幸村誠総合 PHASE.99 ヴィンランド・サガ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/24(日) 22:17:20.79

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤陽)

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.98 ヴィンランド・サガ
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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 02:27:27.15

あのね。はっきり言ってしまうとね
トルフィンのハチマキ化が著しいんだよ。絵柄はもう、昔と全然違うってのに。
3巻の、食事もしなくなったハチマキにそっくりなんだけど。目つきとかも。

グズリーズが深みがないってのは普段の話で、所々で深そうな処も見せてる気がするけどなぁ
今までのシーンで言えば2点。他の女の子が普通にできることが私にはできないって話と、
シグやんが死を覚悟して門を死守しようとした時に「分かった、アイスランドに帰るから
お願い死なないで」って言った話と。
お前そんなこと言ったらギョロさんはどーなるんだよ。あの人は第二のトルフィンなんやぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 06:33:06.76

蛇もいいが、トールギルもう一度見たいな
出てもクヌートがらみの番外編がせいぜいだろうが

>>71
資料集めに挫折した説に一票

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 06:58:08.93

>>74
まあロシアやギリシャの文化風俗を描くのが面倒くさかったんだろな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 07:04:44.51

当時はビザンツ帝国の黄金時代で平穏だったから話のネタにならなかったのではないかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 07:23:26.95

商人としてのトルフィンを描くなら
いくらでも可能だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 08:10:04.16

そういや前に史実通りにグズリと結婚するんじゃない？
って書いたらスレ総勢で無茶苦茶怒られたことあったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 08:18:48.08

島耕作じゃなくあくまでも開拓の物語だから
交易は資金稼ぎに必要なだけで、物語的にそれほど重要な要素じゃないから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 08:20:40.18

>>78
いや一部のヒルド厨が暴れてただけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 08:34:26.94

>>79
そうかね
この手の歴史モノって当時の風景を緻密な漫画で再現してくれるだけで満足できるんだけど
もちろんちゃんとした考証ありきで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 08:50:24.52

エンタメに重要が重要でないかなんて考えるのか。よくわからんな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 08:56:09.50

グズリーズってwikiで読んだイメージだとヒグマみたいなゴールデンカムイのロシアおばちゃんみたいの想像してたが
普通だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 09:44:26.95

グリズリーか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 10:26:10.50

俺もエイナルは何でもない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 12:55:56.18

>>72
それな
何年も悪夢にうなされるほど自分を責めてる割に
人殺しと無縁に生きてきたグスリーズとは
住む世界が違う、でも一緒に生きたい
みたいな葛藤があんまなくて違和感

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 14:20:19.58

罪の意識に関しては「俺は悪人だよ？」って口振りからすると
フローキの一件が片付いた中である程度折り合いつけちゃった感ある
表現不足と言われりゃ読む人によってはまあそうなんかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 16:15:03.11

トルフィンとグズリーズはちゃんとやる事やれてんのか
一緒にカルリも寝てたら事に致れんのでは無かろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 16:27:24.34

たぶんヤってないだろw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 17:34:27.51

トルフィンが幸せになるのは許さん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 17:47:05.13

アニメの方じゃそろそろアシェラッドの大立ち回りだけど
アシェラッドとウェールズの関係は14才の時の母を背負って上陸以降はもう描かれて無いよね
14才から多分ウェールズの軍団長に一目置かれるほどの働きをしてその後色々あってデーン人の軍団の首領に至るんだろうけど
その辺の物語はもう描かれる事は無いかねえ
アシェラッドの人生はもう少し詳しく知りたいねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 17:55:43.23

作者が外伝で描く気があれば、かなあ
ただそれで既存のアシェラッド像が崩れてダイナシになっても文句言わない覚悟はいるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 18:11:19.43

トルヒンこれインポだろw
絶対にグズとやってねーわw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 18:41:50.37

普通の幸せが手に入ると思うなよ！
と罵られてヒルドに逆レイプされるトルフィン
グズリーズは処女

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 18:44:06.58

グズの家も建てなきゃに、悲しい程反応してしまうヒルド。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 19:33:04.64

アニメ化したからヨツンヘイムになってアスゲート広げて見せろとかいう薄い本が絶対出ると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 19:35:43.59

「ヴァルハラにつれていってやるよ！」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 19:58:30.42

この時代のヨーロッパの住居なんて王侯貴族やよっぽどの金持ちでもなけりゃ個室なんて無くて
家族みんなで広間で毛皮や寝藁を敷いて寝る
そんな中で夫婦はやることやってポロポロ子供作ってた
トールズさんちだって寝室は一つしかないから既に物心ついてた年齢のユルヴァの横で
トールズ夫婦はトルフィン仕込んでた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 20:35:46.37

手塚治虫の短編でそんなのあったな
ヨメとハメ始めたら子供らが反対向いて寝たフリするやつw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 20:52:27.98

「こーゆー家族構成でがんばってます」のコマが
プラネテスの「出発前に入籍しとこうと思ってます」のコマを、すげぇ彷彿させるわｗ
てか、そのコマ以降、トルフィンのハチマキ感がすごい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 21:17:52.37

アシェラッドさ
スヴェン王サイドにウェールズ出身って知られたくない割に
めっちゃトーガ着てたけどw、アニメで修正入るかな
ブリタニア王名乗る辺りで、マントをトーガ風に羽織るとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 21:41:18.42

あれは何の予備知識も無しで傍で見てる分には「なんか勿体ぶった正装してんなこいつ」くらいのもんじゃないか
麻生がボルサリーノ被ってたからってわざわざマフィアとの繋がり連想するヤツも居ないだろう
アシェラッドのいでたちは登場した当初から他のヴァイキング達と少し感じが違っている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 22:46:47.89

２３巻の２年後で、トルフィンが凄くイケメンに
なってるのにビビったｗｗｗ
これ、作者が大きく方向転換した感じだね

アニメ放送が人気だから、２年後で
一回リセットなのかな？

>>93
>>94
やってない可能性あるねｗ
気軽にやってれば、ヒルドに殺される可能性も
あるよね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 22:55:17.02

ガルムの２年後もイケメンそうで、期待

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 22:56:09.71

つかトルケルとの決闘は見せ場なのにアニメーションひどいなw
でもまあこの頃は本当に面白かったと再認識させられた
最近は一話一話が薄すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/27(水) 23:14:47.77

>>105
１５巻から２３巻までの、ミクラガルドへ行って帰ってくる
までの寄り道が長すぎて、トルフィンの目標が見えなく
なっちゃったよね。
アシェラッドに相当する、目標キャラが出て来なかった
のもあるし。
今後に期待。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/28(木) 01:19:37.21

アニメ版で序盤の話見てるとこの頃のトルフィンは本当に脇役小僧だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/28(木) 06:31:02.76

主人公はアシェラッドだもん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/28(木) 09:32:23.70

アシェラッドが囚われの姫君みたいで滑稽な所は忠実に再現されてたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/28(木) 20:20:32.65

実質最終回だろこれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 01:02:13.22

ヴィンランド作るのに何巻ぐらいかかるんやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 02:40:13.88

うーんミクラガルド行を端折ったのを見て「これは終わりに向かう気分になったのかな？」とちょっと思ったんだけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 03:27:46.94

ビザンツでちゃんと色々見て学んだのか？
人種違う人を見るだけでも凄いもんだぞ。ましてやその装束とか文化とか楽器とか・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 06:01:14.90

そういうのを描けないのがこの作者

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 07:05:24.66

幸村本人ってキリシタンなの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 09:10:40.85

ただの頭お花畑なだけだよ
世界平和万歳

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 10:27:04.55

考えてみればビザンツ編は描けば面白いんだろうがエピソードの羅列になるだけでトルフィンの思想の進化に繋げにくいんじゃないか
東方の異民族や風俗文物に触れるのと商人としての世渡り手練手管を磨く局面があるだけになるんじゃなかろうか
暴力事件は縁もゆかりもない人との間の事になるし北方の地獄でもまれたトルフィンには縮小再生産の繰り返しにしかならない
そもそもトルフィンの目的は別に大商人になりたいわけじゃ無くヴィンランドに戦争の無い豊かな国を開墾する事で
向かっている先はトールズの本物の戦士の境地
トールズはそれを戦場と北方の厳しい風土の中で培っていて
それに近づくのに東方で見聞を広めて大経済に接する事を描くのはまた違った事になって来てしまう
ビザンツ編を描いてもいたずらに巻数をどっさり増やす事になるだけでトルフィンの思想的進化を織り込むのは難しいと判断して
端折ったというのは充分考えられる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 14:25:00.67

>>117
連載終わらせても外伝作れるから
この2年スキップは賢いと思いました。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 16:04:35.33

クヌート覇王伝、トールズがまだイキッてた時代のヨーム戦士団成り上がり外伝
これらのスピンオフもやれる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 16:59:06.50

シグやん立志伝も

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 18:07:41.95

ユルヴァの子育てエッセイとか面白そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 19:55:50.18

ラグナルの子育てエッセイ（ひたすら甘やかす）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 20:22:32.77

>>120
もう終わりました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 21:19:59.90

豪快キャラのユルヴァのスピンオフが見たい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 21:29:23.25

ユルヴァは精神面では動揺しやすく小物すぎるから主役には向かない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 21:35:12.64

ユルヴァとトルケルはウマが合いそうな気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 22:25:04.41

その昔ユルヴァちゃんというのがあってだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 22:43:01.37

>>73
トルフィンについてもグズリについてもほぼ同意見
絵柄についても

ここ2か月くらい特に絵が雑というかキャラ（とくにトルフィンやユルヴァ）の顔が
アシスタントがペン入れしました＾＾って言われても驚かないレベルでペンタッチとかも
違う気がして気になってしまうわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 22:48:12.52

>>89
え、ハーフダンさんが仕切って婚姻の宴開いたのにやってないのかな
中世アイルランドでは婚姻の宴では二人の寝所としての小屋とか離れの部屋が
用意されるって聞いたことあるけどアイスランドはそういうのないのだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 23:06:46.87

カルリが一緒のベッドに寝てるからやってないって、一部の連中が勝手に決めつけてるだけだよ
トルフィン達が寝てたのは実家の部屋と違うから、あれは別の家

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 23:19:30.54

>>129
あの心理状態で勃つと思うか？w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 23:21:17.44

>>118
アシェラッドウェールズ編読みてー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 23:44:59.11

>>62
自由なんて贅沢品なあの時代に何のリスクもなくそれを享受してるように見えるからじゃないかな
まあそのリスクを払わなくて済むのが夫になったトルフィンの理想なんだろうけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 23:46:20.25

一緒の布団に寝てるからやってないってのも現代っ子の感覚だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 00:29:58.40

泣いて叫べば思い通りなグズリの人生
戦場では無傷でレイプとは無縁
刺した相手の家族に再婚の式まであげてもらう
羨ましいけど漫画のキャラとしてはつまらん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 09:28:26.52

漫画のキャラがヤッたかヤッてないかとかを気にする人生って可哀想だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 09:33:08.58

>>136
漫画ですら楽しめずに、こんなコメントしてる奴が一番可哀想

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 09:48:24.71

>>136
そんなとこにしか論点がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 10:12:25.26

昔NHKでやってた建築関係の海外教養番組で見たんだが
中世暗黒時代の建築は仕切りがあまり無くだだっ広い部屋で皆が寝ている状態で近代的な意味でのプライバシーの概念がほとんど無かったと
仕切りが増えて個室化するに従ってプライバシーの概念も生まれたと言ってたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 11:15:54.41

アイドル漫画やアニメにハマっちゃったから
新妻グスリがあんな感じになったんかな
言うこととかが二次元女子的になったような
https://media.comicspace.jp/archives/12242/3

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 11:56:02.48

>>134
129だが俺もそう思ってさ
もうちょっと前のトルフィンなら心理的不能ってのもありそうかなと思ったけど
今の連載の雰囲気だとそういうのあまりなさそうな気もして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 13:27:10.80

>>137
イライラせずに大好きな漫画読めよw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 13:28:05.47

>>142
夢中になれないなら漫画読むの辞めれば？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 14:38:53.32

イライラしてて草

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 14:41:46.88

みんな本当の戦士になれよw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 14:42:34.66

覚えてる人あまり居ないかも知れないけど4巻最後の村人62人が虐殺された時に生き残った女の子
あの子はあの後トルケル軍にアシェラッド達の足跡を情報提供する役になるが
あの子に虐殺するアシェラッド達を見てドキドキさせた意味はなんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 14:56:10.46

>>146
本性が悪側の女だから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 15:21:34.39

当事者なのに歴史書の感想みたいで違和感

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 16:44:41.89

>>146
神の教えに背き指輪を盗む
神の教えなんぞ端から無視して残虐非道な殺しをする

戦争のない国、とか戯けた与太話をする主人公の周りで
殺しを楽しみ戦争をエンジョイする戦士たちの活躍を
わくわくドキドキしながら読む俺たちｗ
これが、これこそが人間であり人生なのだよｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 16:50:37.14

あの万引きねーちゃんは基本的に悪党側なのであれを目撃したらもう元には戻れんよ
今頃デーン人相手に娼婦やってても不思議じゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 17:17:31.66

脇役なら、トルフィンに助けられてお礼に身体を差し出そうとしたら、舟持ってる娘に邪魔された女が気になる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 17:17:43.74

よお、今日もアルネイズたんでシコってるキモデブどもｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 17:20:56.88

この作品で一番そそる女はハトちゃんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 17:23:32.77

あんな男みたいな性格の女びみょう…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 17:26:07.32

>>151
アレもいいね
皆に犯された後なのに身体で感謝を示そうとするw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 18:27:39.04

>>155
連れてこられてきたばかりの娘かもしれんよ
服着て入るところだったのが何人か入り口にいたじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 18:34:10.31

助けたのはヒルドでトルフィンはむしろ止めてたような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 18:54:47.22

>>156
いやたっぷりヤやれた後だろw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 20:31:51.70

>>155
性奴隷だから逆にセックスぐらいどうってことないと思ってんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 20:58:17.69

多神教は性にはおおらかだろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 21:05:41.65

>>159
いや漁村の娘だろw
でも貞操観念薄くて良いw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 21:16:00.04

貞操観念はキリスト教徒しか持ってないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 21:26:20.67

元々霊長類は性的にはおおらかな動物らしいし
日本だって女の操とか言い出したのは朱子学とか入ってきてからじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 22:21:42.18

>>146
神様にダメだと言われたことをこっそりやってしまう
後ろめたさと同時に感じる、常に清く正しくあらねばならぬという抑圧からの解放感
後にヴィリバルドが語るイブが禁断の実を食べてしまい楽園を追われる話にも
つながってるんじゃないかと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 22:30:46.46

>>158
根拠あんの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 22:49:44.73

>>147
キリスト教的には（そうじゃなくても万引き？してるんだから悪いっちゃ悪いんだが）
間違いなく許されない「悪」なんだよねあの子
キリスト教の「神」から罰を受けることをずっとそれを恐れて過ごしていた
なのに「キリスト教何それおいしいの？」みたいな連中が襲ってきて残虐の限りを尽くすのを見たことで
キリスト教から自由な人間がこの世にはたくさんいるんだ！って思ったら陶然となってしまったんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 22:52:07.52

イエス様の罰なんかにおびえる必要ないんじゃないの私・・（うっとり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 23:23:38.47

いやなんちゅうか、あの女の子を見て持った感想じゃ無くて
作者があれをあそこで入れた意味は何かなと
>>164
後のクヌートが覚醒して神に頼らず人間の手で楽園を作ると決心する所に繋がると思うんだけど
どうも上手く考えが整理できない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 23:30:32.68

幸村「別に俺はキリスト教心酔してねーし」
そういう言い訳のためのキャラじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 23:32:48.96

>>168
クヌートの楽園を作る決意云々とは別に
人間がこんな生き物になってしまったのは楽園を追われたから
何故追われたのか？
神様の言いつけを守らなかったから……という失楽園の説明につながるのかなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/30(土) 23:48:52.79

>>168
神に縛られず好きに生きろ

ごめん、違うと思ったけど一応書いておく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/01(日) 00:54:26.09

>>168
うまく言えないが>>168に関しては>>166にも書いたように
まさに「イエス様」の言いつけを守り初を恐れ
厳しい戒律のキリスト教というものに対して馴染めずにいた人間の象徴としてを
あの子を登場させたんじゃないだろうか

>>169
当たり前だがいろんな捉え方があるね
俺はあれを幸村の「言い訳」というよりは>>168が後半言ってるように
キリスト教に見切りをつけたクヌートに繋がっていく一つの価値観からの解放に至った様子を描いたのかなと感じた