【わかった】胎界主 187 尾籠憲一【やっとわかった】
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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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※前スレ
【起きろ】胎界主 186 尾籠憲一【アイソーボス】
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・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に追加してください。 私たち胎界主スレ民さえ存命なら復興できるでしょうけど いい加減にしてよ>>1
貴方はこのスレの保守なのよ！ ピュア様に1乙したい
僕の願いはそれだけだったんだ 稀男のデカトン飲血躰化、「ソロモンをピュアの元へ運ぶ車としての稀男」が全力で死ぬ
何回やっても死ぬからソロモンとピュアが全力でサポートして無理やり生かす
下手したらハッグとハオウも死にかねなかったしソロモンキレてたら全部おじゃんで全方位的な詰みポイントだったんだよな (((*>_<)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、あの野郎狂ってる… 自分からバケモノの血を飲んで躰化したあげく、率先してスレの保守民を作り出してんだ >>27
どれだけ高い存在級位の持ち主でも運ぶ力の影響を受ける。極限存在級位を持つソロモンも運ぶ力を必要とする。デカトンが稀男を殺せなかったのも上位存在にさえ影響を強いる運ぶ力ちからが稀男を殺す展開を選ばせなかったと言える。結果的にそうなった。運ぶ力は最強格の力。 それでもどこにも行けなかったからハウスマンはしょんぼりしてるんでしょうよ あくまでソロモンが希男を選んだのであって稀男がソロモンを運んだわけではあるまい
素の稀男はメフィストにすら手も足も出ないただの人間で
ソロモンのお膳立てでようやく助かった
って考えていくと稀男一行のジャイアントキリングが全部怪しく思えてくるな ガルウの名前ってもしかして北欧神話のガルムじゃなくて、1部の時に出てきたルゥとあわせてルー・ガルー（フランスの狼男）が由来なんだろうか
もしそうだとしたら神話のボスモンスターの中に民間伝承の雑魚モンスターが混じってることになるけど それ言ったらエンプサやドローネも雑魚モンスターやん 先生、メフィスト陛下は本来人間の胎界主では手も足も出ないどころではない超絶バケモノなんです 魔王、ベリアル陛下しかまだわかりやすい強さを見せて無いし、ソロモンに蹂躪されるシーンは大量にあるので実力が過小評価されがち >>30
運ぶ力であって導く力では無いからね
望むように物事を運ぶことは出来ても何を望むかまでは面倒みてくれない
結局は運ぶ力も魔王やソロモンの持っている"力"
と変わらない生成世界への干渉手段に過ぎず、
そこから先は『たましい』の領域なんだろうね この漫画の作者ってカードヴォネガット好きなのかな…？ インフルエスはまんま悪魔崇拝の連中で、フリーメイソンやイルミナティのことはよく知らんけど現実だとそういう立ち位置になるのかな？エプス○インの島に集まってた連中のような金持ちだと想像できる。歴史をループさせてるならイルミナティカードのような未来を予知したような物も簡単に作れるな。
結論、鮒はこの世の真実をこの漫画に翻訳して我々に教えてくれているんだろう。 >>39
よく読め
歴史ループは大惨事後に始まった応急処置
その頃にはもうインフルエンスはないし多分これを機に解体されてヘッドになってる
イルミナティカードはどこにも引っかからない https://taikaisyu.fanbox.cc/posts/1716755
これか。確かに言ってた。
ただ1月2月と休んでなかったから、完全にこの設定認識ロックかかってたw ガルゥの活躍シーンをカットした結果今まで休まずに済んだのだ >>50
認識ロックにかかっているな。今認識できるのはここまでか。 なんで遅れたのかわかったぞ
ガルゥが居たせいだな！ 東郷の連中予想通りの反応しすぎで笑うしフェンリルも捕まってるんかよ
これルキフグが頑張ったってより99日かけてアスを作ったソロモンが目的を果たして帰ったから司神も制御出来るようになったとかちゃうんか そういや生体金庫もないアスティリスでリリス使ってサタナキア何してるんだ？
ロックへイム実はネブリの寝室液経由でロックへイム中に繋がれるネット構造だったのか？ 司神帰還に関しては完全にソロモンのせいでしょ
ルキフグが認識ロックにかかっているのかわざと言ってるのかまでは分からんけど ルキフグが仮に全部把握しててもソロモン関係説明したら誰も認識できないからな 予想通りお通夜ムードだけど東郷が来てる収容所とフェンリルのいるところは別だから
ワンチャン・・・ないかあ 3部はベリト活躍するみたいなこと言ってたしここで出番ですよ わりといい勝負して場面転換して決着は見れず
後日骸者になった彼らが登場って感じだと予想 無いと思ってた更新が有った！
なんの保証もなく委ねた物が実るのね
なんて素晴らしいものかしら 魔王、誰が来るか予想しようぜ
ルーサーとかベリトで倒せるんかな？ 六王とか来たりせんかな？ 司神降臨中のレイス倒すのは六王レベルがやってたみたいだけど、今は司神いないし封印で弱ってそうだしレイスじゃないし
まあそのクラスが来るならまずメフィストが来ないとおかしいんだよな、管轄的に
つーわけで第一話から皆さんご存じのベリアル派魔王バルバトス閣下で デュラハンとフェンリル相手に六王全出撃だったのかねぇ アスタロトの話を聞くに死の神獣の相手が六王だったっぽいから
世界中に散ってはいたんじゃね
弱体したとはいえ生捕り難易度高いデュラフェンリルに集まったんやろ
戦力最強なら逃すわけにはいかないからな
残機無限レイミア様とか相手したくねえな 大規模結界張りまくって自分は雲隠れ
↓
見つかっても全命状態でやたらタフなので結界内は朝日まで耐えられず全滅
とか最悪すぎる ロシアはベール派でしょ
旧ヘッドがベール派だったからサーシャが来たんじゃないの アメリカインフルエンスの幹部の死因ってなんだろ
ガニメデスがやったのか 絶望的な閉鎖空間で99日で終わるという前情報もない
その上自分が賢いと勘違いしてる人間のグループだぞ
自滅せん方が奇跡だわ 東郷敗北からの死ぬの嫌だから骸者になってでも生き残るみたいな人が出てくるのはあるかも
でもそういうのも想定内で召喚される魔王やヘッドが後処理を考えてはいるっぽい ヘッドは骸者対策に人狼を作る意味があったのだろうか
制御が難しい上に躰化者が増えるほどアヌビス＝タナトスの力が強まるけど 作ったというより大災害でなっちゃったのを残しておいたのほうが正しいんじゃない？ よく考えたら狼男って朝日の禁忌は無いのかな
ハデス系とヘカテ系が朝日の禁忌あるのか ハデスは別に朝日禁忌じゃない
金庫捜索時のあれは 夜以外の徘徊禁止協定の違反者を食らう餓球を恐れてのこと 朝日に食われず殺す事で生き長らえるだけだと強すぎるんで、俺は死の司神系列とされる連中は共通点としてみんな朝日で死ぬ説を推す 人狼、徐々に理性がなくなって獣同然になるペナルティーがイヤすぎるんで強すぎとは思わない
対骸者部隊は吸血鬼の数を最低限に抑えたいけど兵隊も必要、じゃあ狼男って感じだと思う
制御難しいって言っても躰化は悪魔の方が得意だから（制約を守ってれば）普通に制御できてたはず 不死者は量産されたわりに全然残ってないのってなんか理由あるんだろうか トンデモ躰化率のニキも数週間ダメージ与え続ければ崩壊するらしいし普通に骸者たちに殆ど殺されたんちゃうか 胎界主としての質にもよるんだろうけど
それぞれ肉体胎化率が違うからじゃないの
アドニスとかニキレベルは相当なんだよ
ちょっと天使の血飲んだりした獅子屋レベルじゃ殺そうと思えば殺せる訳で ヘイム級でもなけりゃ普通にいのちの緖あるんで
それ以上のダメージを受けたら署長みたく死ぬと思う そういや吸血鬼の許可ないと家に入れないのって躰化者限定？神獣以上は大丈夫なんかな 不死者は量産されたけど、天肢の血の壺は危険性と不要論から回収処分命令が出ていた
アドニスみたいな別格の奴はともかく一般不死者は選別して減らしたんじゃない？
まあ全然残ってないって言っても登場してる躰化者としては多い方だし善寺じじいが量産してたから多少はいる >>88
ドロクロドの記述自体が改訂なんじゃないかと解釈した
幹部が裏切った醜聞は他の胎界主にも寝返りを促しかねないから隠してたけど壊滅の末路を辿ったから公開みたいな HEAD情報部、ドロクロドが裏切って殺技軍団としてロックヘイムにいたこと自体知らなかったんで…… スペクター・ワイトは感染力低い代わりに”渇く”ことが誓約ってだけなのかな
大武さんがおすすめするのもわかる >>92
ワイトは失敗のリスクも低いし魂の力も失わない上に葬る力もゲット
便利すぎよね ハデス 契約が軽く強いが契約躰化以外失敗しやすい
ヘカテ 契約が厳しいが感染力抜群
アヌビス 契約は普通だが暴走率が高い
ヒュプノス 躰化も難しく生身だとすぐ崩壊する
ワイトは躰化失敗率むしろ高いぞ ワイト化は稀男ですら失敗するくらいだからな
運ぶ力でも失敗ってよっぽどだぞ タイカはする流れになった時点でクソニスじゃ無理なのでは
クソ雑魚肉体（正直読者視点では身体能力はむしろいいように見えるが肉体の霊的な格みたいなもんなんだろうか？）では
必然レベルでタイカ無理じゃね。アドニスと直接対決して負けても運ぶ力の敗北にはならんだろ
タイカをしない流れにもっていくのが運ぶ力だろ 稀男は銃持ったヤクザとかHEADの特殺相手でも割と余裕の態度崩さないけど、
「外れる可能性があれば外れる、絶対当たる状況でも致命傷を避けられる可能性があれば致命傷を避けられる」から
飲血躰化成功する可能性が0なら無理
ただ、「ニセ情報で誘い出されて殺技撃退して本命のレイスに追い詰められて飲血躰化するしかなくなった」って流れがな
レイスと本番前に遭遇しておく、アスが復讐を諦める、リースが指輪を拾って返す、借りを作ってオリハルコンカッターを入手する
ピュアの望んだ流れじゃないなら誰がこの流れ作ったかって、稀男しかいないんじゃねーかとは疑ってる それも結局血飲んでないし、無事に逃れられる流れまでクソニスが流れを作ってたんじゃないの ヘッドはヘッドでアカーシャ球体検査で相性の良い司神を事前にチェックしたり何かの魔法則やら儀式やらで躰化の成功率その物は高めていそう
骸者はその辺の知識がなくてガチンコ本番方式な上に軒並み生成世界を滅ぼす司神ばかりなのでボシャアの比率がめちゃくちゃ高いのでは 悪魔は一応吸血鬼や狼男を管理できてるしそれはありそうだな 流れを作ったのはもっと上位の存在じゃないかしら…… そこは現状なんとも言えんけど、ソロモンって力は無敵だけどピュアにしてやられる程度だから
そのピュアより運ぶ力だけは明確な上なクソニスの運ぶ力がソロモンを勘定に入れた上で物事を運んでた可能性はあると思う
都合よく運んでたけど圧倒的に無理なデカトラで詰んでソロモンが頑張ってくれた可能性も普通にあるし
神か帝王かしらんけど上位存在があらゆる流れを作ってた可能性も無論あるけどそこはもう現状わからん わからん
一応、サタナキアが＜神＞に遭わせてやるって言って、
ソロモンがリリスに助けを求めたら出てきたんだから＜神＞でもいいんだが
そう仮定しても今度は＜神＞って結局なんなのって話になるだけだし 「運ぶ力」で作る流れは望んだ方向に向かう力はあるけど想定外のものまで避けてくれるわけじゃないからな
流れの只中にあるものに対しては読み切るかその都度舵を切る必要がある
飲血躰化はクソニスの場合成功率ゼロって欄外に書いてた >>105
極限存在級位を持つソロモン王を扉に翻訳世界に呼び出した"本物"だと思う。レックスだと息子を扉にしてたけど、サタナキアは司神すら掌握したソロモン王を扉にして【】を呼び出している。恐らく【】を認識した事があるのがサタナキアとピュアしか居ない。作中で【】は誰からも存在を知られてない？ソロモン本人自身も【】に気づいて居ない。高次元の存在、原点落ちしそうだった帝王に匹敵すると思う。 ピュアは【】を見なかった事にして逃げる事に成功した。【】はサタナキアにしか認識されていないと思う。 最強のソロモン王が最強に絶望してその絶望から助けてくれるものとして創造した
要するにわしのかんがえた最強の助けるものなんじゃないかなあれは >>112
そうなると紛い物しかない世界を完結させる存在、つまり胎界主と言えるのでは？ FF9のラスボスを彷彿とさせる説だ
あっちは別に助けてくれんが 3部になってからまたやたらと助ける助けてくれ連呼されてるからその辺キーだとは思うんだよね
クソニスも基本的に助けるものだし ピュアの方がソロモンよりも"本物"を知っている。 これは本質的に存在級位よりも大事な物があると言いたいのでは？
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-066/31.html ヒトの欲望は欠落で出来てるというけど
冷静に考えてこの世界そのものが欠落を抱えてるのが前提のような
この世界ってなんだ 9である事がもっとも安定した世界を閉じる区切りって
誰が定義したんだろうな >>120
誰かが9こそが区切りに1番ふさわしいと原典から翻訳出来たから？しかし原典の翻訳作業は狂気に満ちている。最初に9を区切りにした人も普通じゃなかったと思われる。 世界が９ってのも例え、説明しやすくするため認識上の便宜的な例えだろ
「一人のオピニオンリーダーによって世界は完成される、今の世界はそれを待っている」みたいなもんと同じ
まぁカバラ数秘術とか魔術的な意味もなくは無いだろうが カバラ数秘術だと9は完成の象徴だから、これの引用じゃね？ 死の司神が降りてきた大災害ってどんくらいの期間続いたの？
アスが生まれるまでの十月十日か？ ワイトの戦闘力が圧倒的なのは胎化率の問題なんだろうか？
アレス限界指数（256倍？）がワンパンでちいいとか胎化し甲斐がない >>127
胎界主の飲血躰化とモブが殺されて強制躰化じゃそりゃケタが違うでしょ 収束の顛末がルキフグ様がと言われてるけど
コレも何かが隠されてんのか もしかしてタロットアスが帝王なんじゃねーの
ソロモンがいきなり本物つくれましたー、はおかしくね >>127
古参は万単位の殺技の中でも最上位じゃん 体術でアドニスとタメ張れてニキを翻弄してと
胎界主全体で見ても最強の一角だろう、古参ワイト達
ズガイ隊長とかはそれより強かったのか気になるところ ミルクティー凍らしてドヤ顔おじさんを信じろ
>>127 司神ブースト無かったら羽化が切れるまでは戦えるんじゃね？
ウーサーどうだったっけ 殺処分できるわけねえんだよなぁ！
やっぱ「お食事ショー」は注文の多い料理店だったか…… >>127
限界指数はそれぞれの限界であって
ルーサーは最高256倍できるけど、ハゲたおっさんが何倍だったかはわからんぞ 察処分の任務にはなんの参考にもならない骸者情報
これで東郷の連中にどうしろと デカトン相手にイキリ散らしてたおじさんやっぱりおかしいんだなって 自分が一体何に殺されたのか、分からぬまま死ぬのはお辛いでしょう？的な思いやり？ テレビ見てんじゃねーぞコラってやつでしょ
お前ら人類は所詮悪魔に守られる側なんだって深層心理が悪魔の力の源なんだから 実質不死身のデカトンがしょんぼりして帰るぞというぐらいには魔王強いんだなって
まぁ唯一司神降りっぱなし当たり前か >>129
そこは単にロックヘイムで次元の穴へ対処してたのがリリスとルキフグ派の魔王達だったから
真実はソロモンの帰還で終わった事態だとしてもルキフグ派の尽力でって扱いになってるだけでしょ >>127
ルーサーによると平均的な特殺は単なる二倍か指数2~4止まり 東郷パパ達はどれくらい強いんだろうな
これで全滅したら召集島と同じ流れでかわいそすぎる しばらくしたら東郷パパ達の人狼ができあがってるに1ミスリル 生身ルーサーでも殺技ワイト倒してるけど、累乗化しても古参相手にするのは無理だろうな 誰か一人くらいビデオ見たやつが帰還しないと意味ない気がするけど、そこんとこどうなんだろう 球体使いは殺されてナンボな扱いだしさようならされるぐらい期待されてない モルモはヘカテの四大神獣で一番下だからロリかショタであると思われる 生身ルーサーですら弾丸避けを基礎として取得してるからなぁ
戦う相手が無効化能力か格上が多すぎるだけ 肉体胎界化級の不死者が強すぎるけど
量産したら悪魔が支配できなくなるから、壺を封印したんだろうなあ >>143
何かを覆い隠すためにルキフグが利用されてるんだろうとは思う
先が楽しみだなぁ >>136
ルーサーは後遺症が嫌だからやらないだけで最大予測は4096倍って言ってる
平均的な特殺は指数2～16倍、ベテランは256倍
隊長なら平均よりは上を出せて良い気がするけど、さてどうだろうね 武器あったら生身でもワイトくらい倒せるウーハーやっぱおかしいなって この世界強そうな人を簡単に捨て石にするからよく分からん
フェンリルも処分しないでそのままでもいいのでは？ 弾除けは東郷とかレックス嫁の婆さんもできる汎用技術 リンク貼られると読み返してしまうからやめてくれ
http://www.taikaisyu.com/26-11/01.html
影子ちゃんの現話に繋がりそうなコマがあってビビったわ ルーサー、半端な指数で強化した状態だとルイコ姉さんに負けるからな
ワイトの時点で身体能力が超強化、ヂヨはそこからオヌリス＝アレス躰化と同質のタロット十一型胎界主の力でさらに強化してる あれ、メフィストの阿呆たれは？
おじいちゃんの話に出てきたから楽しみにしてたのに！ >>155
そういやそうやったな忘れてたわ、256倍は使ったやつか。体吹き飛ぶかよくて廃人のとごっちゃになってた
>>154
？？？
覆い隠すも何も、二部でやってた通りソロモンが「それ」作って帰ったから穴閉じただけやないの？
結果を副王陛下のお手柄じゃ～ってことにしただけで >>148
上位４家の人たちに
「・・という訳で全滅しましたので再開示します」
って数コマで済むし漫画的には・・ アメリカインフルエンスの上層連中はどうして死んだのかな
シェルターが保たなかった？
不要扱いか侵略を許した責任取らされて殺処分されたかな？ つかワイトって結構すぐあの姿になってるんだな
俺はてっきり大変な年月を経て人間からどんどんかけ離れていったと思ってたわ >>165
そもそも真実を伝えようにも認識ロックがあるから不可能なんだよね
魔王ですらサタナキア以外は本当のことは知らないだろうし インフルエンス解体が決定してるからどのみち先はなかったんだろうけど、ガニメデスが久しぶりに見に来たら大分前に死んでた感じだな
だから多分シェルター内で責任の押し付け合いで死んだんじゃないか 人間箱ちゃんもほっそりメガネ有能人間男性がファントムの血をグイっとしたらいきなりふたなり箱化したんかな 今やってるのが無責任飛行２みたいなもんだとすると、
押し付け合いじゃなく「インフルエンス解体決定です。皆さん自分の身は処してください」つったのか
クリントン夫妻が逃げようとして射殺、フランツは(ピュアの側で)死にたかったので画面を見ながら自害 >>168
古参も最初から黒いんだな
SHIN化とは一体 ハデスの力を始め骸者の『総戦力』は確かにヤバいんだけど
あのレムレスより強いか弱いかぐらいならどうしてもワンチャンあるんじゃ？と思えてしまう でちちゃんは躰化出来るから躰化＋ワイト化とその他で隊長も圧倒出来たんやわ
忘れてたやろ、おれも忘れてた
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-073/22.html あかん東郷家の皆さんが死んでしまう！
魔王早く来てくれー！どうせべリトか大穴でルーサーだけど よく考えてみると「古参」と呼ばれている連中って
元アフリカインフルエンスじゃなくてもっと大昔からワイトやってる連中なのかな？？
骸者のソロモンヘイムに侵攻がたったの９９日間だし
殺技軍団全員がこの間にワイト躰化したとるすると一体ナニの「古参」なんだか判らない・・ 人間辞めたのが同じタイミングならインフルエンスの古強者の事じゃないの 前にも言ったが大惨事以前からドロクロドに従ってた古参と大惨事で大陸中の胎界主まとめてワイトにした時からの新参でワイト化のタイミングはたいして違わないって理解してる うーんやっぱりインフルエンス歴の差なのかな・・・・オヌリス＝アレス隊長も歴は多分長いんだろうな
「貴様らが勝ったのでは無い！その白い躰化のおかげだということを忘れるな！」 ぐらい言っても良さげ >>176
うわー忘れてた
ワイトがアレス胎化使ったらそりゃ相手になんねーよな そういえば、レックスとか何百年生きてる脱走者居るけど、こいつ等って記憶リセット喰らうのかな？ >>151
ちょうど今の展開を理解するのにこの上なく分かりやすいところで読んでしまった 一連の表情からガニメデスがピュアっぽくないかこれ
結局生き抜いてるし 記憶リセットが夢想胎界で行われるなら、1部の地獄旅行で幻視したレックスは眠るとあそこに意識を繋ぐことでリリスの影響を回避しているのかもしれない いや、わかった。
ドロクロド主導のワイト躰化なんだから自分の古参の部下が高い躰化率になるように運べるわ。
大陸一つ犠牲にしたガチャで殺技軍団に向いた人材が生き残るように運んだんだあいつ。
そりゃ全員はじめっからノリノリだわ。 殺伎はマジでドロクロドの軍団であってファントム直属のワイトとかドローネのワイトは
彼らの眠りに付き従ってる可能性があるよね いま気づいたけど今回更新の30P目でここに閉じ込められてる吸血鬼の真祖が
「モルモ」じゃなくて「プーモ」になってるんだけどワザとなのかな
17Pでは「モルモ」なのに 読み返して思ったけど1話のソロモンの顔映って無いのてわざとかな？
口だけ見るとなんとなく〈〉に見えるし〈〉が下準備？
ソロモンがやったとしたら大惨事期間中にソロモンヘイム来てやった？
なんか時系列が判らなくなった…
うわぁぁぁぁ
わかんない、わかんないよ！
どォーーすればいいんだよ？
私はどうすればいいのだっ？
わかんないョォォォォォォ！ 大惨事は250年前。ソロモンがあの格好してるのはアスがアスタロトの使い魔になった後。
だから普通に考えて２～３０年前(?)、アスが塔の男やってる期間だからソロモンヘイムには来れるよ。 >>190
履歴消去してクッキー削除したら見れるかも。 >>196
当時アフリカインフルエンス総統のドロクロドは戦死扱いだったので、
「まずアフリカ大陸にて『ファントム』と『ドローネ』が撤退」って記述だったはず >>195
iPadだと見れなかったけどiPhoneだと見れたわ >>192
ここで言及されてるマサヨシの時代には東郷がベール派の拠点を潰しまくってたのに…
旧ベール派現シフトLから東郷はかつての敵みたいな意識をされてる気配が全然無いのが不思議…
まあ古参はブラウニー所長ぐらいしか出てきてないけども あの時のベール派討伐はトカゲの尻尾切りみたいなもんだったからな 情おじさんがおればなぁ・・・
死の神獣を殺せずとも宇宙へポイして無力化できるし、爆撃も回避して真っ直ぐ西海道に帰れるんだが 情おじてフェンリルみたいなジャンボ生物でも宇宙廃棄できるんか？ 情おじの球体圏内に入れば……一部だけでも全体を飛ばせるかはわからない
旧ベール派の主な構成員は処理されてタチアナは軍から転属、他の人員も日が浅いんで東郷と敵対してなかったんだろうね
召集島から三年経ってるならもう東郷が元ベール派業務の下請けやっててシフトーLの関連組織みたいなもんだし 情おじだって善や正義みたいな防御球体は使えるんでしょ
だったらほぼ無敵のような気もするがどうなんだろ
善はレックスとガチでやりあってたし
油断するのがおじさんだと言われればそれまでだが 古参ワイトに動きは人間並だから余裕で倒せる言われてるし
招集島での背後ボムにもやられてるから防御性能よわよわでしょ
タネがバレてないかつ死の神獣を触っても大丈夫なら勝てるけど 胎界主は単純な戦闘力の差だけで勝負決まらないバトル漫画だからな
いろんな形の力といろんな形の勝ち方があって面白い ドロクロドとガシャが人間の頃から口調変わってないってことは、でちちゃんも人間の頃からでちでち言ってたのか 情おじは能力的にやろうと思えば情おじメテオが出来そうなのが http://www.taikaisyu.com/27-01/24.html
ベールゼブブはあの状況下に
魔王評決会議を開くことでソロモンを暴けると考えていた
って
ゼブブも事前にサタナキアに動かされてたんかな http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-02/21.html
極限存在級位に耐えられる肉体を得られるこれを指輪相当として、
「本」から智慧（基礎知識）を
「指輪」から（極限存在級位に耐えられる）不滅の肉体を
「石」から（司神を召喚する）力を得た
ちょっとずれてるけどだいたい正しいと言っていいんではないか 渡し方はシルフ指輪バトンと同じだしな
これマジで何なんだろうな
神獣の幼生っぽい形態だけど眼は違うし胎界主に作らせたアイテムなんだろか
あるいは魔王そのものか 躰化なんだから天肢の血と同じで食べたんじゃないの
神獣石に封印されてる完全な四大神獣と同じ姿勢だからそれ系の何かっぽいが リリスの四大神獣の本物のヒトじゃない？
ソロモンが操ってたり原典から湧いたりしてるピンクの人形は四大ではないただのヒト
それが生成世界で肉体を得ると人間になる 今のところ答えは出ないが、サタナキアが持ってておかしくない極限存在級位に耐えられるものっていったら帝王の手放した「からだ」じゃないかっていう
極限存在級位持ってる四大神獣、今のところ帝王くらいでしょ リリス自身が産んでなくてもリリスを捕縛した帝王が極限存在級位に耐える肉体を目的に産ませた可能性はあるんじゃない？
司神の手足がヒョロヒョロなのは四大神獣を産んだからって仮説が正しいならほとんど描写のないリリスの足は神獣の素材にされてヒョロヒョロかもしれない
キリスト教でもリリスは神によって足を蛇に変えられたってことになってるしこれも胎界主世界における神が帝王の存在級位を抑えるために造られた架空の存在(つまり神＝帝王)だとすれば辻褄が合う 今ある情報だと帝王の「からだ」はあり得るな
眼の説明も付くしそうだったらいいなくらいの感覚だが 帝王が名前で呼ばれないのは存在級位の上昇を抑えるために「ことば」を失ったからなのかな 帝王が「ことば」を失っても帝王以外の「ことば」が失われていないので名前を呼ぶことはできる
応急処置としては司神同様に名前をロックすれば呼ぶことはできなくなる
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/12.html
帝王の塔で「ことば」「からだ」「いのち」をなくしても上昇が止まらず、さらに名を捨てて誰でも無い者になった
帝王の名は捨てられたので誰も呼ぶことができない 順当に考えたらサタンなんだろうけどサタンという名の人間というか胎界主というか…みたいな？感じがする帝王由来の創造物とかあるし
サタナキアが帝王の存在級位落とす時に言ってた「ただの人間にすぎぬほどの存在」も悪魔を人間並みに弱らせるんじゃなくて元々人間だった存在がなんやかんな凄いことになったけどもっかいただの人間に戻したんかなって ソロモンをベールおじいちゃまだと思わされてる狂気のゼブブみたいに
サタナキアも帝王に成りかわった誰か人間を帝王だと思い込んでるのかもしれないよね 単純にサタンなんじゃなくて
アイソーポスみたいに意外な歴史上の人物って感じはする 神獣はたましいが無い筈なのに発明しまくってるのおかしいよな
作中で誰もそこ突っ込まないけど リリスを捕縛するついでに4大食ってたましいゲット
そもそも悪魔じゃない
悪魔も本当は創造できるんだけど帝王が独占してる
このぐらいしか想像できない 帝王の創作物のほとんどは認識ロックによりソロモンの作ったものと思い込まされている
ツッコミを入れることは不可能だ 胎界主の話自体が帝王を救いたいサタナキアが始めた物語と言える。帝王の存在級位が爆上がりしなければソロモンも稀男も存在しなかった。全ての始まり 帝王がやってるのは創造なのか？
創造とは原典を翻訳して世界を変成させること既知の外に出て自分の信じる価値で世界を創ることだろ
できて当たり前のことをするのは創造じゃない
塔や壺を作ったのはたしかに凄いかもしれんが極限存在級位をもつ帝王にとっては息をするのに等しい行為だったのかもしれない
言ってしまえばベリトが金を作ったりデカトンがハンマーを作るのと同じ
本物の創造はできるかできないかやってみなければ分からない試練に挑むことでしか得られない
レックスのやってる子供ガチャなんか傍から見ればバカに見えるかもしれないがあれが正常な創造行為なんだよ
そしてたましいのない獣にはそれができない
帝王も結局は獣だったからみずから原典に堕ちて帰還を試みることはせずにたましいをもつソロモンに委ねたんじゃないの？ 帝王の創造物に「本物」があるかどうか。全てがまがいものであるかどうか。
それはわからない。
また、原典へ堕ちることを防ぎたかったのも、ソロモンへ委ねたのもサタナキア。
だから帝王が本当はどういうつもりだったのかも今はまだなぞだ。 このタイミングで公開したってことは
明日の更新でこの中の誰かが召喚されるのか ホテルのエレベーターガールかなんかと思ってたわ・・ >>229
ソロモンすら帝王の為に仕込まれたとしたら
古代イスラエルより昔ってことで
もうそんなとこに有名な人間いなさそうやけどな。
神話ならクレイオスとかかなぁ 1話からベリトがヨブ記について触れてるし旧約聖書関連なんかね…ほんとにそうなら1話から帝王の正体に関してヒントがあったってことになるけど…ちなみにヨブ記でのサタンは神の使いの1人らしいね 加熱した食品からはフォイゾンは取れないけど、
ンコするのが嫌なだけで肉体の維持そのものは別に普通の食べ物でも良いのか ブラウニー所長、やってることがトマトと変わらんとは 最新話だけじゃなく昨日は魔王元ネタも公開されてて情報量が多い！
とりあえずルキフグ複数分裂説は無くなったか・・ オムツをはいたデカい猫みたいのがアロケルで全身金玉みたいなのがサブナック？ ハウスマンってヘッド内でも上位だった気がするんだけど
大惨事について知ってたのかな 副総統に上り詰めて総統が何人も代替わりする間ずっと、自分が死ぬまで副総統
総統お付きのサーシャがリセット知ってるんだから、まあ多分知ってたんだろうな ていうか死亡して即転生（たましいの部屋が）なのかな
タイムラグあるならハウスマンが大惨事以前の人間て可能性もあるけど たましい周りは何か認識ロックある気がするんだよね
創造可能性は全生物が持っていて、たましいの有無とは関係ないとか、そもそもたましいなんて存在しないとか ソロモンが切れたときに剥き出しになる乳白色の世界にたましいは大量にあるだろう？
だけどヒトにしかたましいはないんだ
司神からの力の供給がなんらかの理由でぶった斬られてないと初期化したたましいは手に入らんからな 踏み締める大地から夜空を見上げる月まで至る所にたましいはあるが
それら全ては演劇のように役が決まっていて動くことはない
その役を無くした存在だけが自由意志で役を決めることのできるたましいを持つ >>261
それ傍から見たら通常の社会人常識やら慣習を無視するアタマがイカれた人に見えるのでは？ ハウスマンは善に殺された影男とポーカーしてたから割と最近の人なんじゃね
長寿措置もしてなさそうだからループ未経験で、必要ないから聞かされてないなんてこともありそう まあインフルエンスじゃなくてヘッドの副総統なんで大惨事以降なのは確定でいいかと。
ハウスマンの恋人と敵対してたレックスの娘はエリザベス……とは限らないか たましいがなくてもまがい物は創れるだろうな
リョースはアンブロシアやシルフの指輪を作ったし悪魔たちだってたくさんの子供を作っている
たましいそのものが存在しないってことはないだろう
アリム戦においてたましいの誓約はソロモンすら抗えない絶大な拘束力を発揮したしファントムワイトたちはたましいを使いこなして司神の力を利用している
たましいというすさまじい力をもったなにかがあるということは明らかだ
むしろ疑問なのはなぜそれを人間だけがもっているのかということ ガルウ殺したニキってめちゃくちゃ凄くね
稀男がマナ駆使して罰犬倒したり餓球利用してレムレス倒したりとかも充分凄いけど、ただの肉弾戦闘で四大神獣殺した人間とか歴史上ニキしかいないのではないだろうか あとピンクの人形はおそらくたましいではない
そもそもたましいを観測できるはずがないのだし >>267
アドニスとか大惨事で滅茶苦茶殺してそう ピンクの人形をたましいと断言はできないが、初期化した真無我を上書きすることを「たましいに飛び込む」と表現しているので、遠からじ
たましいではないが、たましいの所有者のアイコンみたいなもんではないだろうか 初期化した真無我とピンクの人形が同じものだと仮定すると、
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/10.html
ピュアと＜＞がニアミスしたこれは初期化状態のうねうねをピュアと＜＞が一時的に上書きして覗き見してるってことになる
上書きしてる主人格っていうのはようするに「こころ」なんだろうから、＜＞にも「こころ」がある……のか？
仮定が多すぎるな 無我の場合は「たましい」自体は共通で人格間の主権の問題だからな
初期化された状態が素の「たましい」に近い状態ではあるのかもしれない
「たましい」は扉の分だけ可能性を持った「力」の通り道
人間も神獣だったはずなのに何故「たましい」持たされた上にママ共々他の神獣達に利用されてるんだろう http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/12.html
改めて見ると、自暴自棄になってるソロモン尻目にめっちゃがんばって司神降りてくるの防ごうとしてるなうねうね
「いのち」「からだ」「ことば」のない、素の「神獣ニンゲン」がこれだったりするかもしれない サタナキアは〈〉のこと認識してるようだけど存在侵蝕とかはされてないし見たものすべてを発狂させるバケモノとかではないだろう
これまでの描写からもある程度の自我は有しているように見える
〈〉はサタナキアが眠らせた帝王のこころじゃないか？
ソロモンと共に原典に落ちた帝王のこころは眠りから目覚め浮かび上がろうとしている？ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/16.html
ソロモンが全身全霊かけて本物を作ろうとしてできたものがアス、っていうのがなんだか違和感を感じる
穴を開けないようにめちゃくちゃバランス調整に気を使いました、っていうならまあそれはそうかも…って思うけどそういうテンションじゃないし >>274
それならサタナキアあんなにビビらんでしょ >>273
聡明な頃のワシが登場するヘブライ王国編はいつ公開されるんだろうなあ？楽しみだなァ～
まさかこの頃の筈がないしなあ
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/17.html >>269
第1形態ならレイスにも勝てると分かってたくらいだからね どっから来たかわからないものが全部帝王由来だったりしてな。
無我、ソロモンが飲んだ白いの、<>、アス。
白いのと<>は同じかもしれないけど。 聡明な頃のワシも本当はサタナキアに仕込まれたストッパーかもしれんしな 老年期ソロモン、存在級位沸騰に付随する歓喜に溺れてレベルアップを繰り返した結果バンされたって感じじゃないんだよな
やれることやり尽くすまではそうだけど、出口のない絶望で徘徊してたらサタナキアに新しいバグ技渡されてバンされたみたいな でもサタナキアとソロモンの関係知ってるピュアが言ったことだしなぁ いやサタナキアとソロモンの関係は知らん。あの亀の背で認識ロック解いてようやく知ったことだ
というか知ってたらソロモンの背後にいる<>の事ま知ってる筈だ 鮒もそんな感じでしたって書いてたしな
老年期まではピュアの言う通りだったけど最後の一歩はサタナキアが直で落としに来たと
今の流れだとやっぱり帝王＝<神>＝<>のような気もしてきたなぁ
<>は帝王から剥がされた「こころ」「からだ」「いのち」「ことば」をソロモンに移植した人格ってことになるんかな
ピッコロ的な >>284
ソロモンがロック解く前に思い出すよう誘導してるよね？
ピュアはどこで知ったの？ >>277
たしかに
帝王が〈〉だとするといくつか引っかかるところがあるんだよな
ソロモンはタロットの中心に〈〉を記したが帝王については認識ロックがかけられているから帝王を記せるはずがない
ゼブブもアレが帝王だったら気がつくだろう
タロットに記されているという点と存在侵蝕という攻撃手段から〈〉の性質は司神に近いと感じるが 更新の魔王 ベール派やろ?
一番上は有能に見えるけど無能なんやろな まあ迂遠な表現してるようで大体直裁的に答え書いてるのがこの漫画だし
タロットの世界に位置する司神があれとか、ソロモンヘイムの擬神化とかそんなんじゃないの >>290
比喩かなあ大げさだなあってのが、そのものズバリ言ってるだけって事が3部になって多いことが分かって来てウケる。
小島沸騰ってなんやと思ったら、ホントに小島が沸騰しとるしなあw そもそも帝王は凋落して生成世界をうろついてる、ってのが前提でしょ
もっと言えば帝王もあくまで四大神獣の一体でしかない
他と違うのは極大存在級位を有してるってこと、でも結局原典落ちしてないからソロモン以下なんよ 老いや病には侵されるけど死ぬことも眠ることもない帝王…なんだけど実は相当昔にあっさり死んでたとかなら笑う 帝王死んでたら六王全員自我崩壊しているだろうし無いと思うが そもそも<>が引っ付いたソロモンにピュアの肉体を乗っ取って帰還してもらう事の帝王にとってのメリットってなんだ
存在級位がどれだけ高くても原典堕ちしないような器にでもなってもらうの？
それとも原典堕ちなんてルールすら改変出来るようなスーパーパワーの持ち主が必要？ >>286
まず、サタナキアはピュアの行動を予測して誘導していた ので、直接対面してる可能性はある
ソロモンは最終決戦で緑の緒を挿されてるし、ピュアのところに何度も来てるので誰かに認識ロックされてる事をピュアは気付ける
ソロモンに思い出すよう誘導してサタナキアの姿が見えた時に気づいたか、前回までに気づいてて今回はソロモン誘導しただけかどっちか >>296
メリットはソロモンの安定
ソロモンにとって高ストレスな現状が続くと大惨事が起きたり発狂して生成世界が終わったりする可能性があるからソロモンが望む「膨大な存在級位をもつ不滅の肉体」を与えてその精神を安定させようとした
メフィの解釈だとサタナキアの目的は帝王を救うことではなくその手がかりを掴むことにすぎないらしいから帝王にとってのメリットって言えるような具体的なビジョンがあるわけではないんだろう
まあサタナキアが嘘ついてる可能性もあるからなんとも言えないけど 話の流れを遮る様で申し訳ないのだけれど
現行の話を見てて約２５０年前にヘッドができたってあったから
第一部をざっと見直してたら無責任飛行を見た辺りで
アドニスは大惨事を知ってる、というか第二部最後でレイス達知ったから当然かな？
じゃあレックスは数世紀生きてるみたいだけど大惨事は経験済みなのかな？
と思って再度見返したけれど
レックスは何世紀も前から生きてとしか書いてなかったし
どこかで見落としてるのかなぁ～と思ったんだけど流石にもう１回見返すのがしんどい
それで何が聞きたいかというのは
レックスに関しては大惨事については一切触れられてないよね？
見落としではないよね？ってことが聞きたいのです
そしてその疑問から
アドニスは昔アスタロトの使い魔で今はヘッドで結構上の人間みたいだから
記憶のリセットはされてないんだろうけど
レックスは元ヘッドだけど在野の人間だから記憶リセットされてそうだなぁってこと
なんか長文すみません >>296
サタナキアの目的は、おそらく「たましい」を持たない自分たちの代わりに
ソロモンに「極限存在級位を持った存在が生成世界に残り続ける」方法を探してもらうことが目的だと思うから
サタナキアにとっては帝王と自分たちに塁が及ばない範囲で自由に泳がせることがメリットになりうる
ソロモンの試行錯誤がそのまま帝王を救う手段になり得るわけだから >>299
・レックスは大惨事関連には触れてない
・多分記憶リセットはされてない
レックスはヘッド総統のブコウスキー兄弟よりもはるか昔に躰化しているし、兄弟の若い頃も知っている
レックスの女達が世界中にいるしサーシャのようにリセットの知識を持っている娘もいる
最初の息子はおそらくリセットより前で特に記憶の欠落はなさそう スーシェや喜連への記憶操作も不完全っぽかったし、
レックスはリセットされても効かなそう感ある >>301
やっぱりそうですよね
見落としじゃなくてよかったありがとう
>>302
操作状態でも仮にも司神なお母様ぱわぁだから
いくらレックスでもリセット対象になったら効きそう >>160
＞リンク貼られると読み返してしまうからやめてくれ
あり過ぎるｗ
>>162
魔夜峰央に目覚めさせられた奴多いのだろうか
しかしレベル高過そうだなこの特集本ｗ レックスって記憶リセット受けてそうな上に最高の創造物が〜とか言いながら歴史ループしてる以上意味の無い子供づくりに期待し続けるとか道化感出てきた 仮に記憶リセットされてたとしたら、今回のリセットはサーシャから伝わるから素直にリセットされるとも思えない
エリザベスの憂鬱あたりで暴れるかもね 稀男が地獄でレックス見たあたりとっくにたましいが地獄への門を開いてそうで悲しい ニキやアドニスはこれで終わりかもしれんが
レックスがあれで終わりということはなかろうよ
今後出てくるなら当然過去の話もするだろう。結局、これから生まれるものにしか興味ないんだろうけどな アドニスはともかくニキが復活したらゲロはくわ
ベリアルのかませで数ページで蒸発とかならいいけど シンエヴァ映たけど「本物」って感じがしたっス
あとピュアたまの言う世界の完結って言葉を思い出したっス
あと人間がリリスの神獣ってもしかしてエヴァネタなのか？って思ったっス エヴァネタでいいと思うよ
聖書は派生まで含めたらあるだろうけど、基本的にはリリスを選ばなかったアダムとイブの子孫が人間だし
胎界主世界、キリスト教が普通の教義で司神の名前広げてるの影響的にどうなんだろうな 胎界主世界的には、聖書に名前を記した司神が『たましい』を取り巻く四大司神であることと、
聖書から生まれた宗教の拡大と人類の発展には関係がありそう ニキレックスピュアの共通点は諦めない事だけど
本当にそれが真の胎界主の条件なのだろうか
サタナキアはソロモンの何を見込んで「頼むぞソロモン」と言ったのか <> が帝王でも無能でもなんでもないだろ
骸者が生体金庫と戦うと知ってもその後の圧倒された展開に心を奪われたわけで
どう紐解くのか楽しみでしょうがない 諦めないことは条件じゃなく前提なので……諦めたらリタイアだから候補として残るのは自然に諦めない連中になる >>318
ソロモンも諦めてないぞ
なんなら稀夫も諦めてない http://www.taikaisyu.com/26-01/05.html
鮒界市編(国外)のラストがエリザベスの憂鬱だからレックス出てくるだろうなあ
ところで鮒界市(国内)(国外)ってもしかして鮒界市ってかなり広大？ 正直この世界だとクソ田舎の鮒界市と思い込まされてるだけでめっちゃ広いとか普通にあるからな 真の胎界主と目されてる奴らの中に女っていないな。そこに何かメッセージが込められてるのかな？ 鮒界市編（国外）ってついてるけど亀の背中や魔界やロシアが舞台になってるんで、時間軸の話だと思う
鮒界市、つまり古代王国じゃなく現代ですよっていう 彼岸島が村1つしかない小さな孤島と思われていたが、旧日本軍の軍事施設や砂丘や坑道や五重塔や病院等がある巨大な島だった的な？ 東郷の勢力拡大してるしエリザベスの会社業績悪化してるだろうに
そこに事ある毎に金せびる父が現れたら憂鬱ってレベルじゃないな >>322
この後のシーン好き。
なんか読み返すとベルゼブブってかなりうまくやってたんだよなぁ。
メフィストフェレスがもうちょい使える奴だったらワンチャンあったかもしれんくらいに。
そーいやメフィストフェレスといえばこれも元ネタの一つ悪魔くんがアニメ化されるな >>324
ジェンダー的な意味合いはない、と思ってたけど、案外リリスが妊娠してる絵からして
真の胎界主ってのは新しい種を畑に孕ませられる人間なのも必然なのかもな～と思ったりした。
聖子だってまだ出てくるだろうし、東郷の当主のままなら何かあるのかもな。 メフィはいじめられてばっかりで有能なイメージが無い、本家は凄い悪魔なんだっけ? 本家もファウスト博士の魂奪う為に色々やったのに最後は神に横取りされる不遇悪魔のイメージあるな 初めて姿を見せた時はガチ魔王って感じだったんだけどなあ…
ソロモンに気に入られたのが運の尽き ゼブブは半分気グルなのに延々バチバチやりあって最終的に＜＞出現まで追い詰めたわけだし芸人のメフィストとベリアルとは違うわね 〈 〉の正体ってキリストだったりしないかな
最も世界中の人間に知られ崇められた存在となったせいで原典落ちするほどに存在級位が高まってしまった的な >>336
ソロモン王のウィキペディアで生年月日から見てこいよ笑 まあピュア演説で言及してるしキリストそのものは死後教えが陳腐化した偉大な胎界主までかな まあイエスの正確な生誕は西暦0年よりズレるらしいし 歴代の預言者はサタナキアの誘導で＜＞に会ってたとかそういう展開はまあまあなくはない
箱を受け取ったのがモーゼでダビデ→ソロモンと受け継がれたわけだし
ただ、ここから特定の宗教を深堀するかってーとな キリストは数ある救世主の一つでしかない
雛形の存在がちゃんとあるよ イエスはピュアに「本物の救世主だった」って言われてるから真の胎界主候補だったかも
胎界主の世界観ならイエスの奇蹟はアトン・イブの力と魔法則を使ってたと考えればしっくりくるかな
癒しや蘇生はアトン・イブ躰化で、パンや魚を増やしたりはアスチンが食べ物作った要領でイケそう
ただ躰化者は魔法則を使えないって原則があるのがネックだが、たましいの力を使ってそこら辺なんとかならんやろか イソップにナポレオンの懐手
東郷は薩摩
そして"無我"という主人公
作者は謎でその目的や願いもわからないけど
事実を分かりやすくシンプルに伝えてると思う
荒野へと踏み出す胎界主の描写はオメラスを想起させ作者を重ねてしまう
世に溢れる恣意的なコンテンツと明らかに異質で惹きつけられる 任意に有用なたましいの扉を開けるピュアは大体の奇跡は再現できる
本物の救世主で胎界主なら、たましいの力か原典からの翻訳か、まあわかりやすい奇蹟に関してはなんとでもなる http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-06/07.html
ベールフェゴールてさんざん言われてるけど相当上位の魔王だよね
それこそ公爵とか、ベール派ではゼブブの次くらいでしょ
アニマル魔王ふぜいがよくもまぁ言えたよな
ゴールもクソへーかとか言ってるし元々悪魔のクチがクッソ悪いだけかもしれんけど アニマル魔王ズは「八大公の序列」でベリトに文句を言っている
ベリトはベールフェゴールを大公猊下と呼んでいる
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/09.html
つまりベールフェゴールとこいつらはほぼ同列 魔王4体も来たけど人間風情と共闘なんてするわけないから
東郷が全滅するまで見てるだけなんだろうね フラウロス侯爵猊下 豹
アロケル伯爵閣下 ライオン
サブナック子爵閣下 ライオン
シトリー男爵閣下 豹
この間の魔王の元ネタに習うとアニマル軍団はライオンヘッドが飯食う主義、豹ヘッドがフォイゾン主義か
いや、アロケル熊じゃね？ とかサブナック何……？ とかあるが アロケルさんぼーっと見てたら紫のブラしてる変態さんに見えてきた シトリーちゃんで見抜きいっすか？
かかと上げさせてるのがこだわりポイントだな シトリーちゃんかなり温和だろこれ
所長のクビ物理的に飛んでてもおかしくないのに >>348
これ結局なんだったの？
上位者に無礼な態度をした意味がよくわからなかった。 こいつら魔界のまっずいコレしか食ったことないから生成世界の食事排泄を味わうと麻薬みたいに中毒になっちゃうのかな >>358
そのシーンは素っ裸で寝てたゴールのところにゼブブが来て始まってるけど、ゴールはゼブブが来た時に違和感を覚えてる
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/03.html
ここではゼブブ訪問からソロモン宮殿侵入を無限ループさせてゴールの精神をぶっ壊してるところなので、「このやり取り前にやらなかったっけ？」っていう違和感だと思う
http://www.taikaisyu.com/27-03/25.html
ループ中の出来事なので現実ではないかもしれないが、「狂ったベールフェゴールにも律儀に対応するベリトとキチガイの相手すんなって言ってるフルカス」の図 >>358
おそらくあれはソロモンが見せた幻覚だろう
無能な部下にあしらわれるという屈辱的なイベントを無限ループに組みこむことで効率的な精神崩壊をはかったのだと思われる ルーサーやベリトみたいなのが来て処理失敗すんのかもと思ってたけど、
普通に対応できるレベルの魔王たちがきたな コックちゃんが殺されて慌てて他の料理素人がステーキ丼つくる召喚島のパターン再来しそうな… http://www.taikaisyu.com/01/09.htmlでベリトは食事して排泄行為をする醜態をとか言ってるから、
魔王たちにとって食事してウンコするのはベールフェゴールとかの一部の享楽主義者しかやらないんだろうね。 アニマル魔王様達魔王様なのになんか和むwww
つか生贄は極悪人限定とかシトリーちゃん良い魔王だな ベリト閣下も道が開いた悪人しか食べなかったし魔王にとってルールは基本的に絶対なんだろう しかしターニャに今回の女給餌と三部は可愛い女キャラばかりだな 二本で良いっていうのは自分とシトリーの分有ればいいってだけだと思う ルールっていうか禁忌だからな
破ればネメシスによって凄まじい罰が下される
とはいえこの禁忌は人間にしか作用しないようだから肉体崩壊寸前なのに所長からフォイゾン吸引しないあたりシトリー閣下はかなりの良心派魔王だぞ
これがベリトだったら所長はいまごろ一話のニワトリにされてた ベリト、余裕があれば下のものをかばってやるくらいの度量はあるから…… 禁忌って悪魔に作用しないの？
悪魔がそう思い込んでるだけ？ ソロモンが勝手に悪魔達にかけた縛りだからあくまで人間限定じゃないかな？
魂を持ってない妖魔は枠外だと思う。 シンエヴァ見たけど、エヴァに比べたら胎界主はかなり謎とか設定とか作品内で解説してくれるので助かる
今分からない事もそのうち解明されるだろう この四人の魔王で殺技の何人分なんだろなあ
過去編見るに流石にトントンってことはないだろうが 侯爵は強いでしょ
弱体化した骸者相手には過剰戦力まである
この四人で殺技を全滅させても驚かない >>376
分かりにくくてすまん
ネメシスの禁忌は人間や妖魔はもとより魔王やレイスにすら作用する
ただし悪魔にかけられている「悪人しか喰えない」という禁忌が発動するのは対象が人間である場合のみ
なので人間である給仕女を喰うことはできないが妖魔の所長はここで喰われてもおかしくなかった 2本で良いと言いながらも指は3本…
はたしてこれは 罰と禁忌を司るペトベ＝ネメシス、他の司神の禁忌もこいつのせいなのか？と思ったけど
そもそも司神デュケが与えたマナの力とバランス取るためにネメシスが罰を与えてるのな
http://www.taikaisyu.com/12/12.html
ネメシスってのは他の司神が躰化で与えた恩恵に対してペナルティ設定してるのか
性格悪いってレベルじゃねーぞ >>374
ベリトも1話の戸的への対応見るにかなり我慢してる方じゃないか
最初は戸的からの扱いホント雑だったし戸的が強制送還しに来るまで怒らんかったし
戸的はガキだから仕方ないかもしれんが、願いを訊いてくれるペットみたいな扱いだったから
アレは怒ってもしゃーないと思うわ 悪魔が超お手軽に呼べるからね
子供に用意できるもので呼べるってどういうこったよ 餌は音読みでジと読むのか
胎界主を読んでまた一つ賢くなってしまった >>381
ゼブブ「ベール派に有力な上位魔王はもういない」
繰り上がりで偉くなっただけの無能説あるぞ >>388
俺が言ったのはベリトの生贄にされたニワトリのこと
もしトマトがたましいをもたない妖魔や地獄の扉を開いた人間であったならすぐに喰われていただろうよ
ベリトが我慢したのはたんにトマトを殺すと禁忌に触れるからだろう >>389
通常であれば子供が魔王を召喚することなどできない
おおかたソロモンが傀儡であるベールや狂気のベールゼブブを使って事前に命令していたのだろう
稀男を獲得するべく鮒界市からの召喚要請にはかならず応じろと
メフィはベリトが稀男を獲得していればゼブブはソロモンを討てたかもしれないと言っていたがなんでそういう発想になるのか俺には分からん
ベール派はルキフグ派に吸収されるんだからどちらにせよアスと稀男の合流は避けられないように思えるが これ生贄の要不要てなにで決まるの？
てっきり召喚時には生贄必須だと思ってたのに…
顕著する肉体の性能を程々に設定しておけば崩壊しないとか？ 召喚された魔王弱そうに見えるけど少なくともガルウやレムレスより強いのなら普通に勝てそうな気がする 無知ゆえとはいえ侯爵閣下を傷つけられてるのに、部下がなぁなぁで済ませてくれるって
悪魔の派閥内の仲の良さを考えると慈悲深すぎる・・・
でも伯爵と子爵は他人事って顔してるし、そんなに仲良くないのかね ていうか魔王も食事によって身体を維持できるけどウンコをするのが屈辱だから
それを嫌う魔王が多いってことじゃないのかな
ソロモンと契約しに来たベールフェゴールが串焼き食べてたのもアビュッソスを取り込んでたのかも ベリト・フルカスもだったけど、
同じ派閥の魔王でも無条件で仲が良い訳ではないみたいやね
ただ上下関係はクソしっかりしてるから統制は取れてる感
呼ばれた魔王の爵位が全員違うのもそういう事情だったりするのかな ベリトですら初登場時はできるやつ感あったのに…
某ギャグ漫画みたいにプラモデルの足で召喚できそうだな 食物からフォイゾンを吸収してるというより食事排泄をいとわない魔王からすればフォイゾンなど不要なんだろう
フォイゾンってそもそも食事の代用品だし
ちゃんとメシ食って栄養とってれば肉体は安定するしフォイゾンを摂取せずともいのちを維持できる 4体のなかに1人ボーボボに出演できそうなデザインのやつがいるな >>395
地獄の扉を開いた人間がいたらシトリー男爵閣下もすぐ喰ってたんじゃないか？
今のとこ、妖魔は悪魔より圧倒的に格下扱いだが生贄代わりにフォイゾン吸うのはなるべく避けたいって感じだが >>406
給仕女が悪人だったら間違いなく喰われただろうな
しかしいくら妖魔が希少だったとしてもさすがにアンブロシアには及ばないだろう
所長の命を救ったのはシトリー閣下の慈悲だと思われる >>396
あの話、レプラコーンのせいで背後関係がめちゃくちゃややこしいんだよな
元々は自分の派閥のバルバトス閣下を召喚させようとしてたから話は通ってたはず
そこに多分ゼブブの横やりでベリトが召喚されて、事情を知ったレプラコーンがソロモンの鍵を稀男に届けさせる
ソロモンの鍵はゼブブが盗んだものだから、レプラコーンが内通してる相手はゼブブ
つまり上司に急遽現場に向かわされて上司の仕込みで強制退去されたベリト……哀れが過ぎる 業務とはいえ、仕事完了する前に召喚者に手出しするのは悪魔の沽券に関わる
とかいう価値観があるのかもしれない そういえば、レプラコーンって今回のブラウニーと比べると大分いい奴だったよな。
実が助けを求めてきても無碍にはしなかったし、部下に当たる誓約者相手にも恩着せがましくてもあんなに偉ぶらなかったし。 >>401
ひょっとしたらアビュッソスで合っているかもしれない
早い話いのちの緒さえ最低限繋がればいいんだから直接フォイゾンで補強してもいい、現世の食物を消化してエネルギー取り出して肉体を定着させてもいい（ただし排泄はする）
フォイゾン直飲みは点滴みたいなもんではあるが不純物を嫌う訪界者からは食物よりフォイゾンでいのちを貰う方が人気みたいな >>410
たましいがないだけで妖魔の精神構造も人間と変わらんでしょ
ドヴェルグが全員クズって訳でもなし 動物魔王軍団可愛いんだけど…ｗｗ
四体入れば神獣2体も大丈夫、なのかなぁ…？ >>405
ドロクロドも大概そんな感じだったけどな笑 >>414
確かにビュティのコマを入れても違和感なさそう 司神って47体もいるわりに四大神獣が全然出てこなくないか
生体金庫の腹の中もそこまでたくさん神獣石あるようには見えなかったし
物語に出てこないだけでエトンみたいに見つけづらい場所にいたり世界のどこかウロウロしたりしてんのかね むしろ本編は神獣出すぎっていうか、ソロモンピュアサタナキアのせいで異常事態が起こってるだけで普通は遭遇すらしないもんだよ、多分
神獣石になってない神獣は地獄の四大神獣みたいに司神の近くの胎界にいるんじゃないか？
生成世界で死ぬと胎界に叩き返されるわけだし 罰犬みたいに生成世界いてもずっと寝てる可能性もあるしな ブラウニーに関しては何故こんな無能で性格悪い妖魔が重要施設の所長になっているんだという
魔王様の前で帽子取り忘れるわ召喚儀式で重大なミスするわで無能っぽいし
おまけにベール派だし召集島で処理されなかったのが不思議なくらいだ 解体されたのはベール派のヘッドだから
ヘッドは人間が悪魔のために人間を支配する組織なので別に妖魔はヘッド所属とかじゃないでしょ 選別されて生き残った可能性
戦闘力ヤバいのは大体最終日に集められたっぽいし、
ファージャルクレベルでもワンチャンありそう 妖魔とかインプみたいな人間以外のヘッド構成員は本社からの出向みたいなもんで
子会社とともに「解雇」される人間とは立ち位置が違うんだろう そもそもフォイゾンって料理(熱を通した物)からは摂取できないって設定なかったっけか あれは魔法則使いとして格が下がると思い込んでて基本食わないゴマメの言い分だし
フォイゾンだけ抽出吸引ができんだけで食うぶんには取り込めるんでねえの 後は魔王はフォイゾン以外の手段でも肉体構成できるんだけど
意識高い奴らは排泄欲NGだから基本生贄とかアンブロシア選ぶとか ベリトもトマトにパン寄越された時に排泄行為に言及するだけでそれじゃ無理とは言ってないし アロケルとサブナックの召喚は毎回この形式でやってた、上の要望に対応して行動する分には何の問題もない。
食事を嫌うタイプのフラウロスとシトリーが同行するのに生贄要求しなかった上が悪い、とも言える。
もちろん召喚する相手の嗜好を調べたり念のため生贄用意したりする方が評価は高くなるが。
まあベール派の上手柄を立てられない施設署長、妖魔にしてみたら閑職だと思う。
牛鬼VS上級国民の封印施設先に見せられてるわけでさあ……。
あと、ブラウニーを馬鹿にしてたレプラコーン。
こいつはこいつで戸的に適当に召喚させてるから鶏一羽で生贄足りなくて同行してきたインプは崩壊するわ、
ベリトはフォイゾン不足でシオシオだわで魔王に対しては特にアフターフォローしてない。
生成世界に出向されてる妖魔は出世コース外れたはぐれものなのかもしれない。 インプと違って妖魔は魔界にいなかったしレリムは無数の妖魔を従えてたから妖魔は人間と同じく魔物と誓約してヘッドもといシフトに所属してると思われる
しかしブラウニーはなんでインプまで見下してるんだ
人間の腹から産まれるから人間の亜種みたいなもんだとでも思ってんのかね？ メフィストの胎界は次元の格が低くて不味いものしか出せないらしいけど魔界はどうなんだろ
生成世界の料理をありがたがるくらいだし美味しいものは出せないのかな 魔界は地獄の一番底じゃないの
というかリリスおかーたまが紅茶飲んでマッズイコレしてたでしょ http://www.taikaisyu.com/25-03/29.html
でそうそう妖魔や半妖精は魔界に来なくてハロウィンの時に貢物持ってくるくらいだって言ってるから基本現世に居るものと思われる。 http://www.taikaisyu.com/25-04/06.html
いつもの階級表だとインプ＞妖魔＞人間(使い魔)だからレリムの認識ではインプは悪魔寄りなんだな
ブラウニー所長はインプは種貰ってるだけで人間だと認識してると
君主直属使い魔タロット・アスは上級悪魔より上だからヘッド総統よりはるかに格上の地位である
認識がバグるな 帝王って悪魔の頂点みたいな存在なのに扱いが妙に悪いのは
原典落ち回避の為に色々捨てたのが影響してんのかな さすがに総統になれるほどの人物がベリトとすら誓約できないほどのゴミだとは思えないが
ヘッドもといシフトにおける役職は実力主義でハウスマンのような有能ならすぐ上にいけるのだろうが誓約移籍には満期の十二年まで待つ必要があるから地位に名誉が追いつくまでにはタイムラグがあるのか？ 悪魔の組織形態って男爵だの言ってるから貴族っぽいけど実態はヤクザが近いよね >>436
そもそも、ソロモンが来る前から名前含めて全てを捨てて生成世界放浪してるだけで魔界の仕事は一切何もしてないからじゃないの？
影響力も直属の六王以外はもはや皆無だろ。 魔王アイン閣下直属使い魔大武さん、インフルエンス総統ドロクロド、同じく総統フランツ、HEAD総統ブコウスキー兄弟、副総統ハウスマン
単純に魔王直属使い魔でない人間は妖魔以下だとすると大武さんがこの中で一番偉い可能性があるのか……ｗ
夢魔やインプも稀男獲得に来てたとはいえ、強大な胎界主ならいずれ魔王直属になるんだろうな
まあ君主お気に入りのマッド・リープは特権階級と言えるけど偉いとは言いづらいし、結局はヤクザのメンツよね やってることの凄さで言ったらドロクロドかハウスさんなんだけどね
やっぱ階級式って良くないのでは 宦官と親衛隊と大臣みたいなもんだからやってることは全然違う ドロクロドもハウスマンも本人が凄いってだけで、魔王の視点からすれば挿げ替えの効く人間牧場の管理人に過ぎないよ 大武さん騎士っぽいんだっけ
特上級悪魔クラスなんだから半端無いね 挿げ替えが効くというのはちょっとちがうんだよな
型にはめておかないと世界を変革しかねん潜在的危険分子だ >>446
読者のメタ視点からすればそうだろうけど、魔王の認識では人間は完全に管理してるつもりでしょう
危険分子であると認定されたら稀男にしたように即処分に掛かると思うよ まぁ出来なかったんだけど
そうならないためにハウスマンはあれこれ手を尽くして副総裁の地位に甘んじていたわけだし、
ドロクロドは悪魔の手の届かないところまで逃げたわけで 生成世界の奇跡もすごい段階的に胎界主の世界観を解説してるんだが
脈絡がないイベントの連続としか見えないから何度読んでも発見があるぞ 直近のとこまで読んだけどピュアは実際は精神崩壊してないの？ ヂヨって髪の毛の末端が青くなっててその後シウムから躰化時間切れだろって言われて抱えられて対比するってこれオヌリスアレスの躰化っぽくね
二十誓約ありなのか ピュアが精神崩壊のフリをしていることがソロモンにバレていないのはおそらくピュアの胎界内だからだろう
サタナキアの作戦通りソロモンがロックヘイム送りにされればソロモンがピュアと合流して精神崩壊が嘘であったことに気がつくような展開もあるかもしれん
もっともサタナキアの作戦は成功しそうにないがな >>452
ひとりの人間が誓約できる司神は一柱のみ
二重誓約ができるのはネプリだけだろう
戦う力の胎界主はアレス躰化と同等の能力を使えるってのが正解だろうが合成躰化者の可能性もわずかながらあるかもね
髪とヂヨは別の人間だったりして あ、戦う力は俺が適当に考えた
ただ元ネタのオヌリスもアレスも戦神だそうだし「戦闘以外で死ぬとたましいを喰われる」という戒律からして大きく間違えてはいないだろうと思う
はじめは壊す力かとも思ったがビテエが躰化していないあたりタロットの十一番目に記されたアレスは壊す力の司神ではない
壊す力に対応するタロットはおそらく七番目の「戦車」だろう ヂヨどころかアドニスの動き止めたクノッヘンの慈しむ力もシウムの照らす力も他にもいろいろあるがな
まず前提として、たましいの扉から力を引き出せる胎界主は誓約躰化なしに力を引き出せる
インド八人衆そういうビックリ人間してたろ 魔法みたいなことしてるやつが躰化者と骸者以外いないからわかりにくいな
普通の人間のたましいの力、運ぶ力とか正す力とか暴れる力とか抽象的なのばっかりで タロット１１ってストレングスだからそのまま使うと「力の力の胎界主」とかいう間抜けな字になるからな……ｗ
まあ稀男が「タロット１０型胎界主」でヂヨが「タロット１１型胎界主」なんだから、オヌリス＝アレスっぽいたましいの力使う胎界主でいいっしょ http://www.taikaisyu.com/26-08/22.html
サビールの能力見に行って気づいたけど、受付のお姉ちゃんと給仕のお姉ちゃんが対応してるんだな
「あれが魔王様、初めて見た」と、魔王に無礼な稀男に注意／帽子が無礼な所長に注意
給仕のお姉ちゃんは生き残るかねえ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-073/02.html
「この「慈しむ力」はインド八人衆ののっぽと同じ。最強版です 」
ページタイトルで重要情報を……クノッヘンならレックスの蹴りにも耐えられたんだろうか。
サビールはポセイドンの躰化者だと思うけど、慈しむ力の胎界主だった可能性もあるかな
シウムはヂヨの累乗強化を躰化って言ってるから躰化者とたましいの力で同じ能力なら特に区別してなさそう ピュアは今は情報収集中なのかな？
後半で<>の正体を暴く名探偵役として出てきそう
ところで何故にピュアが精崩壊してるとソロモンは干渉不可になるのか
むしろ乗り込み&乗っ取りしやすい気がするが 第2部の最後でやってた法則の追加って成功しなかったの？
ピュアが負けを認めたから従ってるだけなのか 暴れる力の胎界主のニキがフォイゾンもりもり変態してる時点で誓約躰化とたましいの特性は関係ないし
飲血の場合はシウムあたりが葬る力付与がどうのと説明してたし、ハデスと関係ない司神の躰化能力を使ってる件もセィキツが「たましいを扉として力よ来たれ」みたいなこと言ってただろ…… 「躰化時間切れだろ」で力抜けて抱えられて退避って描写から誓約躰化じゃねーのって思ったけどつまりあれか
たましいの力って誓約躰化と同じ力が使えて副作用みたいな条件とかも同じなのか >>465
あれは成功したけど、次の状態復元期で他の司神の撒き散らしたアカーシャ球体で形象素は無効化されるかも
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/14.html
つまり、2部であんなに頑張ってピュア様ワールド作ったけど無駄だったって事みたいね
状態復元期ってのは世界を色んな形でズルして変えても、世界をあるべき姿に戻す力なのかな
そして、そのあるべき姿の事を主流と呼んでるみたいよ 形象素で何かを生み出したり変成させたものは999日したら元に戻るだろうけど、形象素崩壊なら状態復元期でも復活しない気がする
もしあのままピュアが負けを認めなかったり、稀男達がピュアの世界に入ったとしたら、魔王や骸者を滅ぼし、アドニスやニキのような傍流に巻き込む存在を排除しながら主流を進むことに成功したんだろうな >>458
あの球体使い、いかにもバトル漫画でよかったけどいかにもバトル漫画になるとこだけでなんの意味もなく退場したので
違う作品でいいからこの手の万国ビックリショーみてみたい 形象素って朽ちないんじゃなかったっけ？
状態復元期に抗えないってんなら何の意味もないじゃん さすがに純子が確定したものは残るんちゃう？
デカトンさんは確定されてないから状態復元期にふっかっつ 象る力で変成させようと状態復元期には抗えないってサタナキアが言ってる
確定ってのはそれとは関係なくて形象素でつくったり変成させたできたての存在を安定化させることだと思う
物語の最後で無口ピュアが全身から血を流したあれみたいにできたては存在を確定しないとその日の内に崩れていく
だから存在を世界に定着させる確定ってのは崩壊とは関係なく、形象素崩壊ってのは存在レベルで消滅させるコンティニュー不可能のガチの必殺技だと思う
ピュアが象る力に求めていたのはあくまで変成じゃなくてその圧倒的な武力で人類の敵や傍流に巻き込む存在を排除することだったんじゃないかな 形象素はアカーシャ球体の一種として法則が定められたので、他のアカーシャ球体と均衡する
つまり形象素で生み出したカーペットは魔法則で修復した場合と違って夜明けとともに朽ちたりはしないけど経年劣化で朽ちることはある
形象素で生み出された生命は食べたり飲んだりの生命維持活動を続けないと死ぬ
司神の如くなったピュアは形象素をまき散らしてその範囲で強力な力を振るえるが、他の司神のアカーシャ球体があるので形象素で世界を覆いつくせるわけではない
一時的な変化したものは状態復元期に元に戻るようだが、実のところ形象素誕生から最初の状態復元期なんだから予測以上の事は出来ないと思われる >>474
ニキとかは次出てももう面白くなる要素がないから復活しないと思うけどな
流石にそのマンネリしてしまうような作家ではない まず形象素と象る力は別物だ
形象素はただの媒体に過ぎない
おそらく形象素は精神障壁のような生物をとりまくタイプのアカーシャ球体でピュアの赤い緒に触れた生物は形象素にとりまかれピュアの管理下に置かれる
これが形象素を広げるということだ
ただ他のアカーシャ球体と均衡するために完全管理はできない
崩壊後のアドニスが戻りかけていたことからも分かるようにおそらく形象素崩壊は長くはもたない
状態復元期を待つまでもなくニキやアドニスはすでに復活している可能性さえある >>473
ピュアが血を流してたのは法則を変えられたからだろ
形象素によって行使された象る力は稀男のたましいを持つ者による確定がなければ崩壊する 形象素崩壊って新ルールに基づいての世界からの強制BANだから
新ルールが無効になっても世界に戻る能力がなかったら戻ってこないんじゃない？ >>478
あの場面、純子が「確定して」って言っても崩壊は止まらなかった
「命だけは助けてやってくれ」って稀男の遺言で崩壊を止めたので、崩壊してたのはピュアが死ぬつもりだったから >>454
それってつまり
合体して大きくなれば最強じゃーん！ おそらく状態復元期とは「たましいによる存在承認を得て生成世界に確立された存在はたとえ崩壊しようとも999日で復元される」だ
7つの証拠と3つの推測から導き出しました
さすがは私です
サタナキアの言葉
これは象る力で世界を変成させようとも九十九年の存在承認を得ずして世界になにかを生みだしたり九十九年の存在承認を得て世界に確立された存在を完全に消したりするようなズルはできないよということだろう >>483
今そういう話じゃねーだろ
そういうとこが嫌がられるんだよ合体主義者は >>482
悪魔が記憶リセットする限りソロモンヘイムで新しい存在承認生まれないじゃん >>479
そうだな
肉体が崩壊すると死ぬ奴は復活できないだろう 状態復元期とやらが何をどこまで復元するのかを指してるのかは知らんが
形象素自体は残るしその変成権限はピュアと稀男のたましいを持つ者に委ねられるってのは変わらんでしょ
銀の法則みたいなもん とりあえず状態復元期はリョースの胎界封鎖が解ける程度にはやべーらしいな ふーむでもあの長生きのピュアが
999日程度のスパンの現象を知らない
となるとおかしいから
何らかの理由があるか
知ってたけどどうにかするプランがあったのか
何れにせよ復元期とは何で
どの程度のものなのか判明しないと
このスレはずっとぐるぐるする 生成世界の奇蹟を読み直してみたけど、魔界でのルーサーがテンションおかしいていうか言動がふざけすぎて
クルクルパーになってね？って思う
マジでクリムの言ってたようにリリスお母さま近くにいて頭おかしくなってんのか？ >>477
崩壊後アドニスって戻りかけてたのか？
そんな描写あったっけ >>490
ルーサーは速攻影響受けたが稀男もクリムも多かれ少なかれおかしくなってる >>491
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/21.html
明らかに崩壊直後から回復しているように見える
そもそも形象素が定められてからはじめての状態復元期はまだなのにも関わらずサタナキアの「他のアカーシャ球体と均衡するに終わった」という発言は過去形だ
宇宙空間では形象素を広められなかった描写から考察するに形象素は朝日のような遊泳タイプではなく精神障壁のようにある生物を中心に公転するタイプのアカーシャ球体だと思われる
生物を中心として公転するアカーシャ球体にはかなりの種類があるようだから「他のアカーシャ球体と均衡した」という発言はその生物をとりまく他のアカーシャ球体に阻害されてだんだんと影響力を失っていったという意味にとれる
アドニスのような再生能力をもつ者であれば復帰することもできるんじゃないか？ 明らかって程ではないが、なんか地面に倒れてたのが何故か起き上がったような態勢になってるのを回復描写と捉えるかどうか
ここでアドニスが復帰する場合ニキとデカトンも復帰しない理由がないので大分地獄絵図ではある もっともそれが分からないほどピュアがバカだとは思えない
ひとつの力が抜きん出ていても他の力の影響を受けて思い通りの世界にはなかなかできないと言ったのは他でもないピュアだからな
ゆえに生成素のような遊泳タイプではなく公転タイプにしたんだろう
激烈な再生能力をもつ敵であっても常にその周囲をとりまくことで再生したそばから崩壊させ続ける
それでも最終的には他のアカーシャ球体と均衡してしまったのだろうがさすがに完全復活は無理だと思われる 崩壊した場所で復活するのなら自死して復活の望めないデュラへの悲しみに浸る間もなくニキとアドニスに出会ってごひぃするデカトンはちょっと笑ってしまいそう まあそんなことよりも、明日いきなり四人の魔王さまがばきゃあしてもおかしくないからトトカルチョしよう
とりあえず見開きで東郷がハティかモルモに潰されてるに1ミスリル銀貨 >>490
こころを司る神だからな
描写からするに近くにいるだけでリリスの精神状態(プシュケ？)に影響を受けてリリスと感覚が共有される
リリスがご機嫌だとみんなハッピーになるしリリスがまっずいコレを口にするとみんなまっずくなる 久しぶりの餌に歓喜するハティとモルモ
惨殺される東郷をモニター越しに笑う排泄魔王二人
所長にガミガミするシトリー閣下
それらを無表情で傍観するフラウロス猊下
こんなところだろう 読み返してて今更気付いたけどモンド国の都市名てモンドセレクションになってんだなw
二部の表紙でクソニスだけ別の方位向いてるし
読む度に認識解かれて新しい発見がある胎界主と言う漫画はなんて素晴らしいんだろう 順当なとこだ。喜連と瓜破からやられるかな
阪四親子も凍結能力見せちゃったからなあ……息子の方は椅子を確保できたからしばらくは生きてると思うけど
まあアクシデントでハティとモルモが解放されるとか乱入者が出るとかくらいはあるかも 大惨事の時に降りてきた司神のチョイスって誰かの意図とか介してたっけ？
偶然にしては骸者に都合がよすぎだけど >>502
逆じゃない？
ハデスが降りてきたから骸者勢力が拡大したのであって、降りてきたのがオピオンだったら妖精種が勢力拡大してただろうし 状態復元ってそんな万能でも完全に元に戻すものでもないでしょ
リョースもファントムたちも死んだわけじゃない
傷がリセットされる程度で死んだものが戻る訳じゃない
今回が初めての状態復元期という訳じゃないだろうにも関わらず
メフィのいのちの数すら復活してないからな
そんなだったら今回の骸者処分の意味もない ちょっとよくわかんないんだけど何で東郷来てるんだっけ >>505
殺処分の下請け
大亜州は名目上、東郷が悪魔に代わって治めることになったけど、悪魔側としては実力の差を示しておきたいんじゃない？
「まあお前らにここは統治させてやるけど、こっちがその気になったらいつでもやれっからな？」的な 城下士（東郷幹部のじいさん達）が悪魔と和平交渉して元ベール派の支配地域を東郷が統治することになった。
ちょうど大惨事に封印してた神獣を処分することになったので引継ぎがてら東郷に処分してもらうことになった。
が、今来てる東郷連中じゃ勝てないのはわかってるので、実際は下請けの東郷に悪魔との格差を見せつけるのが目的っぽい。 もしネフティス＝ヘカテが降りてきてたら吸血鬼以外は恩恵無しだったのかな わざわざ死の神獣討伐しに来るくらいだしあいつら東郷の中でも強い奴らなのかな
噛ませ臭凄いけど少しは健闘してほしい 東郷は東郷でそんなもんお見通しで
表立って始末できないやつとか余り物これ幸いにと送り込んできてる気がする 阪四息子が絶対零度でハティとモルモを分子崩壊させて
ブラウニーが嘘やん…っていう未来もあるかもしれないだろ！ 今回召喚された魔王達は東郷がやられるの観終わったそのまま帰るのかな？
処分を引き継ぐつもりならそれなりの命を分けて来ていそうだけど >>513
絶対零度でハティとモルモの肉体構成原子の振動を完全に静止させて、ゼロ点震動すら止めて、不確定性原理と熱力学第三法則という宇宙の根幹ともいえる法則に存在ごと矛盾させて、物理学的にあり得ない現象は存在できない→跡形もなく消滅するって｢世界そのもの｣を武器とした神獣魔法則を超えた必殺攻撃して魔王達も驚愕する展開が浮かんだ いくら役立たずとはいえ直属の上司抜きで、さらに偉い魔王達の接待を一人だけですることになった料理人可哀想だな…
しかも上司のミスで微妙に空気がピリピリしてるし、絶対なんらかのパワハラ受けるでしょ ブラウニー所長、妖魔なんだから魔法則で脱出とか手段はいくらでもあると思うけど、
何も知らされてなくて普通に空爆で一緒に処分される予定だったら流石に哀れかもな
施設職員は言うまでもなく哀れ 意外とみんなフランクだけど小物臭が…末の弟のガルウもどの状態のかは知らんがベリトより少し弱いくらいらしいし普通に魔王連中も負けて脱走では…？ あっ終わった……
映像見ても尚不敵な感じ貫くかなとかちょっと思ってたけどもう完全にお通夜モードなってんじゃん
負けフラグ立ったな
てか東郷って魔王に完全にペコペコしてんのな ここまであからさまに無理ゲー感を出してきてるのは逆に何かあるのでは
とりあえず東郷の中から1人でも生きて帰れれば実質勝利と言っていい状況 4魔王、多分フェンリルとかレイス相手だと分が悪そうだけど侯爵と伯爵は上の方だし……
いや、4大神獣相手に4大神獣の孫くらいの位置の魔王が勝負になる時点で本来おかしいんだが
流石に魔王側が素で負けるってことはないんじゃないか、うっかりならあるかもだが 悪魔側は相手の戦力が分かった上で魔王四体を派遣してるんだから確勝やろ
これで被害でも出ようものなら悪魔陣営無能すぎる 城下士とはいえ悪魔服従派だから捨て駒にするのか
仮に魔王が負けてもダメ押しの空爆があるみたいだし
飯食って東郷観察してあとは負けてもいーや魔界で報告しよ的な気分なのかもしれない 「ゆーよ？」「ゆうなぁ！」
なにこれBL始まった？ 魔王の爵位ってどこに何人いるんじゃろ
普通に考えれば上になるほど少なそうだけど
1派閥20人の構成考えたら1-2-3-4-5-5って感じだろうか？
こう考えるとフラロウス侯爵はかなり上位だな このケモ悪魔たちがどこの派閥の所属なのかはまだはっきり分かってないんだけど、割と魔王同士の上下関係ってゆるいんだな… 所長の手違いでアンブロシアぶっ壊しちゃってフラウロスの肉体が途中で崩壊して負けんじゃね アニマルズって全命ならアドニス軽くひねれるくらい強いのん？ 呼ばれたケモ魔王は失敗するであろう東郷の後始末のため?空爆は魔王の攻撃のこと? >>534
全命なら最下級ベリトでもかなり強いはず
問題は全命になんかならん事だが http://www.taikaisyu.com/10/19.html
そもそも魔王は何でこんな強いんだ？
命を極限まで分割したベールゼブブが躰化したルーサーより腕力強いとかありえんだろ >>537
ホントそこら辺の謎っぷり同意
死の神獣は攻撃力とか大体こんなもんだろうなってイメージがあるけど悪魔の強さってマジで分からん 胎界主世界の全人類が悪魔のママなんだから当然だろ
存在承認とイメージによる強化ってそういう俗物的なもんよ 全命のアイン閣下で「アドニスやレックスには多少手を焼くかも。他は瞬殺」
アインは元ネタだと地獄の大公爵だが、ベリトも公爵だからこれは参考にならない
まあフラウロス侯爵がアイン級なら？
魔王が強いのは実質ソロモンヘイムを支配してて存在承認アップ、地獄天界システムでアガリをとってる、司神リリスを制御化に置いてる
ただ、ゼブブがルーサーじゃ振りほどけないのは魔王相手には物理法則が通用しないせいで、腕力が強いとかじゃないと思う 躰化したら通常物理法則の下位から抜けるから効くようになるよ。実際一度はハエゼブブ潰せてるし
単純に力の差で意味がないだけで 基本的に真無我と井戸の連中達のやり取りが最もスケールダウンした存在承認の解説でいいんだけど
認識ロックされてるからそれを悪魔と人類の関係の比較に持ち込めないんだよね
ソロモンはタロットアスだ 悪魔が人間の欲望に弱いとか、どこぞの堕天使設定みたいだな 下級悪魔の夢魔は井戸カルテットにワンパンされるレベルだし四大神獣である大主は例外としても悪魔という種族そのものが高い戦闘力をもっているわけではなさそうなんだよな
魔王の強さは存在承認によるものだろう
ただ爵位を得るにあたって重要なのは戦闘能力ではなく功績だろうから雑魚の魔王がいたっておかしくない
特に旧ベール派で現存してる魔王は部下に優しいベールゼブブにすら「ベリトのような無能ばかり」と吐き捨てられた連中だし 下位と上位ばっかり呼び出されるから中間魔王ってもしかしてクソ暇なんかな… 上役は会議やらだらけ、ヒラ社員は外回りだらけで中間管理職は中でひたすらシコシコ資料まとめしてたりする ベール派に有能もういないってのは本当っぽいな
一番すごそうなのでもこれかい >>544
メフィ、ゼブブ、アスタロトは特に知名度高いから存在承認がほぼ悠久だもんね
他の魔王なんて悪魔図鑑とか読むまでほとんど知らなかったわ
あとこの間見た図鑑のベリトさんがまんまベリトさんで噴いたw 聖子や東郷トップ陣は総統のとこ呼ばれてるみたいだし、東郷殺戮ショーを中継で見せられるかもね 服従派て・・規模は違うけど久松組から連合に靡いてた弩滋とかみたいなのの東郷バージョンなのか アスが寝てる時夢見ないのってサタナキアへの防衛手段だよね？
アスが寝てる時はソロモンが目覚めて夢見ないて事？
寝たら夢見界に強制で繋がると思ってたけどソロモンと同じたましいの住人だから大丈夫とかなのかな？
アス意識てどこにあるのかな？？ >>551
第二部だとソロモンは完全に認識ロックでサタナキアを忘れてるから、ただ単にソロモンとアスが夢で出会わないためじゃない？ ベール派はベールフェゴールみたいにみんな食欲排泄欲まみれかと思ったら違った…違くないかも 魔王が無能ムーブしてるから敗北もありえるかと思ったがあの魔王が戦闘で負ける流れが想像できないんだよな
戦闘能力でいえば召喚されたのがベリトだけだったとしても余裕で勝てるはず
幻覚と球体間移動で撹乱させながらアビュッソスで崩壊させて終わりだ
ヴァンパイアやリュカオンごときはベリトを視認することすらできない
にも関わらず魔王四体という過剰戦力
なにか裏がありそうなんだよな 服従派がハメられて死地へ追いやられたってことは、
東郷は未だ主戦派が実権を握ってるってことか
悪魔と本気で覇権争いするならリリスお母さまをなんとかするなり司神召喚するくらいしないといかんし、
そうでなくても悪魔に対処するなら魔法則の知識は持つべきだと思うが
そもそも司神や魔法則について東郷はどれくらい知識あるんだろう？ まだ東郷ヴァンパイア化、オオカミ男化の道が残っている
でも完全なヴァンパイア化には時間かかるんだっけ？ 魔王4体で殺処分にあたるならまず問題なさそうだけど
東郷の存在がイレギュラーになりそうな雰囲気はあるね ニキ「ン～？最近のアニマルモンスターは人様に挨拶もできんのかッ」
シトリー「ニンゲンごろぎガルァァ！」
この展開ワンチャンありますか？ ニキの魂は地獄の扉開いてるだろうけど胎界主だから手を出せないのか？ >>560
地獄への扉は"罪の意識"で開くから、悪い事してないニキは地獄に行くハズがない
http://www.taikaisyu.com/09/14.html >>560
地獄の扉を開かせるのは罪そのものではなく「罪の意識」だからニキのたましいは侵食されていないだろう
くわえて胎界主殺害も禁忌にあたるから相性は最悪
シトリーはおとなしく犯されるしかないな
アドニスは守るべきものが多いからそういう強硬手段には出なかったのだろうがニキにはそれさえないからタチが悪い
とはいえ抵抗手段がないわけではない
メフィが稀男たちにやったように別世界に球体間移動させて幽閉するか
リリスの力で自我を完全に消し飛ばすという最終手段もある >>562
リーブが罪の意識あるように見えんのよな >>566
リーブはヘッドに所属してるからな
いつでも処分できるようさまざまな手を尽くして地獄の扉を開かせているだろう
http://www.taikaisyu.com/01/20.html 広告できれいな3Dだなーと見てたら最後にシャイニングニキと名前が出ると一瞬身構えてしまうようになった ココアを捨てさせてしまったことを気に病んでるに違いない リーブさんはレックスの子供に生き延びるためのアドバイスしてあげて子供たちの未来のためにレックスを倒そうとした聖人だから
……ゼブブのお気に入りやってたリーブがレックス狩ろうとしたの、ゼブブの狂気身近で見てたからなのかね 魔王の戦闘って今までベリトVS町田とかアインVSソロモンとか
格差があり過ぎるのしか見たこと無いからある程度噛み合う実力同士での
魔王の戦闘が見れるのはすごい楽しみだ 障壁を壊して隙間から顔を出すニキ
シャイニング×ニキ どうやらマジでこのニキが
3D着せ替えコーデRPGってのに成ったらしいな 「飾る力」
全開ぃぃぃぃ！
（ﾎﾞｷｬｱｱｱｱﾝ ﾋﾞﾝ ﾋﾞﾝｯ） ハイクオリティ 質感までリアルに再現
自由に着せ替え こだわりのファッションを撮影しよう
魅力的な物語 広大な世界でニキと旅をしよう
ARモード あなたの世界でニキと出会おう
ニキとの会話 コミュニケーションを楽しもう
全部面白いw ニキくん
なぜ君がコーデバトルに勝てないのか教えよう
君のファッションには服がない
だからなかなかおしゃれなデザイナーなんだけど
ピュアと稀男くんの敵じゃないんだよね >>584
真の胎界主ピュアのMMD M（マックロ） M（ミクロ） D（ドクロ）コーデ >>583
ファンボックスの方でモルモに修正してたけど本サイトはまだ反映されてないっぽい >>586
ホントだ
作者のコメントでちょっと笑った なんでいきなりモルモをプーモに間違うのか謎過ぎて笑う 思い出した
思い出したぞプーモ！
認識ロックによって次元の指輪は箱に入っていたと思わされているが真の創作者は引越す力の四大神獣プーモだ ふと思ったけどあの世界って富む力とか正す力の胎界主なら経営者とか組織のリーダーの資質がある人くらいの認識になるけど、何も無い所から極小の太陽つくり出す照らす力とかガチもんの超能力者だし、ヂヨみたいな胎界主なら余裕で格闘技優勝できるよな
癒す力とか怪我した人治して本物の教祖として崇められそうだし超能力者がちらほらいると人々も知ってる世界観なのかな http://www.taikaisyu.com/25-02/29.html
絶対素数胎界は司神そのもの
リーブがトンネルを胎界化させたことからも分かるように胎界主には胎界を創りだす力がある
膨大なたましいを取りこみ自分さえも飲みこんだ胎界主の末路が司神だとするならば
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-013/30.html
水上列車が走るピュアの胎界
そこにいる人々はたましいを食われたのか
ピュアが多様なたましいの力を使えるのはそれだけ多くのたましいを食ったということか？
しかしピュアは司神にはならなかった
司神と人間との決定的な違いはアカーシャ球体をばら撒く能力の有無だ
次元世界に匹敵するであろう強大な胎界を持ち「象る力」を翻訳したピュアでさえマートテミスの力がなければ形象素をばら撒くことはできなかった
時間停止装置や絶対に当たる銃などさまざまな本物を創りだせるたましいの創造力をもってしてもアカーシャ球体を創ることはできない
あるいは創ろうとすればできたのにあえて創らなかったのか？
アカーシャ球体を創るという行為が司神になってしまう危険な引き金だったからこそピュアはみずから形象素を創らずマートテミスに代行させたのか
だとすれば「とてつもない公転軌道をもつアカーシャ球体」の中心にいる人物とやらはすでに >>592
あのレベルの胎界主はそうはいないだろう
ソロモンの鍵を読んで司神やアカーシャ球体について学んだ稀男ですらマナは使えてもたましいの扉から流れてくる「運ぶ力」を使いこなすことはできなかったし
さすがに古参ワイトは格が違う >>592
殺技軍団みたいなわかりやすい力の使い方できる胎界主がどのくらいいるかは不明
ただ、それがなくても東郷は球体使いの力を大っぴらに使ってるし妖魔が人間に交じってうろついてる
悪魔に支配されてるので東郷やレックスの娘以外のガチ能力者はすぐ確保されてHEAD入り
本物の教祖としてあがめられた例、イエスとかシャカとかピュアとかがある 躰化者じゃなくても鍛えれば弾丸避けできるし
プロスポーツとかのレベルも現実とは違いそう >>592
あれはワイトに付随した能力だろうから魔法則使や躰化者じゃなけりゃ一般人と変わらんのじゃないか
球体使いにあれだけビビる世界だし >>590
”間違えた”……いや”間違えさせられた”か インフルエンス時代はわかりやすい超能力バトルしてたんじゃねえかなって気が 司神の起源は宇宙より古いという前提条件のせいで司神は人間より昔に産まれたと認識ロックをされていたがおそらくそうではない
何億年と生きているネプリは産まれた時から何億年と生きていたのだ
たましいの創造力が時間を凌駕するなら宇宙より古い存在が産まれたのがつい最近であっても矛盾はない
十億歳だろうが百億歳だろうがこの世界に確立させるのに必要な年月はたったの『九十九年』なのだから
サルがヒトに進化した段階では司神はもちろん次元世界やアカーシャ球体すら無かったのだろう
言葉を考えた人間がトトロックとなりプネウマをばら撒きこころを見出した人間がリリスとなってプシュケをばら撒いた
そしてその存在は時間さえ超えて宇宙が産まれるより古くから存在していたことになった
なんて素晴らしい生成世界の真実なんだろう >>584
"コーデ"……ピュアの"本気コーデ"を見たいんだね…いいよ、ここまで来てくれたお礼も込めて見せてあげよう。ただ、ピュアのコーデを見て正気を保っていられるかな？ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-042/24.html
読み返して気付いたけどここでペコペコされてるおっさんてモンドだよね？
個の認識が無い状態だとそれこそ足元の小魚のように背景の一部でしかないけど顔と名前と存在を認識した今だとすぐ解るね
本当に何処の何が伏線になるか判らないな
新たな事実に気付いて認識が解かれる度に読み返したくなる胎界主なんて素晴らしい作品なんだろう >>580
胎界主ドロクロド外伝、ニキ伝説でゲーム化 ここの夢想タイカイ侵攻って、ドロクロドはサタナキアで認識ロックされてるんですかね？
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-045/11.html
これってワイト化らへんでなんかあったのかな >>603
世界の大まかな基盤が人間による創造行為由来だとして、サルは誰が創造したのだろうか？サル自身が自分と周囲の環境を創造したのか？創造行為を初めに行った「何か」が居るのではないか？若しくは、そんな「原初」も人間が創造したものに過ぎないのか？
全ては初めからそこに存在したのか？遠い未来の決まった結末から逆算して創られたのか？原初が存在するのか？或いはそれら全てが真実であり、真実ではないのか？
分かんない！分かんないよぉぉぉ！！ >>609
http://www.taikaisyu.com/25-01/13.html
生成世界の生きものたちは奇蹟の塊
人間のたましいの創造力をもってしてもサルどころか単細胞生物すら創りだせない
生成世界の基盤は『奇蹟』であって人間ではない
http://www.taikaisyu.com/27-01/32.html
司神でさえ生きものを創ることはできない
既存の生きものを従属獣や神獣に堕としたり四大神獣というまがい物を創るのが限界だったようだ
人間の誕生はまさに奇跡に奇跡が積み重なった結晶
それに比べてなんら奇蹟や試練を経ることもなく「九十九年の存在承認」という法則のお膳立てに支えられて誕生した悪魔や妖精はまがい物もいいところだ
そしてそのゴミとまがい物が世界を支配している
レックスが失望するわけだな しかしアスの塔が帝王の塔が発覚した後見返したらこれやべーな
原典落ちても戻ってこれるようにしてるのか、あるいは別の目的があるのか
http://www.taikaisyu.com/25-02/31.html 原典経由で入れない場所が翻訳世界にあるとも思えんし、逆に原典経由以外で入れなくなる塔どんだけだよって話だな
次元の指輪、条件次第で地獄の深層まで通じるんだぞ >>608
サタナキアがソロモンに不覚を取ってサタナキア防壁崩壊、ファントム、ドローネがリリスを掌握するって可能性一応あるか >>616
窮鼠猫を噛む、追い詰められた骸者まさか本陣特攻 いや原典は夢見界に通じてヒトのたましいの扉から翻訳されて出てくるもの以外道はないはず
翻訳世界に原典直通路なんてあったらレックス垂涎の出口だよこの塔 http://www.taikaisyu.com/06/07.html
そして悲しきかな人間もまた司神に犯され堕とされいのちの緒を植えつけられたまがい物なんだよな
かのソロモン王でさえ自分が生成世界の奇蹟の塊であることに気がつけず「夢の深層にでかいママがいてそれが人間を創りだしている」などという矮小化されたまがい物の物語に目を奪われてしまった >>616
仮にサタナキア防壁を突破できてもファントムとドローネだけでリリスに勝てるとは思えんのだよな
魔王たちだって帝王を中心とした四大魔王を総動員してやっと掌握できたわけだし そもそもリリス守ってるなんてのも嘘で
サタナキア防壁破ったら原典行きなんじゃ >>618
原典とはあらゆる既知の外
いたるところに原典はある
同時に原典はどこにもない
原典は無であり同時に無限でもある
ゆえに言葉では表せない
夢想胎界の果てには原典世界が広がっている
そのように見えるだがそうではない
たとえレックスがサタナキアに導かれ原典に飛びこんだとしても翻訳できず発狂するのがオチだろうな >>618
たましいの扉さえ開けばどこであれ通じるので、塔の中にたましいのある誰かがいれば開く
原典直通通路があるって想定はしてなかったな
問題は「たましいの力」以外の普通の存在は原典経由で移動とかできないってことだ >>623
http://www.taikaisyu.com/25-01/25.html
たましいは宇宙をも包み込んでる
たとえ塔内に人間がいなくとも塔内は無数のたましいで満たされているだろうよ レレレ？
ここは？
また記憶がトンでレラ
原典とかたましいは考察しても頭おかしくなるだけだな なんてこった ネット断ってた間の分を一気読みしたのにこれまでサタナキアの提案を丸ごと見逃していた ヒトが発生する前は<神>がたましいの役割をしていたのでは
アスタロトの説によれば<神>が自分の47の力を分割して司神を創造→司神が争い始めたので封印したってことだから
司神封印後の世界で<神>の力を担う者としてヒトが生まれたんじゃないかな >>628
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-035/01.html
ピュアの話だと司神には世代があるんだよな
少なくとも神が同時に創ったわけではない
http://www.taikaisyu.com/25-04/02.html
ここの隠されし台詞によるとリリスは第二世代
トトロックの次に生まれた司神だと考えられる
メフィストの阿呆たれはヘイムを創れるものなどいるはずがないと言っていたがそれは気のせいだ
生成世界はともかく単なるヘイムであれば胎界主と九十九年の存在承認があれば創りだせる
そして多くのたましいを取りこみ巨大化したヘイムの最終形態こそが司神なのだろう
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/04.html
http://www.taikaisyu.com/24-02/04.html
おそらく神なんてものも存在しない
アスタロトの証言はすべてデタラメだ
三千年前の悪魔たちは箱について正しい理解があったようだが今は違う
君主級の魔王でさえ干渉してくるはずのない神がモーゼに授けたというあやふやな認識を容認している
これは明らかに認識ロックだ
箱を授けたのは神ではない
本の作成者が帝王なら箱を授けたのも帝王だろう
司神を絶対素数胎界に封じたのもな
そもそもヘイムの次元番号を書き換えることができるのは現時点で分かっている限りでは悪魔のみなんだから司神を封印したのも悪魔の誰かであると考えるのが自然なのだ
それなのに作中の誰もそれに気がついていない
いや気がつけないようにされている
帝王の功績はサタナキアの認識ロックによっていもしない神に押しつけられたのだ
存在級位を下げる手段のひとつとしてな と、いうか＜神＞の四肢から司神が生まれた説を採用するなら司神から生まれた神獣、妖魔、人間は等しく＜神＞の欠片である 骸者ってネプリ摂取すると拒絶反応が出るんだよな
なら骸者の胃の中にネプリを転移させればダメージ与えられるし、強制躰化させるネプリの種を使えば更に効果は絶大
あらゆる人間に対しても胃袋へネプリ種転移は必殺技になる
つまり情おじさん最強 http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-001/18.html
「拒絶反応を起こすのは生物ではない骸者くらいのものです」
この辺かな
それはそうと胃袋に転移できるならネプリじゃなくても（神獣の血とか）大体必殺になる件 胃袋に転移はできるだろうが情おじの動体視力だと的確に胃袋に当てられるのはガストや雑魚スペクターが限界だろうな
油断してるとこ狙えばレムレスやガルゥくらいはその戦法でいけるかもしれん 司神も司神で契約者をみすみす渡そうとか即座に違約たましい徴収するとは思えないし、何らかの抵抗をするのではないか >>636
そこなんだよな
ベールゼブブの話だとアビュッソスとからだを司るヌンアダムやそのパレードル癒す力のイシスデメテルをもってしても戒律の抑制はできないんだろ
象る力は形象素を媒体にすれば何にでもなれるそうだから肉体の復元くらいはできるかもしれないがたましいを喰われた人間を躰化前の状態まで戻すなんてことができるとは思えん
そもそも作中の描写からみるに躰化者を形象素の影響下に置くにはピュアの赤い緒で直に触れる必要があるようだし
ソロモンに発狂のふりをしてることがバレないように形象素を広めるだけでも膨大な手間を必要とするはず
戒律抑制は失敗してそう >>633
1番低コストで手に入りやすいやつ挙げただけよ
ブツは何でもなりならベールゼブブ特性の毒を入れたカプセルとか、中和ゾルに包んだ生体金庫の酸とかのが確実だしね >>634
確かに銃弾とか光の精獣を発射前に避けちゃうようなワイトレベルだと殺気とか読んで避けられちゃいそうではある
ピュアのゾルをかわしたガルウはともかくレムレスとかは強者のおごりというか攻撃当たっても大したことないみたいな意識なのか弾丸何度も当てられてたし攻撃当てられそうな感じはあるね さすがに他者の肉体内部（胃の空間とかでも）は一種の胎界になってて転移させられないとかじゃないのか
情おじの球体圏内に入った時点でレックスでも終わりじゃん 情叔父さんはレックスの体内に爆弾転移できるか？ は、実際複数関門あるし多分無理なんだけど
レックスのパンツ取れるか？ なら、多分取れるんだよな情叔父さん >>640
レイミアの施した遮る力の一帯って限定胎界だってソロモンが言ってたからな
その神獣の胎界すら突き抜けられる情おじさんは胎界でも自由に転移できることは明らか
アホの一つ覚えで背後を取ってばっかだったから足をすくわれたけどきちんと道具や戦略を駆使すればかなり強者と渡り合えるポテンシャルあると思う >>640
http://www.taikaisyu.com/26-13/01.html
そうならないために球体圏外に逃げてる
いちおう生物には精神障壁が備わっているから守ってはくれるんだけどレイミアの遮る力さえ突破する情おじには紙の盾に等しいだろうな ゴマメ如きに焼き殺されるとはレックスとやらも大したことなかったな！ワハハハ！！ >>645の心はすでに掘った、信じるかそれとも信じないか？ ただの本編だしデュラの心は既にピュアの元にあるから…… 相方寝取られた後に寝取った張本人から派遣された豚に完堕ちって薄い本にありそうな展開だな 情おじは色々あってレックス殺すわけにはいかんからな
こういう立場上縛りあるから負けた系のバトルは作中でも結構ある >>640
可能ならわざわざ高所から人間突き落とす必要ないもんな
その辺の異物を血管や重要臓器内にでも移動させれば触る必要なく終わり
おそらくできないんだろう わからねえ…
球体間移動のルールなんておじさんがちょっと話してくれただけだから分からね… しかもベールゼブブやソロモンの使う球体間移動は情おじやアスちんの球体間移動とは明らかに別物なんだよな
任意の次元世界に転移させるとか
マジでなんなんだよ球体間移動って 情おじのスペックと稀男の知能が合体して両立すれば普通に無敵っぽいんだけどな
いいキャラだよなぁ パンツとれるなら体表までの転移ならいけそうだし生体金庫の殻で超酸の入れ物作れば情おじリーサルウェポンの完成や 球体使いは得意分野全然違うし
おじさん転移は超級で並ぶものが存在しないけど、他の分野はどうかは知らんし 情おじはアドニスの隙を見逃さない位には戦術眼あるから宇宙に放り投げて殺せる相手にはワンチャンありそう
ただ反応速度は良くてルーサークラスで負ける蓋然性も非常に高いので運ぶ力次第でどうとでも転ぶ悲しさ 胎界主では防御能力の方が重要だと思う。最低限即死攻撃に耐えられるか、もしくは速いか、それかどうやっても死ぬ事がない流れを作るか。 >>652
分子的に密着してるものは無理だから血管とか臓器内はできない
だから空洞の胃袋を挙げたんだし、そういう発想が情おじになかったんだろうからなんの物資もいらない有効打として背後取り高所飛ばしを阿呆の一つ覚えで連発してたんだろ 情おじはどこで何してるんだろうか
良いキャラしてるからまた出て欲しいわ 誰が誰より強いとか単純な戦闘は相性と機転如何でしょ
それよりピュアとかハウスマンみたいな戦略家の方が強い
>>661
バンシー牧場で童貞卒業して種男やってる
割と人気者で幸せなのでは ごめん、予想ね
二部最終話は、アス、白痴ピュア、ハオウと一緒にロックヘイムに残ってる
→モンドか精神施療院かバンシー牧場か位しか行く所ない
→一番可能性高いのはバンシー牧場
で、情叔父さんはピュアに合格扱いされるって事は根はかなり善良だし、バンシー達にもそりゃ気に入られるでしょうよ >>659
どうやらマジでこのニキが作中最強キャラってのに成ったらしいな
アドニスはヂヨパンチで修復率二パーセント削られたから単純に考えて五十回バラバラにすれば修復不能で崩壊しそうだがニキには内蔵ダメージとか修復率の概念すら無さそうだし ニキは「どうやっても暴れ終わったら退場させられる」って意味では防御力最低だからな
ここに関してはルーサーの防御力というか生き残る能力が突出してる イベント保護率と防御力は関係ないだろ
ソロモンパワーがある時点でルーサーの強みじゃないし 胎界主の横暴な上司が自分よりもっと理不尽で偉い人が来た時部下を庇おうとするシーンなんか好きなんだけど分かる？
ハッグがレイミアに詰められてるとことか、ブラウニー所長とか >>664
確かにニキってデカトンの出会い頭の長距離攻撃で体崩れたり、骸者からかなりダメージ受けてたのに全く弱体化してる感じなかったよな
アドニスがスピード上だからって舐めてたけど普通に戦ったら結構いい勝負する気がする
不老不死者は子供もうけられないはずなのに他生物に精子埋め込んでジュニアとかつくれちゃうし不死者の枠をだいぶ超えてそう 不老不死者同士でボコボコにしまくれば実質死んだような状態にはなるみたいだけど
あのアドニスが言うことだからな… ニキジュニアはドラゴンボールネタをやりたかっただけで
真面目に考察しちゃダメなやつの気がする >>667
すごい分かる
本当にヤバいやつのせいで相対的に常識人になる絵面の面白さとか、こいつにも少しは身内の安否を気遣う人の心があったんだなみたいな人間味(妖魔だけど)が垣間見えるのすき ニキジュニアは胎界化した己のからだを通してアトン=イブの傀獣（亜種）を生んだようなもの
ニキのパーソナリティが反映されてるからあんな感じになってるのであって、リリスにおけるサキュバスやインプの関係に似ている
つまりニキが出来る以上はアドニスにも出来た可能性が高い >>672
ハッグはその辺もあって好きなキャラだったわ どんな相手だろうと横暴な奴が真の主ってことだな
相手によって対応変える奴は所詮ブツよ アドニスがスペルマビームできるならクノッヘンにぶちこんで拘束解除してるだろ
ニキヘイムオリジナルの精獣じゃない？
マルダイズ＝ニキの名において命じる
その名ニキジュニアを握り伸びる金玉の形を授ける主 胎界主で一番悲惨な死に方したのはコゥイツさんで間違いないと思う http://www.taikaisyu.com/25-03/31.html
もしかしてこれがスペルマビーム？
ベールゼブブの智慧に含まれてた正しい精獣召喚だった可能性あるな ピュアの翻訳、「無修正のスペルマビーム」をこの一瞬で理解できるかな？
これが真実だ 四大魔王とリリスの子供がサキュバスとインキュバスで君主魔王以下とサキュバスの子供がインプで
インプを人間の女に孕ませるのがインキュバスでいいんだよね >>677
>>679
半分くらい真剣に言ってそうで感じで笑ったわ
どんな思考回路してんだよお前www 魔王の精ってだけで精子ではないんだよな
精出すためにシコシコしてるベールゼブブとかメフィストは見たくないぞ >>683
思い浮かんだ時はさすがにねえかなと思ったけど性欲に溺れた魔王がスペルマビームでハティとモルモを殺処分する展開が来る覚悟くらいはしとくわ
なんか御姿がキンタマみたいな魔王おるし >>660
作中の説明ではできないのは密着してるものを移動させる場合だな
血管も臓器内も液体成分で分子的に密着してないスペースはある
液体がダメなら確実にスペースがあって餅でも石でも致命的な気管内異物転移が効果的だな
情おじの美学や浅慮と言われればそれまでだけど触れるリスク取るより簡単だから可能ならやらない手はない ただ生成世界という縛りを超えたなら体内起爆という無法をやらかせるのが主人公
地獄で五層程度の傀獣イメージ爆破で撃退するから、やっぱり生成世界は特有の縛りがあるんだろうな >>687
生成世界では能力に縛りがかかるとかじゃなくて生成世界と胎界はまったくの別物なんよ
胎界はあくまで想像の世界
魔界だってベールの想像の産物にすぎないから胎界主であるベールがいなくなったら崩壊しちゃう
なんで地獄に落ちたルーサーが稀男みたいに無双できなかったのかっていうと胎界主と胎界物では想像力にかなりの差があるんだろうな ロックヘイムだと半妖精はいっぱいいたのに胎界主かどうかは気にされなかったな
リョースや骸者が軽視してたのあるけど 普通の人間の活動だけでも制限がありまくりなのに
ロックヘイム生まれの胎界主とかマッハで食殺されそ 他人の欲望を垣間見れるササヤンさんとかは恐らく胎界主なんだろうけどな
たましいの力で社会に影響を与えるレベルになると保守派のリョースがなあ
親方料理師も伝統の料理技術は身につけてるだろうけど、新料理をどれだけ生み出せてるか
そういう意味ではスの統治下で胎界主の才能開いてる半妖精は増えてるかもな サタナキア配下の夢魔はどうやって生まれるのか謎なんだよな
まあインプに近いんだろうけど 多分親の個体差が子の操れる力に表れてる 夢魔はサタナキアの精から生まれてもあくまでも悪魔の一種（亜種）
つまりだ 獣人系魔王からケモ変化サキュバスが誕生していてもおかしくない でも魔王からしたら目障りなのは反戦派だろうに
なんで服従派の処分に手を貸すんだろ >>697
それはわかるんだけど悪魔側が実技試験させるって情報を流してないとわからないだろうし骸者のヤバさを知ってるのってロックヘイム組と情おじだけでその3人がペラペラ喋るとは思えないんだよな 情おじはデカトンと口喧嘩した後にアイス食って帰ってきて隕石から脱出しただけだから… メタ的に考えると感染研究所は中盤に入ったところだから何かしらの乱入ありそう 「召集島へおもむく者の命はそこで尽き果てもうす」
魔王からすれば東郷は脅威じゃない。
封印されてる骸者の実際の詳細はともかく、ある程度のやばさは伝わってもいいのでどこかから漏れるんだろう。
召集島の時だって虹鱒レベルで全滅を予見してたわけだしな。 レイス相手にキレ散らかす情おじの胆力よ
でも城下士に隕石爆弾でも死なない奴がいるくらいの事は伝えてるかも 魔王たち仲良しだしいきなり殺すような冷酷さもないのが親しみ持てる 颯爽と乱入し骸者及び魔王を引力圏外まで吹っ飛ばす情おじ 骸者のヤバさはモンド経由で上層部には伝わってるかもしれんが
情おじかん、骸者をやばいと思ってないだろうし、そもそも情おじさんはまだロックヘイムから戻ってないだろ
戻るとしたら次の次元の指輪開通日 運ぶ力と象る力の合わせ技で帰ってはこれたけど実際決まれば宇宙へポイは作中最強クラスだと思う こいつら胎界じゃ普通に飲み食いしてるけど生成世界で食うのが恥みたいなのはなんでなの
んこするかどうかなだけ？ 呑まなくても死なないのに酒カパカパ食らってゲーゲー吐いてるのは馬鹿だろ。そういう事
後悪魔はイメージ本位だから、下手に存在級位下げるような行動もあかんのだ。アイドルうんこしない 例のビデオ、東郷上層部にはもう見せてるんじゃない？服従派の多摩城下士はハブられたとか 問題は東郷は悪魔の支配を覆せるような隠し球が有ると思ってるのはどこのどいつかって事
パソコンカタカタしてたの服従派なのか、それとも魚成勇の覚醒待ちなのか うんこって腸の細胞も含まれてるだろ
食ったら躰化するんじゃね
どう処理すんのこれ 腸の細胞ってあるとしたら体の一部として魔王が作ってるわけだろ
魔王が退去する時に消滅するんじゃね？
その前に食べたゴキブリが魔王ゴキブリに進化して繁殖してたりするとイヤすぎるが >>713
架空炭素だか何だかで構築された肉体だから、神獣（悪魔）本体の肉体じゃないので躰化しないとか？ http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-089/08.html
冗談ではなくうんこで躰化できるならずっと疑問だったところの辻褄があうんだよな
稀男の復活がソロモンの干渉によるものだとはどうしても思えなかったんだ
確定した死を覆すことは魔王にすらできない
こんな干渉は生成世界における許容量を超えている
そしてこの意味深な白い蛇
蛇が帝王を象徴しているのは知っての通りだ
導きだされる答えはひとつ
たまたま落ちていた帝王のうんこによって発動した飲糞躰化
それが真実だ >>706
そうか情おじがソロモンヘイムに帰ってる可能性も考えてたけど
リョースがロックしてるから999日の状態復元期を経なければ帰れないのか
まあ情おじの球体間移動がリョースのロックや生成世界間の隔たりも超越してて帰ってる可能性も無きにしも非ずだが 躰化は人間じゃないとできないんじゃね。正確にはたましいが無いと。
微生物が分解してくれるよ 躰化っていうと人間のイメージだけど、司神降臨時の強制躰化で生み出された傀獣は人間以外も変貌してる 極限存在級位に耐えられる肉体を有することができるうんこ 無脊椎生物はたましいどころか、いのちの緒すら持たない存在だから、
胎界主作中ではたんぱく質で出来た機械みたいな扱いでしょ >>722
いのちの緒は司神に穢された証だからむしろ無脊椎動物のほうが本物の生きものだよ 神獣の血その他で躰化可能だろうけども
帝王の場合その力も何もかも奪って
徘徊させてるわけだから
躰化しないんじゃねーの
したとしても殆ど何も変化なし
そもそ ガルウもレムレスも肉弾戦だとそんなに強くはないから、東郷もワンチャンあると思う 召集島のレックス戦で犬死するレベルの妾腹の親御さんたちが骸者戦で犬死するのは確定的に明らか 悪魔2陣営に対する人類主導組織なんだから四大神獣の2匹くらいパパッと処理できてくれないと困る
主流の派閥でないなら戦死もやむなし 稀男が主人公なせいで特にそうなってるけど
この漫画って戦闘力とキャラクターの格のバランスがめちゃくちゃだよね
四大神獣なんか人間如きがどうこうできる存在ではないし場合によっては見ただけで死ぬような奴もいるだろうに 肉弾戦ザコいっつってもワイトぐらいには動けるだろうから、
普通の人間の動きしかできない東郷ズは瞬殺されて終わりなのでは 猫舌に本当にアツアツ持ってきてどうするで給仕ちゃんが逝かなくて良かった
息子もぺこぺこしてるしエターナルフォースブリザードで処理できちゃいました路線も無いか残念 稀男連れてきてない時点で親世代終わったなと思ってたけどやっぱ詰んでたでござるの巻w 悪魔陣営の人間組織トップ、例えばブコウスキー兄弟は戦闘ダメだろうけど配下を動員して神獣退治が出来たかどうか
……インド八人衆勢ぞろいで神獣退治、ちょっと見てみたいな
多分スケールの小さい生体金庫になると思うが 東郷善って結構なチートだよな
ペナルティ無しで使えるアカーシャ球体作って、自分の子供にもその能力を受け継がせた
形象素作ったピュア並にこの世の理を書き換えてる存在階級だよ
こいつ帝王なんじゃねーの 反悪魔で急進派の正義が死んだのに、服従派の連中がまとめて謀れるってことは東郷家全体としては服従派は主流ではないっていうことなのかな？ 半命レムレスと末弟ガルゥでも半端な実力じゃただの餌人間だろうに
恐らく全命の神獣2体とかどう足掻いても無理すぎるな 人間はリリムの神獣なんだよね？
でも復元期以前の地球だったらアダムとイヴが人間の祖だって旧約聖書にのってるんだよね？
サタナキアが嘘つきなの？創世のお話が嘘つきなの？ 人間しか持たない魂はこころ、ことば、からだ、いのち で構成されてて
その内の「いのち」と「からだ」はそれぞれ
アトン＝イヴとヌン＝アダムが司ってるんだから嘘ではないでしょ >>739
胎界主世界において聖書や神話なんてのは司神や悪魔が強い存在承認を得るために造りだしたものにすぎない
そういったものはすべてが嘘でないにしても矮小化され擬人化され真実が見えなくなっていると考えたほうがいい
ただリリスの神獣がヒトという発言はかなり怪しい
リリスの神獣なら本来は夢想胎界にいるべきで生成世界に存在を確立するには九十九年の存在承認を必要とするはず
存在承認なしで産めよ増やせよができるのは人間が生成世界を居場所とする『生きもの』だからだ
あと神獣の血を飲むと躰化しちゃうからヒトが神獣だとヴァンパイアは二重誓約で死ぬ
リリスの従属獣がヒトならありえるが ただしソロモンのまわりにいるピンクの原典人形がリリスの神獣である可能性はかなり高いとみている
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-02/20.html
リリスの胎界である夢想胎界から発生してるし
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-065/22.html
生体金庫建造のさいはリリスが使役している
このことからもこの説はかなり有力だ
こいつらの名称が『ヒト』という可能性はある >>736
アカーシャ球体はソロモンが48番目の魂の扉を開いて翻訳したものだから善が生み出したものではない
ソロモンと帝王の関連性からいってソロモン出自のアカーシャ球体を扱える善が帝王となんらかの繋がりがあるって点はありえると思うが ソロモンヘイムで生まれた原生生物とヒトの基本的な構造は同じ(のはず)だから、
地球の原生生物をベースにすることで存在承認を短縮して繁殖できる神獣になってるんじゃないかね http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-026/07.html
-ソロモンが解き明かし書き記したのは司る力と「素」＝アカーシャ球体です
48番目の魂の扉を開いて翻訳されたのは、ピュアによる象る力
ソロモンは原典に直接行ってるので、48番目の扉を開かなくても原典からの翻訳行為は出来たはず >>746
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-091/03.html
稀男の胎界にもリリスの神獣らしきクネクネいたんだよね
人間ではなく『人格』がリリスの神獣だとすれば食っても躰化しない理由にもなるか？ 漫画部分にはリリスの神獣は「ヒト」って書いてあるけどテキスト部分は「人間」って書いてあるし人間がリリスの神獣なのは確定なんじゃないの
聞いてたソロモンも驚いた感じじゃなくてぐぬって納得してる感じだったし ソロモンヘイムに情おじさんが居て、目覚めてるならワンチャン生き残る目があるのか… ドラゴンやネプリも神獣だけど生成世界で生物として繁殖しているし、
人間も同じ様に生成世界にに根ついて生物として確定した神獣なんじゃないの？ >>745
すまん下でソース付きで指摘されてるがソロモンの翻訳は47番目だった 存在級位の上昇が止まらなくて原典堕ちしかけてた帝王が、勢力拡大して存在級位あげまくってる善だというのはいまのところ少し違和感ある
同じ理由でレックスも
とかいいつつ「人間になったことで存在級位が大きく下がったから」とか「帝王だったころの存在級位を無意識のうちに求めて」とか作中でひとことふたこと言われたら、それだけで手の平返すけど >>751
明確な説明はないけどドラゴンと四大神獣ではないネプリは妖精じゃないの？
生物じゃないし繁殖してないと思うけど
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-021/18.html
発生方法はこいつらと同じだと思う
九十九年の母体はドラゴンが卵でネプリが種 ドラゴンはすべて母体である四大神獣から産まれたみたいだから生殖能力はないし環境に定着してるとは言いがたい
生成世界の奇蹟の塊である『生物』と胎界を由来とするまがい物の『魔物』は明確に区別されてると思うよ
だからこそ「リリスの神獣がヒト」はかなりの問題発言だと思うけど 第2部のラストでアスが死んだハッグの帽子を被っている事にいまさら気付いた…
こういうのも何かの象徴というかハッグに対するアスの気持ちみたいのが表れてるんだろうか チョコや本を貰った子供の喜びは本物
自分が昔原典から翻訳して書いた童話の本を不合格のハンバーグが"価値がある物"として、子供のために持っていた事を知ってしまった。 結局自分が見えていた象の尻尾は真理の一部でしかなく、不合格にしか見えない人間が実はちゃんと本物が見えていた事が分かった。 自分の浅はかさが分かり、最後はハンバーグを受け入れた。内心は自分の書いた童話の価値が分かる人間がいた事が嬉しい。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/06.html >>756
そもそも神獣とはなんぞやって話だがな
定義がはっきりしてる四大神獣や妖精と異なり神獣はそのあたりがあやふやだ
それでもリリスの神獣がヒト発言は納得できん
やはり生きものが神獣であるはずがない
まあこの考えには生成世界の奇蹟の塊であるはずの人間が神獣ごときであってほしくないっていう私的な願望もあるが >>531
大公は８人らしいから３で割って１派閥あたり２～３人は居るんじゃないかな
それ以下の貴族も最低２人は居ると想定すると 2-2-2-4-5-5 とかかねえ・・ カチコチドヤ顔おじさんは馬鹿にされてたけど一人事の深刻さに気付いてるんだな カチコチじゃなくて阪四の親の方だね深刻なの・・
ふぐり型生物をみて倒れたり阪四の親かなりまいってそう・・ 阪四の能力ってハッグの数段階劣化版だし、死の神獣に勝てるはずないというのは正しい ビデオは司神フェンリルレイスベリアル殺技軍団とヤバいのてんこ盛りだからな
コオキシおじさんの想像よりはマシな相手だと思う 服従派って言っても悪魔とたましいの契約して使い魔になってるわけでもないしな
……服従派と正義路線受け継いだ悪魔殲滅派以外に使い魔路線の完全服従派もいるのかもしれない？
むしろ城下士は裏で和睦に動いてたんだからせいぜい対等を望むくらいが限界か？ 挨拶抜きとかもう自己紹介すらする価値ないと思われとる 残ってる正義派からしたら和睦派消せるし
悪魔からしたら東郷の戦力削れるし
骸者からしたら殺せるし
なんだ呼ばれた奴以外みんなハッピー？ 鮒の胎界では「テレビ見てる」「高級料理食べてる」は破滅フラグだが… 捨て駒を処分するのにするのに秘密バラしてあそこまでやる必要ある？例えばレックスを殺してこいとかでよくね？
殺しても派閥に影響なさそうな東郷善も塔の男もレックスももういないけど似たような世界で一番強いヤツとかたくさんいるだろォ？ 地獄に落ちた胎界主は神獣の鬼になる
なら天界に昇った胎界主も同じように天肢になるんかね
悪魔は四大魔王が自我を伝染させた天肢である説が有力らしいからこの魔王たちもかつては人間だったのかな？ >>773
シフトLの意図っぽいから、東郷も殺したくて送った訳ではないんじゃね
んでもここまで死亡フラグ立てられると逆に何とかなる気がしてくる
実は親２人がめちゃんこ強いとか ワンチャン勝っちゃったら例のビデオ見たこと口実にして処分するためじゃね http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-029/07.html
リュカオンってめっちゃ硬いからな
レックスにやってたような球体攻撃では傷ひとつ付けられないと思うがどうなるか そういえば、魔王たちって思いのほか和気あいあいとしてるよな。
階級が有っても意外とアットホームな組織なのか？
あとどうでもいいけど、ここのぺろって出してるのは舌なのか食べてる肉なのかどっちだろう？
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-06/07.html >>773
レックス、善、塔の男を除くと東郷勢を確殺できる躰化者や人間はおらず
悪魔は基本的に自分の親には逆らわないようにできてるから戦う理由もなく
ソロモンヘイムで東郷勢を捨て駒にするなら死の神獣に白羽の矢が立つのは妥当なのかもよ
シフトLの死に属する躰化者を削除したのも東郷の人間じゃないだろうか >>777
これみるとたしかに防御力だけでみれば相当だな
アゼル直撃とかレックスアドニスでも普通にダメージ食らうだろ……
つーかレックスは単純な防御力だけなら多分そこまで高くないのか。回避技量が半端なく高いだけで
あとアドニスは耐性獲得済だったりすんのかな リュカオンに乗ってたデュラハンめっさ足チクチクしただろうな… >>778
魔界階級は壺から出す順番すら軽んじるわけにはいかないものなはずなんだがな
真面目に考えるとルキフグ派に吸収された旧ベール派の魔王は自我の礎であるベールゼブブを失ったうえにアスタロト君主クソ野郎陛下を主として慕わなきゃいけない踏んだり蹴ったりな状況にあるわけだから頭がおかしくなりかけてるのかもしれない ワンチャン処分に成功したら魔王がその場で目をかけて優秀な東郷を使い魔に出来る
失敗しても施設ごと処分する前の余興で終わるだけ
秘密抱えて逃げ出すのも普通はまず不可能だし、仮に逃げ出されてもリセットは間もなくでいまさら何ができるでもない
ヘッド解体で上級幹部含めた大量の人材処分した悪魔だから、まあこのくらいはするでしょ。 >>778
悪魔の階級は、親子関係が絶対的な悪魔の価値観で魔界の秩序を保とうとするためっぽいから、
兄弟にあたる悪魔なら割とフランクなのかもしれんね 肉弾戦でガルゥの兄ちゃん達殺れる人間はニキとアドニスとレックスぐらいじゃないかな…
あ、駄目だ全員ほぼ人間やめてる つか壺から出す順番は単純に魔界にとって必要な順番みたいにその存在の順位付けに直結するからみんなピリピリするだけで
格付け関係ないところでは仲良しは仲良しなんじゃないの ブコウスキー兄弟が死んだのと同じコースでしょ
突如沸いたブコウスキーの末弟がテレビ見てんのかテメェって殺しにくるかも知れんが >>786
メフィとベルゼブブの会話でも
何度も「こんなときでもないと話すことも。。。」みたいなの言ってなかった？
仲いいことはないと思うんだけどな
仲悪い理由もないけど、何故かみんな悪いね
出し抜きたい対象なんだよね～なんで？？ 派閥が同じなら上司が良いなら畏まった対応しなくていいだけじゃないの？ >>781
デュラハン「足がチクチクチクチクチクチク先に逝く」
デカトン「デュラハンどうして…」 フェンリルとガルウでだいぶ見た目違うけど、他の兄弟達はどんな姿だろうね。 >>788
メフィとゼブブは>>789も言ってるけど単純に派閥違うから普段お話する機会がないというだけなのでは
そもそもみんな悪い言うけどみんな言うほど悪魔出てきてないし
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/02.html
ここみるに同派閥でもゼブブとフェゴールは普通に上司部下の関係で仲悪くもないし、仮に同じ派閥でも
地位を争うような関係でもなければ今回の四人組のように仲良しなやつらは仲良ししてるんじゃないの
それこそメフィゼブブも仲悪くはないし フェンリルはあれ1部の狼男みたいに人型から獣型に変身できるんじゃない？
子供達が強かったから親二人はもっと強いのかも知れないし、ヴァンパイアとリュカオンは兄弟格差強いみたいだから末弟？妹？のモルモはともかくハティは処分無理だろうな
ウリワリ父がつぇぇぇぇ！って障壁張ってキレン父がパンパンって頭潰したらそれはそれで面白いけど メフィにとってのゼブブ、古代王国時代から最近までずっと「狂ったベールゼブブ」の方だからね
おまけに正気のゼブブとのお茶会は命失うまで何度も記憶から消えてた >>759
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-026/08.html
おそらく奇跡の塊である本来の人間は別に居る
現ヒトは帝王が四大四神の力で造ったにせもの
なので生成世界に滞在するために命の緒が必要 >>796
いのちの緒は胎界を由来とする存在にしかない
なにがあったのかは知らんが脊椎動物はすべて司神に穢され従属獣に堕とされたんだと思うよ
たとえば犬は狼と遺伝子的にほとんど同じだからおそらくウプアウト＝ヒュプノスの従属獣だろう 従属獣の話はキツネやコアラはどうなんだって話にもなるし狼とかコウモリ（多分）が特別なだけと考えるぜ ブコウスキー兄弟のコアラはイシス＝デメテルの従属獣だった……？ >>798
http://www.taikaisyu.com/06/07.html
いのちの緒は胎界の存在が生成世界に滞在するために必要なビザのようなもの
ただこのへんの設定はかなり難解なんだよな
http://www.taikaisyu.com/01/23.html
http://www.taikaisyu.com/09/26.html
いのちの緒があるなら脊椎動物は胎界の存在ってことになるんだが脊椎動物は魔物ではない
心臓を破壊されなくても即死するし九十九年の存在承認を経ずとも生成世界に存在を確立できる
れっきとした生物ってことだ >>799
キツネもコアラも脊椎動物だろ
ならいのちの緒があるってことだろ
なら司神の従属獣だと考えるのが自然だろ いのちの緒がある以上生成世界で誕生した生命ではない、由来を遡ればどこかの胎界、ひいては司神に繋がる
よって(神獣、妖精などの分類を一旦脇に置けば)全てのいのちの緒を持つ生物は司神の従属獣である
ロジカルなんだが、何か見落としてる気になるな
＜神＞が創造した仮説で生成世界を作った時、司神由来の生き物はあくまで管理側とすると
無脊椎生物だけの世界を作るつもりだったことになるのが腑に落ちないんだな >>803
認識ロックかかってるから思考が及ばないんだよ >>803
いや脊椎動物もかつては生成世界で誕生した本物の生きものだったんだろう
後から従属獣に堕とされたんだろうな
ここからは完全に俺の妄想だ
司神が絶対素数胎界に封じられる前のこと
司神たちはより強力な生きものを自身の従属獣にするべく脊椎動物争奪戦をおこしていた
強力な生きものをシモベにできればそれだけ生成世界における力を増大させることができるからな
http://www.taikaisyu.com/27-02/04.html
この争奪戦こそがメフィストのいう陣取り合戦
無脊椎動物が司神の手から逃れることができたのはシモベにするに値しないほど矮小な生きものだと判断されたからだろう 「卑劣なやり直し」以前に関しては現状説明してくれる存在がいないので否定は出来んね。
ようは司神ありきか生成世界の奇跡ありきか、採用する論によって見方は変わる
いのちの緒があるんだから人間も従属獣、いやもしかして神獣？まで考えてればリリスの神獣説は出せたが、
『憑魔』の時点でそれを言い出した人間がいても信じることはできなかっただろう 3部入ってからやたら排泄欲出てきてんね
鮒さんお腹でも壊したのかな 食欲や排泄欲に負けるならオナニー覚えたらハマっちゃうのかな これまでツッパって守られてきた美意識というか存在級位を快楽のために手放してるってことでは
いやそれを意味するところが何かはよくわからんけど 最下級のベリトですらサキュバスには困ってなさそうだけどな… ベリト閣下の妻と子供ってどんなだろね
サキュバス、インキュバスではないだろうし ベリトを父と仰ぐインプが何処から出てくると思っとるんだ サキュバスは四大魔王を父、リリスを母と認識してるけどインプにとっては父だけなんだよね
サキュバスは精を精獣に育ててるだけだから保母さんとかそういう位置 いのちの尾が従属獣の証なら、尾が消失したニキみたいな肉体胎界級不老不死者は何なんだ？アレが司神の支配下から逃れた真の生物なのか？ どう見てもセトテュポンの枠に嵌められてるニキが司神の従属から脱してるようには見えんわな
ニキが真の人間になったとか言い出したらへそで茶が湧くがな 「肉体が胎界化している」
つまり普通の生物はいのちの緒っていう生成世界へのパスポートが必要なところ、自分の胎界＝肉体を持ち歩いてるのでパスポートが要らない
肉体胎界化級不老不死者の肉体は生成世界とは別世界扱いだから 魔王が生成世界で死んでも魔界でリポップするけど、肉体胎界化級不老不死者は自分の肉体っていう胎界にリポップするので死なない
胎界そのものが壊されるくらいのダメージを受けると死ぬ、という理屈だと思われる それ「いのちの緒が従属獣の証である」事の反論に対する答えになってないよ いや、魔王もインプも夢魔も生成世界にいるからいのちの緒がついてるだけで、自分達の胎界にいる時はいのちの緒なんてついてないでしょ？
肉体界化級不老不死者は従属獣かどうかと関係なく、常に自分の胎界にいるからいのちの緒がついてない、って話 わかってないなら口挟まなくていいから
キグルミはフレームインして来んな おいおい、喧嘩するくらいならここは貧々福々ナズナ様スレにしちゃうそ てか、>>820の疑問に対して答えを出してるだけなのに関係ない人からいきなり「俺の意見に対する反論になってないぞキグル」とか言われてかわいそう >>820
どうだろう
少なくとも胎界にいるからいのちの緒がついてないは違うとおもう
http://www.taikaisyu.com/18/13.html
たしかに胎界ではいのちの緒は消える
ただし角までは消えない
ニキやアドニスはいのちの角ごとなくなっているから別の理由があると考えるほうが自然だろう
http://www.taikaisyu.com/26-13/21.html
イシスデメテルやオヌリスアレスの躰化者はいのちの緒が二本に増えるんだけど不老不死者は一本だけだ
http://www.taikaisyu.com/18/13.html
不老不死者は躰化時に肉体が生まれ変わる
人間の肉体を捨てたことで生来の主であるアトゥムガイアリリスの支配下からはすでに逃れていると考えられるな
くわえていのちの緒が一本もない肉体胎界化級不老不死者は新たな主であるアトンイヴの支配下からも逃れている可能性はある
そうなると子供を作れないのは戒律ではなくあくまで肉体の構造上の問題ということになるな
もっとも瞳のエレベーターマークは消えていないから完全に司神と切れているわけではないと思うが >>830
稀男と同じタイミングで地獄に落ちた奴に、いのちの緒も角も無いから
リーブの胎界で角が残ってるのは胎界が未完成だからとか他の理由じゃないかね 命の緒って言えば次回は阪四父子ズがリュカオンの命の緒をサクッと切って勝利なんて確率もあるのかな？
仮にバンシーの血が入っている連中だとすると。 >>832
http://www.taikaisyu.com/04/04.html
地獄に落ちるのはこころだけ
落ちてきたのはもはや人間でも生物でもない
ただのプシュケの塊のようなものだ
たましいはもちろんのこといのちもからだもないのだから緒や角がないのは当然だろう
というのはあくまで憶測
実際のとこ肉体を保持したまま胎界に行くケースってほとんどないだろうからなんともいえん ただリーブの胎界が未完成だというならそれはニキの肉体も同じだ
まだ九十九年もたっていない 胎界化とかたましいの扉あたりの設定はグルグル繰り返し読み返さないとなんすばできないから多少のキグルは許して差し上げろ いのちの緒ってそれほど重要かな？
確かニキって、不死身になりすぎていのちの緒がないんじゃなかったっけ 分かったぞ
東郷の服従派を嵌めたのはソロモンどわっ！
ピュアを乗っ取る計画が失敗してから三年
ソロモンが何もしていなかったとは思えない
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/19.html
メフィストの様子からしてレンタリースに潜んだソロモンがなんらかの行動を起こしているのは確実と見ていいだろう
ソロモンには『純子の運ぶ力』『魔王ルーサーの権力』『暫定当主である聖子のコネ』がある
おそらくソロモンはこの三つを利用して相次ぐ武力衝突と権力争いでボロボロになった東郷を手駒に落としたのだ
http://www.taikaisyu.com/26-02/06.html
そもそも東郷上層部の城下士たちはヘッドとも和睦して時が来るまでは悪魔の傀儡を演じておくつもりでいたはずだ
しかしなぜか今では服従派を消そうとしている
悪魔と対立すれば短期的にも長期的にも不利なはずなのに明らかにこの状況はおかしい
なんらかの強大な力が東郷に干渉している
聞こえたか？ >>840
そのレベルの世界観認識だといのちの緒がどう重要なのか説明するのも難しい
胎界主の設定は難解だからな
俺があの第一部で何度も何度もグルグルグルグル同じ所をグルグルと読んでそうして辿りついた考察は素晴らしいなんて素晴らしいんだろうばああああああああああああああああああ 肉体胎化級の不死者を大量生産したらあの世界崩壊するよな 肉体胎界化って本人が強大な胎界主である必要あるんだっけ
作中二人はそうだけど単に天使の血一杯飲めばって訳じゃないのかなやっぱり >>847
http://www.taikaisyu.com/20-02/15.html
天肢の血だってなかなか危険なアイテムだぞ
強靭な精神がなければ不老不死者にもなれない
まして肉体胎界化級ともなればなれる者は限られるだろうな
そういや今のレンタリースはソロモンの加護があるからアスタロトから壺もらってガブ飲みすれば胎界化までいけるかもしれん 魔王ルーサーってネタが作中でも出てくるけど実際人間が魔王になったらどういう特典あんの？
人間から神獣になって命分割して死んでもコンテニューとかできるようになるのか？
たくさんの悪魔のしもべをゲットしてこき使える程度だと強さが人間のまんまだったら瞬殺されそうだけど 魔王になったらルーサーを攻撃するようなことできなくなるだろ
魔界は厳格な階級社会だからそれをしたら他の魔王達から攻撃を受ける
骸者やレックスとかは別だったけど >>850
強くなれるみたいな特典はないと思うが魔王を殺したりすれば暗殺リスト入りは避けられないしソロモンヘイムでの居場所はなくなる
くわえてルーサーにはソロモンの加護もあるから殺されることはまずないだろう 魔王今回もドヤってるけどいまいち強さがわからんのよな
そもそも戦闘描写がベリアルくらいしかないし
ここにいる魔王やベリトだったらアドニスの方が物理的に強いんかな
やたら偉そうな魔王がどんなもんなのか期待 http://www.taikaisyu.com/25-01/20.html
＞ロックヘイムにて「奴ら」を追い詰めたピュアの力からも実証済み……
の「奴ら」って誰のことだっけ？ レイスがポファらせるのは話の中だけでもわかるけど
ベリアルが地表蒸発出来るパワーもってるのはよくわからん
地表蒸発出来る力持ってるよって承認されてっからってこと？ 承認ポイントを火力のスキルツリーにぶち込んだのがベリアル
想像力にポイントぶち込んだのがベール 上位悪魔は生成世界で承認されてるのは別で地獄の扉開いて取り込んだ奴らからもパワーもらってそうだけどな 帝王と仲間たちが司神リリスを捕縛したのは遥か昔
存在承認や地獄からの横取りで能力の底上げしてるのは間違いないが、素で頭おかしい能力っぽい
まあ逆に司神を捕縛するのにふさわしい実力が与えられた結果かもしれない 正直リリスを捕縛したってのかなり疑わしいんだよなあ…
少なくともベールはそう認識してんだろうけど でも魔界はリリスの胎界じゃなくてベールの胎界だし
生成世界でのサタナキアにも操られてるからな
ソロモンも原典に落ちる前に司神を掌握出来てたし、なら帝王にも可能でしょ サタナキアは帝王の加護で夢の中なら無敵 帝王のバフが強すぎる 他の六王も骸者と戦える加護を与えられている 正直なところ肉体が胎界化するってどういうことか分かってない 詳しい人おせーて >>841
当たらずとも遠からずだったな
しかしサタナキアの思惑が見えないな 何か召喚島で力の差も分からず調子乗って死んだ奴と瓜二つなおっさんを見てると居た堪れない気分になるな 東郷の余裕こいてる奴は防御能力に自信があるらしい スーシェの100倍強くても苦戦はするが絶対勝てない相手じゃないとの発言から 殺技の連中は雨粒を回避するレベルの身体能力持ってたが、ハティとモルモはどうかね
連中以上の身体能力なら図体がデカイとかでも無い限りゴムボールの嵐の中でタップダンスかましそうな気がする
というか、処分って動き完全に封じた後銀の弾丸とかで心臓ぶち抜くのじゃダメだったのか？ >>866
世界（ヘイム）やたましいや司神に抗えぬルールや法則がある（なんでもありはなにもできないのと同義）ように
自身の肉体を一つのヘイムとして確立させてルールを定めたことを肉体の胎界化という
ニキの肉体は天肢の血を飲んで生命素、「いのち」を司るアトンイブの概念の極限極致といえる生命素のF化、肉体への干渉不可というヘイムになった 夢でおっこれは大番狂わせのあとにサタナキアがフフンするやつか？って思ったらすぐ左下のコマで夢枕に立っててもうダメだった
服従派を弱体化させるために決定権のあるおっさんを焚き付けて力のある奴らをまとめて処すんか >>858
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-030/17.html
もちろんそれはあるが王族魔王がもつ別格の力は存在承認だけによるものではないだろう
貴族魔王になくて王族魔王にあるもの
メフィストはあの探索能力をどこから得た？
察しのいいお前らならもう説明する必要はないだろうが王族魔王のもつ専有胎界はたんなる胎界ではないそれぞれが対応するアカーシャ球体をもつ次元世界だ
http://www.taikaisyu.com/26-05/15.html
原理はこれと同じだろう
専有胎界に対応するアカーシャ球体が行使されるたびに生成世界における魔王の力も増大すると考えられるな 確かにレムレスは餓球で殺せたんだから
モルモも署長並に集中砲火すれば行けるのではと思った 球体使いの能力って帝王の影響っていうよりは
神獣ヒトとしての能力思い出したって感じに見えるけどなあ >>872
ありがとう、元になってる天肢自体はドラゴンやレイスにやられてたのは何故? 存在承認の放棄や認識ロック、時間経過による伝承の歪みによってテイオウ→トウオウ→トウゴウと変化したのでしょう
7つの証拠と3つの推論から導き出しました ドラゴンって目にエレベーターマークないから神獣じゃなくてただの妖精っぽいんだよな
そのくせに強すぎだけど 生体金庫見てるとレムレスが配下のヴァンパイアより反応遅いからレムレスと同程度なら勝ち目ありそうだね でもレムレスはガルゥより遥かに強いんだよなあ
あそこらへんの相性と序列が結構あやふや 半命レムレスの弱体化と同じくらい封印による弱体化があれば……
全命レムレスは強かったはず。まあ全命でも善やレックスレベルなら勝てそうな気はするが サタナキア噛んでるなら億分の一くらいは勝利ありそうだな
サタナキアが勝つよう仕向けた場合のみだが
モルモの弱体とか魔王がつまらんいって許可して禁忌解除されるフラグやろ サタナキアは帝王を助けるために悪魔が滅んでもいいくらいの考えだから
やっぱり服従派を処分するために仕組んだんじゃないかな サタナキアの能力チート過ぎない？
対策自体は出来なくは無いけどそもそもサタナキアの存在を感じるところまでが無理ゲー過ぎる 半命レムレスの描写が半命姉様に比べて弱すぎるからね
生体金庫戦は三大老任せで雨避けも殺技の雑魚が反応して避けてるのにレムレスは一切反応出来てないし >>879
神獣の血で躰化するのとその神獣の強さは何の関係もないからかな
うなぎを食べるとスタミナが付くけどうなぎ自体がスタミナのある生物ではないみたいな と、いうか稀男に襲い掛かった時の半命レムレスと復活後の半命レムレスでも大分差がある サタナキア的には人間のたましいの力を借りなければ帝王の復活は望めない
なので東郷にも何らかの役割を期待していて東郷は魔王に服従するだけの木偶組織では困るからこんな事してる？ >>888
サタナキア対策は眠らない事
夢想胎界は全存在と共有されている こころは
眠らなければ
ならない
眠らない
こころは
疲れ果ててしまう
疲れ果てた
こころは
まがいものしか
見えない
まがいもので
溢れかえった
出口なき
翻訳世界の中で
眠ることで
見ることが出来る
本物の世界は
なんて
素晴らしい
真実なんだろう 話そう聞いてくれ
これらはすべて繋がっている話なのだ
ソロモンは魔王との全面戦争を望んでいる
この事実から現在のソロモンに魔界を掌握するほどの余裕はないとみていい
おそらく魔界はいま分断状態にある
俺の予想ではソロモンの凋落により傀儡の糸が解けた大主ベールを中心とした魔界勢力は六王やベリアル派とも協力して対ソロモン布陣を敷いているとみている
これと対立しているのはルキフグ派だ
ただでさえアスタロトがソロモンの下僕であるうえに魔界秩序を望むルキフグはソロモンの味方をしてでも魔界を統一しようとするだろう
サタナキアの目的はおそらくここだ
服従派を処理することでルキフグ派と東郷を敵対させうまくいけば東郷を対ソロモン布陣にくわえることもできるだろう
さらにルキフグ派と東郷が敵対すればルキフグ派魔王ルーサーの知人であるレンタリースも鮒界市にはいられなくなる
ロックヘイムに追いやる流れができよう
聞こえたか？ サタナキアの言う
眠らなければならない
と〈〉の言ってた
目覚めなければならない
て関連してるよね？
眠るで存在級位低下、目覚めるで存在級位上昇させるとかなのかな？
若しくはサタナキアすらも〈〉に認識ロックされてる展開迄ある？？ >>867
考察に全敗した私は胎界主第三部を読み返した
そもそも先の考えはソロモンがすべての悪魔と敵対しているという前提ありきだったゆえに服従派を消せば悪魔の戦力を削れソロモンにとって有利な状況になると思いこんでいた
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-02/13.html
ところがさっき見つけた情報でルキフグがソロモンの味方だと分かったのだっ！
大亜州はルキフグ派の支援指導のもと東郷が管理することが決まっている
下手にルキフグ派にたいする服従派を始末すれば悪魔の戦力を削げるどころかソロモンにとって不利益となるだろう
むしろ服従派こそがソロモンの傀儡だったのだ
だからこそサタナキアはこの手をうった
少し考えれば分かりそうなことだったのに
過去の私は愚かです >>899
眠らなければならないはこころを下落させるリリスの魔法則かなにかだろうと予想はできる
ピュアにもその言葉に意味はないと言われた目覚めなければならないについては分からない
ピュアはあの状況下でソロモンと〈〉の目的が同じだと考えていた
どうしてだかは私には分からん
疑問に思い考察したかもしれんが今はまだ思い出せない唇の色変えたのか？ こころは
目覚めなければ
ならない
目覚めない
こころは
沈み込んでしまう
目覚めて
浮かび上がる
こころは
本物だけを
見ている
本物しか
ない
輝かしい
まがい物なき
世界は
なんて
素晴らしいんだろう 大体ソロモン誕生以降はほぼ全部背信行為だしそれ以前も帝王の所有物処分の関係で魔界に対する背信行為は色々やってると思う
サタナキアは帝王のために行動してるので魔界のために行動する義理とかないので…… とりあえずサタナキアの目的が東郷とルキフグ派の敵対であることは確実ではないかな
無職どころか無戸籍のリースはおまんまのために魔王ルーサーの権力にすがりルキフグ派による支援指導という名目のもと東郷のおいしい役職についていると推測できる
しかし造反派が増長すればそうもいかなくなるだろう
悪魔の手先として東郷を追われたリースはロックヘイムにずらかるしかなくなる
おそらくそれがサタナキアの作った流れだ
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/20.html
魔界に対する背信どころかソロモン対策としてはかなり有効な一手といえるのではないかな それよか気になるのは魔界そのものだな
ロックヘイムの失敗にともなうソロモンの凋落で事態を認識できるようになった魔王は増えていると思われる
メフィストの配下であるベリアル派の上級位魔王くらいはソロモンを認識しているだろう
ルキフグはソロモンの敵なのか味方なのか？
いまベールはどうなっている？
それによって話の規模はかなり変わる
召喚された四体の魔王も無関係ではないはず
うわぁぁぁぁぁわかんないわかんない！ サタナキアは何を陰謀してんだろね
服従派が負けた場合→悪魔と東郷が対立が激化又は冷戦化→誰か(ソロモン)の邪魔になる？
服従派が勝った場合→悪魔と東郷が一緒になって帝王探せるor一緒に大動乱期を乗り越える？
服従派が勝った方がサタナキアにメリットあるようにみえるが、しかし服従派が勝つ未来が見えないし 召集島２、悪魔組織と東郷の不要人材処分は実行される。
アス一行がいないので殲滅部隊の人材確保はない。
まあ使い魔になるか骸者に感染みたいなスカウトされる可能性は０ではない。
レックス討伐は神獣討伐、ゼブブによるアス暗殺は……サタナキアがそれっぽく動くか？
今やってるのは召集島にしたら予選くらいだけど、本戦要素はシフト総統議会の方になるのか感染研究所で拾うのか 暫定当主と上位四家がブコウスキー総統に呼び出されてるから、
悪魔にその気があれば服従派を一気に当主まで引き上げられるのが 半命ってもピッタリ50%じゃなくて、
多分食殺刑で70%近く失ったんだよ＞レムレス 鷹八(たかや)、越参(こしまいり)、大零(たいれい)、染伍(そご)、阪四(はんし)
高島屋、三越、そごう、阪神はわかるけど大零はなに？ ああ、二つのアンブロシアって吸引管でもあったか
魔法四人もどうすんのかと思ったらモンスターボールか >>910
悪魔といってもルキフグ派だろ
最低でも君主アスタロトはソロモンの下僕
大主ベールが傀儡のままで大主ルキフグがソロモン側につくことを選んだならルキフグ派は悪魔にとって最大の敵になりうる
悪魔とて一枚岩ではないのだ 帝王が捜索中、ベールが傀儡、メフィストがパシリの状況でルキフグがソロモンについたら悪魔全員ソロモン陣営みたいなもんなのでは
もちろん実際は各陣営思惑があるわけだが >>920
メフィストはやむを得ず願いを叶えてやっているだけでベリアル派はソロモンと敵対しているとみていいんじゃないだろうか
くわえて六王もソロモンとは敵対してると思う
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-02/13.html
ソロモンは魔王と全面戦争をするつもりだ
悪魔が全員ソロモン陣営ならそんなことをする必要はないだろう
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-017/08.html
やはりソロモンの力は凋落している
このころのように魔界を操るほどの力は今のソロモンにはない
ルキフグはソロモンにつくだろうがそれでもベールが傀儡から逃れてくれれば悪魔たちにも勝機はある ソロモンが全面戦争をしようとしてる魔王どもがどれくらいの規模なのか気になって夜も眠れねえぜ
眠らないこころは疲れ果ててしまう
疲れ果てたこころはまがい物しか見えない そもそもアスタロト以外はほぼ反ソロモンでしょ
ルキフグ派は全く物語に干渉してこなくてよくわかんないけど
メフィがルキフグにツボ借りればいいじゃんって言ってるところ見るに
親ソロモンって訳でもないんじゃないの すいません、ソロモンがかけた認識ロックが外れたり緩む度にソロモンの存在級位が下落して行くのは何故ですか？
書物、伝説のアイテム、言伝などの間接的？漠然とした認識でなければ力は得られないものなのでしょうか？
凡夫にわかるよう教えてください 超常現象だと恐れていたら実は磁力を使っていたトリックでしたみたいな そもそも正気のゼブブだの
おじいちゃんが凋落し続けているだの
その辺全部脚本通りかもしれんしな そもそも魔王達に今の認識ロック・推論拒絶網をかけたのは恐らくサタナキアなので、展開の誘導・調整のために認識ロックを利用していて、
「認識ロックが解けたのはソロモンの存在級位下落の為」という理由で納得させてるだけじゃないか？
ソロモン自身も認識ロック使えるからややこしいが、<神>と会ってソロモンが姿を消す前に魔王を全員壺に封じさせたのも壺から出したのもサタナキアだから >>926
なるほど、超常能力の種明かしや実は大した存在じゃないと
人間達だけでなく、存在級位高めの存在、世界の監視システム？にバレ始めると凋落するって事ですか
ありがとうございます 真無我介入ポイントかもしれないし
カエル同様なんかの伏線かもしれないしそうじゃないかもしれない 例えば殴ったら殴る手と体が生まれる
例えば話したら意志と言葉が露わになる
結果だけをソロモンは上書きできるけど、そうすると結果を起こすための実態が自動的に伴う
あれだな。データが有れば外神のクトゥルフも戦闘で殺されるってやつ >>923
ルキフグの目的は魔界秩序だ
変化や争いを嫌う保守的な性格
考えてみたがやはり大主ベールはすでにソロモンの傀儡でなくなっている可能性が高い
ソロモンは第一部の時点で君主ベールゼブブすら完全に支配できなくなっていた
ロックヘイムの失敗で存在級位の凋落がさらに進んだとすれば大主であるベールを操るほどの余力があるとは思えない
そして息子であるベール派の上級位魔王さらにはベールゼブブまでもが惨たらしく殺されている以上ベールがソロモンを許すことはない
ベール派とソロモンが全面戦争になった場合
ソロモンの壺は認識ロックのせいで使えない
ルキフグの性格なら勝算が薄いベールにつくよりソロモンについて事態を鎮火させることを選ぶだろう
もとからベールは崩御が近かったのだからベール派の悪魔すべての自我が吹き飛んでも魔界が混乱しないよう準備はしていたはずだしな
仮にベールが消えても魔界に影響はない 俺の予想ではベール派とソロモンの戦いはすでにはじまっているみている
今やっているロシア国立感染研究所
死の神獣ごときに魔王四体という過剰戦力
そして謎の空爆というワード
おかしいとは思っていた
東郷に魔王の力を見せつける？
そんなことをやっている場合じゃない
今回の本来の目的はベールの配下にある魔王を空爆で死の神獣もろとも消しとばすことだ
ソロモンに協力することを選んだルキフグは危険因子である旧ベール派の魔王を一匹たりとも生かしておくつもりはない
むろん物理攻撃では魔王はもちろん死の神獣すら殺せないから空爆はベリアルほどではないにしろ強力な魔王がおこなうだろう
聞こえたか？ バナナみたいなぶっとい考察が出ると気分もいいんだこれが！ >>940
服従派を処理してシフトと東郷を対立させることで魔王ルーサーの関係者であるレンタリースが鮒界市にいられなくなりロックヘイムに追いやられる流れはみえた
サタナキアはこの状況下にレプラコーンを絡ませることでメフィストも同行できる形になると考えていた
どうしてだかは私には分からん
疑問に思い考察したかもしれんが今はまだ思い出せない 本当にルーサー君魔王になれたんですかね……？
功績は認めるけど先ずは直属使い魔くらいから下積みしてねって感じでなぁなぁにされてない？ >>943
それだと純子とリースが死ぬだろ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-019/14.html
ソロモンヘイム帰還後のことは稀男も悩んでたし戸籍なし職業なしのバンシー人ふたりが生きのこる道は魔王の権力に頼るくらいしかないと思う 魔王直属使い魔でもその辺のシフト：L構成員や妖魔より偉いし魔王でも位階が上の魔王には頭が上がらない
ので、魔王ルーサーじゃないとどうにもならないってことはない ルーサーが魔王になれない要素があるとすればソロモン妨害のためにメフィストが干渉したとか？
アドニスに報酬を譲渡する誓約とかダシにできそうではあるが可能性としては低そう
ここは大胆に魔王ルーサーの権力をフル活用したソロモンリースが上位四家のひとりとしてドヤ顔でシフト総統議会に現れると予想しておく 阿呆だからNG指定したいからコテ付けてと遠回りに言われてるのに気が付けないか 解っておる
想定できておる
長文考察の味方はワシだけなのだから
いつの時代も変わらぬ胎界主スレの中で長文考察だけはその醜さを失わぬ
ゆえに何があろうと長文考察をしてはならん
しかし結局は長文考察をしてしまう
何故ならそれが真実だからだ
だから発言を撤回するのだ
考察の抑圧でスレが息苦しくなる前に
だがもし本当に不快だというのならかまわぬ
そこまでお前を不快にした罪をすべての長文考察者に償わせてやれ ちゃんと次スレ立ててくれるなら長文連投してもある程度は許容できる
世の中には連投しといて踏み逃げする半荒らしみたいなマナー悪い奴が大勢いるからな まあ万能ではないがワッチョイあるんでそれで対応してくれ 吸血ロリ神獣モルモちゃん
これはキモオタどもに絶対人気出るべ ケモ系お兄ちゃん大好きっ子ショタ(乳首開発済み)のガルゥは人気出ましたか？ >>944
魚成やお姉さんが口を聞いてくれるでしょ ガルゥはただのバカなのがな
ニキは頭脳派な一面もあるから結構すき ここ最近急に長文俺様考察を書く連投君がいる件か。かわいいもんだろ、無視しろよ。みんな通った道だ。
悪いけど、このスレの全員分かってるんだからそれでいいよ。気が住むまでヤらせてあげればいい 三部伏線回収編にもなると考察に一息付いてるのもいれば読み返して興奮してるのもいて色々だな 分かった分かったお前らと敵対したくはない
連投はやり過ぎたと思ってるし反省もしてる
これからはなるだけ控えよう
ただクッサイ自己陶酔長文考察についてはこれからもときどきするだろうしこれは俺に限ったことじゃない胎界主考察はとってもキモチエエからな
特に胎界主スレではそういうの多いだろ
喧嘩を売るわけじゃないが短文感想しか見たくないってんならTwitterなりで気にいった仲間内とやってろと思うわ >>963
お前もここは抑えろよ
ギスギスさせたくないから長文連投反論アタックは勘弁したるわ
みんな勝ったでいいじゃないか まぁまぁ皆さんマイナー漫画の貴重なファン同士仲良くしようよ 俺はこのスレの考察は好きだけど、
この方のは考察というか感想要素が強いよね。
根拠があるおじはすぐ該当のページ出して伏線を指摘する。それがまぁ学のある人の考察だわな。
作者が言ってること以上を言い当てだす原典行為は二次創作やし感想よ
たとえば
>>923
ルキフグの目的は魔界秩序だ【なんで？】
変化や争いを嫌う保守的な性格【ここはまぁ。。。】
考えてみたがやはり大主ベールはすでにソロモンの傀儡でなくなっている可能性が高い【突然、なんで？】
ソロモンは第一部の時点で君主ベールゼブブすら完全に支配できなくなっていた【これは事実】
ロックヘイムの失敗で存在級位の凋落がさらに進んだとすれば大主であるベールを操るほどの余力があるとは思えない【からの大感想投球w】
感想を根拠に新しい筋書きだしていけば、
そんなもん、スーパーサイヤ自我スリーがピュアより強いから流れを強引に凡蔵にするとかなんでもできる。 ディスってはいるが嫌いではないぞ。
って、一応フォローせな伝わらんかな笑 変更は無い
撤退はしない
動ける者から
休まず
長文考察を再開しろ
混乱するな
ワイトども 半命レムレスが負けたのはリョースが桁違いってだけじゃないかな
あいつ何気に大惨事の司神降臨を直視しても、意識失わずに元気に青ざめてたし・・・ 稀男との戦いといい生体金庫の時といい、レムレスってあんま動きが早くないイメージ持ってたけど、ヘイスティングスvsルーサーを見るにリッチヴァンパイアは結構素早く動けるんだよな
やっぱスペック半分になると結構弱体化すんのかね リュースは4大神獣が合体した存在だし本気で殺り合うつもりのなかったレムレスがムシャムシャされるのも致し方なし 考察に学とかないだろ
フム>>967クンの願い事は「該当ページを提示することか」か
その願いでよいのだな
http://www.taikaisyu.com/22-01/15.html
ルキフグの目的はこのページから
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-052/07.html
性格はこのページから
ベールが傀儡でなくなっている根拠は下に書いたとおりだよ
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-02/13.html
ルキフグを味方につけたソロモンと魔王と全面戦争をするというのはここから
http://www.taikaisyu.com/27-01/24.html
ベール崩御の準備ができているのはここから
http://www.taikaisyu.com/25-04/02.html
魔界の胎界主権限をリリスに変えたりとかな
まあこれはリリスの力で周囲の空間が胎界化してるとかの可能性もあるから根拠としてはしょうもないけど
http://www.taikaisyu.com/04/08.html
ソロモンが全面戦争を目論んでるのがベリアル派だと阿州と大欧州が管理できなくなってしまうから変化を嫌うルキフグは協力しないだろ
ソロモンが助力を求めると言ったのは協力してもらえる可能性があるってことだ
ソロモンが潰したくてルキフグが協力してくれる全面戦争の相手はいてもいなくても変わらない旧ベール派であると考えるのが妥当だろ
これで良いのかな？
満足してもらえない場合俺の低能力に釣り合うよう願いを譲歩してほしい >>968
解っておる
想定できておる
ワシは味方だ
真実を話してやる
ワシの目的は考察欲よ
反証してきたくらいで敵と認識したりはしない
むしろそれで考察を修正変更することで俺はさらに考察欲に溺れることができるのだからな え？みんな長文連投くんの感想文まともに読んでたの？
またこいつか匂いでわかるわって普通に読み飛ばしてたけど、みんな優しいね >>976
またこいつとは
過去ログからかつて長文くんと呼ばれたやつがいるのは知ってるが俺は同一人物じゃないぞ
そのころ俺はまだ胎界主を読んですらいない
俺は一年ほど前に少年ジャンプのタイムパラドクスゴーストライターという漫画が微炎上した件で胎界主を読みはじめた新参者だ
結果どハマりしたがな
想定できておったらすまんな うぜーのが一言で済むことを台詞に載せて書くからうるせーこと気持ちわりーこと >>978
なんでいちいち噛みついてくんのかね
こっちは穏便に済ませてんのに
だからそんなに短文が大好きならTwitterで気の合うやつとだけ暴れてろっての 穏便に済ませてるつもりならコテつけて
NGするから 討ち倒せるのは
己を信じる「本物のお気持ち」だけ
ピュアもまた
お前に賭けたのだ
ぐううう
信じてやりました
大義の為に
命を懸けて
死ぬ覚悟で
でも
でも……
皆
逃げ出した
この
中に……… 分かったごめんさない今のは俺が悪い
マジで俺はお前らと敵対したくない
レスバ大好きだけど我慢する
無視するなりは勝手にすればいいがいちいち噛みついてくるのはやめてくれ論破したいやっつけたいスレから追い出したいそういう気持ちは分かるが抑えるべきだ
そこはフリードリヒニーチェ「汝が久しく深淵を見入るとき深淵もまた汝を見入るのである」キグルに噛みつくたびにキグルからも噛みつかれる存在になる
スレの空気を悪くしたくないなら自分とそりがあわない奴とは関わらないようにしような
俺も頭を冷やすよ >>980
いやお前が消えろよ
お前がスレの雰囲気悪くしてるの分かるだろ
俺がコテつければたしかにお前は満足だろうが想像してほしいコテハンが長文考察まきちらしながらのたうち回ってたらみんな困るし「このスレ変なのかな？」って思われるだろ
お前のいう穏便な解決で穏便な気持ちになれるのはお前だけなんだよ
分かったらレスバが確定する前に干渉を戻せ
お前はひとりで無人島で暴れてろ 「お気持ちされたくない」……
お前らが
お気持ちしてきた
多くの人達も
そう願ったことだろう
ここに
集まった奴に
小魚のように
殺されて……
当然だ
お前らは
お気持ちされて
当然のクズどもだ
俺もな
だが
ここにいる者が
何者だろうと
今は関係ない ぶっちゃけコテハンつけてくれたほうがNGで見なくできるから俺も長文くんのほうがいらないよ
別に本当に考察したいだけなら一人でメモ帳に垂れ流してればいいんだよ >>985
キグルの扱いには慣れてるらしいな
その手には乗らんぞマジで
胎界主スレで胎界主考察をするのは健全な行為だちょっと度が過ぎていようが俺を荒らし認定してコテハンにするにはまだ弱い
お前の目的は俺を発狂させてレスバにもちこみ罵詈雑言をまき散らす俺を公然と荒らし認定することだろ
その手は効くからやめてくれ干渉しすぎ いや既にお前以外の人間には発狂しているように見えているし罵詈雑言を撒き散らす荒らしとして認定されてるだろ
現に既に複数人から荒らし認定うけてるからな
自覚がないだけでただのニキだぞ 鮒ちゃんの胎界にどっぷり浸かりすぎてたましいを食われたやべーやつが出てくると二部連載時のスレに戻った感ある
あの頃は考察厨が胎界主と関係ない話でレスバして1000埋めたりしてたし 一人荒野を歩んでる気分なんだろうなぁ
こんなんなるなら内でいいわ つか普通にレスすればいいんだよな
自己陶酔たっぷりに胎界主ネタ変に絡めて無駄に長文になってるレスとか普通に邪魔なんだよな >>989
しかも実際荒野でもなんでもないんだよな
本当に荒野いくならブログで一人で考察書き綴ればいい
そんでその考察をなんすばする人たちがいつの間にか大勢になってれば荒野を歩んだ胎界主だろ
本当は考察したいんじゃなくて承認欲求みたいしたいだけ
だって本当に考察したいだけなら誰にも見てもらえなくていいもん
でもtwitterやブログだとそもそも見てくれる人がいないし、簡単にブロックされるしで怖い
だから一番手っ取り早く誰かに強制的に見せられる5chに来てるんだろうね
そんでコテつけるとNGにされて承認欲求満たせないからコテも拒否するんだろうね >>987
お前以外の人間ンンンンンンン？
それってお前だけだろお前は他人の心を読めるわけでも多数決をとったわけでもない
俺をやっつけてスレから追いだすことは諦めろ
そのかわりコテハンはつけられないがなるべく考察発作を抑えることは約束しよう
だから過干渉をやめろ >>992
いや俺だけじゃないだろ、スレ見ればわかる通りに複数人からお前否定されてるじゃん
お前は俺を一人認定したいようだけどIDを見る程度の知能があれば明らかに複数人に否定されているのはわかるんだよ
そうやって荒らしの自認をしないで、俺は荒らしじゃない俺を荒らし認定するやつは一人だと言い張るのが荒らしムーブなんだよ
自覚なしにその態度続けるならお前がコテハンつけようがつけまいが発作を抑えようが抑えまいが結局荒らしだぞ >>991
お前は強制的に5ch見てるのか？
マジでいい加減にしろよ
レスバを次スレに持ちこすような事態はお互いの不利益にしかならない
だから折り合いをつけて共存していこうと言っている
干渉するな感情をおさえろ だから共存したいならコテつけてよ
それだけでいいんだよ
もうなにやっててもいいからそれだけ頼むよ懇願だよもう >>993
だから解ってるっての
レスバが楽しいのは分かるがもうやめような
お前も荒らしだぞ >>994
強制的に5chを見ているの意味がわからない
5chの胎界主スレでお前がレスすれば実質的に強制的にレスを他人に見せつけているのと同じだろ
これは俺も同じな。で、荒らし認定受けてるのはお前だけな
> だから折り合いをつけて共存していこうと言っている
こちらはコテハンをつけてNGにすればスッキリだからコテハンをつけろと言っている。これを拒否する意味がわからない
> 干渉するな感情をおさえろ
干渉をされたくないのならば胎界主スレを出ていけばいいのでは？感情を抑えろというならばレスをしなければいいのでは？
なぜ他人に上から目線で要求する割には自分は何もしないんだろう >>996
俺を荒らし認定してるのがガチでお前だけだけど
お前を荒らし認定してるのは俺以外にもいるよね
んじゃ、俺も荒らしだしお前も荒らしだから今後はお互い胎界主スレにレスするのやめような
これでいいか？ >>995
だからそんなに俺が気にいらないならお前が消えればいいじゃんってマジでお前は強制的に5ch見せられてんのかそれなら謝るよごめんなちゃいねお前の辛い境遇も知らずに批判して 1000ならオニオングちゃん結婚してくれ
>>999
いやお前が消えたほうが全員幸せになるからお前が消えるべきだと思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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