東郷の性格上、女を戦場に立たせることはないだろうな

2021/03/30(火) 21:23:28.54

>>152
卵巣と卵子丸いよ

2021/03/30(火) 21:26:41.57

モブにどう見ても女にしか見えない球体使いぽいのはいるけど
ただの非球体使いだったらこの服着ないだろうし
http://www.taikaisyu.com/26-01/23.html

2021/03/30(火) 21:34:25.44

球体使いは自身のアカーシャ球体を自在に操れるようになった人間らしいが
http://www.taikaisyu.com/26-11/14.html
この説明だと善レベルともなれば自身のアカーシャ球体でなくとも操ることができるのかね
野生の朝日を仲間できるならヴァンパイアくらい余裕でやれそうだな

2021/03/30(火) 21:53:43.33

寝まくってる善を見るとなんかサタナキアと関係ありそうに思える

2021/03/30(火) 22:01:51.41

素朴な疑問なんだけど胎界主読んでてタロットの性別が女性だと
思ったまま読み進めた人ってどれぐらいいるんだろうか

いや「塔の男」って出てる時点で気づけよって話なんだけど
ソロモンさんの造形テクニック、あまりにも「本物」でさぁ.......最高のメス男子
だよね

2021/03/30(火) 22:08:13.21

タロットっで誰なのだよって思ったわ
2部入浴シーンまで女だと思ってた

2021/03/30(火) 22:12:29.76

>>157
レックスもこのへん自分が殺したこと否定してないのはなんか密約なり取引なりあるんだろうしな。
第三部は最強集団のパーティーやでぇ！

2021/03/30(火) 22:34:04.61

http://www.taikaisyu.com/23-02%20/09.jpg
http://www.taikaisyu.com/26-12/01.jpg
丸やレックスがおかまチビって呼んでるから女っぽい見た目にとして描かれてはいると思う

2021/03/30(火) 22:35:26.80

服従派連中が殺されそうになった瞬間颯爽と助けに現れるリース(ソロモン)

2021/03/30(火) 22:38:00.79

個人的にレムレスが一番輝いてたシーンはデカトンさんの説得で
「姉様が信じるモノは私も信じる」状態になったとこ

2021/03/30(火) 22:39:29.71

>>159
モザイクかかりまくってるからな
2部から読むと勘違いしやすい

2021/03/30(火) 22:40:42.66

レムレスはあのデュラハンに引導を渡しただろ！
元々やり切ってダメなら死ぬ気だった？　かもな……

2021/03/30(火) 22:43:45.14

デュラハンはピュアを信じていたからなぁ
ハデスより先にテミス呼ばれた時点でもう終わりだって分かってた
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-035/07.html

2021/03/30(火) 22:53:42.11

>>145
非常に微妙なところでぶーちゃんとばーちゃんを比較するに「物語」を完遂すること自体は「たましい」の有無というよりその力も含めた流れの結果っぽいかな
物語の完結後にそこから抜け出して別の物語を紡げるのは「たましい」の力って感じ

2021/03/31(水) 00:22:00.05

アスは男ってわかってたけど
ガルウはメスもありかなとか思えてきた

2021/03/31(水) 00:28:59.79

君主魔王のアスタロトは上半身裸体のコマが無かったら絶対に男だとは思わなかったわ・・
あのコマもモザイク掛けて今後の読者を混乱させて欲しい様な気もちょっとしなくも・・

2021/03/31(水) 00:38:53.14

魔王は一応男なんだと思うけど、内臓器官作るかどうかレベルで体の構成いじれるのに性別に拘る意味あるのか？　って気はしなくもない
まあ巨乳になっても稀男は稀男、純子は純子だが

2021/03/31(水) 02:28:38.42

ゴミにまみれた裏路地に寝そべって本物じゃないならいらないって言ってるアスタロトちゃん只のダウナー系の女の子に見えるのにな

2021/03/31(水) 07:09:54.32

http://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/06.html
ソロモンはちんちんないんだよな

2021/03/31(水) 08:20:57.66

ベール→ゼブブ
ベリアル→メフィ
は親子と言われてもわかるけど

ルキフグ→アスタロト
は完全に他人だろ

2021/03/31(水) 08:30:24.53

>>133
こりゃプーモちゃんが全身緑のマスコットみたいな可能性あるな

2021/03/31(水) 08:38:57.89

結局、先日の大惨事の回想シーンで
なんでリョースは司神降臨見ても平気だったんだろう

2021/03/31(水) 08:56:10.04

政界の大物ルキフグ老の不詳のヤンチャ娘アスタロト

2021/03/31(水) 09:09:49.38

>>174
ルキフグがあの見た目でオカマ口調だったらそれはそれで面白いけどな

2021/03/31(水) 10:45:39.13

権力に盲従してるやつは死ぬのでトーゴーは全滅
驕り高ぶってテレビ見てるやつも死ぬので魔王も死ぬ

2021/03/31(水) 11:20:23.15

東郷はどうすれば全滅を避けられるか悩むレベルだけど、魔王はなあ
ソロモン(アス)以外に滅ぼされた魔王っていたっけ？

2021/03/31(水) 11:26:27.10

ベリト含め貴族魔王達は大惨事骸者にボロ負けしてたっぽいけど司神ブースト骸者vs命分割魔王だからなぁ

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/14.html

2021/03/31(水) 13:01:23.33

命の分割てどんな感じかな？
絶対値があって失ったら戻らない？
存在級位が高まれば増加するとかな気がするけど全命失うと0からは何しても増やせないて感じ？

2021/03/31(水) 13:30:29.62

ログインするときに携行するLPを選ぶことができてLP分だけステータスが累乗されるボーナスがつく
だけどHPが0になると携行分を失ってログアウト

LPは最初に付与された数しかなくて減った分は二度と支給されない
課金すると増やせる？それは知らん

2021/03/31(水) 13:49:49.69

ベールゼブブとかいうLP無限のチート魔王
なお

2021/03/31(水) 13:51:27.53

http://www.taikaisyu.com/09/26.html
http://www.taikaisyu.com/16-01/18.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-029/33.html
魔物のいのちとはおそらく心臓のこと
いのちの分割はアトンイブとかの魔法則で分裂させた心臓をバックアップとして復活したい場所に保管していると考えている
メフィストが有するいのちの数はソロモンキングダム時代から現代にいたるまでゲーテに劇化されるなどのイベントがあったにも関わらず変動していない
自分の意思でいのちの分割をすることはできても勝手にいのちが増えることはないだろう
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-04/17.html
全命で死ねば翻訳世界からは完全に消滅
いかなる手段でも復活は不可能だろうな

2021/03/31(水) 14:39:46.24

>>183
しっくりきた！

但し司神が降りてくると神獣達はLP無限供給されるから再ログインが可能になる
だからこそ司神を下ろして胎界化させる為に獣達は行動してると
ただ特定の司神の力が生成世界に溢れてもそれは現状の永続化なだけで出口では無い
そこに出口を作り出せる胎界主が求められると

やっぱり人だけが持つたましいが良く判らないな

デュラやお姉様は獣の頭だけではやらない行動を通じてたましいの片鱗に目覚めてたのかな？

2021/03/31(水) 15:11:29.33

悪魔や4大神獣はたましいがないから、自我はあっても単純な行動原理（父や主に仕える、罰を与える、死を与える）から外れると自我崩壊する
複雑な行動をしてるサタナキアやデュラハンも、帝王を救うため・より多くの者を殺すために行動してる
人間だけが悪魔みたいな単純な行動原理を持たずたましいの自由意志によって行動する事ができる

クソニスはちょっと特殊で、たましいを持つ人間とたましいを持たない妖精のハーフ
そのせいか、たましいの礎がもろいのか、単純な行動原理（人助け）が破れると自我崩壊する
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-089/07.html

2021/03/31(水) 15:40:00.89

ロックヘイム人のほとんどは半妖精やぞ

2021/03/31(水) 15:44:53.01

>>188
じゃあ、半妖精だからぶっ壊れやすいんじゃなくて、クソニス個人が壊れやすいだけか

2021/03/31(水) 15:55:44.58

クソニス個人だわな

クソニスが地震起こしても井戸の連中や純子、真無我に影響はない
純子は執着対象(リース)が失われると弱体化する
こいつらは元々の半妖精稀男が死んで出てきた人造人格だから壊れやすい、と見える
井戸の連中は自分達ならそんなことないって言ってるけど、主人格になったことないんでこいつらもあやしい

2021/03/31(水) 16:06:12.31

そもそも稀男由来かどうかも怪しいからなクソニス
夢見界のほうから来た何かかもしれんし

2021/03/31(水) 16:40:51.23

http://www.taikaisyu.com/20-01/11.html
たましいと〈神〉は類似点が多いがただの人間はもちろん強大なたましいを有する胎界主＝創造主たちですら自分は神サマではないといっている
原典やら司神から力を受けとり行使するたましいは神サマに見えんくもないが違うのか？
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-026/08.html

2021/03/31(水) 17:29:32.93

>>187
たましいの礎じゃなくて自我の礎な
ちなみに自我のない純粋な実体としての真我はアートマンとか無我とか言われる

2021/03/31(水) 17:54:42.89

前世と人生経験及び肉体による生理欲求や責務と義務、宿業を負わない存在だな
人間を人間たらしめる要素を出される前の存在にして真の意味で普遍的なヒト

2021/03/31(水) 18:08:39.80

ここの住人には今更な質問かもだけど、結局真の胎界主ってブラフに過ぎんの？
真の胎界主が何かを信じると決めた時に世界が完結するのなら
現在、心の底から全てを何も信じていない無我こそが真の胎界主にふさわしいと思っていたのだけど

2021/03/31(水) 18:18:03.02

サタナキアの指す真の胎界主はソロモン以前だからブラフではない
人間や悪魔間での真の胎界主はブラフ混じりの象徴化してるけど嘘からの真になるかはわからん

2021/03/31(水) 18:31:56.71

>>196
なるほどなー、ありがとう
じゃあ作者様次第で全く触れられず終わる可能性もクソニス真の胎界主エンドもあり得るわけね
嘘もつけず創造性もないサタナキアが今までの黒幕だとしたら全くのブラフではないとは思いたいけど、単に極限存在級位を有する胎界主を指してるだけってこともあるのかな……

2021/03/31(水) 18:33:37.65

>>195
胎界主には小説や漫画などの創作物と作家などの創作者のメタ構造が織り込まれているんで
作中の＜胎界主＞はそのシーンでのメインである存在
＜真の胎界主＞は漫画胎界主の主人公で最終回で物語を完結できる存在

2021/03/31(水) 18:38:52.92

デカトンが真の胎界主だってすでに作中で明言されてるだろ

2021/03/31(水) 18:42:49.12

>>199
wwww
まあデカトンちゃん、実質主人公だしねww

2021/03/31(水) 18:45:08.16

>>198
メタ的にはそうなんかな
実を言うと「胎界主」とか「たましい」とかよー分からんし
作中でもたましいの扉を通じて原典の力を使える存在という認識でしかない
運ぶ力は主人公補正ってことで
ただ、オチ的に無我が真の胎界主だと綺麗におちるし、何より一番好きなキャラなんで救われて欲しい

2021/03/31(水) 18:45:19.55

デカドンは胎界主スレ公認ヒロインだから

2021/03/31(水) 20:10:35.28

真の胎界主が1人だけだといつから錯覚させられていた？

2021/03/31(水) 20:31:22.74

クソニスのどこに胎界主要素あんの？

2021/03/31(水) 20:48:11.00

>>204
地獄での描写を見るかぎり想像力ではルーサーをはるかに超えていた
http://www.taikaisyu.com/18/11.html
リーブの台詞から推測すると胎界主とは胎界を創れるほどの想像力をもつ人間ということか？
そして他者を自身の胎界にとりこむことで胎界物として支配できる
しかし胎界主の能力は多岐にわたる
たんに胎界を創れるから胎界主というわけではないだろう
たましいの扉から司神の力を行使したり原典を翻訳して創造行為をしたり飲血躰化に耐えられたりと胎界主にはさまざまな能力がある
そもそも胎界主がなにを意味する言葉なのかもよう分からん

2021/03/31(水) 20:49:56.04

胎界主を否定する側なら分かるけどな
何も信じてないのに胎界主だけ信じる理由がない
胎界主という世界観の上に正しさを見つけたピュアは、到達後に違和感を覚えて見に回ったし

2021/03/31(水) 20:50:08.87

何にも信じてないと言うことはこの世界の何にも染まってない
この世界の何物とも違う唯一無二の存在
それはもう新しい世界なのでは？（ハナホジ

2021/03/31(水) 20:54:06.77

何も信じずに自殺できる奴の世界ってどこにあるんっすかね

2021/03/31(水) 20:56:28.66

クソニスは何も信じていない。胎界の主なんてものも含めて信じていない。
胎界物を支配する胎界主なんてものにはもっとも縁遠い人間だろう。

しかし、何も信じないクソニスは胎界物もなれない。
荒野に踏み出すまでもなく、クソニスのいる場所こそが荒野だ。
胎界物になれない孤人、という意味では間違いなくクソニスは胎界主だ。

2021/03/31(水) 20:58:02.96

キレイなソロモン=クソニス

2021/03/31(水) 21:28:29.87

>>128
具体的に何かしたっけ？

2021/03/31(水) 22:47:30.05

二部が胎界主世界の否定で完結と思ってた頃もありました
全然そんなことなかったな

2021/03/31(水) 22:58:47.92

何も信じないことによって最後に「何も信じないと思考している何か」が残る
デカルトの我思う故に我あり

2021/03/31(水) 23:09:30.43

何も信じなかった人間ですら信じられるものこそ本物の価値があるものなのかも知れない
そんなものがこの世にあるかは知らんが

2021/03/31(水) 23:16:28.92

>>185
ウェンティゴ読み返しててわかんなかったけど
http://www.taikaisyu.com/16-02/17.html

これは誰なん？

2021/03/31(水) 23:26:24.64

純子っすね
ここで子供作ったからメフィストとの誓約条件が満たされるのかもと考えていた時期が俺にもありました

2021/04/01(木) 06:23:06.08

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/16.html
ソロモンがあえて創らずとっておいたものってなんだ？
はじめは子供かと思ったけどソロモンって子供いたよな？

2021/04/01(木) 07:30:13.36

「本物」だろ

2021/04/01(木) 08:17:38.17

「胎界主なら誰でも一つ本物を創り出すことができるけどあなたは一つも創ってないよね、いざという時のためにとっておいたんでしょ？」
まあ皮肉だよな

その後のアスタロトの描写で、本人はかなり切実に本物を求めているらしいとわかったので「祈り」なのかもしれないが

2021/04/01(木) 09:58:36.98

本物かどうかはわからないし本物って答えは適切じゃなくね
それはただの形容というか属性だろ？
そうじゃなくて何なのかって聞いてるんだろ
まあ俺も知らんけど

2021/04/01(木) 10:29:05.07

「本物」だよ
それが子供でも本でも武器でもなんでもいい
まがいもののあふれた世界で「本物」は属性ではなく、「本物」子供とか本とか武器とかの方が属性
アスタロトはソロモンがいつか本物を創り出すと待っていたけど、本物の「何」であるかはどうでもよかった

2021/04/01(木) 10:44:41.46

本物は手の中に収まりきらず、創造者の範疇を超えて広がっていくものだからな

2021/04/01(木) 10:51:16.68

>>219
なるほどな
それでお出しされたのが青髪オカマで名前はタロットアスってソロモンにはプライドとかないのか

2021/04/01(木) 12:00:18.56

タロット・アスを作ったソロモンのアスタロトへの感情、まじわからない
何らかの激重感情を抱いてるのかアスのディティールはどうでもよかったのか

2021/04/01(木) 12:02:21.00

>>221
言いたいことはわかる気はするけどトンカチでもいいとかはないんじゃないの？
実際子どもはもう作ってるんだから子どもとは違う特異性や理屈があってそれを選んで作ったんだろう
本物であればなんでもいいこととなんでも本物になりうると考えられるかは別の問題に思える

2021/04/01(木) 12:12:43.09

>>225
本物のトンカチが何かはわからないし、実際ソロモンが本物のトンカチ持ってきたらリアクションに困るが
ソロモンは妻も息子もまがいものと考えていたんだから、「本物」の子供は創らなかった、という事と考えるほかない。
実の子供を「本物ではない、まがい物」と考えるのは理解に苦しむがそういうことになっている

2021/04/01(木) 12:18:38.09

実子には血筋や王位、国や民など父から受継いだものを渡し
アスには自ら獲得したものを授けようとしたんじゃね

2021/04/01(木) 12:25:26.22

予定通りソロモンがピュアの肉体を乗っ取て帰還したらアスをどうするつもりだったかは確かに気になる
そうなると依り代としてのアスは必要ないはずだけどそれでもめちゃくちゃ可愛がりそうではある

2021/04/01(木) 12:27:59.19

そのトンカチは南北朝時代に大亜州に住んでいた胎界主が創りだした名器だ

本物のトンカチだ

振り下ろせば確実に釘を打ち込むトンカチ

2021/04/01(木) 12:28:49.92

全身全霊かけて創ったものを否定されたら確かにプライドはへし折れるからな
「別に本気出してないだけ」とか「まだ作ってない」と自分に言い訳
ワナビニートみたい

2021/04/01(木) 13:12:36.50

そんで実際ゴミだったから
最終的に本物作れば過程は肯定されるやろて永遠に穴掘ってるのがレックスお父さん

2021/04/01(木) 13:42:13.99

正直レックスパパもたいがいよね
最初の子育てに失敗したから後は母親に丸投げして責任を回避してる
お前のどこが大いなる責任を果たしてるっつーんじゃ息子と向き合ってもいないじゃろがい
ってルーサーが言ってました

2021/04/01(木) 14:04:11.74

>>232
おまえ、俺にそこまでいうからには死ぬ覚悟あるんだよな？

2021/04/01(木) 16:16:05.70

本物として造られたのが時間停止装置なんかな　どうみてもオーパーツな機能なんだし

2021/04/01(木) 17:45:18.48

たましいの力で創られたらしいが、なんかオーパーツなアイテム自体は帝王やリョースにも作れるんだよね

2021/04/01(木) 18:39:32.19

リョース産は賢者の石使った道具類？
帝王は胎界主産なのか擬似たましい由来なのか

2021/04/01(木) 19:23:55.16

何かいつの頃からか長文で考察レスを押し付ける奴がいて怖い
二部連載時はいなかったのに

2021/04/01(木) 19:31:02.01

昔からいたよ

2021/04/01(木) 19:54:01.83

>>238
存在級位低下により彼の認識ロックも自力で外せるレベルになった、と考えるのが打倒であろう。
このスレも動くぞ

2021/04/01(木) 20:03:47.57

>>232
俺らが思いつくような子育てテクは全部試した上でのアレなんじゃないか
ピュアに言わせれば流れが間違ってるからどうやっても失敗するんだろうけど

2021/04/01(木) 20:09:49.50

>>240
息子と朗らかにキャッチボールするレックスや褒めて伸ばすレックスが存在したのなら見てみたくはある

2021/04/01(木) 20:15:00.95

今でこそほとんど機械的にやってるけど2回目作るとき相当悩んだはずなんだよなお父さん

2021/04/01(木) 20:15:16.65

小手先の子育てテクで真の胎界主になる訳ないんで、
レックスが取れる手段の中では数うちゃ当たる式が最善手のような気がしなくもない

2021/04/01(木) 20:19:15.26

お前の子育てクソすぎるやろ
↓
本物だったらこの程度余裕ではねのける

みたいな論法だからなあレックス…

2021/04/01(木) 20:24:16.21

育むものの胎界主なら子育てだってヨユーよ

2021/04/01(木) 20:33:57.92

何人の子供を千尋の谷に突き落としてきたんだろうな

2021/04/01(木) 20:45:55.66

お前が食ってきたパンツ云々

2021/04/01(木) 21:03:14.27

ピュアの言う傍流や主流の概念だってすべてが間違いではないにしろ完全な正解ではなかったんだろうだからこそピュアは最後には完全敗北したんだろうし
http://www.taikaisyu.com/26-01/12.html
小さすぎるとはいえ出口を創れてはいたようだしレックスのしてきたことがすべて間違いでムダだったってわけでもないだろう
このままガチャを続けていればいつかは新たな扉を創りだし真の胎界主になれたんじゃないか？

2021/04/01(木) 21:31:09.54

http://www.taikaisyu.com/20-01/13.html
神獣や魔王はたましいをもたないが創造行為そのものができないわけではないぞ
まがい物ならいくらでも産みだせる
じゃあ本物ってなんだ？
たましいの力を道具として原典を翻訳したものが本物だというならソロモンがまがい物しか創れなかった理由を説明できんのだよな
原典を翻訳して創られたものであっても試練と克服を伴わなければ本物にはなりえないのか？

2021/04/01(木) 21:47:42.95

そもそも本物連呼するやつの本物基準がめっちゃ高い