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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #95【漫画：藤崎竜】

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垢版 |
2019/06/30(日) 23:17:02.20ID:FrVqkmkk0
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #94【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559698802/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559698802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/06/30(日) 23:17:54.37ID:FrVqkmkk0
立てました
2019/06/30(日) 23:42:07.82ID:j0CXylwL0
素晴らしいスレ立て
2019/07/01(月) 00:13:55.57ID:vmW77M2va
立て乙

保守支援
2019/07/01(月) 00:16:19.60ID:vmW77M2va
保守支援
2019/07/01(月) 00:16:52.64ID:vmW77M2va
紫煙
2019/07/01(月) 00:17:25.02ID:vmW77M2va
試演
2019/07/01(月) 00:18:03.86ID:vmW77M2va
ほす
2019/07/01(月) 00:18:36.63ID:vmW77M2va
ほすほす
2019/07/01(月) 00:19:09.25ID:vmW77M2va
保守
2019/07/01(月) 00:19:41.95ID:vmW77M2va
捕手
2019/07/01(月) 00:20:15.02ID:vmW77M2va
ｲ呆守
2019/07/01(月) 00:30:11.24ID:q+BjlB0c0
スレ保守支援
2019/07/01(月) 00:43:42.09ID:4UOvb/UT0
立乙

これは妄想になるんだけど、メルカッツってそこまで皇室への忠誠が厚かったとは思えないんだよね、亡命するまでは
すでにしてきされているけど内戦時には中立を望んでいるし
エルウィン・ヨーゼフへの忠誠があるのなら自発的にラインハルトなりリヒテンラーデの元に出頭して参戦しているでしょう
なのに政治的にはエルウィン・ヨーゼフの敵になる貴族連合に（脅迫されたとはいえ）参加しているし

亡命して、ゴールデンバウム王朝が滅びるということになってからなんとなく皇帝個人くらいは救いたいと思い始めたんじゃないかと
2019/07/01(月) 00:51:13.69ID:6u6mNJuS0
つってもそういう設定だしなぁ
参戦しなかったのはどっちが勝っても結局簒奪されると思ったとかじゃないの
2019/07/01(月) 00:58:06.42ID:6u6mNJuS0
三長官兼任するのはリップシュタットで実際に出撃する前
487年10月にラインハルト昇進と同時にメルカッツを元帥に任命して開戦前にシュタインメッツとかファーレンハイトとか引っ張れそうな下級貴族系の艦隊片っ端から入れてなんとか

むろんリヒテンラーデ公がメルカッツを説得できなければどうにもならんが
2019/07/01(月) 01:03:49.83ID:3xVA6t7c0
ここでは塗り絵みたいな作画なのは言っちゃいけないの？
2019/07/01(月) 01:08:05.25ID:4UOvb/UT0
シュタインメッツはラインハルト派だから無理じゃないかな
ファーレンハイトはなんで貴族連合に参加したのやら、メルカッツについていったのなら可能性はあるか

疑問といえばなんでラインハルトは元帥府を開いた時点でメルカッツも招聘しなかったのか
一線級の指揮官の若返りを狙ったとかあるけど、モルトとかいたりするし
2019/07/01(月) 01:13:36.67ID:6u6mNJuS0
>>18
つっても「望んだ部下を招聘できる」のが特権だしメルカッツからの招聘ならわざわざ断ることもないんじゃねえの
2019/07/01(月) 03:31:43.61ID:NWAdnKMp0
>>1
乙です。これで保守okかな？
2019/07/01(月) 05:23:16.16ID:T2crZ0im0
>>18
貧乏とはいえ一応貴族だからな
親父がブラ公につくって言えば従わなくちゃあかんだろうし
ブラ公に借金なりの借りがあれば返す為に付かなきゃあかんだろう
2019/07/01(月) 07:03:14.69ID:9BRNX5KI0
なかなか酷い漫画だらけだぜ
2019/07/01(月) 07:22:30.19ID:Iou5r2lP0
>>21
あのガムプクーのアウトロー気取りが、親父の言うことに従うとは思えんけどw
むしろ反発してローエングラム陣営に駆け込むのがお約束だろ？

というわけで、ファーレンハイト家当主たる親父殿はローエングラム陣営についた説w
2019/07/01(月) 07:35:56.51ID:9BRNX5KI0
ガンツ、ゼットマン、べしゃり、ローゼンは基本休んでたけどな
2019/07/01(月) 07:52:45.14ID:9BRNX5KI0
モンスガは普通にエロやってた頃はそこそこ人気あったぞ
主人公がフルチンでヒゲのおっさんと誰得ガチバトルしだしたあたりで中綴じ後ろに回った
クノイチは女装主人公の誰得乳首が頻繁に出てきてたし
単純に男の裸が嫌いなんじゃないかなヤンジャン読者は
2019/07/01(月) 08:00:53.14ID:9BRNX5KI0
>>13
うーん、新連載はDINER当てただけで他は不発だな
個人的にキングダム好きなので単行本買おうと思う
2019/07/01(月) 08:08:59.63ID:9BRNX5KI0
源君がエロ漫画じゃないって言ってた奴www

ぶっちゃげエロでこれに勝てる漫画はなかなかないだろ
2019/07/01(月) 08:25:17.16ID:9BRNX5KI0
ヤンジャンスレでリアル(車椅子)の話はルールで禁止なのかって思うくらい話が出てこないな
休載のネタですら出てこないとか
もしかして本当にタブーなのか？
2019/07/01(月) 09:14:44.46ID:9BRNX5KI0
東京喰種は初期は結構文句言われてたのにな
2019/07/01(月) 09:17:25.95ID:nO8G1978a
>>23
原作の話かな？
フジリュー版の華氏なら、自分で理由を説明してたし。
2019/07/01(月) 09:30:59.10ID:9BRNX5KI0
初回から読者置いてけぼりな漫画、ヤンジャンに限らず最近多すぎるわ
作者の中では壮大なストーリーがすでに構築されてて、徐々に確信に触れて行く楽しみがあるんだろうけど、
こっちとしては何がしたいのか分からないし、全編通して読めば面白いかもしれないんだけど、週刊じゃ興味が持続しない
2019/07/01(月) 09:39:06.49ID:9BRNX5KI0
ゴールデンカムイ終わらねえだろこれ
2019/07/01(月) 09:55:24.29ID:9BRNX5KI0
>>5
新連載ってグールの元アシなのか？
随分と絵柄似てんな
2019/07/01(月) 10:11:46.38ID:9BRNX5KI0
新連載のシチュエーション　手垢がついているのか
世にも奇妙な物語でも見たし
2019/07/01(月) 10:36:44.20ID:9BRNX5KI0
喰種よりは大分いいな
喰種もこれくらい真面目に描けば良かったのに
2019/07/01(月) 10:52:58.23ID:9BRNX5KI0
あしりぱはGになってタイヘイがよりに脇になったな
2019/07/01(月) 11:09:06.79ID:MYAMog/k0
>>21
そもそも、ラインハルト及び麾下の連中と闘う事自体が目的で参加したのは、割と露骨に書いてあると思うのだが＜ファーレンハイト
2019/07/01(月) 11:50:03.38ID:9BRNX5KI0
>>11
カムイなんか泣きそうになったわ
でも柳さんがどんどん浄化されてきて笑うｗ
2019/07/01(月) 12:06:52.99ID:9BRNX5KI0
>>5
新連載のグール臭……ただ、内容は今の所悪くない
でも登場キャラに魅力感じない
なみへー、東京喰種、先週の新連載、今週のもそうだけど、キャラが駄目な漫画増えすぎ
2019/07/01(月) 12:14:59.08ID:9BRNX5KI0
せっかくのカラー、しかも8pしか無いのに全部オナニーに使うとか流石です
2019/07/01(月) 12:31:18.97ID:9BRNX5KI0
巻頭のはカネキの回想でも始まったのかと思ったわｗ
2019/07/01(月) 12:39:28.19ID:9BRNX5KI0
>>5
新連載の石田スイ二世丸出しな感じはなんなんだｗ
最近の新連載ではかなり読めるからいいけども
43名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DdPT)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:47:45.25ID:moDHteJcd
ファーレンハイトは貴族連合にいても、ほとんど何もしてなかったよな
あいつとメルカッツしか戦力ないんだから、ビュコックとカールセンみたいに頑張ればワンチャンあったかも
無理か
2019/07/01(月) 13:04:00.27ID:9BRNX5KI0
関係ないけどバトンの受け取りってムズいよな
苦手だったわリレー
2019/07/01(月) 13:28:56.80ID:9BRNX5KI0
>>8
なんとなくヤンマガ行きそうな感じしたよなw
2019/07/01(月) 13:37:02.77ID:9BRNX5KI0
さすがのウルヴァリンさんよな

ほのぼのでクズリくんのお父さんが森の顔役の一人なのも納得だぜ
2019/07/01(月) 13:45:12.25ID:9BRNX5KI0
銀英伝改悪しすぎ。
ラインハルトのダメなところであり、魅力だったところを書かないでどうすんの？
2019/07/01(月) 13:53:21.75ID:9BRNX5KI0
逆はそんなにあるイメージないけどヤンジャン→ヤンマガはなんかイメージあるわ
2019/07/01(月) 14:59:08.72ID:9BRNX5KI0
当たり前のことですが、漫画家や出版社は、雑誌やコミックスの売り上げで生活し、事業を続けられています。
日本から盗まれたマンガを金を払わずに閲覧する行為は、違法な犯罪を助長するとともに、日本の漫画界を破壊する愚行です。
これからも日本のマンガを読み続けるために、違法サイトの閲覧やネタバレを日本から根絶しましょう。

違法なネタバレが書き込まれるとロ－カルルールによりこのスレも埋められてしまうので、くれぐれもご注意ください。
日本マンガの著作権を守れない人は、日本から直ちに出て行け。
日本にはそんなクズは必要ありませんから。
2019/07/01(月) 15:23:35.94ID:9BRNX5KI0
>>18
>>315　　理系⇒文系　は簡単だけど　文系⇒理系　は難しい　　　

それと同じ　
2019/07/01(月) 15:31:48.44ID:9BRNX5KI0
新連載はまさに女の作者って感じだな
無駄な擬音、「え？え？何？」を連発、それなのに唐突な正義感　

女作者のテンプレすぎる。この程度で新連載って作者は可愛い子なんだろうな
ヤリジャン編集のお気に入りなんだろう
2019/07/01(月) 16:04:58.56ID:9BRNX5KI0
金属探知機クソワロタ

しかもあんだけ深いとこまで届いて小さな指輪に反応する設定にしてたら鉄筋に反応しまくるだろｗ
2019/07/01(月) 16:21:12.51ID:9BRNX5KI0
読み切りで評判が良かったのが連載化されるのかな
評判が良かった読み切りって何かあった？
2019/07/01(月) 16:51:28.45ID:OE4TbjjS0
フジリューも原作抜きだと新連載と打ち切り争いするレベルなんだよな
週ジャン時代は封神除いて２～３巻で打ち切られてばかりだし
2019/07/01(月) 16:58:26.61ID:n9O+C7D8r
キショい
http://hissi.org/read.php/comic/20190701/OUJSTlg1S0kw.html
2019/07/01(月) 17:18:16.78ID:9BRNX5KI0
>>10
グールは好みの処女ビッチが出てきたからこいつのセックスシーンまでは読んでやろう
2019/07/01(月) 17:43:12.35ID:9BRNX5KI0
杉元、よく描き込まれたクソ漫画臭がすごい…
セリフもモノローグもいちいち頭悪そう
2019/07/01(月) 17:51:20.39ID:9BRNX5KI0
新連載はどこにいくの？のコマとか見るに
グールとか青エク風でそれっぽい絵柄だけどデッサンがおかしいという印象しかない
2019/07/01(月) 18:07:38.63ID:9BRNX5KI0
>>1
デッサンがおかしい奴がああいう絵柄に逃げるんだろう
2019/07/01(月) 18:16:38.68ID:i+DoDgnRp
変な奴が入り込んでるな
2019/07/01(月) 18:19:28.60ID:UAYWTsBmM
マジ闇だろう
発狂一周年記念でブーストかかったのかも
2019/07/01(月) 18:23:58.48ID:9BRNX5KI0
クズリ倒すのにオプティック・ブラストなんかいらねぇ！！
2019/07/01(月) 18:46:04.94ID:0fKEYOs9F
埋めるんならネタバレ容認してるこっちにしろよ無能

【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 4戦目 【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1551628539/
2019/07/01(月) 19:01:49.76ID:ykOGYNhd0
ID:9BRNX5KI0
ID:9BRNX5KI0
ID:9BRNX5KI0
2019/07/01(月) 19:05:11.16ID:9BRNX5KI0
新連載はあんな大規模な施設に監視カメラないのかよとツッコミたくなる
2019/07/01(月) 19:27:37.33ID:ykOGYNhd0
基地外に粘着されたか
2019/07/01(月) 19:45:58.38ID:9BRNX5KI0
キングダムに出てくるパパはもうちょっとワイルドなの想像してた
2019/07/01(月) 20:19:05.00ID:9BRNX5KI0
>>46
あー、無限団地良かったよね。
あれ、ダンジョン物として連載してもいけそうな感じだったけど、
読み切りだから綺麗にまとまった感もある。
2019/07/01(月) 20:27:11.92ID:9BRNX5KI0
グールキャラ立ちしてた敵キャラに続いてブスまで退場か。

グール完結まで待ってナルトみたいに主人公の子供を主人公にしたKANEKOでもグールの作者に書かせてやればよかったのに。
2019/07/01(月) 20:59:50.12ID:9BRNX5KI0
ヤングジャンプ　クソ漫画　と　読みきり漫画だらけ　
2019/07/01(月) 21:24:15.29ID:9BRNX5KI0
>>26
ゴールデン読み切りの時は気まぐれで脱出に手貸したら達成してた的な話だっけ？
いずれにしてもまだ炭鉱内で収まってるからどう広げるんだろうな
2019/07/01(月) 21:49:10.95ID:9BRNX5KI0
最近のゴールデンカムイナミヘーグールどれ見てもほんと先の展開考えないで連載してるよな
2019/07/01(月) 22:13:37.14ID:9BRNX5KI0
>>39
新連載作画があれだなぁ
安定しないし所々変に見える
2019/07/01(月) 22:21:49.71ID:9BRNX5KI0
新連載連載二回目と読み切り３本でちょっと前の新連載が軒並み休載だけどぶっちゃけなんの影響もないな
東京喰種とゴールデンカムイはずっと休載してくれてていいよ
2019/07/01(月) 22:46:16.06ID:9BRNX5KI0
>>58
プリマ切るべきじゃなかったんや
2019/07/01(月) 23:00:34.29ID:oMJBaXaa0
延々と自分にレスしているのはアレか？
キリスト様がご降臨なされているのか？
2019/07/01(月) 23:03:04.47ID:9BRNX5KI0
>>55
そのうち片目青くなりそう
2019/07/01(月) 23:11:10.54ID:9BRNX5KI0
クズリの画像を探してたらクズリと仲よさそうにじゃれてる人と自分をウルヴァリンだと思い込んでいるフランスのウルヴァリンおじさんとかが出て来た
2019/07/01(月) 23:19:18.26ID:9BRNX5KI0
今週は不快指数少なめと思ってたらゴミが載ってなかったのか
アシリパも休載ならよかった
2019/07/02(火) 00:00:11.12ID:kzMs8Ure0
以下と未満を使い分けられない作者と編集やばすぎない？
2019/07/02(火) 00:08:19.93ID:kzMs8Ure0
>>79
レベル2以下の作業員には伝えられない・・・
レベル2以上の我々だけで探し出さねば・・・
2019/07/02(火) 00:17:00.03ID:kzMs8Ure0
グラビアいい
2019/07/02(火) 00:25:10.23ID:kzMs8Ure0
>>78
子犬の写真見て落ち着いた方がいいな
2019/07/02(火) 00:33:16.39ID:kzMs8Ure0
ヘルベチカのARTと新連載の作者は石田のアシスタント出身なのか？
2019/07/02(火) 00:38:51.74ID:QaD/Qd3H0
>>76
１日一万二千以上のコピペ荒らしをしたという伝説を持つ狂人、マザコンのマジ闇くんだよ
漫画板の多くのスレが避難所生活しているのはこいつが原因
2019/07/02(火) 00:41:26.15ID:kzMs8Ure0
アシリパのエロシーンがビックリするほどエロくなかった
アシリパの話自体が無理矢理書かされた読書感想文くらい何も伝わってこないしこれ楽しみにしてる読者が全国に10人もいるとは思えないわ
2019/07/02(火) 00:57:44.82ID:kzMs8Ure0
>>78
グールはこれがテコ入れ展開なんだろうか
2019/07/02(火) 01:39:06.23ID:kzMs8Ure0
朝倉純レズじゃなくてバイなのか。しかし誰得だあの描写
杉元面白い方だと思うけどGJ新連載のノイズの方が続きが気になる
筒井哲也はYJで連載しないのかね
2019/07/02(火) 01:55:21.09ID:kzMs8Ure0
やはりパクトか…
2019/07/02(火) 02:03:30.69ID:kzMs8Ure0
朝日のオナニー>>>アシリパのセックス
なぜなのか
2019/07/02(火) 02:11:39.96ID:kzMs8Ure0
どっちなんだよ
2019/07/02(火) 02:19:50.42ID:kzMs8Ure0
>>52
アシリパはココ2話で評価ダダ下がりだな
2019/07/02(火) 02:36:12.70ID:kzMs8Ure0
ゼノンでやってた「東京グール大好きな私が漫画を描きました」は打ち切り食らったけど
なんていうか誰が見てもこいつ東京グールが好きなんだなとしか思わない漫画って
どういう勝算や需要があるんだ？
2019/07/02(火) 02:44:18.96ID:kzMs8Ure0
JUNちゃん「そろそろ牡蠣色の小便漏らすぞ！」
2019/07/02(火) 02:52:27.05ID:kzMs8Ure0
>>67
レズセックスしたら勝てたのに
2019/07/02(火) 03:01:05.16ID:kzMs8Ure0
グールみたいな絵柄の漫画増えすぎやろ
いつも読み飛ばしてるから読み飛ばす漫画増えて困る
2019/07/02(火) 03:09:13.02ID:kzMs8Ure0
>>77
女性受けで購買者増やしたいとか？
2019/07/02(火) 03:17:19.31ID:kzMs8Ure0
トーカこのタイミングでこのネタ大丈夫？w
描いたときはここまで大事になると思ってなかったのかな
2019/07/02(火) 03:25:25.53ID:kzMs8Ure0
石田のツイッターフォロワー100万人だからな
少なくとも100万人は影響受けてるだろうし、これからもグールもどきが増えてくぞ
2019/07/02(火) 03:33:32.56ID:kzMs8Ure0
読み切り2つとも絵がゴミすぎる
なんで絵下手な人が漫画家になろうと思うの？
真面目にわからないんだけど
2019/07/02(火) 03:41:40.63ID:kzMs8Ure0
>>70
元が糞漫画なのにそれのフォロワーとか勘弁してほしいぜ
2019/07/02(火) 03:49:49.65ID:kzMs8Ure0
サイバーゴールデンにゴールデンドラゴンにゴールデンバックにベストゴールデンにゴールデングラリア
タイトルゴールデンに当たり無しよ
2019/07/02(火) 03:57:59.08ID:kzMs8Ure0
グランゴールデンファンタジー
ブレイゴールデン
2019/07/02(火) 04:06:07.54ID:kzMs8Ure0
石田ミームに彩られるヤンジャンも近い
2019/07/02(火) 04:14:17.30ID:kzMs8Ure0
>>80
正直日馬富士ネタ大好きなんで1ページ目だけマジで声出して笑った
2019/07/02(火) 04:22:55.34ID:kzMs8Ure0
巻中グラビアのケツで抜いた…。
2019/07/02(火) 04:31:04.27ID:kzMs8Ure0
>>74
ゲームで無く漫画の話よ
因みにゴールデンドラゴンはラルグラドの原作のアレでなく青龍と書いてそう読むのがあった
馬賊になった極道の話だったが
2019/07/02(火) 04:39:10.39ID:kzMs8Ure0
編集「似たような絵の似たような漫画を壺の中に入れて競わせて最後まで生き残ったものが最強の似たような漫画になる」
2019/07/02(火) 04:47:16.59ID:kzMs8Ure0
アシリパ　もう終われや　原作小説もクソつまんなかったぞ　　
2019/07/02(火) 04:55:23.74ID:kzMs8Ure0
長髪のヤツが「俺たちの時代」みたいなこと言うから
最初は相撲じゃなくてプロレスの長州の話なのかと思った
2019/07/02(火) 05:03:32.88ID:kzMs8Ure0
>>89
今更アシリパ原作あるの知ったわ
2019/07/02(火) 05:11:43.17ID:kzMs8Ure0
アシリパはセックスもだが順調にテンプレ和解路線にするために性格変えてきてるのもくそ下らなすぎる
2019/07/02(火) 05:19:53.09ID:kzMs8Ure0
ゴールデンじゃなくて青や蒼なら
蒼天航路
青の祓魔師
2019/07/02(火) 05:28:01.40ID:kzMs8Ure0
アシリパは最初から今までずっと挑発的にイラつかせようと描いてるんじゃないかと
まあそんなもんにもすぐ慣れるものだが
2019/07/02(火) 05:36:09.33ID:kzMs8Ure0
>>91
あれ最初の頃は面白かったんだけどなぁ・・・
2019/07/02(火) 05:44:48.40ID:kzMs8Ure0
ゴールデンシードも漫画は2巻で打ち切りだっけか
2019/07/02(火) 05:52:58.31ID:kzMs8Ure0
>>73
ゴールデンジャイアント
2019/07/02(火) 06:01:04.24ID:kzMs8Ure0
割と賞はとったけど…タイトル変えた二部はつまんないな
まるでｒｙ
2019/07/02(火) 06:09:12.65ID:kzMs8Ure0
ビッテンフェルトは確かに李信もびっくりな猪武者だがあそこまでアフォな脳筋に描かれるとモニョるわ
石器時代の勇者とかどうなんだろ
2019/07/02(火) 06:17:20.72ID:kzMs8Ure0
進撃の巨人が当たって似たような作品増やした別冊マガジン
2019/07/02(火) 06:25:28.49ID:kzMs8Ure0
>>85
第1部の終わりの無理矢理感ったら酷いよね

しかも2部はバカ単独の話でクソつまんない
ズッコケ3人組だから面白かったのにねー
2019/07/02(火) 06:33:37.61ID:kzMs8Ure0
グルメ＋悪党＋グロ描写＋犬＋顔芸アシリパさんなんて漫画
同じ雑誌に2本も要らないと思う
2019/07/02(火) 06:41:47.85ID:kzMs8Ure0
初期の喰種のカネキの食レポ割と好きだった
2019/07/02(火) 06:49:54.84ID:kzMs8Ure0
カネキに負けてループを繰り返すつもりならこっちはすぐに飽きるぞ
2019/07/02(火) 06:58:04.03ID:kzMs8Ure0
>>82
カネキって何か見たことあると思ったが
ワンパンマンの良心キャラの無免ライダーだな
2019/07/02(火) 07:06:40.82ID:kzMs8Ure0
最近グールの掲載順後ろになってきてるなーと思ってて
「お、久々に巻頭か！」と思ったら別の作品だったという
さすがに似すぎだろ
2019/07/02(火) 07:14:48.83ID:kzMs8Ure0
>>90
そして読もうと思ってたグールは相変わらず戦闘シーンが分かりにくいな
最後のコマは何やってんだ
2019/07/02(火) 07:22:55.03ID:kzMs8Ure0
アシリパは、連載6回目辺りでエロテコ入れをさせた糞編集者のせいで糞化したと言って過言じゃない
3回目迄は面白かったのに
2019/07/02(火) 07:31:03.25ID:kzMs8Ure0
ループものって、ループ感を出しつつ少しずつ話を前進させなきゃいけないからプロットきっちり考えてないとグダるかループ関係ねぇーって話になっちゃうんだよね
2019/07/02(火) 07:39:11.16ID:kzMs8Ure0
「「クラッシュシンバル」」
2019/07/02(火) 07:47:21.12ID:kzMs8Ure0
>>68
ループのやつは「何この寂しい食卓…」のシーンでちくわ一本だけとか攻めて行かないと生き残れないよ
2019/07/02(火) 07:55:32.35ID:kzMs8Ure0
何気にキングダムの安定感ヤバイ
冗談抜きに新連載で一番じゃん…まぁ売れるかは全然わからんけど
2019/07/02(火) 07:59:44.40ID:+tOMI3Z90
>>85
マジかよキリキチ最低だな
2019/07/02(火) 08:03:42.39ID:kzMs8Ure0
グランドジャンプのブラックトーチとかいうのも石田スイの影響受けてるなと思ったが今週の新連載は似過ぎだな
2019/07/02(火) 08:11:50.57ID:kzMs8Ure0
ジャンプラのエンペラーといっしょくらい売れそう
2019/07/02(火) 08:19:58.54ID:kzMs8Ure0
>>70
喰種が総理とズッ友だったらもうわけわからんわ
2019/07/02(火) 08:28:35.58ID:kzMs8Ure0
それSQ
2019/07/02(火) 08:36:45.34ID:kzMs8Ure0
>>69
やっぱカネキはガキんちょかなどうみても小柄にみえるし
行動原理も幼稚故なんだろうけどそれが面白みに繋がるとは思えんな
2019/07/02(火) 08:44:51.43ID:kzMs8Ure0
キングダム地味に面白いよな
昔やってた『ぱじ』みたいな感じで好きだわ
2019/07/02(火) 08:52:57.80ID:kzMs8Ure0
ていうか同じ学校の奴だろ同じ制服なんだから
まあ書き分けできないだけかもしれませんけど
2019/07/02(火) 09:01:04.68ID:kzMs8Ure0
アシリパくっそつまらん　絵だけはいいんだけど
内容がなぁ　押しつけがましいというか
2019/07/02(火) 09:09:12.43ID:kzMs8Ure0
>>76
数年前のおれは何故かあれの１巻を買ってしまったんだよなぁ…
2019/07/02(火) 09:17:22.52ID:kzMs8Ure0
あと２週間でカムイ新刊だな
早いとこリアルカムイあたり抜いてほしいが、アニメ始まるまでは無理だろうなぁ
2019/07/02(火) 09:24:07.69ID:b78NJ/3dd
いつのまにかヤンジャン総合に
2019/07/02(火) 09:25:32.37ID:kzMs8Ure0
PR漫画でも石田スイはやっぱり石田スイだった
たった三話なんだしもう少し頑張れよ
2019/07/02(火) 09:30:09.63ID:QmWsCCrw0
ㇼ
2019/07/02(火) 09:33:40.46ID:kzMs8Ure0
(ぱじじゃなくてさ、カッパそのものなやつがあったろ)
2019/07/02(火) 09:41:48.53ID:kzMs8Ure0
>>81
よつばとのパクリだろ
2019/07/02(火) 09:50:25.46ID:kzMs8Ure0
今なにしてんのかな
2019/07/02(火) 09:58:35.48ID:kzMs8Ure0
>>69
今週のキングダムは前半妹がまなべゆみことか見てる時になんでちょっとキレてるのかわからないまま進んで
後半に両親がいなくてさみしい事がわかるのが秀逸
説明しすぎないのがいい
2019/07/02(火) 10:06:41.40ID:kzMs8Ure0
クズリの恐ろしさを知りたい人は
相原コージの異種格闘大戦を読もう
2019/07/02(火) 10:14:47.68ID:kzMs8Ure0
アシリパ押し付けがましいってのはわかるなあ
どこがどうっていうんじゃなく根底に流れる空気がそれ

どの登場人物も好きになれんし、一番嫌いなのがアシリパだわ
多分他のキャラも掘り下げたら掘り下げるほど嫌いになると思う
2019/07/02(火) 10:22:56.91ID:kzMs8Ure0
アシリパは確かに誰一人として金木程度にも愛されてないのが痛い
2019/07/02(火) 10:24:31.98ID:lpCsk7X6d
>>133
おっす、僕じゃあねぇぜ？
2019/07/02(火) 10:31:04.31ID:kzMs8Ure0
>>87
あれはもやはホラーだ
2019/07/02(火) 10:47:22.49ID:kzMs8Ure0
原作は　あんなに主人公してない
2019/07/02(火) 10:55:30.92ID:kzMs8Ure0
クズリを始めて知ったのはやはりYJで連載してたアラスカを舞台にしたサバイバル漫画だったわ
クズリはイヌイット語でウォブリン(悪魔)だったかな…まぁ某アダマンチウム親父もこれがコードネームか
美女とデキてはすぐに女に死なれる下げチン男が主人公だった…
2019/07/02(火) 11:03:40.02ID:kzMs8Ure0
>>92
アシリパの作者は安っぽいテレビドラマとか好きそうだなーと思う
2019/07/02(火) 11:12:17.79ID:kzMs8Ure0
今までほぼスルーしてたけど今週のフルタ結構良いな
2019/07/02(火) 11:20:25.55ID:kzMs8Ure0
>>70
今週こそ普段飛ばしてる人に読んでほしいキングダム
2019/07/02(火) 11:28:31.73ID:kzMs8Ure0
お前らがキングダムキングダム言うから見てみたけど、至って普通だったぞ
これが神回だっていうんなら、そりゃ普段は飛ばされるわな
2019/07/02(火) 11:36:39.06ID:kzMs8Ure0
いぬばか作者ってまだ漫画書いてんの？
2019/07/02(火) 11:44:47.05ID:kzMs8Ure0
いぬばか以降ずっと育休中
2019/07/02(火) 11:52:55.85ID:kzMs8Ure0
>>94
またグールフォロワー漫画始まったな
2019/07/02(火) 12:01:07.13ID:kzMs8Ure0
ペペん読んでないやつおるんか
話のクオリティはずっと今回と同じくらいだぞ
面白いから読めよ
2019/07/02(火) 12:09:17.34ID:kzMs8Ure0
GJ数号ぶりに読んだら
キングダムより年とった政が徐福と中東の方まで旅行にいって
兵士相手に無双して偉い神官に王に会ってと言われるけど拒否して
世界は１つになった方が効率がいいと話しつつ
中華戻って兵馬俑で寝るといって別れるまでが１話で進んでてたわ

大体のベテランは牛歩展開になるのに本宮てんてーヘブンズドア並に加速しすぎｗ
2019/07/02(火) 12:17:25.60ID:kzMs8Ure0
マジレスすると皆が起こさないようにしてたムカデに攻撃して起こしてる、はず…
2019/07/02(火) 12:25:33.93ID:kzMs8Ure0
>>94
銀英伝のサブタイ長すぎねーかｗ
2019/07/02(火) 12:34:10.21ID:kzMs8Ure0
新連載。グールぽいが絵柄はグンジョーぽいかなあ。いずれにせよ導入、初めがまずいと次からは読まれないよ
カムイ。杉元はやはり少しどこかおかしくなってしまった。勝てるのこの小さい生き物に
セブンズ。サバイバル感が足りない。設定が神（作者）の都合のいいように進む。駄目な漫画の典型
かぐや。次から石上のキャラはどうなるんだろ。まあ上手く料理するんだろうけれど
ぺー。やまなしおちなしいみなし。なんだこれ…なんだこれ？
ハイゼットカーゴ。こっちの方がちゃんと漫画してる
トーカ。最初と最後のページで笑った。やっぱママはいいわ。「ふないゆきお」ぽいのが客にこないかなあ
カムイ。熱いな。ちゃんとした大人、オッサン、ジジイがいる漫画はよんでてやっぱり安心する。登場人物がガキだらけの漫画はもう、読む気はしない
キングダム。説明書のような漫画が多い昨今の漫画界の中で、行間を楽しませるこの漫画は貴重。そして笑った

総評。近所の食堂でなんとなしによんだだけ。ヤンマガとスピリッツもパラ見したが、もう壊滅的ですな。
ヤンジャンは頑張ってる方か…
2019/07/02(火) 12:42:20.11ID:kzMs8Ure0
>>98
新連載カラーの色使いでパクトが何故か浮かんだわ
アシリパは前の手マンやら今回のやってるシーンとかいらんなあ
新連載は二番煎じ系多いね
2019/07/02(火) 12:50:26.87ID:kzMs8Ure0
いつも乙
読んでるぞ
2019/07/02(火) 12:58:34.77ID:kzMs8Ure0
Twitterでやれゴミ
2019/07/02(火) 13:06:41.67ID:kzMs8Ure0
俺だけはアシリパの良さがわかってるぞ
わからんバカどもの吐く雑音など気にせず頑張ってほしい
レベルが低くてわからんだけなのだから
2019/07/02(火) 13:14:49.65ID:kzMs8Ure0
>>70
アシリパよっか同僚女子の方が可愛いじゃね
2019/07/02(火) 13:22:58.73ID:kzMs8Ure0
アシリパの上司が本当に気持ち悪い
髪型からして気持ち悪い
2019/07/02(火) 13:31:08.83ID:kzMs8Ure0
二部はいつ始まるんだよ
あーっ！
2019/07/02(火) 13:39:17.33ID:kzMs8Ure0
よつばと電子の試し読みしたけどとキングダムと全然似てねーやんけ
2019/07/02(火) 13:47:27.33ID:kzMs8Ure0
>>85
新連載の評価は2つともまだ時期尚早
2019/07/02(火) 13:56:06.74ID:kzMs8Ure0
世の中にはゴールデンカムイがカイジのパクリに見えるヤツもおるんやで
個人の感想なんか気にせんでええ
2019/07/02(火) 14:04:14.26ID:kzMs8Ure0
>>78
パイオニアを盾に煽る奴は大概それすら大して読んでない件
2019/07/02(火) 14:12:20.22ID:kzMs8Ure0
ジャンルが同じってだけだろうにな
2019/07/02(火) 14:20:26.59ID:kzMs8Ure0
パイオニアに心酔しすぎるとそれ以外はまともに読む気にならない症状に陥ることもある
2019/07/02(火) 14:28:35.61ID:kzMs8Ure0
新連載二つは、どちらもつまらんとか嫌いってことはないけど、
いまいち響かないのよね……

特にカネキの方は長続きしそうにないし
2019/07/02(火) 14:36:44.62ID:kzMs8Ure0
>>94
ゴールデンは早く島を脱出した方がいいと思うけど
脱出後にどんな話にするつもりなのか不安もある
2019/07/02(火) 14:44:54.81ID:kzMs8Ure0
ぺぺんはあざとすぎるのが引っかかる
ちょっと良さげな話なんて10話に1回くらいで十分
2019/07/02(火) 14:53:05.04ID:kzMs8Ure0
荒んでんな
2019/07/02(火) 15:01:13.61ID:kzMs8Ure0
キングダムは妹ちゃんがお風呂に入ってたのでそれだけで満足です
2019/07/02(火) 15:09:21.24ID:kzMs8Ure0
>>96
カムイアツくていいよなあ
なんか今回グッときちゃったよ
2019/07/02(火) 15:15:10.22ID:lpCsk7X6d
逮捕しちゃうぞ the movie面白かったぞ。
それを見てきなよ。
20年前の作品だが、レンタル屋を探せばどこかにあるんじゃないか？
2019/07/02(火) 15:17:59.04ID:kzMs8Ure0
柳さん綺麗になりすぎだし死ぬわアイツ
兵動もリング禍経験でリクと並べるし
2019/07/02(火) 15:26:07.10ID:kzMs8Ure0
>>170
カムイ今の試合はどっち勝つか本気でわからんところが熱いな
2019/07/02(火) 15:34:13.28ID:kzMs8Ure0
アシリパ・・・・　　「レズセックス」から始まっていたら　「評価」できたが・・・

普通のセックスをしているところで・・・・・　「醒めた」　　
この作者は　「分かっていない」
もう打ち切りでいいっす
2019/07/02(火) 15:42:20.50ID:kzMs8Ure0
ミドルレンジが目標だって先に言っておけば柳は出て行かなかったん気がする
2019/07/02(火) 15:50:27.61ID:kzMs8Ure0
わかってるな

アシリパレズイベが茶番なテコ入れだってわかり冷え冷え
担当編集は死んでほしい
2019/07/02(火) 15:58:36.70ID:kzMs8Ure0
>>179
今年の新連載で最もよかったのがキングダムだわ
2019/07/02(火) 16:06:48.26ID:kzMs8Ure0
>>503　　私がモテないのはお前らが悪い　は　「分かって」　いるのに・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ　

　　まったくｗｗｗｗｗｗ　アシリパは打ち切りでお願いしますよ
2019/07/02(火) 16:14:57.86ID:kzMs8Ure0
今週の新連載もよかったわ
絵も上手いし期待できる
2019/07/02(火) 16:23:06.65ID:kzMs8Ure0
そうか？？　まだ　判断できないと思う。　カネキも含めて　判断は保留だろ。
2019/07/02(火) 16:31:14.33ID:kzMs8Ure0
>>185
カムイは熱い。
馬場がいい味を出して引き締めている。
出しゃばり過ぎず、少な過ぎず、丁度いい。
昔はジムの2階のソープに行ってたのになー…
2019/07/02(火) 16:39:53.21ID:kzMs8Ure0
何週かは見ないとな。
東京喰種みたいに良くなるのもある
2019/07/02(火) 16:48:01.15ID:kzMs8Ure0
>>180
カネキはループもののピークであるループバレを1話に持ってきちゃったのがね
鉱石のほうがまだ話の広げようはあるかもしれない
2019/07/02(火) 16:56:07.46ID:kzMs8Ure0
カムイ熱いとか面白いとかは思うし俺も好きなんだけど未だに会長が嫌いっていうかなんか腹立つから
会長のアドバイスは当たってるみたいのが素直に認めたくないところはあるｗ
2019/07/02(火) 17:04:15.86ID:kzMs8Ure0
馬場ぁは少なくとも一歩の鴨爺よりは優秀でしょうが
2019/07/02(火) 17:12:24.92ID:kzMs8Ure0
一歩が色んな意味で終わった今カムイは部数伸ばすチャンスかもしれない
ジャンル的に既に両方読んでる層は多いだろうけど
2019/07/02(火) 17:20:32.87ID:kzMs8Ure0
>>184
カムイは早いうちに神代を殺せたのは良かったかも
世界を目指す動機に困ることがない
2019/07/02(火) 17:28:43.09ID:kzMs8Ure0
セスタスの知名度低いのは悲しい
指導者的には石田先生一強なんだが
2019/07/02(火) 17:36:53.21ID:kzMs8Ure0
100巻超えても好き会ってる女の手も握れない一歩と比べて精神的インポなリクが相当リードしている事実
2019/07/02(火) 17:45:01.65ID:kzMs8Ure0
古代拳闘があんな近代ボクシング的な動きする時点でファンタジーだしなぁ
やっぱトーナメント長いよただでさえ休載多いのに脇役に尺取り過ぎ
2019/07/02(火) 17:53:09.78ID:kzMs8Ure0
>>182
冒頭から「harder！harder！」で始まるセックスが一番評価される
2019/07/02(火) 17:59:30.04ID:v6rPiovz0
セスタスだけ書いて漫画家人生終わりそう
2019/07/02(火) 18:01:48.58ID:kzMs8Ure0
角度的に尻に入れてるよねって感じだったらスパンキング合わせ技でクスっと来たかも
2019/07/02(火) 18:09:56.57ID:kzMs8Ure0
>>186
アシリパのエロシーンは何のつもりなんだろう
読者サービス的なテコ入れ？だとしたら見当外れも甚だしい
クズ脇役とクズモブのエロシーンに尺取るより話に進めろやと思う
あと、その話はすんなっつったよな(迫真)のマジギレ寸前顔も超サムい
グールや尾形より生き残るのかもしれんけどダントツで早く打ち切ってほしい
2019/07/02(火) 18:18:03.43ID:kzMs8Ure0
谷垣のフンドシ写真はいらっとした
2019/07/02(火) 18:26:11.16ID:kzMs8Ure0
セスタスはトーナメント展開いらんよな
2019/07/02(火) 18:34:18.06ID:kzMs8Ure0
ああ、柳のこの感じって負けフラグじゃなくて死亡フラグだったのか　なんか納得ｗ
あいつ死ぬわｗ
2019/07/02(火) 18:42:26.08ID:kzMs8Ure0
>>185
何だこのつまんないマンガは、と思って読んでたら連載かよこれ…
2019/07/02(火) 18:50:36.85ID:kzMs8Ure0
ところでゴールデンカムイってどこに向かうのこれ
2019/07/02(火) 18:58:46.62ID:kzMs8Ure0
アスペワイ、結局ぺぺんの猫の鳴き声が分かんなかったんだが、妹の鳴き声かぬいぐるみかなにかか？
2019/07/02(火) 19:06:55.19ID:kzMs8Ure0
グールかと思ったら新連載だった
いろいろ似た雰囲気だけど元アシスタントかなんかか？
220名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-Ij2G)
垢版 |
2019/07/02(火) 19:11:46.37ID:C3Xov9GA0
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2019/07/02(火) 19:15:03.34ID:kzMs8Ure0
>>167
コンビニで華修羅のリミックス版が出てたけど紙質だけじゃなくて印刷も悪くてガッカリ
2019/07/02(火) 19:23:41.15ID:kzMs8Ure0
新連載は一応一話だけは全部見てたんだけど今週のはダメだ
読み切りのときにつまんねーと感じたもんを連載で同じようなことして面白くなるわけない
2019/07/02(火) 19:31:49.24ID:kzMs8Ure0
>>159
2号連続でクソ漫画新連載はヤバイ
2019/07/02(火) 19:39:55.36ID:kzMs8Ure0
でもまあ柳は負けフラグだわなｗ
2019/07/02(火) 19:48:01.71ID:kzMs8Ure0
当たり前のことですが、漫画家や出版社は、雑誌やコミックスの売り上げで生活し、事業を続けられています。
日本から盗まれたマンガを金を払わずに閲覧する行為は、違法な犯罪を助長するとともに、日本の漫画界を破壊する反日行為です。
これからも日本のマンガを読み続けるために、違法サイトの閲覧やネタバレを日本から根絶しましょう。

違法なネタバレが書き込まれるとロ－カルルールによりこのスレも埋められてしまうので、くれぐれもご注意ください。
日本マンガの著作権を守れない人は、日本から直ちに出て行ってください。
日本にはそんなクズは必要ありませんから。
2019/07/02(火) 19:56:09.94ID:kzMs8Ure0
ここでおまえらにビッグニュース！

どうやら、おまえらがネタバレで迷惑をかけた漫画家の先生たちに真摯に謝罪して、二度とネタバレ、タダ読みをしないと誓えば、スレが使えるようになるらしいぞ（バレスレは除く）
なんだ、日本人なら日本漫画の著作権を守らないクズはいないはずじゃないか
2019/07/02(火) 20:04:18.98ID:kzMs8Ure0
>>157
カムイは面白いけどスレに変なん湧いてるから迂闊に書き込めん
2019/07/02(火) 20:05:36.62ID:v6rPiovz0
0時から140も書き込んでるってすごいね
2019/07/02(火) 20:12:29.17ID:kzMs8Ure0
ワッチョイのハイフン+前の二文字でNGしとけ
レス読んだり相手するのは時間のムダ
2019/07/02(火) 20:20:39.96ID:kzMs8Ure0
グールの絵柄に似ているというか絵柄にも流行りがあるから仕方ないところではあるよね
特徴的な目の描き方も石田発ではないし
ただこれからこういう絵柄が増えていくことは自明ですね
2019/07/02(火) 20:23:41.50ID:oG2Ho8mHa
>>228
スクリプトか何かで自動書き込みしてるんでしょ。
連投規制に引っ掛からない時間間隔で、過去スレからランダムにレスを選んでコピペしてる。
１レスだけ見ると、スレの趣旨に合ってるけど、実際は全く会話になってない。
アク禁にすれば一発なのに、管理人がバカでそれをやらない。
2019/07/02(火) 20:28:45.52ID:kzMs8Ure0
でも三原に「柳さんと椿さん(OPBF)のベルトは僕が獲ります」って言ってたのになあとは思う
2019/07/02(火) 20:35:54.44ID:lpCsk7X6d
>>231
あちこちにケンカ吹っ掛けて回ってるからやで。
2019/07/02(火) 20:36:53.71ID:kzMs8Ure0
>>166
月島の作者は今でもバスケ漫画をかきたそう
2019/07/02(火) 20:45:31.65ID:kzMs8Ure0
個人的に終わって欲しい漫画　筆頭が　アシリパ・・・・だわ。
2019/07/02(火) 20:53:39.91ID:kzMs8Ure0
>>165
先週までは　ウイルクだったけど・・・・　今週はぶっちぎりでアシリパだった
2019/07/02(火) 21:01:46.01ID:kzMs8Ure0
俺はその二つに加えてキングダムが終わってほしい
全く内容がないほのぼの漫画でつまらなすぎる
キングダムを支持してる人はあしりぱも好きなんだろうか？
2019/07/02(火) 21:09:52.32ID:kzMs8Ure0
キングダムはページ数もっと短くていいんじゃないか
2019/07/02(火) 21:17:59.33ID:kzMs8Ure0
あしりぱとキングダムのターゲット層が同じに見えるなら自分の読解力のなさが原因かも
2019/07/02(火) 21:26:07.52ID:kzMs8Ure0
>>189
キングダム大好き

あしりぱ何が面白いか分からない
2019/07/02(火) 21:34:16.53ID:kzMs8Ure0
キングダムすきな奴は、恐らく疲れたサラリーマン。
俺とか。
2019/07/02(火) 21:42:25.60ID:kzMs8Ure0
変に持ち上げられると何とも思わなかったものでも悪臭を放ってくるもの
作品そのものより対外的な理由でウザく感じられることはままある
2019/07/02(火) 21:50:33.15ID:kzMs8Ure0
キングダムが自動あぼーんに引っかかるな
2019/07/02(火) 21:58:41.40ID:kzMs8Ure0
>>169
キングダム枠は昔からあったからそんなに目くじらたてるほどの事でもない
ただしアシリパ、てめーはダメだ
2019/07/02(火) 22:07:19.38ID:kzMs8Ure0
ここで悪評が目立つってのは逆を返すとそれなりの反響があるって事よな
悪名は無名に勝るは真理…まあ俺もつまんないけどアシリパ
2019/07/02(火) 22:15:29.52ID:kzMs8Ure0
>>163
アシリパは完全にナミヘイのキャラを間違えたなー
2019/07/02(火) 22:23:36.27ID:kzMs8Ure0
同僚の女子くらいしかまともそうなのがいない
その娘にしてもただプレーンなだけで抑え役等の機能は持ち合わせていないようだが
2019/07/02(火) 22:31:42.11ID:kzMs8Ure0
アシリパの展開のトンチンカンぶりは凄まじいな

作者は本当にこんなの描きたかったんだろうか？
2019/07/02(火) 22:39:51.06ID:kzMs8Ure0
カムイが長いこと休載してた理由ってなんだろうな
2019/07/03(水) 00:39:17.76ID:INZccygga
ID:9BRNX5KI0
2019/07/03(水) 00:40:37.08ID:INZccygga
ID:kzMs8Ure0
ばか
2019/07/03(水) 03:07:09.17ID:3/gvswG70
え、何このスレ
全然フジリュー銀英伝の話ししてないじゃん
2019/07/03(水) 03:07:40.61ID:3/gvswG70
と思ったらほとんど1人が書き込んでた
254名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DdPT)
垢版 |
2019/07/03(水) 11:34:44.65ID:811RMEkhd
銀英伝の話をする
ロイエンタールとかの隠し子とかいっぱいいそうだ
255名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-AEKy)
垢版 |
2019/07/03(水) 13:52:44.78ID:fHkLlttNd
何人も出てきたロイエンタールの子供をみんな引き取ることになるミッターマイヤー
2019/07/03(水) 18:37:20.23ID:S6WypGR6K
他人のガキ引き取る前に自分の精子検査しろ
2019/07/03(水) 18:41:18.32ID:rWY2evzh0
埋め立て荒らしはもう諦めたのかｗ
根性無い奴は何をやっても駄目だな。ごくろーさんｗ
2019/07/03(水) 21:01:10.53ID:EQHceFsi0
仕事中にあった会話
「こんなん”高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する”って回答したいわ」
「聞いたことある」
「銀英伝ですよ」
「誰の台詞？ヤンウェンリー？」
「ヤン提督はそんなこと言わない」
2019/07/03(水) 22:37:13.73ID:4JYojV/hd
>>258
そらあ根拠のない勝利という結果だけが前提にあって
適当にやれって言ってるだけだからね
2019/07/03(水) 23:16:29.70ID:jCTM2lIo0
それをヤンの台詞にされたら誰だってそーなる
2019/07/03(水) 23:20:33.28ID:8RlpvK37d
まあでも、ヤンのやってることはまさしく
高度な柔軟剤ry だから困る
2019/07/04(木) 00:49:17.44ID:9L2G9Wb3a
　ロイエンタールの子は認知してないのならけっこういるんじゃないの？　本人も知らない、知らされてない。
　妊娠中に認知を求めたら、それこそおろせと要求するだろうよ。
263名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-yCcC)
垢版 |
2019/07/04(木) 09:48:48.19ID:duvFSe3zM
>>261
少なくともヤンは具体的な道筋を一つ示せって言われたら示せるから…
2019/07/04(木) 09:53:37.02ID:O2hxhNqwa
今週の休載って告知されてたっけ？
2019/07/04(木) 10:17:07.42ID:VJFGmW3wp
え、休載なの？知らなかった。、
2019/07/04(木) 12:24:43.80ID:08B0mzI6a
>>264
＞今週の休載って告知されてたっけ？
今週号巻末の休載のお知らせにも告知されてない。
楽しみにしてたのに
2019/07/04(木) 12:47:18.22ID:X7EzV25KM
休載知らずにYJ買っちゃった
最近読む漫画銀英以外殆どなくてこまるわ
268名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kNv0)
垢版 |
2019/07/04(木) 12:52:24.05ID:4LTjqdAsd
ヤンは戦略的目的を、ちゃんと立てる人だから
戦術より、そっちのほうが凄いんだけど
2019/07/04(木) 13:03:44.10ID:O2hxhNqwa
>>266
さてはフジリュー落としたな
2019/07/04(木) 15:18:29.72ID:KWTK4ftG0
先週休むとも書いてないし休載の知らせもない
落とすにしても巻末に書いてもらえないほどの急ってあるのか？
最近は漫画家に甘い…
2019/07/04(木) 18:16:46.74ID:C1ToXssld
査問会なら日々ネット上で繰り返されてるじゃないか。
2019/07/04(木) 18:55:31.71ID:BTW3EQC30
やっぱ新刊久しぶりにオリコン40000割れしたな
ただでさえ藤崎版の同盟メイン巻は売上下がる傾向あるうえに正直クーデター編おもんなかったし
リップシュタット編から部数回復してクーデター編でダウン
帝国の方がアレンジがゲテモノなわりに帝国編のが読者受け良い
273名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-yCcC)
垢版 |
2019/07/04(木) 19:08:44.20ID:duvFSe3zM
ぶっちゃけリンチが不快
2019/07/04(木) 19:33:05.58ID:XnQGxsdVK
同盟サイドは良くも悪くも異常なキャラデザがウリのフジリュー版なのにキャラデザが地味なのも痛い
２メートルゴリラアイス・カマホモロイエンタール・ヤンキーファーレンハイト・ランボービッテンフェルト
ここら並みに異常性のあるキャラデザが一人も居ない
作者がヤン派だから変にヤン周りのデザインイジりたくないのかもしれんが
275名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FfqC)
垢版 |
2019/07/04(木) 19:49:32.54ID:MKRcK5XZa
>>269
そうならフジリューは査問会行きだなw
2019/07/04(木) 20:38:54.61ID:qxvaEFvM0
>>272
道原版みたいに１巻交互でやってればねぇ。
2019/07/04(木) 20:42:14.11ID:qxvaEFvM0
>>274
いや、ヤン回りもたいがいキャラデザインはアレだろが。
フィッシャーは泉谷しげるだし。
グエン・バン・ヒュー、ルイ・マシュンゴもなんか適当だし。
2019/07/04(木) 20:42:41.03ID:qxvaEFvM0
>>275
そんなもんに呼び出したら、余計に原稿が遅れるわっww
2019/07/04(木) 21:15:35.27ID:SO4OdOCGd
巻末の休載のお知らせも載ってないから
知らない間に別冊とかに移ったのかと思った
ただの休載だよね？
2019/07/04(木) 22:16:04.40ID:xLFkkUR00
>>276
その言い方だと道原版は4万以上売れてたことになるが…
2019/07/04(木) 22:55:20.51ID:kxlNMHwD0
公式から売り上げを伸ばそうと言う努力を感じられない
2019/07/05(金) 02:07:33.24ID:QnHsOJ9Dd
初動で伸びなかったらもう数字伸びないからね。
いかに損失を出さずに撤退するか考えてる段階でしょ。
2019/07/05(金) 04:16:52.31ID:FACh8/yeK
マンガが万単位で売れて損失なんかあるわけ無いんだが…
まだ打ち切り祈願マン生きてたのかよ
2019/07/05(金) 06:23:57.90ID:GQIOLg240
打ち切りは嫌だけど原作に銀英伝つけといてしょっぱい数字で続けられるのも微妙なのでもっと頑張って欲しいわ
2019/07/05(金) 06:58:39.96ID:Joei7GWJ0
>>282
高度な柔軟性を維持しつつ…
2019/07/05(金) 07:24:12.06ID:QnHsOJ9Dd
>>283
単行本収入のみで考えて、555円×○万部×年4回発行、
印税収入が仮に10%でコミカライズだから原作者と折半で5%だとする。
すると一年に一部あたり111円の収入だから、
仮に5万部売れてても年収555万くらいにしかならないよね。
さらにそこからアシスタント代を引くとなると…
だから、撤退を考えていてもおかしくはない。
287名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-N515)
垢版 |
2019/07/05(金) 07:35:47.99ID:f/QpbR8Op
打ち切り祈願マンw
現実では5万部なんて多い方だぞ
2019/07/05(金) 08:57:46.82ID:WuNMgWaRr
>>286
原作者が絶賛するのが首肯できた
ageときゃ収入が増えるんだもんな
2019/07/05(金) 09:50:10.86ID:lFa+iAYka
>>286
素人が仮定に仮定を重ねてばかり
2019/07/05(金) 09:56:55.45ID:eZFHzYkYr
さすがですな
プロの見識をご開陳願いたいものです
291名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-N515)
垢版 |
2019/07/05(金) 10:03:33.45ID:f/QpbR8Op
開陳も何も、銀英伝より単行本の売り上げが少なく漫画がどれだけあるか調べればわかるじゃん
2019/07/05(金) 10:05:01.82ID:Y2Q1ZTh00
まず日本語でお願い
2019/07/05(金) 11:14:49.31ID:Lc9y+sNm0
>>272
クーデター編とヤンの新婚生活～ハイネセン脱出まではマジでつまらんからな
バーミリオンで終わるんならいいが続けるならあの中だるみはなんとかしないといかん
2019/07/05(金) 11:51:08.98ID:FACh8/yeK
銀英伝の売り上げで打ちきりならヤンジャンの連載作品半数以上を全て打ち切りにしなければならないんだが
295名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-yCcC)
垢版 |
2019/07/05(金) 12:07:52.67ID:idMF0sCwM
>>286
撤退って作者側が考えるもんなのか？
今のフジリューが銀英伝やめて、それ以上に売れる作品描ける可能性は低いと思うが
2019/07/05(金) 12:12:21.90ID:3jcRHJ/H0
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-UAyp は田中芳樹スレに居るただのガイエアンチだからまともに会話しようと思うなよ
2019/07/05(金) 12:14:45.03ID:f2qgGZpHd
今の売り上げを折半するよりも、例え60%に落ちても売り上げを独占する方が得だろ？

でも、ヤンジャンとらいとすたっふとの契約によるけど、
契約で途中で辞めてはいけないって条件があって違約金を伴うのであれば、
辞めるに辞めれないわけさ。
298名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-N515)
垢版 |
2019/07/05(金) 12:41:46.85ID:clLvvw0ap
面倒だからNGにした
2019/07/05(金) 13:17:41.44ID:JWsnwhUo0
ショボ改変や奇形キャラデザで褒めることが難しくなってるし
もう落ち目なコミカライズだよな
2019/07/05(金) 13:27:36.49ID:FACh8/yeK
スレ間違えてるぞ池沼
2019/07/05(金) 13:32:58.49ID:Ay/OBtvua
コミカライズって見るといつもの人かと思ってしまう
2019/07/05(金) 14:42:12.45ID:t4r2LLd10
>>286
漫画家の多くは年収200万円代って記事あった
2019/07/05(金) 14:50:22.81ID:JWsnwhUo0
キャラを池沼化して笑いをとろうという発想が藤崎竜の人格からの派生であるし
キャラデザが妖怪だらけでネタ漫画として生き残ろうって寸法が煤けて見える
んで売上は右肩下がり
新しい解釈の銀河英雄伝説を目指した結果がショボい漫画に落ち着いてしまったね
304名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Ek4U)
垢版 |
2019/07/05(金) 15:24:20.96ID:7O5RiNtJa
そもそも新作が円盤の売り上げで某ギャルゲーライターの書いたラノベアニメに負けてるししゃーない
2019/07/05(金) 19:18:16.93ID:f2qgGZpHd
>>304
エロゲーライターにすら大差つけて負けてるしなぁ
2019/07/05(金) 20:27:48.25ID:+qv3BtrX0
>>280
漫画が売れていた時代なので道原版は４００万部売れた
道原かつみが銀英伝のコミカライズを未完で終わらせても
二百万部の印税のおかげでその生活は大丈夫なわけ
2019/07/06(土) 00:16:40.26ID:TSRh/LbP0
「皇帝は殺さぬ」って妙に大きい絵で描写したけど
フェザーンの策動を黙認してワザと誘拐させた挙句
「王家復活の夢が見たいならベットの中で見ていろ」
結果的にミイラになって死んでも関係ない他人のせい
俺は悪くないと責任逃れしただけじゃんか

自分は幼児殺害の罪を負いたくないから
周りに押し付けただけかよ

ヒルダに俺は悪辣かとか逆らえない相手に問いただして
偽善者野郎が
2019/07/06(土) 00:51:45.72ID:U1unC72n0
そりゃ、自分の手元から離れた以上は自分の責任はないわな
2019/07/06(土) 04:34:26.75ID:yxa0WMWKd
これが銀英伝読者なんだよな。
クソみたいな連中だよ、ホント。
2019/07/06(土) 04:35:44.86ID:yxa0WMWKd
銀英伝読者に子どもがいれば
同じ目にあってことごとく死に絶えますように！
2019/07/06(土) 08:22:18.25ID:w1q9vaz50
現実の子供とフィクションの子供の命をごっちゃにするような子はフィクション読まない方が良いで
2019/07/06(土) 09:00:04.23ID:vqJf6J/b0
>>307
エルウィン・ヨーゼフ二世はアル戦で露骨になったガイエの世襲ヘイト創作の犠牲者キャラの一人だな
ガイエが絶対に幸せにしないと言わんばかりの仕打ちをしたエルウィン・ヨーゼフ二世だが
フジリューワールドでは原作より幸せな運命が与えられる可能性があるぞ
2019/07/06(土) 09:26:34.55ID:yxa0WMWKd
>>311
君らの仲間がよく子ども相手に事件を起こすじゃないか。
2019/07/06(土) 09:30:26.04ID:xKeEB2AKa
>>309
>>310
>>313
また馬鹿が来た笑
2019/07/06(土) 09:34:49.30ID:U0fKggab0
メルカッツの望み通り実は生きていて市井の一市民としての幸せを得たのかもしれない
2019/07/06(土) 11:14:44.44ID:kR8TR4IC0
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝな８歳児が、敗戦都市ハイネセンのスラムの片隅で生きていけるとは思えない。
2019/07/06(土) 11:28:07.92ID:yxa0WMWKd
子どもがひどい目にあっていい気味だと言ってるキモオタはさっさと逮捕されねーかな。
間違っても小学校とかに近寄ってほしくない。
2019/07/06(土) 11:35:33.50ID:6XLXthnd0
>>315
某所では、三月兎を継いでたね、確か
2019/07/06(土) 11:35:39.18ID:U0fKggab0
>>317
どこからの電波を受信したんだ？
2019/07/06(土) 12:28:34.95ID:d10ASEEad
行き倒れたヨーゼフ二世がなんやかやでタイムスリップ

宇宙暦280年頃
「大変だ！子供が倒れてるぞ！おい君しっかりしろ！君の名前は！？」
「ェル…ョー…フ……」
「ル…フ？ルドルフ！それが君の名前なんだな！？」
321名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Ek4U)
垢版 |
2019/07/06(土) 13:25:04.26ID:dd5rX0rUa
冗談抜きでエルウィン君
ルドクローン説が
2019/07/06(土) 14:10:33.28ID:JSZ1xAVQ0
大神オーディンって、ポセイドンに従属してる神様でしょ

まぁ、一番情けないのは、神様が三柱（外伝含めるとプラス四柱）もいながら、アテナ軍に負け続けてるハーデスだがｗ

…あれ？
2019/07/06(土) 16:05:22.45ID:75s643td0
オーディンは北欧神話じゃなかったっけ
2019/07/06(土) 16:13:33.78ID:s1sj8Tkrd
>>323
つ 星闘士星矢
325名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-N515)
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2019/07/06(土) 16:18:11.64ID:6nnE0buJp
オーディンはMCUのキャラ
2019/07/06(土) 16:59:11.34ID:7b8nVNXIK
こういう創作と現実の見分けもつかなくなった奴が非実在青少年の人権とか頭のおかしいこと言い出すんだろうな
2019/07/06(土) 17:24:46.66ID:yxa0WMWKd
お前が親なら子どもの頭が石で殴られたり、ミイラになったりしてる絵を嬉々として見てる男に自分の子どもを近づけたいと思うか？
それどころか社会的に隔離されてほしいと思うんじゃないのか？
2019/07/06(土) 17:36:30.79ID:iiXcVrOFa
>>327
しつこい馬鹿
2019/07/06(土) 18:00:26.94ID:diJIxlY7F
キリスト教基地がとうとう本格的に狂い出したのか？
2019/07/06(土) 18:16:46.26ID:U0fKggab0
自分だって銀英伝読者なのに何言ってんだこいつは
2019/07/06(土) 18:39:09.47ID:w1q9vaz50
だれもフジリュー銀英の話をしない(´；ω；`)
332名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b3bf-BTRT)
垢版 |
2019/07/06(土) 18:41:02.65ID:cKc/MnCH0
>>312
赤ん坊女帝は生き残ってなかったっけ
2019/07/06(土) 18:45:14.02ID:cBH20KTKd
>>330
自分自身も例外ではない。
銀英伝読者は誰か一人でも神からの悔い改めの勧告を拒むなら死の間際に糞を玉座し、蝿を苗床として死に絶えてほしい。
2019/07/06(土) 19:14:11.64ID:RfZRZ/7X0
「死んだ事もないやつが、死について偉そうに語るのを信じるのかい？」
335名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cff3-Pv24)
垢版 |
2019/07/06(土) 19:21:47.91ID:TSRh/LbP0
たかが一回休載したぐらいで何を荒ぶっているんだ
毎週掲載される銀英伝を立ち読みするだけの低脳が
2019/07/07(日) 00:46:18.79ID:FVP34EwR0
>>332
カザリン＝ケートヒェンI世なら、円満に退位して、生涯年金受けてたよ
337名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sac7-Ek4U)
垢版 |
2019/07/07(日) 08:09:36.12ID:FbohFiOMa0707
ドミニクってアニメだと
ルビンスキーの囲われ女みたいに見えたが、実は大資産家やったんかな
2019/07/07(日) 09:13:29.42ID:2kFLBbxV00707
>>337
歌手で稼いだ金もあるしルビンスキーの愛人という立場を利用してがっつり稼いでたと思うよ
抜け目なさそうだもの
2019/07/07(日) 09:43:25.12ID:cv8HBFIc00707
いつルビンスキーと切れてもいいようにはしてただろうね。
そこら辺がB夫人との差。
2019/07/07(日) 09:44:16.13ID:zSkiDw0x00707
久し振りにスレに来た。藤崎版ストーリーは原作3巻に突入したようやけど、
B夫人はまだ健在なんすかね？
2019/07/07(日) 09:54:00.71ID:95SjNSHud0707
>>338
有償でセックスする仲なんでしょうね。
そういうの今時珍しくないし。
2019/07/07(日) 11:35:48.52ID:s2RA3Fmd00707
>>340
B夫人？誰ですかそれは
2019/07/07(日) 11:44:09.03ID:1HpsAaB0K0707
ドミニクはルビンスキーにそもそも恋愛感情すら無さそうだった
養われるようなタイプの女でもないし
2019/07/07(日) 12:27:11.01ID:f9IJjHVed0707
電子版で14巻までまとめて買ったで
単行本にオマケ漫画とかついてないのね
2019/07/07(日) 17:01:10.87ID:ZdR58YY800707
みんな紙と電子どっちで買ってる？
2019/07/07(日) 22:34:11.20ID:cmu2MvEv0
ヤン「文字は紙で読むものだよ」
2019/07/08(月) 07:40:23.00ID:eV+v7k6jd
絵だから電子で読んでる
2019/07/08(月) 10:52:37.33ID:TsyEeOSNa
連載は電子で単行本はコレクションの意味もあるので紙で
2019/07/08(月) 13:54:37.96ID:QlDYkdOe0
何年も本買い続けて家パンク状態だわ
2019/07/09(火) 00:45:07.17ID:dWutXhlu0
ヤマジュンかよ。
2019/07/09(火) 08:47:34.48ID:YNDvqPV10
女優退場せずにフェイドアウトとか
まじで無能っぽいな
初陣とか地上戦とか無駄に間延びしてるのにな
2019/07/09(火) 18:59:00.62ID:gBYx8mfa0
Ｂ夫人は原作で気絶したお守役の女性の代わりに誘拐現場に遭遇
同行を志願して同盟に乗り込んでくるんでね？
同盟のマスゴミを利用したプロパガンダは幼帝より
銀河帝国皇帝の後宮で一時ときめいていたＢ夫人の方が効果ありそう
2019/07/09(火) 20:47:36.73ID:t9Sh5sTV0
逆に、愛するフリードリヒ４世の孫を守るべく、へぼ詩人との間で壮絶な銃撃戦を…
2019/07/09(火) 20:51:27.76ID:d29F0BjSd
>>352
フリードリヒ4世を失ったB夫人は、「皇帝の寵姫」というステータスを再び得るため、幼帝の前で...ｺﾞｸﾘ
2019/07/10(水) 01:32:49.80ID:VUKUZxJUd
愛しいフ四世の子をついに生み育てられなかったチシャ夫人としては
その孫だけどキチの気のあるクソガキのことはどう思うのか
原作だと関わり自体がなかったがもしこっちで生きてるなら
そこら辺の描写も欲しいとこだがねえ
2019/07/10(水) 06:49:47.77ID:rqsNymRf0
>>343
なんであんなのの愛人やってたんやろ
権力志向が強い感じにも見えんのやけど
2019/07/10(水) 07:20:31.36ID:HW0jW8Ua0
>>356
ドミニクって、権力者とか力の強い者に惹かれるタイプじゃないの？
権力を行使している現場？を間近で見てエクスタシーを感じているとかw
2019/07/10(水) 07:37:09.40ID:z5QChB2a0
原作では二人とも金も権力もないが夢と野心だけは十分過ぎるほどに持っていた時代からの付き合いだったけれどフジリュー版はそのあたりどうなんだろうな
2019/07/10(水) 07:40:10.88ID:Zl5xdh4Sd
おっぱいが大きい女や顔立ちのいい女、好きでしょ？
女にとって気前のいい、清潔感ある服装の男がそれにあたる。
2019/07/10(水) 08:31:09.44ID:gR7ISEKfa
>>356
先日、「白い巨塔」を見たんだが、花森ケイ子（沢尻エリカ）がドミニクに見えた。
361名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Ek4U)
垢版 |
2019/07/10(水) 13:43:06.84ID:HU/9pGGAa
あのフェザーン上層部で自治領主の愛人でも ただの歌手ではいられないやろ

自由経済圏で職業選択の幅が狭いという
2019/07/11(木) 00:25:16.84ID:9Nb//Bhm0
>>343
方向性はあれだけど愛情はあったのじゃないだろうか
腐れ縁とか、糟糠の妻的な、なんか「やれやれ」という感じの
2019/07/11(木) 03:42:24.25ID:7dQIvWAO0
ヤンが可哀想だ
2019/07/11(木) 05:09:59.10ID:VQfXFI6cd
どう考えても得ではないのに愛人してくれる女性がいるので、やっぱり女はわかりませんわ。
2019/07/11(木) 06:06:26.03ID:7dQIvWAO0
ヤンの母親が美人
2019/07/11(木) 06:11:06.63ID:VQfXFI6cd
さすがフジリュー。
人の功績を称えられない人と原作者にブーメランを突き刺す才能は相変わらず健在だな。
ヤンの原作でのセリフを今やったらまずいと判断する名采配よ。
2019/07/11(木) 07:57:01.25ID:UCdURbRod
ロックウェルここで出すのね。まあ悪い判断じゃないか
2019/07/11(木) 07:57:34.71ID:UCdURbRod
って元からいたわ。
369名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-A3hz)
垢版 |
2019/07/11(木) 09:53:31.64ID:FGF06HENp
今週の展開だとヤンを救い出すためにラインハルトがガイエスブルクを送ったように見える
2019/07/11(木) 11:49:59.36ID:4Y98aVYl0
まあ俺たちは物語の未来を知っているから
そう言えるけど当事者は攻防に必死だろ。
2019/07/11(木) 13:34:00.57ID:U6qOjAicd
確かに、ガイエの作戦をもう１ヶ月くらい遅らせてたら面白いことになってたかもしれんな。
ヤンは辞表提出して受理されてたとか。
2019/07/11(木) 13:44:32.43ID:Dersq524d
2ヶ月遅れてたら誘拐事件も発生するしね
シャフトとケンプの仕事が早すぎた
2019/07/11(木) 13:54:51.37ID:U6qOjAicd
>>372
正統政府が出来上がって、メルカッツまで招聘された後なら、イゼルローンは詰んでたな。
374名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
垢版 |
2019/07/11(木) 13:55:33.00ID:Hm6u5kiFa
なんか査問会がネグロポンティさんたちの独断専行っぽく見えるから トリューニヒトがヤンのお助けマンに見えてきた
2019/07/11(木) 15:57:13.92ID:hyhfg4vqd
査問会もガイエも、どっちもフェザーンが裏で糸を引いてたんだよな。
…無能か。
2019/07/11(木) 16:23:40.69ID:4Y98aVYl0
ヤンがパイプ椅子とか…流石に哀れだな。
それにしても査問会が楽しみでたまらない
ホアン・ルイとかw
こいつが同盟でもまともな方の政治家だからな。
同盟にまともな政治家おらんのかw
2019/07/11(木) 16:24:45.50ID:4Y98aVYl0
そうそう来週は休載の予定出てたね。
先週は結局なんだったんだろうな。
2019/07/11(木) 16:35:01.37ID:0wsQpCpid
>>377
親知らずの神経がむき出しになってたとさ。
2019/07/11(木) 17:00:26.53ID:0wsQpCpid
>>374
お助けマンだよ。
アスターテの時から２倍の兵力を用意したり、多大な損失が出たことをかばったりしてたじゃん。
2019/07/11(木) 17:32:01.64ID:hMX0dfd/0
アスターテは兵力は用意したがそれを無駄にするような余計な条件つけて各個撃破される原因作ったけどな
2019/07/11(木) 17:37:36.59ID:0wsQpCpid
>>380
人の功績を素直に敬意を払えない人はいるものだな。
2019/07/11(木) 18:12:18.40ID:4Y98aVYl0
>>378
Oh...お大事に
2019/07/11(木) 19:04:47.15ID:zmArtR9f0
11艦隊とアルテミスの首飾りの挟撃で13艦隊を殲滅するという策を崩すために
全部破壊したというアレンジがここでは大絶賛だったはずだが
藤崎竜はなにも考えていないのか２～３個破壊して降下すればいいという原作通りの台詞を使って
今週のを読むと11艦隊がハイネセン周辺に布陣していたことが無かったことになってるな
深読みや期待するだけ意味がない
384名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-A3hz)
垢版 |
2019/07/11(木) 20:00:30.80ID:FGF06HENp
査問会自体イチャモン付けるための場だから、ヤンがどんなに頑張ってもイチャモン付けられる
もしフジリューがここでヤンの作戦が褒められる改変したらそれこそおかしくなる
2019/07/11(木) 20:16:13.05ID:VZjSHkbCd
とにかく揚げ足を取って失言言わせたい奴だからなあ。よくある
2019/07/11(木) 20:38:01.98ID:gNJJqAoBa
フジリュー査問会って本当にヨブの許可取ったのかね
2019/07/11(木) 20:53:30.48ID:9Nb//Bhm0
前線指揮官を呼び出すんだから、国防委員会の意志だけってわけにはいかないんじゃないかな。
同盟の政治体制って今一つよくわからないけど、ヨブさんは内閣総理大臣的なポストだろ？
軍人ではないにしても、職権上、軍隊の最高指揮官じゃないのかね。
2019/07/11(木) 21:10:04.37ID:0wsQpCpid
>>387
例えば、総理大臣の仕事って戦争のことだけではないし、基本大臣に一任し、大臣も支持母体の意見調整とかしてて実務は官僚に一任してるでしょ。
2019/07/11(木) 21:17:20.33ID:h3md22yO0
>>387
文民統制の観点からもそのとおりだよ。
議長が国家元首たる大統領で同盟軍最高司令官、各委員長が各省の閣僚ってとこ。

てか、エンリケ・なんとか・オリベイラ自治大学長の
フルネーム暗記できた奴いる？ｗ
390名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e355-A3hz)
垢版 |
2019/07/11(木) 21:21:13.16ID:7BgdBPrk0
今週のシーンは現実でも軍人嫌いな意地悪な左翼知識人がやりそう
2019/07/11(木) 21:24:01.22ID:h3md22yO0
レダ二号ってなんでデザイン変更されたんだ？
2019/07/11(木) 21:32:42.85ID:9Nb//Bhm0
>>388
とはいえ、大将級を査問するって政治的にも大きな問題だと思うんだ。
流石に黙ってやるわけにもいくまい。

>>389
現代の延長線上の民主主義国家なら、そうなるよね。
2019/07/11(木) 21:49:38.43ID:IMiVADWta
>>392
自衛隊で言えば幕僚長を査問だからなぁ…

田母神さん…
2019/07/11(木) 23:30:42.16ID:AZaWndQqd
選挙違反の前科者がどうかしたか
2019/07/11(木) 23:31:19.52ID:R7HQ2nh6d
人類が宇宙に広がってもパイプ椅子は健在なのかw
アニメでは肘掛け椅子だったから冷遇っぷりがすごい
2019/07/11(木) 23:42:01.95ID:1/Q+3iTL0
>>393
田母神さんって空幕長たる空将から
無印の空将に降格されてなかった？
2019/07/11(木) 23:57:03.91ID:AZaWndQqd
『なにかと政治的言動の多い軍官僚』という点でロックウェルに重なるよな
2019/07/12(金) 08:43:28.57ID:JftsYlxAp
>>392
ヨブさんは政敵になりうる目を潰したかったのかも知れない。

>>393
田母神こそ査問会が必要だった。
399名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
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2019/07/12(金) 12:59:52.79ID:uGJuN/Ona
見間違いかな？
ベイさんの肩書きが少将とか出世しすぎ
2019/07/12(金) 14:37:08.39ID:/p+s4TXF0
まあ情勢は本人の意向とは関係なしに動くってのは、ヤンさんの六巻以後の行動で実証されているんですけどね。
2019/07/12(金) 14:38:49.13ID:bZDlTtOT0
またデフォルメチックなキャラデザか・・・俺のオリベイラが・・・
2019/07/12(金) 15:43:51.68ID:OAOGWOgB0
フレデリカの暗闘、ビュコックとの面会は次回やるんかね？
カットされたまま査問会を中止してそのままイゼルローンに向かいそうな気がしてならん
2019/07/12(金) 16:28:08.60ID:XldSP+vxd
つうか、ホアンが興味本位だけで参加してるオッさんにしか見えんぞ。原作とちゃうやん
ヤンのヤンで毅然とした反撃しろや
これだからリメイクは...

と言いつつ1日で14巻まで一気読みしてしまう愚かな私
2019/07/12(金) 16:45:41.38ID:OAOGWOgB0
査問会を
OVA→漫画の順番で見ると
オヤッ？てなるね。
2019/07/12(金) 17:11:55.87ID:yrxJGu13d
>>398
法的根拠の無い私的ないぢめをやりたい
…パヨクの好きそうなことで。
2019/07/12(金) 17:52:29.20ID:WD8xqyzEM
くっさ
407名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
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2019/07/12(金) 18:29:07.79ID:xcPgkmoAa
ネグロポンティさん
ヤン煽りにフレデリカではなく、ジェシカを使う辺り まだ良心的ではあるかな
クーデターの恐怖を国民は忘れてないし、正直虐殺の首謀者で帝国のスパイの娘なんざ
合法でも側に置いたら国民感情が納得しないし
2019/07/12(金) 23:33:26.94ID:tjXCYjosd
辞めさせることが目的ではなくて、
あくまでも釘をさすのが目的だろうし。
2019/07/12(金) 23:44:59.24ID:/p+s4TXF0
やめても予備役編入、即日招集やで。
2019/07/13(土) 01:05:49.68ID:4eIZNWuX0
悪役政治屋どもが軒並み変なキャラデザなのはともかく、良識派政治家のホワン・ルイまでヘンな人っぽくなってるのは意外だった
2019/07/13(土) 01:18:14.32ID:Jqby/IeE0
査問会への忠誠心よりも好奇心が勝っているかのような表情が印象的だった
原作本文を拾っているという意味ではあんなもんかもしれない
412名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-YtL5)
垢版 |
2019/07/13(土) 02:58:45.76ID:/qwRkuSP0
>>392
事実上残存戦力のかなりの部分を配下に持ってるとはいえ、立場は一方面の司令官だし。
大臣が「ちょっと説明に来い」とかいって方面総監や地方総監呼びつけるようなことは一存で幕僚長通じてやってる。
2019/07/13(土) 04:00:27.95ID:LZJ8vV3hd
まあホワンはともかく他の連中は後日銃殺刑とか暴動に巻き込まれて
死骸を野犬に食われたりするんだからブ男でも構わんだろ
2019/07/13(土) 07:33:58.32ID:cVeyTmGbd
こんなホワンが最高評議議長になって道を踏み外していくレベロに意見できるとは思えんなぁ
2019/07/13(土) 09:27:30.53ID:ceT/zt9+0
確かに変だが言動と行動見るにあの人も大概変な政治家なんだろうしそこはそんなに
416名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-KxfX)
垢版 |
2019/07/13(土) 09:45:33.11ID:pBbR2ZBK0
現在と変わらぬパイプ椅子が普通にある2000年以上未来の世界
417名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-A3hz)
垢版 |
2019/07/13(土) 10:24:25.13ID:ugO/V2MDp
誰も2000年先の世界を知らないから、パイプ椅子があっても良いじゃん
2019/07/13(土) 10:43:14.16ID:SKc8YrA5p
あったっていいじゃない、パイプ椅子だもの「みつを」
2019/07/13(土) 11:04:01.95ID:J2rTOpNY0
ホワンルイも結局、何かした描写も、出来た描写もないからなあ
同盟でよい意味で目立つ政治家は、覚醒アイランズしかいないというのが現実
2019/07/13(土) 11:08:54.60ID:ceT/zt9+0
ロムスキー医師が一応
2019/07/13(土) 11:30:29.49ID:R+KJrmsBd
道原版の査問会も見てみたかった。
あっち、ホワン・ルイがキツ目の美女だから。
2019/07/13(土) 12:22:45.35ID:6IfEjzx4K
車椅子系のものなら果てしなくハイテク化するだろうが
やっすい量産椅子は軽量化が進む程度でハイテク化の伸び代は実際無いだろう
2019/07/13(土) 14:06:37.60ID:uOtePGQ1d
椅子机は2000年以上前から大して形変わってないし今後2000年あっても大して変わると思えん
2019/07/13(土) 14:06:54.46ID:oH9gHrmRd
>>419
そこはちょっとモヤモヤするのよね。
韓非子の矛盾の逸話にもあるように、天下が上手く治まっていれば英雄が登場する余地もなく、逆に英雄がいないなら天下は治まっている。
同様に、よい意味で目立つ政治家がいないと言うことはそれだけ上手く治まっていることにはならないのか？とね。
不満はあろうが食えてるのだし。
2019/07/13(土) 16:26:06.02ID:cU2qhnQD0
>>419

腐敗した政治家に金出してる組織がフェザーンくらいしか出てこないし。
2019/07/13(土) 17:09:19.16ID:2xlfYRae0
軍服の上からでも一目で分かるフレデリカさんのスタイルの良さよ
2019/07/13(土) 17:27:20.86ID:gxbortKc0
>>426
その点マシュンゴはダメだな
巨人体型なら体型でもっとバランスの良い大胸筋からウエストにかけてのラインが欲しかった
あとヒップな
こう引き締まってるけど筋肉質で硬そうなたくましい大臀筋の描写が欲しい
男のエロスはウエストからヒップのラインだと俺は思う
2019/07/13(土) 17:39:13.26ID:5h7CW6Gv0
>>416
そろばん板（石抱の刑で正座で座らされるギザギザのアレ）よりはマシであろうw
2019/07/13(土) 18:14:22.58ID:mro/PZ8Ga
救国の英雄を讃える集会でもパイプ椅子座ってたろトリューニヒトの横で
2019/07/13(土) 19:05:14.03ID:LZJ8vV3hd
着席から乱闘に至る際の道具として人類はついにこれを越えるものを創造できず(ry
2019/07/13(土) 19:16:25.42ID:4eIZNWuX0
見た目パイプでも、材質はサイコフレームとか超合金Ｚとかスゴい品質なんだろう、きっと
2019/07/13(土) 19:35:25.00ID:+FwVJYaS0
>>426
女キャラであることを、読者が認識、把握しやすくしているのでしょう。
2019/07/13(土) 20:24:54.55ID:uOtePGQ1d
なんか代わりの物を思い浮かぶかって言われたら確かに思い浮かばない
傘みたいなもんだと思う
2019/07/13(土) 20:57:40.03ID:h0nhTuXHd
>>433
スター・ウォーズエピソード3の空飛ぶイスとか。
まあ、威圧するのが目的だからパイプ椅子にしたんだろうけど。
それにパイプ椅子はお片付けが楽で省スペースにもなるからね。
2019/07/13(土) 21:07:25.08ID:Jqby/IeE0
まあ未来素材で耐久性は上がっているかもね
パイプ椅子は便利だけれど変形機能のためにガタくるのも早いから
2019/07/13(土) 21:33:12.77ID:cU2qhnQD0
やはり、るどるふさんの趣味。
そのまま同盟にも受け継がれたんだよ。
2019/07/13(土) 21:39:18.73ID:5k7ImgDNa
移動椅子使ってた人ならいたよ？
ワーレンでないアウグストス様
438名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e355-A3hz)
垢版 |
2019/07/13(土) 21:50:24.05ID:hm+f0axj0
>>434
＞まあ、威圧するのが目的だからパイプ椅子にしたんだろうけど。
最近某国政府も相手国向けの説明会にパイプ椅子出したし
2019/07/13(土) 22:26:20.79ID:zavPuEOR0
>>286
原作・原案有りの作画印税は出版社や出版部門によって違うらしい
講談社は10%と10%だったとコミカライズ経験者の作家が言ってた
あるアニメ原作のコミカライズは3％とかも聞くからかなり格差ある
2019/07/13(土) 23:33:02.25ID:h0nhTuXHd
>>439
フラクタルのコミカライズの人、可哀想だったな…
2019/07/14(日) 03:41:13.59ID:qEKjoDDe0
原作と違ってヤンの旗色悪いな
お偉方にぐぬぬ言わせるでもなく甚振られるだけとは
2019/07/14(日) 05:03:19.94ID:xMefxl250
>>441
速攻でキレて軍を辞めると言い放てば、歴史は変わっただろうにw
2019/07/14(日) 07:10:52.25ID:q5b1+EHs0
「こいつやはり政治家になる気か」と思われて余計悪化するぞ
444名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e355-A3hz)
垢版 |
2019/07/14(日) 07:19:10.76ID:2ULamcAS0
ヤンが自由の身になると帝国からも同盟からもマークされるから、結局一番良いのは閑職に回して飼い殺し

本人にとってもそれが一番なのにうまくいかないもんだな
2019/07/14(日) 07:31:46.80ID:xMefxl250
>>443
一種のスキャンダルで辞めるのだから、ヤンの政界進出は当面無理と
お偉いさんは考えるのでは？

無論、警戒はするだろうから、例えばフレデリカやユリアンとの醜聞を
あること無いこと…w
2019/07/14(日) 07:33:12.29ID:RiukY/nbd
>>441
OVAだと間髪入れずに怒涛の反撃入れて面白いのにな
2019/07/14(日) 07:42:02.00ID:nMZxZsx1d
>>444
査問会「閑職に回したい」
ヤン「閑職に着きたい」
両者の思いはある意味同じなのに結果としてヤンは出世した。
両者は「どうしてこうなった」って思ったことだろう。
2019/07/14(日) 08:44:07.36ID:n6OVasa80
>>446

今から考えると攻撃的な論破が「ヤッパこいつはアブナイ」
と政治家の方々に思わせているんだよなー。
2019/07/14(日) 08:46:41.32ID:dD6VYKJBM
政治家にとってもっとも安全な軍人なのにな
2019/07/14(日) 09:07:48.09ID:xMefxl250
ヤンをあんまりいじめると帝国へ亡命するかも、と考えないのだろうか？
2019/07/14(日) 09:22:47.31ID:TK/3Qjny0
>>450
流石にそれは無いだろう。
2019/07/14(日) 09:24:35.03ID:TK/3Qjny0
>>427
なんでゴリラにしたんだろうな、ヒドス。
2019/07/14(日) 09:28:39.68ID:TK/3Qjny0
>>441,442
話の進行を早める為に意図的にしてるんじゃ
ないかな？次号で早速、こんな事もあろうかと
認めた辞表を出そうとする所まで行きそう。
2019/07/14(日) 09:36:31.00ID:n6OVasa80
>>451

ヤンさんが国家への忠誠心が無いのはバレバレ。
ヤンさんをイゼルローンに置いとくと、自分の身を守るために帝国軍を手引きしかねないとホントに思ってるんだよ。。
そんくらい、同盟内部の相互不信は深刻。
2019/07/14(日) 09:52:53.14ID:WsdphgN90
実際シェーンコップの二代前のローゼンリッター隊長は逆亡命したからな。
2019/07/14(日) 09:56:45.90ID:xMefxl250
>>455
シェーンコップはさらにタチが悪い。

ヤンが指示したら首都を制圧しかねないからなw
457名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4718-zhZT)
垢版 |
2019/07/14(日) 10:04:10.90ID:rpnE1wO90
>>456
シェーンコップの実にシェーンコップらしいところは帝国出身で独裁者を平気で許容する上に
ヤンをそれに担ぎ上げたいとマジで考えていそうなところだよな
そのせいで最後傷心で死んだとも受け取られるのだが
2019/07/14(日) 11:18:02.57ID:nMZxZsx1d
>>448
読者も年季が入るとヤッパこいつアブナイって思うからね、仕方ないね。
査問会のヤンのセリフをそのまま褒めてるヤツは初見の人だろうね。
2019/07/14(日) 11:31:01.11ID:9MhRXrzF0
「高学歴の人達」はまだしも「二時間の時の流れ」まで枠外で説明するのは正直萎える
ヤンの母親が見れたのは良かった
2019/07/14(日) 11:36:35.12ID:tt9SeBbjd
ヤン個人に対しては言い掛かりかもしれんがヤン艦隊に対してなら疑いの目を向けるのは間違ってないんだよなぁ
艦隊の構成員は最後まで民主主義じゃなくヤンに忠誠を誓っていたというヤンの思想とは真逆の軍隊
461名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e355-A3hz)
垢版 |
2019/07/14(日) 12:05:24.27ID:2ULamcAS0
実際軍閥化したからその懸念は間違ってないよな
2019/07/14(日) 12:07:51.73ID:Kgds9Pad0
ヤン艦隊以外の軍人達が同盟存続の役に立たないからなぁ
政治家に媚びを売ることか考えられない無能の極
ロックウェルに至っては他人を犠牲にして栄達を諮ることしかできない
2019/07/14(日) 12:09:25.47ID:xMefxl250
>>458
査問会では、バカに向かってバカと発言しているに過ぎないんだけどね。

普段のヤンなら公的な場でそんな危険な発言はしない。（十分アブない発言しているけどw）
2019/07/14(日) 12:38:07.44ID:tt9SeBbjd
というかそんなに不安ならヤン以外をイゼルローンに置けばいいのに
イゼルローンの防御力ならパエッタでもカールセンモートン辺り付けときゃ落ちないでしょ
2019/07/14(日) 12:43:32.26ID:tt9SeBbjd
「要塞防衛司令官かつ中将の高位に就いている幹部の反民主主義的な発言やクーデターを唆すような発言について何の処分も与えないのはどういうことなんだね」
って言われたら言い返せんよな
「彼らが武力でイゼルローンを制圧して無理やり君を首魁に押し立てて反乱を企図したらどうする」って話になるし
2019/07/14(日) 12:45:42.58ID:xMefxl250
>>464
大将級前線指揮官が、ヤンの他にはビュコックとクブルスリーしかいない件

ルーサーのパエッタをイゼルローンに付けるなんて不吉だし、カールセンや
モートンは当時少将。
少将が同格である駐留艦隊の分艦隊司令官を部下にして指揮するなんて、
叛乱を起こしてくださいと言っているようなものだw
2019/07/14(日) 12:51:15.56ID:xMefxl250
>>465
私的な発言である限り、言動を元に処分すると民主主義とは一体なんだ！？
と言われかねないけど・・・

公的でも十分にアブない発言しているけどな・・・w

発言以前に、不適切な行動（不特定多数の女性士官との●的行為）の方が問題だがww
2019/07/14(日) 13:10:33.98ID:Kgds9Pad0
この様子だと憂国騎士団の出番は無さそうだな、何のためにデカいマシェンゴを登場させたんだか
2019/07/14(日) 13:33:37.03ID:tt9SeBbjd
>>466
パエッタの下にカールセンモートン付ければってことだが…
ルーサーだからなんて言ってたら誰も使えなくなるだろ
曲がりなりにも自分の艦隊の壊滅は防いで帝国軍追い返してるから厳密には負けてないし
2019/07/14(日) 13:39:44.83ID:tt9SeBbjd
>>467
軍服着て上官相手に司令室でする発言が私的だから問題にならないってのはキツくないか
ヤンの家で食事中にとかならまだしも
2019/07/14(日) 13:46:09.25ID:jNdO3fS50
>>467
一番下についてはリン・パオという前例があって処罰されてないしなあｗ
2019/07/14(日) 13:55:20.31ID:xMefxl250
>>469
艦隊の壊滅を防いだのはヤンだけどな。
パエッタはと言えば、完全に心がへし折れた模様（フジリュー版）

こんな豆腐メンタルが要塞司令官をやったら、肝心なところで投げ出しかねないぞw
2019/07/14(日) 14:14:13.38ID:nMZxZsx1d
>>463
まあ、具体的にどう考えてそう思ったのか知らないが、
私は菜食主義者です、時々戒律を破りますが、って発言は挑発以外の何物でもないぞ。
同盟をクーデターで政権奪取するべきではないと考えているが、美味しそうだから政権奪取しますと言ってるように受け止められるからな。ましてやクーデターが起きた直後だ。

作者は流石にここまで計算してこのセリフを書いたと思うけどな。
ヤンには悪意はないが、悪意があるように受け止められるセリフ、つまりは李下で冠を正すような言動だ。
2019/07/14(日) 14:20:34.05ID:nMZxZsx1d
>>460
たいていそういう場合はトップはいい子なお坊ちゃんで、
側に仕えてるヤツが立案計画して実行許可をもらってそういうことになると思う。
野心家はむしろさっさとボロが出て上手くいかないと思うね。
2019/07/14(日) 14:23:11.30ID:jNdO3fS50
ヤンの人間付き合いには

「疑いたい人間の誤解を解く労力なんて面倒くさい」
「嫌いな人間からどう思われようとかまわない」

があるからなあ

人間関係については、態度や表情が柔和なだけで
生意気と言われたラインハルトよりもキツくて冷淡よ
2019/07/14(日) 14:25:35.84ID:m69soM52M
ヤンは顔で得を為てるな
シェーンコップ顔なら警戒心マックスでしょ
2019/07/14(日) 14:26:10.55ID:xMefxl250
>>473
菜食主義者云々も、相手が自らを省みないバカだからバカと返しただけ。
当然、挑発だけどね。
2019/07/14(日) 14:30:26.02ID:nMZxZsx1d
まあ、中国とロシアに囲まれて国家などいらない、社会があればいい、みたいなパンクな意見には賛同出来ないな。中国とロシアで上手く立ち回れるような有能ではないからな。
2019/07/14(日) 14:34:47.65ID:nMZxZsx1d
あと、絶賛民営化中だから、
国家が解体されて社会で運営される場合どうなるかの体験版をプレイ出来るだろうし、
例えば水道が民営化したら、
その時にはむしろネグロポンティの言わんとすることもわかるだろうさ。
2019/07/14(日) 14:38:36.55ID:tt9SeBbjd
>>474
許可無しで進めてトップが気付いたときには部下を自分の手で殺すかそのまま突っ走るかしかない状況になってることもあるぞ
というか実際にそれやるし
2019/07/14(日) 14:43:21.99ID:tt9SeBbjd
>>472
ヤンに指揮権を委譲したのはパエッタだろう
少なくとも敗戦の責任を負わせて左遷するなり予備役編入するなりせず第一艦隊の司令官に任命してる以上上層部はそれなりに評価してるんじゃねえの
一応水準の能力はあるらしいし大して有能でもない帝国側の司令官でも守れてたんだから守るだけならパエッタでもいけると思う
2019/07/14(日) 14:46:00.35ID:xMefxl250
>>479
銀英伝執筆の頃は、ヘタをすれば国家を潰しかねないほど赤字を垂れ流していた
国鉄が存在していたからなー
2019/07/14(日) 14:49:58.49ID:xMefxl250
>>481
指揮権を投げ出す形でヤンに移譲したのが非常にマズい。（フジリュー版）

それ以外のメディアでは、パエッタは重傷を負ったから仕方が無い面も多々ある。
2019/07/14(日) 15:00:59.60ID:tt9SeBbjd
>>483
イゼルローンはヤン不在の状況ですら大して惜しい状況に追い込まれなかったしなぁ
あのあと精神がどうなってるのかはわからんが艦隊司令官できる程度まで回復してるならそこまで問題になるほどでもない気がする
旗艦だけ逃げたとかではなく一応ちゃんと指揮権を委譲してるわけだし下に付ける人材間違えなければイゼルローンは守れるんじゃね
2019/07/14(日) 15:10:16.78ID:xMefxl250
>>484
そういう結果論でパエッタを期待されても困る。
パエッタが軽傷程度なのに指揮権を投げ出したこと自体が問題。

そんな豆腐メンタルな将官が帝国の矢面に立つ最前線のイゼルローン要塞の司令官に
なったら不安だと、少なくとも同盟の上層部はそう考えるのではないか？
ヤンは見た目が頼りないけど、戦いにおいては常に最後まで戦場に踏み留まって
死力を尽くしているから、（個人の性格はともかく）司令官の能力としては絶大な
信頼がある。
2019/07/14(日) 15:12:51.37ID:nMZxZsx1d
>>482
そして、無事地方は壊死しかかり、北海道は相次ぐ廃線に見回れた訳だ。
つまり、ヤンはハイネセンに住む金持ち以外どうでも良かった訳だ。
2019/07/14(日) 15:20:44.33ID:xMefxl250
>>486
民営化せず放置していたら、国鉄の借金は今頃１００兆円ぐらいに膨れあがっていた
だろうけどね。
その結果は国の財政を圧迫して、年金受給者が２０００万円不足ではなく５０００万円
不足になっていただろう。
もしくは、日本の鉄道は三大都市圏は誰かが買い取って運営してくれるだろうけど、
他の全ての地方路線は全線廃線になっていたか？

結局、誰かが不幸になる。
2019/07/14(日) 15:24:59.96ID:tt9SeBbjd
>>485
同盟の上層部はそんなこと考えてないだろ
いざというとき自分達を守る第一艦隊の司令官に任じてるんだから相当信頼してる
2019/07/14(日) 15:25:04.54ID:nMZxZsx1d
>>487
その試算は何を根拠としたのかな？
2019/07/14(日) 15:25:37.70ID:jP32jKEhd
>>476
リンチ顔だって、信用されてたんだぜ。
2019/07/14(日) 15:27:50.62ID:tt9SeBbjd
と言うか「見てないところで何するか不安」なんだから適当な役職作って誰か送り込めばよいのでは？
民間人あれだけいるんだから政治家や官僚送り込むべき役職いくらでも作れるだろ
2019/07/14(日) 15:41:07.23ID:xMefxl250
>>489
んなもんテキトーに決まっているだろw（無責任発言）

ただ、国鉄は解体時に２７兆円もの負債を抱えていたし、７０年代には年１兆円もの
赤字を垂れ流してしかも増え続けていたから、そのまま放置すれば２０１０年代末
ぐらいには赤字は年３兆円に達して累計１００兆円に到達しても不思議ではない。

むろん政府がそこまで放置するとは思えんけど、国労のアレ具合とか考えると
絶望の未来しか思い浮かばない・・・

・・・ってスレ違いすぎたな（汗）
493名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b68f-832F)
垢版 |
2019/07/14(日) 16:07:42.63ID:TK/3Qjny0
>>485
パの字そこそそ重症じゃなかったか？
494名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-A3hz)
垢版 |
2019/07/14(日) 16:19:34.20ID:hd7o841pp
>>492
そういえば銀英伝中ストの描写がないような気がするが、時代背景からストがあっても良さそう
2019/07/14(日) 16:39:41.77ID:YQ4w4QkS0
ヤンがこんなに苛々してるの初めて見た気がする。
ヤンは常に泰然としているイメージが強かったから。
2019/07/14(日) 16:40:49.73ID:n6OVasa80
>>494

憂国騎士団が政府と癒着するきっかけが
労働争議への鎮圧請負からだったりして
2019/07/14(日) 16:47:40.61ID:jNdO3fS50
>>493
折れた肋骨が肺に刺さって重傷
2019/07/14(日) 16:55:18.80ID:Kgds9Pad0
ヤン死後に同盟領内でたびたび起こる抗議活動はストみたいなもんでは
ヤンの名を借りてるけど
2019/07/14(日) 17:41:26.61ID:jNdO3fS50
帝国ではストライキとかデモの概念がなかった（類似行為は全部暴動・反乱扱い）から
同盟のあれこれも帝国当局はそう思っていた、とか？ｗ
2019/07/14(日) 17:41:40.35ID:uA5R1jxk0
>>494
慢性的とはいえ戦時中だからなあ。
国力をダイレクトに弱めるストは制限されているのかもね。
501名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-BPOI)
垢版 |
2019/07/14(日) 18:47:50.99ID:FEp8OpldM
同盟側はヤンがトップに立つしかラインハルト帝国と対等に渡り合う術がないが
ヤンにその気が無いし、民主主義的にも無理

初めから詰んでるし、そのことはヤンも分かってる
2019/07/14(日) 18:52:28.27ID:jNdO3fS50
本来なら、ヤンが政治のトップに立つ必要はなかったんだけどね
あくまで軍事面での責任者として政治のトップを補佐する、それがヤンにとっては次善の理想だった
2019/07/14(日) 19:07:15.89ID:+zT/uwv80
まあヤンも政治家に理想を求め過ぎて「昔の同盟政治家は素晴らしかった」と言い出すクチだからな
150年に生まれていればなんの疑問も抱くこともなく一軍人として帝国と戦うことが出来たはずだとまで述懐していたくらいだし
2019/07/14(日) 19:08:27.68ID:Kgds9Pad0
政治のトップにヤンが軍事のトップにいるのを良しとしなかった
トリュしかりアイランズしかり
レベロですらヤンが信用できなかった
だから同盟は滅びたのだ
2019/07/14(日) 19:14:28.48ID:xMefxl250
>>504
アイランズ「えーーー！？（´・ω・｀）」
2019/07/14(日) 19:20:32.21ID:K9P64uBE0
>>483
ラインハルトにボコられたパエッタがヤンに指揮権を委ねる場面って
新しい時代の到来を同盟側の視点から象徴する大事な場面なのに
端折る絵師がいるなんて未だに信じられないよ

>>485
豆腐メンタルなパエッタなんぞ復帰させなくても
代わりにルグランジュを生かしておいたから大丈夫
救国軍事会議に与したことなんか気にする絵師じゃない
507名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-A3hz)
垢版 |
2019/07/14(日) 19:24:13.10ID:hd7o841pp
指揮権移転の場面は別に端折られてなかったと思うが？
2019/07/14(日) 19:29:17.54ID:yHm2UXMb0
>>501
問題はそうなればラインハルトは引きこもって内政やってりゃいずれ埋められない国力差ができるということだ
同盟が帝国と対等に渡り合うにはフェザーンの全面協力を得るしかない
2019/07/14(日) 21:38:43.49ID:uA5R1jxk0
>>502
レベロと組めたら理想のコンビだっただろうね。
2019/07/14(日) 23:49:23.71ID:ry4tOUx40
>>505
あんたはトリューニヒトのバカさえ止められたらね...
うん、惜しかった。
2019/07/15(月) 01:30:58.88ID:tX8C3F5Y0
てか同盟は救国軍事会議が帝国の工作だったということ
知らんの？
512名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-YtL5)
垢版 |
2019/07/15(月) 02:10:05.93ID:neUEz6sm0
知らんわけはないが。
聞かなかったふりしてるのか、ヤン一派の欺瞞工作と思ってるのか。
2019/07/15(月) 07:19:05.60ID:co1YYZ3H0
>>505
帝国の艦隊がフェザーン回廊通過してから目覚めても遅いんだよ
2019/07/15(月) 07:26:58.81ID:T14+L2SmK
>>507
立ち読みで済ましてんだろう
クレーマーはケチだからな
2019/07/15(月) 07:36:39.12ID:DEySW66ka
>>511
そこは抜かりなく喧伝住みだろう
ただ、なおさら遺族は責任者を処罰しろとか喚くから、軍部から反トリューニヒト派はほぼ一掃されたあげく、ジェシカの反戦派まで取り締まられた訳だし
しかも帝国の工作にヤンが便乗したらたまらない
2019/07/15(月) 08:00:21.51ID:b1PJPm+2d
ヤンウェンリーが植木を植えんりー
2019/07/15(月) 09:35:46.54ID:lsDjMQWD0
藤崎版ではパエッタは軽傷だったろ
他メディアでは喋るのにも激痛が走る有様だったけどな
2019/07/15(月) 10:38:37.47ID:co1YYZ3H0
フジリュー版の鉄壁ミュラーは肋骨が肺にささっても
残存艦隊に訓示する事で兵をまとめ上げる事が出来るだろうか
2019/07/15(月) 12:51:19.92ID:ehbn7fM80
>>512
フジリュー版だと救国軍事会議とヒューべリオンでの通信しかしてないから知らなくてもしょうがなくない？
2019/07/15(月) 13:08:15.22ID:SeRASJwf0
>>515


一掃というか、反トリューニヒト派の主流はクーデーターで自滅し
ヤンさんいちみは勝手にイゼルローンに帰っちゃうし
気づいてみたら、抵抗勢力がハイネセンから消えてただけなんだなー。
521名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
垢版 |
2019/07/15(月) 13:23:08.46ID:rBlpuea1a
>>519
ベイ少将
[隠し撮りしました]

トリューニヒト
[パーフェクトだ！ベイ君]
2019/07/15(月) 13:34:23.44ID:gFuQhP40d
>>511
アニメや道原版はリンチの証拠を軍事会議のメンバーが抹消したんだろう。

問題はフジリュー版で。オーベルシュタインがわざわざ通信に顔出ししてバラしてるからなぁ。
2019/07/15(月) 15:18:34.33ID:RRG1Zr9V0
シナリオいじるならいじるで
いじった影響を反映してないのな
2019/07/15(月) 16:19:56.74ID:SeRASJwf0
同盟市民「陰謀厨がまた何か言ってるぞ、そんなことあるわけないじゃん」
2019/07/15(月) 16:40:54.29ID:co1YYZ3H0
帝国側のガイエスブルグ要塞のワープ実験の場面。
実験が成功すると、ラインハルトは要塞に乗り込んで大広間に閉じこもりますが
そんなラインハルトについて、原作や旧アニメのヒルダは
「ローエングラム公は死者にしか心を開かないのだろうか、それではあまりに寂しい。
何のために旧帝国を滅ぼし、宇宙を支配しようとしているのか。
いけない、このままではいけない」とヒルダの心情も合わせて描かれているのに対し

藤崎版のヒルダは、語り部役として見たままを述べるだけ。
こういう所で部下として公私を超えた労りの感情を抱き始めるのが
ヒルダが後に確立されるローエングラム王朝の王妃になる伏線であるはずなのに
そうしたところをサクッとスルーしてしまうのが、藤崎版らしいというか・・・・
2019/07/15(月) 16:45:03.77ID:rDzau8Lvp
スレ間違ってるぞ
2019/07/15(月) 16:54:24.11ID:wXysH+Ltd
>>525
まあ、もともと良い助言者とは言えない
2019/07/15(月) 17:11:27.43ID:aDF0h5i70
ヤンの心理描写が無い漫画だからな
登場人物のメンタル部分はどうでも良いんだろう
2019/07/15(月) 17:16:43.38ID:T14+L2SmK
藤崎版のヒルダはキルヒアイスとアンネローゼとの方が親しくて
ラインハルトとは別にそんなんでもないからな
2019/07/15(月) 18:47:03.88ID:co1YYZ3H0
フジリュー版必要な所をカットしてしまって、それでいて無意味なオリジナル演出を
ねじ込んだりして嫌だなぁと不満点が多いのですが、唯一感心させられたユリアンのモノローグ

「他人の業績に敬意を払ったり、高く評価することができない人がいるのです。
もし自分にその機会が訪れていたら、自分でもできていたと思う人々です」
努力もせず才能を磨きもせず、権力者に媚びる事しかしない連中が陥りやすい思考ですよね
2019/07/15(月) 19:06:49.98ID:AznZXGsa0
無責任野党という言葉が飛び交う今の御時世だからな
2019/07/15(月) 19:14:54.88ID:I/GWM/FU0
>>530-531
「機会が訪れていたら自分でもできていた」以前の話だけど

政権をとっていたときに実現しなかった政策を、臆面もなく公約に掲げる厚顔の持ち主だからなw
2019/07/15(月) 19:21:23.17ID:OovS8qvad
>>530
その発言、なんにでも当てはまってて、原作者自身にも当てはまるんだよね。
原作者は偉い人をおちょくるのが大好きだけどさ。
2019/07/15(月) 21:33:44.88ID:+Q6PLeKYa
>>525
　貴方の寝言こそ空疎よな、現実の日本女ｻﾏは性的役割を自己都合で朝令暮改しているというのに(鼻ﾎｼﾞ
　ふだん家事育児を男の仕事より上位と喚き散らす性が、自民党が言い回しを利用した途端に「ｱﾃｸｼたちの評価基準にそんなことを挙げるなｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」とか、本当にどういう了見か公開放送で詰問したいレベル。
2019/07/15(月) 22:13:36.57ID:6fVBvAEO0
どこの誤爆だ
2019/07/15(月) 22:41:58.90ID:Q1oUYMXR0
聞仲みたいな魅力的なキャラがいないんだよなあ。
537名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-MNt/)
垢版 |
2019/07/15(月) 23:02:48.06ID:puup1gG1d
>>416
パイプ椅子は原作でもある
2019/07/16(火) 01:58:20.07ID:QDUSImnfK
キリストキチと鼻ホジババアが居る
地獄かよ
2019/07/16(火) 07:43:40.55ID:X9UZDKqGd
おい、だれか聖お兄さんを呼んでこい
540名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-MNt/)
垢版 |
2019/07/16(火) 11:42:10.68ID:oLkLb79Td
ヤンが言い返すとことかカットすんなよ
2019/07/16(火) 17:13:49.51ID:AytPTKC4p
あのなんとも言えない掛け合い漫才の様な
やり取り好きだったな。査問側が
より一層馬鹿っぽく見えるし。
2019/07/16(火) 17:20:09.80ID:sAB8o/M6d
いや、いやいや、本当にヤンみたいなことを言い出す軍人がいたら大問題でしょ。
2019/07/16(火) 17:34:32.61ID:lRxHoZMPp
実際民主主義国家ではシビリアンコントロールが絶対だから、軍人が政治に意見したら大問題

銀英伝のヤンが持論を語る時は作者の分身でもあるからちょっと違うけど
2019/07/16(火) 18:12:09.55ID:sAB8o/M6d
シビリアン・コントロール云々以前に、
自分の生活に関わるインフラを一手に握っているヤツが、権利を主張してきて、自分の側に抗う術がないとしたら…
それがたかたが独裁者の椅子ならばまだいい方だが…
実際にはそうならないために努力しているものだが、同盟は事実そうなってしまったからな。
2019/07/16(火) 18:14:27.67ID:sAB8o/M6d
翼の生えた虎がオリから解き放たれたので必死こいてムチを振るってる。
今のところその虎は微睡んでいるがな。
そのムチがあの査問会だ。
2019/07/16(火) 18:17:31.90ID:eaOHxFyOa
フェザーンが秘密のグローバル企業にしたのは、同盟見てると納得

帝国の自治区の製品なんざ不買運動が起きるだろうし、主戦派の地方政府がガミガミ喚くだろうし、ハイネセンの中央政府も幾ら積まれても認可しないだろうし
2019/07/16(火) 18:24:48.61ID:nYbKgh0J0
原作のヤンは、自分で言うほど穏当でもないし、他人から、特に上役や権力者からどう見られているか
ユリアンに言われるまで気づかないほど鈍感、という設定に最初からなってるね
2019/07/16(火) 18:30:29.53ID:U/LPuPlyd
他者の評価はどうでもいいってタイプだけど、
戦死してしまった部下の親からの手紙に心を痛めることもある。

ん？ フジリュー版に親からの手紙と酒量が増えたエピソード描かれてたっけ？
2019/07/16(火) 18:49:54.23ID:swYtf1Mz0
フレデリカがビュコックに協力を頼む場面すらカットしやがって
550名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-MNt/)
垢版 |
2019/07/16(火) 18:59:41.28ID:t/aNXtNLd
ベンチでの秘密会議をカットするくらいだしな
551名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-MNt/)
垢版 |
2019/07/16(火) 19:27:20.50ID:Hj32+Ehad
創竜伝が完結するのとフジリュー銀英伝が完結するのはどちらが早い？
2019/07/16(火) 19:30:01.07ID:1bZY4amVd
フジリュー銀英伝は進み自体はそんな遅くないからなぁ
553名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
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2019/07/16(火) 19:32:59.22ID:HPzlE89Ha
ビュコックさん
査問回では役に立ってないしね
何気にこの回でのトリューニヒトがどこまでヤンをどうにかしたかったのか不明瞭でなんとも
2019/07/16(火) 20:00:57.70ID:uCG2DggF0
あの爺さん艦隊指揮以外だと基本役立たずだからな
2019/07/16(火) 20:08:15.60ID:LgG3FIMa0
クーデターの時もそうだったし
2019/07/16(火) 20:42:51.33ID:swYtf1Mz0
仕方ない部分もある、同盟軍は士官学校の出じゃないってだけで阻害される
ビュコックが何か言っても「叩き上げの老人の意見に賛同したら俺まで阻害される」
と相手にされないし
宇宙艦隊司令長官になった時点で何かしようにもクーデターの発起が早すぎたし
2019/07/16(火) 20:58:10.63ID:1bZY4amVd
発起が早すぎたって言っても同じ時間でグリーンヒル大将は準備終えて決起してるけどな
計画案があったとしても具体的なものなわけはないし
2019/07/16(火) 21:04:30.75ID:v3l3AJB30
>>553
原作では、レベロとコンタクトを取っていたと思うけど

そのレベロが役に立ったかと言えば疑問だがw
2019/07/16(火) 21:11:01.07ID:swYtf1Mz0
ヤンに事前に「クーデターが起きるかもしれんから注意して」と言われたのに
ビュコックが防げなかったから無能と決めつける意見が多いから仕方ないと言ってるだけ
グリーンヒルの発起が早いのは金髪と義眼の意を受けたシワクチャリンチに乗せられただけだし
2019/07/16(火) 21:19:50.50ID:Izlf81jj0
>>553
もともとビュコックって非主流派で孤立していた人だもの
軍部内はもちろん、政界やその他への伝手とかコネもないし
2019/07/16(火) 21:29:40.26ID:1bZY4amVd
>>559
乗せられただけって帝国の人間がどの程度計画立てられると思ってるんだ
具体的に誰が仲間に加えられるかどこの星系でどの部隊がどの順番で蜂起するかやら計画して実行できる所まで持ってったのはグリーンヒルだろ
2019/07/16(火) 21:29:48.68ID:qCfXKu+Y0
フレデリカが愚痴るバグダッシュを見かけたのは捕虜交換式より前だろうし
前々からグリーンヒルはそういう人脈を握っていたと考えられる
2019/07/16(火) 21:57:59.06ID:v3l3AJB30
>>562
雰囲気的には政府に不満を持つ若手士官を抑える役に思えるけどな。

OVA版のように抑えが利かなくなって止む無く蜂起したというのが自然か？
2019/07/16(火) 22:02:41.66ID:dsXTcq/K0
抑える役だったけど
アムリッツァの件で不満も増えて自分自身も政府を信頼できなくなった感じでは
2019/07/16(火) 22:29:55.73ID:qCfXKu+Y0
実際にグリーンヒルがクーデターを主導したかどうかはともかく
抑える必要のある相手＝強い不満を持ってて影響力の大きい人間がどのあたりか、て目星はついてたんじゃない？
566名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
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2019/07/16(火) 22:44:04.86ID:eaOHxFyOa
貴族連合で隠れガチだが、急告軍事会議の規模も大概にトンでもないよな
何せ一個艦隊に惑星数個を制圧できる陸軍戦力に、宇宙最強の衛星兵器の制御プログラムまで握ってるし
こんだけ支持者がいるんだしグリーンヒルさん
あと数年我慢したら、どこぞのカミソリ陸相みたいに議長になれたんじゃ？
2019/07/17(水) 01:51:28.31ID:4AqCyoG00
ビュコック爺さん…
ラインハルト曰く清廉な森のような老人だったっけ？
2019/07/17(水) 02:44:02.94ID:nm7inttBK
しかし本人は結構な皮肉屋ジジイ
2019/07/17(水) 04:04:15.31ID:HoYLhVKYd
ラ「奴等(ﾛｯｸｳｪﾙ達)が下水の汚泥なら、あの老人はまさに新雪(ovaでは『山の清水』)であった」
2019/07/17(水) 04:26:00.53ID:fGdQzc/K0
ホワン・ルイのキャラ変わってなくね
査問会の数合わせがわくわく観戦て
2019/07/17(水) 07:32:48.97ID:yJaQ68l3d
>>549
これからでないの？
2019/07/17(水) 07:35:56.75ID:yJaQ68l3d
>>563
OVA版の妻の（フレデリカ母の）墓参りシーンは良かった。
政宗一成氏の演技も合わさって。
2019/07/17(水) 07:39:22.36ID:yJaQ68l3d
>>570
そうだよな。数合わせと私的制裁ではないという建前作りのために呼ばれたから、関心も薄いんで、欠伸して休憩提案したくらいだから。
わくわく観戦だと休憩提案なんかしないのではなかろうか。
2019/07/17(水) 08:02:23.92ID:jjBCJ6CF0
>>573
そこそこわくわくして参加したけど飽きてきてたんじゃなかったか彼
2019/07/17(水) 08:11:54.99ID:L1ARngMb0
むしろ、査問会の意図(フェザーンの陰謀？)に気づいてレベロと連携して早く終わらせようとしてたんじゃなかったか？
ヤンの反論には聞き入ってたけど
576名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-MNt/)
垢版 |
2019/07/17(水) 11:12:40.93ID:dKbIVCvmd
パエッタとかオリベイラらは殺すのに、ホワンやムライ、シトレらは生かすとこに田中先生の真髄
2019/07/17(水) 11:56:55.66ID:HoYLhVKYd
ヘラヘラしてるように見せといて後で、査問会の恩知らずさと
誰かさんの辞表について釘を刺す鋭さのギャップ演出狙いだと普通は考えるが
ﾌｼﾞﾘｭｰ版だとそこまで期待できるかどうか

あと、
「よい人が無惨に死に追いやられるから戦争や独裁は否定されるべきではないか」
とあるのだからパエッタもオリベイラもよい人認定されてるんじゃないかな(棒
2019/07/17(水) 13:06:17.62ID:Q5sdC7Kn0
辞表提出、受理で予備役編入、即日招集、軍事参議官任命。
本部ビルに一室をもらい、あとは一日中何もいないでいいとかにしときゃ
皆ハッピーだったのに。
2019/07/17(水) 13:52:11.51ID:Mz9saIj2a
>>566
帝国のおかげだし
2019/07/17(水) 14:18:14.13ID:4BQErd6vd
>>579
よく人から頭悪いって言われない？
581名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
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2019/07/17(水) 16:10:37.46ID:xVPg75dAa
逆に数年我慢できる忍耐が無いから、クーデターをやらかしたんかな
…前頭葉が吹き飛んでる中尉より気が短いな緑が丘閣下
2019/07/17(水) 16:23:46.97ID:Q5sdC7Kn0
>>581


トリューニヒトさんの生温いやり方に我慢できなかったんやで。
当時の軍主流派は。
2019/07/17(水) 17:37:52.94ID:3/N8hxO80
たぶん、軍部内にトリューニヒトの勢力が増大していることに危機感を覚えた連中だろうからねえ
2019/07/17(水) 19:34:04.27ID:zJm2Erkz0
ヤンはこの無毛な論争に嫌気がさし、軍を辞めることを心に決めた。
そもそもヤンがクーデターを制圧したからこそ、この査問委員会の面々は
安閑としてヤンを呼び出すことができたのである。
もし、ヤンがその気にならば、同盟政府など簡単に自分の手に入れることができるのであるが…
2019/07/17(水) 19:37:50.77ID:RcXKRLOZd
手に入れられはしてもまともに使えないだろうな
帝国に負けて絞首刑待ったなし
586名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7owe)
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2019/07/17(水) 20:13:02.53ID:xVPg75dAa
惣流伝を読んだときは
[鎌倉の御前、悪いやっちゃの～]とか思ったが、同盟の議員たちを見て
[御前カムバック！]とか思った自分
2019/07/17(水) 21:52:30.15ID:ix2ZcB0c0
>>578
いわゆる窓際族的な肩叩き対象のごとく、地下で社史編集もとい戦史編集を
やらせていれば、ヤンも含めてみんなハッピーになっていたものを…w

>>582
生ぬるいじゃなくて、選挙の道具にされるのが我慢ならなかったんだろ。
帝国領侵攻作戦の発端については特に顕著だし。
588名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/18(木) 01:55:28.84ID:ogz0kJsva
そもそも帝国侵攻作戦の発端が、イゼルローン要塞陥落をヤンに命じた張本人がシトレとグリーンヒルで
作戦を上申したの、自分とこのフォークな件
589名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-WZlQ)
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2019/07/18(木) 12:58:07.77ID:m9HB2H2AM
自分が同盟のお偉いさんだとして
圧倒的に自分より影響力の大きい軍人が
隠居したいんです～って言ってきて
信用できるかって話よ
590名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/18(木) 15:41:25.59ID:OIriIOwDa
無理やろ
2019/07/18(木) 15:47:55.46ID:zbRMSbGh0
普段から政治に対する不満を口にしてるし難攻不落の要塞と1万隻以上の艦隊を率いてる
輝かしい実績を持っていて国民の人気も高い軍人

まあ、同盟の政治家にとってルドルフの再来にしか見えないだろうな
これで軍を引退すると言ったらますますルドルフのコース
2019/07/18(木) 16:56:27.90ID:X59pRkbh0
>>588
グリーンヒルは関係なくない
593名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/18(木) 20:43:54.74ID:CUnWgZXea
所詮グリーンヒルも良くてNo.2だし
2019/07/18(木) 22:13:49.22ID:UtQbEqoa0
無能で努力する意欲もない、性格が悪いだけのゲス連中にとっては
ヤンはルドルフの再来にしか見えないんだろうな
余所の国から正真正銘のルドルフもどきが難癖付けて
攻め寄せて来てるってのにその対策もせずに現実逃避しか出来ない
自国で必死こいて国防してる軍人にだけ辛く当たる
そりゃそうだあの金髪に逆らったら殺されるが
あの昼行燈は民主共和制の精神に拘って
クソ政治家には逆らえないしな
2019/07/19(金) 10:22:15.27ID:KYfvStkEd
>>594
例えば、どういう努力をすべきだと思う？
596名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/19(金) 12:32:43.13ID:knhx+wqga
全くその通りだが、それだけ市民のルドルフ恐怖症が深刻なのかと思えば、査問会のヤンの扱いも納得ではある
2019/07/19(金) 13:15:26.74ID:ywWOO1fW0
>>595


福祉も社会インフラ整備も一時棚上げにして
同盟艦隊再建に全国力を投じる必要があると正直に国民に言う努力をするべきやったんやで。
598名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/19(金) 13:25:26.53ID:knhx+wqga
>>597
それ言った救国軍事会議はある意味正しかったのかな？
実際に都市部はまだしも前線の星の市民なら喜んで支持しそう
2019/07/19(金) 13:28:29.50ID:P0tzefOAp
>>597
そんなことよりもう同盟の国力がこれ以上の戦争に耐えられないと正直に言うべきなのでは？
軍備の再建も必要だけど今の帝国との差が大きすぎるから帝国との和平を模索する努力も必要

まあ、そんなこと言ったらフェザーンに潰されるけどね
2019/07/19(金) 13:30:48.08ID:YxIiydAJ0
負けそうだから和平してくれと言う
帝国はそれならイゼルローン返せと言う
どちらにせよ詰んでる
601名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/19(金) 13:41:47.29ID:knhx+wqga
>>599
>>600
悲しいかな、それ言った瞬間にその政治家は選挙で落選確実という
(ジェシカすら具体的な和平案に関する話はぼかして抽象話に留めてるし)
イゼルローン返還とか辺境の星系が聞いたら
発狂じゃ済まないだろうし
2019/07/19(金) 13:46:37.94ID:KYfvStkEd
>>596
そもそも国の成り立ち自体が反ルドルフだからねぇ。
非公開にしたことが不思議なレベル。
2019/07/19(金) 16:03:29.86ID:2LRn+TcWM
帝国主義と戦うという大前提を否定したら
どんな政治家でも失脚不可避な国だからね

まるで隣国みたいだなぁ
2019/07/19(金) 17:12:10.88ID:NPUDh4YN0
>>602
そこはヤンが残念がっていたね
「同盟の存在意義は反ルドルフであって民主主義の擁護ではなかったのか」って
2019/07/19(金) 17:57:14.59ID:PR0mbO1ra
>>604
あまり言いたくないが、ハイネセンたちがルドルフと選挙して負けて、ルドルフが死んだら動乱起こして、その帝国軍にボコボコにされた共和主義者の末裔だし
その末裔の同盟市民が只のルドルフアンチになるのは必然やろ
…なんか何処かで見た光景なような
606名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-N1Hh)
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2019/07/19(金) 18:24:12.29ID:+990qPs+d
イゼルローンに帰還するヤンは、そこでも無茶苦茶やってるんだよな
寄せ集めの艦隊で時間とないのに、見事な艦隊運用をしている
フォーメーションＤとＥをやっているということは、最低でも5つのフォーメーションを想定していた
この時はフィッシャーもいない
2019/07/19(金) 20:02:12.75ID:nU2+UpCda
>>605
原作読めよ
2019/07/20(土) 01:44:39.92ID:ijGX6Q7l0
政治家とは、それほどえらいものかね。
私たちは社会の生産に何ら寄与しているわけではない。
市民が納める税金を、公正にかつ効率よく再分配するという任務を託されて、
給料をもらってそれに従事しているだけの存在だ

ホワン・ルイのコレまでカットするようではフジリューはもう
2019/07/20(土) 03:56:50.57ID:7Beg2k7r0
公平かつ効率的に再分配する行為を「何ら生産性に寄与していない」と言ってしまうのが日本の病床の一つだな。
610名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/20(土) 06:47:57.27ID:8i8BOQYPa
田中芳樹は病人？
2019/07/20(土) 07:14:08.81ID:7mn4rSlbp
物事を効率よく動かすことの大事さを理解したいなら崩壊前後のソ連を見ればわかる
2019/07/20(土) 07:15:03.01ID:m4x77Ln50
商品を右から左に流すだけの商社も、生産に寄与しないイメージがあるからな。
それと同じだろうw
2019/07/20(土) 07:32:49.43ID:KKWgVL8sa
>>610
　無謬(嗤)なだけじゃないの？
　
2019/07/20(土) 07:37:26.37ID:X8HbBdc8d
>>608
フジリューのホアンなんか絶対言わなそう言わない。
そのセリフ好きだったのになぁ
2019/07/20(土) 08:01:52.00ID:HssbwRYPd
>>609
日本の生産性は低いのに再分配が上手くいってるから豊かなのにね。
2019/07/20(土) 09:28:03.23ID:r64cB/3f0
>>608

当選するためには万単位の得票数が必要
万単位の有権者の信託を受けた存在であるというには敬意を払わないと民主主義の否定。
2019/07/20(土) 09:37:12.05ID:0bhyYfpv0
>>615
政治が機能してないから世界中で日本だけが衰退している
中国人観光客が日本に大量に来る理由が物価が安いことと
貧しかった昔の中国を思い出して懐かしいからってのが泣ける
2019/07/20(土) 09:59:22.95ID:zUwXnyxTa
>>609
生産に寄与していないのは事実なのでは？
再分配の任務は極めて重要で必要不可欠であるが、だからといって生産に寄与していることにはならない。
2019/07/20(土) 10:14:29.19ID:NNPF0AV/0
>>610
銀英伝書いた当時は若干、中二病が入ってた。
2019/07/20(土) 10:16:39.43ID:7mn4rSlbp
>>617
どこの世界から来た？
2019/07/20(土) 10:19:06.94ID:+TpbXxIed
>>614
脳内に肝付ボイスが。
2019/07/20(土) 10:33:11.79ID:zPayUDYx0
>>609
公平かつ効率的に再分配とはほど遠いんだが
2019/07/20(土) 10:35:53.31ID:+TpbXxIed
>>622
なぜか集めてないところにまで分配したがる政治家がいるからな。
2019/07/20(土) 10:39:05.30ID:HssbwRYPd
>>622
キリスト教諸国に行きな。
ここは日本だ。
2019/07/20(土) 10:43:23.70ID:7mn4rSlbp
>>622
世界的に見て格差は少ない方だよ日本
2019/07/20(土) 11:13:08.30ID:fwQyBQw3M
>>625
たしかにな
627名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-N1Hh)
垢版 |
2019/07/20(土) 11:46:21.91ID:huqmLysid
>>608
ここで重要なのは「政治家とは、それほどえらいものかね」ってとこだろ
2019/07/20(土) 12:13:03.35ID:HssbwRYPd
>>627
しかし、少なくとも民主主義下においては政治家は軍人にたいして目上でなくてはならんのでね。
629名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/20(土) 14:14:51.20ID:OLnHa0Oaa
フレーゲル男爵がメルカッツ提督に言った
[軍人は貴族に逆らうな。貴族に命令できるのは(選挙で信任された)皇帝陛下だけだ]
ってスゲー正論なんやな
2019/07/20(土) 14:18:21.14ID:89NZRjMt0
少なくとも戦闘中の範囲においては、貴族も平民もないと思うけど。
リップシュタット戦役ではメルカッツが総司令官だし。
631名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/20(土) 14:24:19.18ID:OLnHa0Oaa
銀河帝国の問題は文民たる貴族が軍部の要職までアレコレしてるって逆シビリアン・コントロール違反が多発しとるからだしね

…ヤンには悪いが、政治家は前線に来ない方よいな
632名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-CMz4)
垢版 |
2019/07/20(土) 14:36:11.49ID:Tz8uAiQf0
>>631
赤い貴族によるシベリアンコントロールの悪口はそこまでだ！
2019/07/20(土) 14:41:35.88ID:7Beg2k7r0
シベリアンコントロール
2019/07/20(土) 15:29:41.12ID:K/bKFSJ8d
「(ハッハッハッ)ワンワン」
2019/07/20(土) 15:53:19.96ID:M853YJ/N0
ヒュー、こいつぁハスキーだぜ
2019/07/20(土) 15:55:14.89ID:oyddbonkd
前線で政治家として振る舞ってくれとか言ってない
日頃軍人含めて下々に要求してるのと同じようにまず隗より見本を示して
醜の御盾として帝国軍に突撃してみたらどうだと言っている


それこそ替わりなんぞ幾らでもおるんじゃからのう
2019/07/20(土) 16:01:58.76ID:UyuftfPi0
狭い意味での生産性がない作家の自嘲では？
2019/07/20(土) 16:30:43.62ID:JQERUnydd
>>636
いやぁ、我らが旧日本がそうだったからああなったんだよなぁ。
2019/07/20(土) 16:36:29.74ID:JQERUnydd
殿下「突撃ー！」
殿下は戦死した！
中隊長「殿下は戦死なされた！ものども！続けー！」
って展開になって、思い止まるよう説得出来るか？
ここにいなくてもどっかで演説のネタにされたりして、そういう脳筋でブラックな影響を与えないと言えるか？
640名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/20(土) 16:56:08.64ID:Fb1cCGiMa
そもそも銀河帝国と大日本帝国では国体が違いすぎる

選挙で選ばれた門閥貴族やゴールデンバアム家と天皇家や華族を同列にはできんやろ
2019/07/20(土) 16:58:27.83ID:RVzMeh72d
選挙で選んだのはあくまで本人だけでその子孫まで選んだ覚えはないだろうよ
有権者も貴族も
642名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/20(土) 17:03:32.33ID:Fb1cCGiMa
まあそうだが、これから皇帝や貴族になります！って連中に投票して、その子孫に権力がいかないって思ったんなら、銀河連邦市民は、リアル有権者を一切馬鹿に出来ない最悪の愚民やと思う
643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-N1Hh)
垢版 |
2019/07/20(土) 17:07:01.33ID:cI60cWthd
ルドルフが選挙で選ばれたのは銀河連邦の首相であって皇帝ではない
選挙で首相に選ばれて、議会で元首に選ばれて
その後に終身執政官をなって、皇帝を称するようになった
貴族はルドルフが勝手に選んだだけ
644名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-N1Hh)
垢版 |
2019/07/20(土) 17:10:53.60ID:cI60cWthd
トリューニヒトは自分のやってることが悪いとかは思ってなくて、、自分が反対派に批判されるのも何で批判されてるか、わかってないらしい
オーベルシュタインは自分のやってることが、道義的にまずいことはわかってやってる
2019/07/20(土) 17:14:47.33ID:F23GrmJe0
そもそも貴族が文民って？
2019/07/20(土) 17:27:43.56ID:JQERUnydd
古代では事態の解決のために選んだ指導者はたいてい王になるし、そもそも王として選んだ。
そして、王はその権力を子孫に受け継がすもんだし、彼の支持者もそれを望むよ。
だって他の王を選んで路線変更されたり、粛清されたらたまったもんじゃないからね。
2019/07/20(土) 17:32:11.45ID:ijGX6Q7l0
同盟の政治家共が問題なのは、ヤンをルドルフ再来と危険視する前に
ラインハルトこそが本物のルドルフ再来だという現実から目を逸らし続けたという事だ
アムリッツァで同盟の兵士何千万も殺し、自国の農奴と平民を平気で犠牲にする悪党だぞ
ヤンと違って銀河帝国宰相殿は同盟の政治家の命令なんて聞かなくていいんだからな
難癖付けて攻め寄せて来てるってのにヤン個人をガタガタ責めてる場合なんかっていう
648名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/20(土) 17:32:25.58ID:Fb1cCGiMa
>>643
議会で承認されたら、れっきとした民意の代表なような
しかも勝手に貴族に決めた連中って元を正せばルドルフの所の党員だし
>>645
作中では重複しまくりだが、貴族と軍人は別の階級
2019/07/20(土) 17:37:16.02ID:0bhyYfpv0
文民統制というのは民主主義を嫌う日本政府による造語であって
元のシビリアンコントロールのシビリアンとは市民のことだよ
文民による統制などという意味は一切ない
軍隊は市民のコントール下になければならないという民主主義の原則のこと
650名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/20(土) 17:43:58.00ID:Fb1cCGiMa
おかしい
市民や人民の類が軍部をコントロールって建前の国では、例外無く市民が虐殺されとる

ギロチンとかシベリアンとか…
2019/07/20(土) 18:38:01.58ID:JQERUnydd
>>650
トップを殺せば体制は変わるだろ？
そのトップは市民なんだぜ？
2019/07/20(土) 19:26:34.26ID:89NZRjMt0
文民統制を原則とする共和政府でも、専制政府と戦争中という情勢だから、平時の文民統制とはある程度違っても仕方ないと思う。
2019/07/20(土) 21:02:01.01ID:F23GrmJe0
>>648
いや貴族以外の官僚もいたし、貴族の軍人もいたし
2019/07/20(土) 21:10:28.92ID:UyuftfPi0
元は貴族の私兵じゃ？
2019/07/20(土) 21:10:52.45ID:7mn4rSlbp
貴族は元々共和主義者の弾圧に貢献した功労者だから官僚も居れば軍人も居るが
領地と私兵を持ってる貴族は帝国の治安維持の責務もあるから軍役の義務もあるだろう
2019/07/20(土) 22:15:10.94ID:ZAU9YQcId
民主主義においては軍人も市民だからシビリアンコントロールという言葉自体が矛盾するんだよなあ
2019/07/20(土) 22:16:16.70ID:JQERUnydd
知事じゃね？
貴族の起源と言うか、もともととしては軍権力と警察権と行政権を併せ持った判事だからね。
前職はともかくね。
だから、貴族特権がどうのこうのと言及されているが、
そもそもその特権がないとその任務が達成出来ないからその特権が与えられているわけ。
その特権を部下に一任する形で知事として仕事と言うかオーナーをやってるわけよ。
658名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-N1Hh)
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2019/07/20(土) 23:00:02.87ID:cI60cWthd
将官が軍規違反の部下をその場で銃殺できるってのも、将官は貴族しかなれない頃に決められたんだろうな
2019/07/20(土) 23:12:56.36ID:ijGX6Q7l0
ミッタマが捕まったのは貴族の子弟が処刑された事が問題なのではなく
「由緒ある門閥貴族の子弟が〝平民ごとき〟に銃殺された」のが問題
ただひたすら貴族の面子が最優先事項なのである
2019/07/21(日) 02:19:10.54ID:msa6BjnF0
国王が統帥権を持っていた時代から国民政府に統帥権が移ったことを意味する言葉なのだから当然実際に統帥するのは市民ではなく政府。
文民統制って訳文はそう言う意味で間違いではない。

>>659
あの場面は「ブラウンシュバイクの縁者」であると知りながら執行したのが問題であってミッターマイヤーが平民ってのは大した関係はない。
ロイエンタールやオーベルシュタインでも同じようなことはされた。
ただこの二人がミッタマイヤーほどおとなしくしてるとは思わないが。
2019/07/21(日) 07:56:50.51ID:WxNrMolz0VOTE
>>647
末期の国なんてそんなもんだろう
たいてい外国からの侵略とともに、国内で権力闘争と粛清を巻き起こしてつぶれてる
外圧でピンチなのにそんなことしてる場合じゃないだろって思うけど、あきれるくらいの内ゲバで自滅
何も昔の歴史を振り返らなくても、今の日本だって未来の歴史家からはそう見えるのかもよ

>>659
まだ下級士官の頃だけど、ロイエンタールが貴族の令嬢がかかわったトラブルで決闘騒ぎになった時に
互いに地位が帝国騎士だったから、軍も公正に処断ができた
相手が大貴族だったらロイエンタールは殺されていただろうって書かれてたかな
2019/07/21(日) 08:07:39.81ID:tpB/u51j0VOTE
ヒルダの台詞じゃないけど結局のところ人間は逆境に追い込まれれば
どんなに醜い事でも平気で出来るんだよな
ラインハルトは強くて武力も持ってるから手出しができない
だからロックウェルも上司であるレベロ議長を殺しカイザーにすり寄った
2019/07/21(日) 08:19:09.33ID:It8J+DqraVOTE
>>661
内ゲバする相手がいないんですが…
2019/07/21(日) 08:47:11.51ID:If6w4OPH0VOTE
まあラインハルトさんは長生きしたら、何かのタイミングで衆愚憎悪のスイッチが
入ったであろうことはまず間違いないトコロ。
2019/07/21(日) 08:53:36.91ID:It8J+DqraVOTE
地球教の予測は正しかったのか
2019/07/21(日) 11:25:23.71ID:LoYZ+fxodVOTE
>>663
田中芳樹の好きな中国史の定番だけど、そういう時には英雄がウンカ（浮塵子）の如くわくのさ。
2019/07/21(日) 11:37:15.97ID:+OqNGWQv0VOTE
>>647
ヤンが嫌忌する軍隊が民衆置き去りそのものでワロタ
核攻撃も黙認するし、ルドルフと大差ねえ
668名無しんぼ＠お腹いっぱい (選挙行ったか？ Sd5f-dxBI)
垢版 |
2019/07/21(日) 11:49:14.49ID:jqjJn9xqdVOTE
>>667
よくあることだ
669名無しんぼ＠お腹いっぱい (選挙行ったか？ 8fb1-CMz4)
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2019/07/21(日) 11:54:20.41ID:fBsc7CKX0VOTE
>>656
軍人も市民としてはコントロールする側
市民として選挙で選んだ政府に軍人は従う。
政府閣僚と軍人の兼職禁止とかはおまけ
2019/07/21(日) 12:26:03.18ID:LoYZ+fxodVOTE
>>668
よくあってたまるか
2019/07/21(日) 13:39:23.58ID:It8J+DqraVOTE
>>666
まるで笑えないギャグだ
2019/07/21(日) 13:54:10.33ID:If6w4OPH0VOTE
辺境惑星の疎開移住を提言し、マスコミや世論の集中砲火を浴びて消えていった政治家とかいそう。
2019/07/21(日) 14:22:15.11ID:JvPLahgqdVOTE
最初にバーラトに入植したのにわざわざそっちに入植してるんだから必要不可欠な資源とか出る星系なんだろう
疎開なんてできないのでは
2019/07/21(日) 16:18:50.86ID:B/RT6oFjMVOTE
同盟140億のうち首都10億というだけで残りの人口分布どうなってるのかしら
675名無しんぼ＠お腹いっぱい (選挙行ったか？ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/21(日) 18:07:19.67ID:xo165B5DaVOTE
今日鬼太郎でやってた大鳥取帝国みたく
辺境惑星ってハイネセンの首都圏に敵愾心とかあるかな
2019/07/21(日) 18:23:15.98ID:nFN/sUmD0VOTE
辺境惑星に対する優越感と首都星に対する嫉妬じゃなかな。
東京の住人と地方民の関係と一緒だと思う。
2019/07/21(日) 18:41:54.19ID:yqRMXx8g0VOTE
>>674
（同盟の総人口は１３０億人です）

たぶん、バーラト星系周辺のテルヌーゼンを含む数十程度の有人星系に
１００億人程度が密集していて、他は薄く広く分布しているのではないかと。
同盟の建国の経緯を考えると、惑星ハイネセンをまず開発して、それから
徐々に領域を拡大していった感じだと思う。
2019/07/21(日) 21:19:47.03ID:tpB/u51j0
「全人類の数が４００億。そのうちの半数が女、うち半数が年齢制限に引っかかり、
さらにまた半数が容姿で落第するとしても、５０億には恋愛の対象になりますからね。
１秒たりとも惜しんではいられません。」
「ほぉ、女性の知性や性格は問題にしないのかね。」
「性格のいい女はアッテンボロー提督に任せますよ。おれは性格の悪いほうの半分を引き受けてあげますからね。」

帝国の総人口と計算が合わん
2019/07/21(日) 21:27:40.09ID:kzuIZy5y0
帝国250億
同盟130億
フェザーン20億
で400億でしょ
2019/07/21(日) 21:40:34.54ID:4KGfEV63d
>>675
>>676
ない方がおかしいもんな。
豊臣が滅びた一因のひとつだからね。
2019/07/21(日) 21:57:27.31ID:gXH6t/uWa
逆説的に徳川が滅んだ一因

しかも最前線でいつも帝国軍が襲来してきてる星にしたら、 安全地帯のハイネセンはアルテミスの一基も配備してくれない

ぶっちゃけ票と産業がある星にしたらぶちギレ案件やな
2019/07/21(日) 22:36:00.61ID:4KGfEV63d
地方をどう扱うかってが王朝が長持ちするかの要因だろうからね。
首都はすべての地方に目配せ出来て、
どこにでもスピーディーに派遣出来て、
独立出来ないように力を削ぎつつ、
地方が壊死しないように地方の産業を育成しないといけない。
交通の弁が良くないとお話にならない。
その点、惑星オーディンは絶妙なところに配置されているなと思う。
2019/07/21(日) 22:54:12.83ID:IfNHNPFed
ワッツとルーレンの見分け方教えてちょんまげクソ
2019/07/21(日) 23:35:23.95ID:af/r85Ji0
髪の色
2019/07/21(日) 23:45:51.80ID:dvHh/aP70
>>683
いかにもルッツだろう、って顔した方がルッツで
どう見てもワーレンって方が、ワーレン
2019/07/21(日) 23:48:27.58ID:7HBG/QbKa
>>685
>>683は、ワッツとルーレンと言ってる
ルッツとワーレンじゃない
687名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
垢版 |
2019/07/21(日) 23:50:07.33ID:It8J+Dqra
改めてみるとリヒテンラーデと金髪の対談をみてると、何気にクラウスさん
兵士に支持される金髪を使い平民の支持を手にいれる気だったみたいで驚いた
もしかしたらルドルフの当選以来 人類から認められ揺るがなかった門閥貴族の特権を平和的に見直せたチャンスを銀河帝国市民に与えたかもしれないのが、伝統主義なリヒテンラーデ宰相とかおもしろいな
(金髪も罪なことする)
2019/07/22(月) 00:00:42.32ID:OMyBgi440
門閥貴族層の支持は完全に失っていたから他になかったといえばそれまでだけど、そういう未来もたしかにあったかもね
2019/07/22(月) 00:04:31.04ID:qqM56i6Da
もう連載終了でよくね
2019/07/22(月) 00:17:19.44ID:tF401IHba
帝国どころか、銀河連邦の法律を持ち出しても、金髪よりリヒテンラーデ政権のが合法性はあるようでなんとも

今となっては競んない話だが
2019/07/22(月) 00:20:17.52ID:imS+1OJhd
>>685
義手で射撃が得意で地球教壊滅させてラインハルト守ったのどっちよ！？
2019/07/22(月) 00:21:34.44ID:imS+1OJhd
>>691
ロイエンタールの乱の時、ラインハルト守って死んだ
...の抜けてた
2019/07/22(月) 00:59:50.08ID:LilnXyJx0
>>691
それたぶんワッツ。
もしかしたらルーレンだったかもしれんが、十中八九ワッツ。
銀英伝マニアの俺が言うんだから間違いない
2019/07/22(月) 01:57:16.07ID:w0hnRatGd
「金髪…疾風…金銀妖瞳…鉄壁…芸術家…黒猪…沈黙…ロリコン…
　なるほどわかりましたよ、あなたがたのどちらかがゲオルク2世ですね」　
「「義眼こわすぞこのやろー＃」」
2019/07/22(月) 07:34:19.82ID:gWgwAACI0
>>694
なんでオーベルシュタインとバグダッシュが会話してんだよ。
2019/07/22(月) 10:25:06.05ID:hWwbAmOp0
せっかくフジリュー版できちんと描き分けられたのにもかかわらず、相変わらずかわいそうなルーレンとワッツ。
2019/07/22(月) 10:31:57.00ID:imS+1OJhd
OVAだと、なんか声すら一緒に聴こえる
698名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-N1Hh)
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2019/07/22(月) 10:50:57.03ID:fu34uz0yd
ルッツとワーレンより、バイエルラインとドロイゼンのほうが似てる
2019/07/22(月) 12:03:02.67ID:imS+1OJhd
シュナイダーとバイエルラインも
陣営が違うからまだいいが
700名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/22(月) 17:44:02.65ID:hn82ZycZa
>>691
ワーレンさん
自分の片腕を奪った狂信者の予備軍1000万を相手に、ハート&マインズなみんなに愛される自衛隊ならぬ帝国軍をやらされるとかぐう聖過ぎる
701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-N1Hh)
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2019/07/22(月) 17:56:36.52ID:fu34uz0yd
銀英伝にはワイツというキャラもいるから紛らわしい
702名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/22(月) 18:09:14.40ID:hn82ZycZa
ワイツ秘書官
実は金髪の事 大好きだったらしい
(大金を払うから)
2019/07/22(月) 21:22:27.02ID:v+eDwzzm0
藤崎竜はキャラ描写が軽く感じすぎて今まであんま好きじゃなかったが
ざっと読み始めてみたら、巧いなぁと思わせるところが結構あるな
アムリッツァのラストはオリジナル展開だけど、すごくわかりやすく劇的にアレンジ入ってて面白かった。絵的にも効果的だったし

ファーレンハイトがヤサグレヤンキーキャラになってたのは驚いたけど
なんで門閥貴族派についたのかってOVA版じゃ不明瞭なところでキャラ立てと絡めて説明してたのは面白かった
まあキャラ立てやキャラのビジュアルなんて話の構図や流れ、人物の相関関係に嵌ってりゃええんやねと
2019/07/22(月) 22:00:00.94ID:LHFCzs3v0
バーミリオン会戦直前の提督たちの談義でファーレンハイトの提案を素気無く却下するロイエンタール
それにムカッとするファーレンハイトを、フジリュー版ではどう改変するか
2019/07/22(月) 22:06:03.44ID:hWwbAmOp0
フジリュー版のファーレンハイトのほうが感情的になるシーンは描きやすいと思う。
むしろOVAの謎の男前ファーレンハイトのほうが違和感をいまだに感じる。

まあ、ビッテンフェルトとかぶるのを防ぐための造形だと思うが。
2019/07/22(月) 23:40:51.75ID:bjQ4AP8r0
この造形なのにブラウンシュバイクをやり込めるシーンが飛ばされたのはどうなんだろうと今でも思うのです
707名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-CMz4)
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2019/07/22(月) 23:54:17.06ID:AKHidnxK0
ファーレン長崎さんは「食うために軍人になった」キャラだからなぁ。
タダで歴史の勉強続ける方便で士官学校行ったヤンと通ずるものがある。
基本、感情で動くことのない印象だし、「俺が先輩！」のときですら芯は冷めてたような気がする。
708名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-BK4z)
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2019/07/22(月) 23:55:02.16ID:80LDsmbpa
オベじゃないけど、フェザーンの暗躍にせよガイエスブルグ側はヴェスターラントに核攻撃した辺りで詰んでるしな
何せ艦艇の殆どを失い、新しい新造艦が届く頃には、工場のある星が離脱してまうし
ぶっちゃけフジリュー版のラストが一番しっくり来る
2019/07/23(火) 08:33:58.44ID:/x/mPT41d
ヴェスターランドの件でのラインハルトとキルヒアイスの仲違いも意図的に地球教が仕向けたみたいになってたけど、原作でもそうだったっけ？
2019/07/23(火) 10:37:49.95ID:xO7Uwvdnd
原作では、とくにそんな描写はなかったかと
2019/07/23(火) 13:18:21.62ID:e6UgZsFC0
>>707
それメックリンガーさんや
志してた道は違えど、ヤンと一番立場近いのはヤツなんよなあ

既に軍務以外に芸術方面でも栄達して、その後はラインハルトという生きた芸術の生き証人になることに満足してたから
他の提督がガンガン前線征くなか後詰めばっかやらされてても粛々と従ってたし
だからこそ、ラインハルトの発病に不甲斐ない医師団に対して一番キレてた
2019/07/23(火) 13:19:47.08ID:e6UgZsFC0
>>704
ありゃ若本の見解が残当やもん
2019/07/23(火) 13:22:44.35ID:e6UgZsFC0
藤崎版で残念なところは、ベルゲングリューンのクソめんどくさい不平屋だけど義理堅い性格描写がなくなってるところやなあ
あれは奴が最後に自決したときのセリフが刺さるところに繋がるんだが、まあ本筋とは直接関係ないからなあ…
2019/07/23(火) 16:28:14.24ID:Z7SO5Aef0
原作で初登場したときにはすでにロイエンタールの部下だった
キルヒアイスの死を契機に過剰なくらいに上司の言動に神経を配るようになったんでは
2019/07/23(火) 18:37:37.41ID:W2TfOr7S0
OVA版マラソンしてから原作に目を通してみたら、以外にダイジェスト展開で驚いたな
何気ない伏線とエピ間の繋がりを細やかにアレンジしたのがOVA版
漫画的展開考えて大胆にアレンジしてるのが藤崎版
こんな感じ
2019/07/23(火) 19:02:48.00ID:Z7SO5Aef0
小説は全３巻の予定だったが１巻が売れなきゃ即打ち切りということで詰め込んだからな
その前の白夜の弔鐘が「トクマノベル史上こんなに売れなかった作品はなかった」のが原因だけどさ
2019/07/23(火) 19:06:43.56ID:7MOctUKv0
>>712
バーミリオンってロイエンの策とファーレンハイトの策の両方取り入れてなかったっけ
配下の提督たちが同盟領の補給基地を占拠ないし破壊するために各地に散って
ラインハルトが一個艦隊になったのをエサにヤンをおびき寄せるという
2019/07/23(火) 19:15:31.35ID:W2TfOr7S0
分散包囲と各個撃破ってのはアスターテがわかり易すぎるくらいの例だが、コインの表裏なんだわ

戦力比に優る帝国側がどっちをとるべきかは説明するまでもないことなので
あとはヤンが言うところの「落とし穴の上には金貨を置く」策が採択されたということだろうな
ファーレンハイトの考えそのままで作戦立案してたらヤンの策にハマるだけだろ
2019/07/23(火) 19:16:50.80ID:r69izSSnd
「ハイネセンを衝く」という点ではビッテンの策も取り入れていると言える
2019/07/23(火) 19:19:48.32ID:r69izSSnd
「ハイネセンを衝けばいい」
「そしたら再建されるだろ」
の反論は間違ってたんだよな結局
金髪がハイネセンを衝く動きを見せたらヤンは不利になるのを承知で出ざるを得なかったんだから
2019/07/23(火) 19:39:00.50ID:QKYInfti0
>>720
ラインハルトとの決戦が無理な場合、ヤンはハイネセン救援に出てこないつもり
だったんじゃないの？
そりゃ、政府の命令で助けろと言われれば分からんけど。
2019/07/23(火) 19:48:57.89ID:r69izSSnd
>>721
ビュコックがハイネセンにいるしハイネセン見捨てたら「自己の安全のために首都を見捨てた！」って無責任な諸氏に言われそうだしなぁ
2019/07/23(火) 19:51:00.78ID:W2TfOr7S0
>>720は、ヤンは立場上無視することが出来ない、というニュアンスもあるだろうな

「組織の中にいる者が、自分自身の都合だけで身を処することができたらさぞいいだろうと思うよ。」
2019/07/23(火) 20:59:26.58ID:7MOctUKv0
マルアデッタ直前でビュコックも言ってたけど、ヤンがラインハルトに勝つには
政府の命令を無視する以外方法がなかった
2019/07/23(火) 22:21:12.28ID:/oGmDdOj0
「ヤンにそういう野望がない、彼にとって政府の命令というのは至上」
というのはバーミリオンの後で判明することなんだよ帝国軍の連中にとっては

というか、ヤン提督はそんなことしない、と信じているのはヤンファミリーの連中で
同盟の政治家たちですら信じてなかったんだから
2019/07/23(火) 22:31:16.54ID:a/VND3IJ0
じゃああいつらは逆の状況になったらオーディン狙われても放置するのかって感じなんだが
727名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-CMz4)
垢版 |
2019/07/23(火) 22:50:20.13ID:XOGX1lMr0
>>714
原作でもキルヒの部下時代出てなかったっけ？外伝のユリアン日記その他。
OVAのやさぐれ大佐コンビは登場のさせ方として秀逸だが。
2019/07/23(火) 23:19:51.71ID:W2TfOr7S0
帝国艦隊を各個撃破できるという可能性を餌にヤンを引きずり出すというのが採択された案
もしそれに乗ってこなければハイネセン自体を餌にすりゃ良い
ハイネセンを見捨てれば政治的信望どころか、ヤン艦隊麾下の多くの将兵の人心も失って、戦わずして瓦解することになるだろうな
そもそも経済産業基盤抜きで艦隊なんか維持できんだろ

ヤン自身の忠誠の向いている先が政権ではなくとも、軍事年金と自分のイデオロギーである、ということはこの際関係なく
帝国側は不利な選択肢をヤンに強いることができる
2019/07/23(火) 23:28:53.37ID:QKYInfti0
>>728
それは史実だろw
>>720辺りのビッテンがぶち上げた案は、帝国軍が一斉に首都を直撃する
ことなので、各個撃破できる状況ではない。

とにかく、１０倍以上の戦力を持つ帝国軍が一斉にハイネセンを襲い掛かったら、
ヤン艦隊がいたところでひとたまりも無い。
その場合は、将来に備えて雌伏の時を過ごすのも選択肢の一つだろう。
その類の命令書を国防委員長からもらっているし。（意訳：何してもいいよ）

よって、誰も文句は言わん・・・わけはない罠（＾＾；）
2019/07/23(火) 23:30:25.18ID:UkE7JCK10
>>711
メックリンガーさんのブチ切れには侍医団のほうに同情したな。
戦争はやりようによっては９９％敗北の状況でも一発逆転がある。

でも医師は死という１００％敗北する相手に戦いを挑むからなあ。せいぜい敗北を引き延ばすのが精いっぱい。
ましてはラインハルトはその時代の医学でもおそらく最高の侍医団ですら把握していない原因不明の病気。

症例がなければどうにもならないよ。
2019/07/23(火) 23:39:27.67ID:W2TfOr7S0
メックリンガーは行ける芸術の生き証人であることとゴールデンルーヴェの最後の守りの要であることにレゾンデートルを見出していたから
自分の手が届かないところでカイザーが崩御するなんてことは到底黙ってられなかったんだよ。だからああなった

ってことは、最初に視聴した大学生当時は理解できなくて
「メックリンガーなんで一番キレとんのや？」ってなってた。提督の中で一番理知的な印象だったからなぁ

>>729
状況を理解して文句言わない連中ばかりだったら、ヤンはあんなに苦労してねえぇからな・・・
2019/07/23(火) 23:42:41.98ID:7MOctUKv0
今週のヤングジャンプまた休載だったら
変なのが湧きだすのかなぁ
2019/07/24(水) 04:45:22.05ID:HS5OLMvOd
>>726
するだろ。
ヴェスターラントを見捨て、
オーディンで軍を展開して要人を証拠もないのに逮捕するような連中だぞ。
2019/07/24(水) 06:34:41.77ID:3WXi+Ios0
>>733 >>726
オーディンには皇帝陛下がおわすから、奪われた時点で自らの策地を持たない
ラインハルト一党は即死するよw

それ以上に、かの地にはグリューネワルト伯爵夫人がいるから、見捨てたら
ラインハルトが憤死するww
2019/07/24(水) 18:53:03.39ID:FWyEzsquK
>>696
描き分けられてるには描き分けられてるんだがOVAの類似性に慣れすぎてな
ルッツが狙撃の名手でワーレンが義手と覚えれば簡単なはずなんだが
それすらどっちがどっちだったか混乱するという
2019/07/24(水) 19:21:04.12ID:GiDUL0iD0
フジリュー版のルッツワーレンはシャーロックとジョンだろう
2019/07/25(木) 00:27:22.82ID:zV2wWISrd
ワイドボーンとホーランドってどっちが優れとったのですかね？
2019/07/25(木) 02:40:53.82ID:Lc/TGiXI0
ヤンが可哀想
2019/07/25(木) 05:51:38.65ID:6BLPVabV0
あれ？OVAにあったホアンルイの「休憩にしよう」ヤン「ニッコリ」っていうのが無いじゃん
ちゃんとホアンルイはヤンの味方側っていう描写いれてくれよ
2019/07/25(木) 06:12:12.40ID:aBE07PMn0
OVAのそれは脚色だからまあ
原作は自己紹介から沈黙を守っていたが「飽きたから休憩しよう」と淡々と提言しただけ
2019/07/25(木) 06:14:00.74ID:vnMMd6klM
フレデリカのお尻がセクシー
2019/07/25(木) 06:51:08.13ID:Mq3TO/sf0
>>737
フジリュー版の2人については、ラインハルトの評価からするとホーランドの方が上かな
ワイドボーン（正確には彼が所属する艦隊）に対しては「堅実なのは評価できるが物足りない」
ホーランドについては、自分の術中にはめたことについては同じだけど
その後の判断と部下がついてくる様子を見て、「評価すべき点が多々あった」と、考え直したわけだし
階級と立場が違うから同等には扱えないけど、活躍したから階級も上だったとも言えるので、ホーランドかな
2019/07/25(木) 10:03:13.51ID:6GJ/0WaBd
フレデリカのアピールポイントはそこじゃないだろう得意技から言って
2019/07/25(木) 11:35:35.29ID:Whi7HVA6d
得意なことは挟むこと
2019/07/25(木) 14:13:10.09ID:uXc3bc+gp
きょぬーだったっけ？

それはともかく来週はネグロポンティ
ジャンピング土下座でもすんのかね？

それともトムとジェリーみたいに溶けて
流れていくのだろうか。
あの皮膚のたるみは異常。
2019/07/25(木) 14:34:08.73ID:uJR9ixGvd
尻で挟むのも良いぞ
2019/07/25(木) 16:01:55.78ID:a4XqVGxld
前回上げたトリューニヒトの株を何故引き下げるのか？
2019/07/25(木) 16:08:11.42ID:EJ30GYK30
キングダムに出てる李牧ってまさに趙のヤン・ウェンリーなんだよな
あの時代最強の名将なのに
2019/07/25(木) 16:26:37.20ID:Fc0DS4z6d
>>748
うん、たぶん田中先生は李牧も参考にしてると思うよ
他の名将も含めたハイブリッドだと思うけども
2019/07/25(木) 16:39:16.44ID:pTWNJl+10
銀英のいろんな人物・エピソードって、史実や逸話がモチーフのモザイクやからな
ロボスなんて、元ネタはモーリス・ガムランだとしか思えんしな
2019/07/25(木) 17:26:40.45ID:a4XqVGxl0
トリューニヒトは現実的で怜悧な計算ができる男だったろ
この時期にヤンを消してしまえとか、なにこれ別人
2019/07/25(木) 17:29:44.76ID:gwwRgHAdK
フォークみたいなのはさすがに現実に居ないだろと思わせてつい最近もそんな奴がやらかしてたな
2019/07/25(木) 17:36:16.58ID:Q5VQkSrT0
>>748

色々言い分はあっても、国家のトップと折り合いの悪い軍のトップてのは
国の災難なんだよね。
2019/07/25(木) 17:37:04.39ID:a4XqVGxld
>>752
フォークってのはそれをやる直前までは優秀だからね。
2019/07/25(木) 17:42:15.80ID:7tOI2SRVa
>>749
秋山真之とか
2019/07/25(木) 17:42:30.02ID:a4XqVGxl0
リアルフォークの赤シャツ
キモい顔かと思えばデブってなければ意外とマトモな顔で
この漫画で悪役をキチガイ妖怪化するのってやっぱりマンガ表現として悪手だろう
2019/07/25(木) 17:45:11.93ID:Q5VQkSrT0
>>754

ふおーくさんの悪口を言えるのは
危機が予兆段階で、損切り決断できた人だけ。

そんくらい、損切り決断は難しい。
2019/07/25(木) 17:56:16.12ID:a4XqVGxld
>>757
成功する人は諦めの悪い人だったりするから、世の中なかなか上手くいきませんな。
2019/07/25(木) 18:41:01.97ID:KYglCGhad
>>751
そりゃ、フジリュー版では「憂国騎士団、出動！」ｷﾘｯ だし。
760名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a88-N2W3)
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2019/07/25(木) 19:06:35.79ID:4Gyo+/5l0
メガネが普通にある2000年以上未来の世界
2019/07/25(木) 19:26:50.08ID:m/AzMX7g0
>>711
ラインハルトはもちろん他の提督も「留守居役」ばっかりのメックリンガーが自分たちと同格なのを
受け入れる度量があったからな。
もしもメックリンガーを「ロクに最前線で戦っていないのに昇格しやがって」とさげすむ奴がいるような
ところだったら違っただろう。
2019/07/25(木) 20:31:00.75ID:pz2Hb1zF0
>>752
ああ見えてそれ相応の成果を上げて出世してるよ
イゼルローン攻略の献策とかで、まるきり無能というわけでもない
2019/07/25(木) 20:40:27.69ID:GSty8nfy0
>>751
このままではヤンが軍を辞めて大騒ぎになりそうだから、いっそ消すほうがマシ
と、冷徹に計算しているのだろうw
もっとも、トリューニヒトはネグロポンティに踏み絵をやらせているような気がする。
「消せ」をどのように解釈するかで持ち駒に使えるか使い物にならない無能かを
選別するとか

>>762
教科書の範囲とか戦術レベルの範囲なら優秀なんだろうな。
教科書レベルを超えたり戦略レベルだと無能どころか有害になるw
764名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-F9ow)
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2019/07/25(木) 21:56:18.32ID:zBPCKL/0p
このミーハーなフレデリカはヤンが暗殺された時に
落ち着いて受け止める事出来るんかな？
2019/07/25(木) 22:27:49.32ID:a4XqVGxld
>>761
少なくともダビデの頃からそうだぞ。
766名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-f/ht)
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2019/07/25(木) 22:30:44.57ID:sD/HzP5K0
>>763
帝国にもいたな
理屈倒れの教官
767名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-F9ow)
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2019/07/25(木) 22:37:22.52ID:zBPCKL/0p
>>757
株でナイアガラ食らった身としては突き刺さる言葉だな
2019/07/25(木) 22:56:10.39ID:a4XqVGxl0
妄想して予想したところで的中することはないんだよな
変えた台詞のつながりとか無視して
原作のスジに無理やり繋げていつも終わりだからな
2019/07/25(木) 22:59:31.37ID:eZAvaf0ld
もしも指揮官がそれぞれシュターデン対ドーソンという不毛窮まる艦隊戦があったら
2019/07/25(木) 23:04:00.13ID:CpFQPzEh0
あくまで理屈倒れなんだから戦力比によるとしか
2019/07/25(木) 23:27:21.92ID:pTWNJl+10
>>751
あくまで内輪向けの策謀に長けてただけで、そういう人間は得てして対外戦略は下手こきまくるもんよ
現代でも死ぬほどよくあるパターン
地球教が長い糸引いていたとはいえ、皇帝の亡命だけでなく正統政府を承認したのは完全に自殺行為だからな
失策で窮地に陥ったのは一度ではないし、しぶとさだけが恐ろしい
2019/07/25(木) 23:35:07.20ID:MfPoKrdg0
>>769
「神経質」と「考えすぎ」の戦いになって、結局なにも起こらないまま終わってしまいそう

何の意味も何の解決にもならない代わりに、ラインハルトやヤン・ウェンリーよりも結果としてはるかに多くの兵士を
生きて無事連れ帰ったりして
2019/07/25(木) 23:47:35.90ID:pTWNJl+10
同じ立場で同レベルが戦えば不毛な展開になるのはよくある話
ヤンとラインハルトですら最初に当たり合ったときにそうなったし
2019/07/25(木) 23:52:45.94ID:CpFQPzEh0
「理屈倒れ」だろ
自分の方が戦力多かったら普通に戦うんじゃねえの
2019/07/25(木) 23:55:10.94ID:Q5VQkSrT0
>>769

ドーソンさん「少しでも戦力の消耗が少ない布陣をしないと」

シュターデンさん「敵は鉄壁の防衛陣を引いている、ここは慎重に敵の出方を遠巻きにしてうかがうとしよう」


という事で、にらみ合いで数週間が経過し、政治情勢の変化から両名に撤退命令が出でて
二人は直接戦果を交えることは無かったのでした。
2019/07/26(金) 00:13:30.58ID:ThuBLvGH0FOX
ヤンを今殺す意味ないんだよな
トリューニヒトは使い潰した上で要らなくなったら始末する男だ
だから頭悪くなってる
2019/07/26(金) 00:20:27.63ID:YiGxveYj0FOX
>>712
ファーレンさん、トゥルナイゼン以上に格好悪かった。
778名無しんぼ＠お腹いっぱい (FAX! ab39-uaBw)
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2019/07/26(金) 00:31:43.42ID:BP6LpQAk0FOX
ケツ最高でした！！
2019/07/26(金) 02:00:08.71ID:Ct2JMKpsKFOX
>>760
コンタクトやレーシックが普及してもメガネが無くならないのに眼鏡が無くなることがあるだろうか
失明したわけでもない目玉に手を加えるのは生理的に無理って人種が消えるとは思えんぞ
2019/07/26(金) 05:47:56.65ID:sbWny/540FOX
あうあうはねーだろ
あうあうは
2019/07/26(金) 06:04:17.81ID:3mTxlBmg0FOX
トリューニヒトの言う「消す」とは、ヤンを社会的に抹殺するという意味じゃないかな？

たとえば、救国軍事会議議長の娘とのスキャンダルをぶち上げるとか。
2019/07/26(金) 08:31:11.71ID:ThuBLvGH0FOX
こううんりゅうすい
よりは数倍マシに見える
本宮ひろ志老いたな
783名無しんぼ＠お腹いっぱい (FAX! Sp23-F9ow)
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2019/07/26(金) 08:50:39.54ID:MOqdciZ2pFOX
>>779
義眼や義手、義足はメンテナンス必要だし保険付きでも
毎月面倒な維持費かかりそうだな
2019/07/26(金) 09:19:58.46ID:LyATPimB0FOX
>>781
「サイゴウヲシサツセヨ」みたいなもんか
2019/07/26(金) 11:38:16.97ID:VREqG9+e0FOX
なんか今週はヤンとラインハルトの差がしっかり出た場面だな

ラインハルトも元帥の権力を手に入れる以前に最大の権力者であるブラウンシュヴァイクと対立していたけど
あくまで仲間を増やすための手段だし、リッテンハイムとの繋がりを示唆するなど孤立しないための策を用いてる

ヤンの方はただ自我を満たすために政治家と喧嘩しているようにしか見えない

ヤンは敵の作り方が下手過ぎる
なんでも明察できる頭脳があるなら上手く取り入れよ
786名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-0AGJ)
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2019/07/26(金) 12:49:16.92ID:oSlrI7bNd
>>781
それなら原作通りだな
それだとフレデリカが喜びそうだな
むしろ、ユリアンを手篭めにしてるとかのほうがヤバイ
787名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-9Op+)
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2019/07/26(金) 12:54:41.65ID:fLXo9WCFa
>>781
つーか、フレデリカって良くハイネセンに入ったな
遺族に刺されても文句は言えないよ～
788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-0AGJ)
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2019/07/26(金) 12:56:37.36ID:oSlrI7bNd
ヤンのモデルっぽい人
食うために軍人になったとこから秋山真之
ドーリア戦役の時に敵の位置を特定したときに踊りだしたとことか
軍人らしくない天才軍略家で大村益次郎
最後は暗殺されたとことか、豆腐に拘るとこ(ヤンは紅茶)
西洋だと、ハンニバルか
789名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-0AGJ)
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2019/07/26(金) 12:57:41.22ID:oSlrI7bNd
ヤンとユリアンは明智小五郎と小林少年
2019/07/26(金) 13:15:10.27ID:aihVcLAE0
パパさんが、どうしてヤンさん事前に声をかけなかったのかは歴史上最大のナゾ。
2019/07/26(金) 17:35:09.81ID:bP3Muz9od
>>760
星界シリーズにだって、眼鏡っ娘はいるし。
792名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-F9ow)
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2019/07/26(金) 19:10:30.29ID:MOqdciZ2p
フレデリカはヤンを襲撃しに行った憂国騎士団に
うっかり鉢合わせして襲われる展開かな？
2019/07/26(金) 19:47:29.62ID:jTyyV2dhd
>>790
娘がぞっこんなんで、嫉妬したんだよ
父親特有の難しい心理さ
2019/07/26(金) 20:20:12.36ID:SsllpYrkd
ましゅンごが今のところ役立たずのウドの大木にしか見えないンだが、
憂国騎士団ンの襲撃でもあったらストッパーが外れて狂戦ン士化するとかいう予定か

『からぁ～～～怒！！！』
2019/07/26(金) 20:58:36.87ID:Cebn4OTv0
>>790
リンチに遠慮したとか
2019/07/26(金) 21:53:51.65ID:sHYUQqhLa
良く考えたら自分の所の派閥の後輩を出し抜いたのが、上司と対立してるシトレの秘蔵っことか
パパにしたら忸怩足る思いも沸くわな
2019/07/26(金) 22:09:58.64ID:UHb3Myna0
>>796
リンチはグリーンヒル大将の派閥メンバーではないと思うけど。

９年前に自分の妻や娘を危険な目に合わせた野郎に、よくもまあ
殴りかからなかったものだと褒めてやりたいけどw
2019/07/26(金) 22:16:56.25ID:/NenshI40
>>797
危険な目に遭わせたとは言うが冷静に考えればあそこでリンチが逃げようが逃げまいがエル・ファシルは詰んでる
まぁだったら民間人だけでも助けられるよう交渉なりしろって話になるけど
2019/07/26(金) 22:21:28.80ID:UHb3Myna0
>>798
たしかに詰んでたなw

だが、言っても詮無きことだが、当初の帝国軍との戦いで不意打ちされたときに
リンチが恐慌を起こして艦隊指揮を放棄してトンズラしなければ、あんな目に
遭わなかったんだけどね。。。
2019/07/26(金) 22:21:44.13ID:jTbwy+sq0
>>785
だからヤン親子のキュゼルヌ家訪問はカットすべきじゃなかったんだよ
保身に無関心すぎるっていうのは必要以上に
政治家に嫌われるような事すんなって意味もある

https://pbs.twimg.com/media/EAY-CwDU4AIrTcV.jpg
ノイエ版はフジリュー版みたいな化け物じゃなくて良かったねリンチさん
2019/07/26(金) 22:48:27.20ID:ewXlOeldd
ヤンデリカ、目的のためなら不法行為（不正アクセス）も辞さずってのは、どうなのよ。
考え方が救国軍事会議と同じじゃね？
2019/07/26(金) 22:55:47.92ID:UHb3Myna0
>>801
法的根拠の無い査問会とやらで不法に身柄を拘束する連中を相手にするんだから
止むを得まい。

とはいえ、ヤンのためなら不法行為も反逆行為も辞さずって、父親と大して
変わらない気が・・・w
2019/07/26(金) 23:15:43.96ID:nm+v/wwK0
見返りトリューニヒト様がステキだった。
804名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-0AGJ)
垢版 |
2019/07/26(金) 23:27:50.80ID:oSlrI7bNd
ヤン艦隊の連中は同盟政府とヤンなら、ヤンを選ぶだろうから
だから私兵化を危惧するのは間違いではない
2019/07/26(金) 23:56:06.35ID:jTbwy+sq0
今の同盟政府とヤン・ウェンリー、どちらが民主共和制を体現しているか
口では民主主義を唱えながら、査問会で精神的リンチを加える国防委員長
私兵化するなら去年のクーデターの時に幾らでも機会はあった
にもかかわらず民主主義の軍人として政府を守る事に努力し続けた

ヤン不在のイゼルローン要塞に敵が襲来して来たのに
政府は責任さえ取ろうとしない
2019/07/26(金) 23:59:05.16ID:llBBPR1g0
ヤンの為なら何でもするのは、フレデリカのキャラとしては正しいだろう
今回は、ただのミーハーから一歩脱却したようで良かったと思います
2019/07/27(土) 00:04:51.05ID:PgGdQt8Fd
>>805
ヤンは選挙で選ばれてない
同盟政府は選挙で選ばれた

だから民主主義を代表するのは政府なんだ
2019/07/27(土) 00:23:34.13ID:JzjCWTkeK
フレデリカが後少し無能だったら
グリーンヒルの娘が機密情報へ不正アクセス！動機はストーキング！？とかいうスキャンダルが起こってたのか…
2019/07/27(土) 00:24:41.98ID:ZEfh6RC60
お前さんは正論家だねぇ
言う事がイチイチもっともだよ
2019/07/27(土) 01:18:37.66ID:bTAnQVK50
愛国者（）は敵にいた方がいいんやね
味方の愛国者ほど害悪なものはない
2019/07/27(土) 02:01:36.80ID:NGP3A7f30
でもカレー味のウンコとウンコ味のカレーの選択で
仕方なくウンコ味のカレーが選ばれたのかもしれない。

普通のカレーが選挙に出なかったばっかりに…
2019/07/27(土) 03:51:07.34ID:D3/Y6WId0
ウンコ味のカレーの中からまだマシなものを選び続けることも
民主主義に織り込み済みではなかろうか
2019/07/27(土) 04:47:27.07ID:V1q6Ct3L0
>>811-812
その場合、普通のカレーがルドルフということになるんだろうな。（ノД｀）
2019/07/27(土) 07:17:13.47ID:7pemqF9S0
トリューニヒトは的外れでもない
難攻不落のイゼルローンさえ確保しておけば不敗の名将は用済み
まして自分に靡かないとあっては
2019/07/27(土) 08:01:20.15ID:Eo7PYoJ/0
>>791
イインチョは家風（ジェデール）であり家徴（ワリート）だから、意味合いは別だが、ぬ
2019/07/27(土) 08:22:24.56ID:30n9Dujs0
>>814
その通りだけど、その割にはイゼルローン関連の扱いがぞんざいなんだよねー

司令官であるヤン･ウェンリーやその一党への冷遇はもちろんのこと、
イゼルローン要塞の駐留機動艦隊からベテラン兵を大量に引き抜いて
新兵を押し付けるなんて、死にたいのかとしか思えないw
2019/07/27(土) 08:27:42.66ID:ywMDhEkR0
同盟軍はほぼヤン頼みの状態なわけだが
アホ政治屋どもが、フェザーンに利用されたとかじゃなくても
ヤンが事故にあったりして、退場したらどうするんだろうな同盟軍…
2019/07/27(土) 08:32:12.84ID:ZEfh6RC60
自由惑星同盟には「政治家」という職業がある。

原理上、公益の充実化をはかるために市民から徴収した税金を公正かつ
有効利用することを委託されているに過ぎない「市民の従者」なのだが、
時々、世襲が続いたりして、自分が特別な人間だと錯覚してしまいがちな人々のことである。

査問官たちも、肩に力を入れて、目の前にいるたった一人の「小賢しい」青年を論破しようと思考をめぐらすものの、
皮肉なことに権力に媚びることにしか知恵のはたらかない彼らにとっては無理な相談であり、実際にはその緊張感から疲れていた。
2019/07/27(土) 09:44:18.58ID:81rxZkVYd
>>811
ウンコ味のカレーとはよく言うが、ウンコ喰ったことないなら、「変な味のカレー」という認識になるんじゃないのだろうか？
2019/07/27(土) 09:46:00.82ID:NGP3A7f30
>>812
そもそも選挙に出たがる人間が
権力志向が強かったり、自己中心的であったりろくなもんじゃない説がある。
2019/07/27(土) 09:50:00.81ID:pPP5tTcYd
ウンコ談義やめてくれよw
今日カレー作ろうと思ってたのにw
2019/07/27(土) 10:45:58.41ID:6KykHX7u0
>>820
おおらかな時代ならまだしもSNSの普及した現代で選挙に出るなんて
まともな感情の欠落したサイコパスじゃないと無理だしな
世界中で政治家の劣化がヤバいことになってる
2019/07/27(土) 11:13:30.34ID:30n9Dujs0
>>822
サイコパスは基●外だけでなく、世界を変える思考と才能の持ち主も該当するけどな。

ラインハルトなんてその典型w
824名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-9Op+)
垢版 |
2019/07/27(土) 12:33:42.15ID:UnoEGGVpa
>>813
悲しいことに連邦時代に国家革新同盟が選挙で大躍進したから、銀河帝国と門閥貴族が誕生したわけだしな
2019/07/27(土) 12:52:23.60ID:vM0o1vbS0
>>816

十二個艦隊が、出征と内乱で六分の一になってしまった。
生き残った数少ないベテランを引き抜いて、新造艦の基幹乗組員に回すしか艦隊再建の手段はない。

嫌がらせと思うのは意固地な偏見でしかないんやで。
2019/07/27(土) 12:55:30.84ID:D3/Y6WId0
>>819
味覚と嗅覚は本質的に同じなんだそうだ。
匂いの元となる成分を舌でキャッチするか、空気中に漂う微粒子を鼻から吸い込むかの違いなんだと。

>>820
基本的に人間はろくでもないって前提があって、当選後さらに劣化することも想定するから
一度預けたからって預けっぱなしにはしないようになってるよな。
2019/07/27(土) 12:59:59.58ID:TJ5fqQOAd
トリューニヒトが選ばれるのはそりゃそうだろう
大遠征が失敗に終わるであろうことを見越して反対票投じた見識ある政治家だぞ
一応は
2019/07/27(土) 13:00:27.71ID:30n9Dujs0
>>825
イゼルローン要塞を持って回廊を防衛すれば、いかに戦力差があっても
帝国軍は同盟領内に攻めて来ることは無い。
その間に、新兵を「安全な同盟領内」でゆっくりじっくりと鍛え上げて精鋭に
育て上げればよい。

一方で、新兵をイゼルローン要塞に配備させたら、イゼルローン要塞駐留
機動艦隊としてのおしごとを疎かに出来ないし兵数的にその余裕も無いから、
新兵を危険な宙域に連れ出さざるを得ない。

わざわざ新兵を、帝国軍と接触して損耗するリスクのある宙域で訓練する
必要は無いんやでw
2019/07/27(土) 13:04:39.78ID:TJ5fqQOAd
ヤン艦隊は直後の要塞対要塞で初見の艦隊とコンビネーション取れたのにかき集めたランテマリオでは暴発してコントロール不能になったのを考えると他の艦隊はヤン艦隊以上に熟練兵引き抜かれてるよう気がせんではない
830名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-9Op+)
垢版 |
2019/07/27(土) 13:06:11.09ID:UnoEGGVpa
>>827
[大義のためなら市民の犠牲がなんぼのもんじゃ～]とかほざいてたｳｨﾝｻﾞｰが翌週に
[撤退したら支持者に追放される！]とか本音が出始めてるのが絶望的でなんとも
2019/07/27(土) 13:07:40.52ID:TJ5fqQOAd
まぁランテマリオバーミリオンマル・アデッタを経て質的には間違いなく最低になってるはずの回廊の戦いで練度不足が全く問題にならないのを考えるとあの場限りの捨て設定でしかないんだけどな
特にポプラン配下の空戦隊の育成ペース絶対おかしい
2019/07/27(土) 13:22:19.87ID:2Tmm6JZH0
ポプランは、一騎打ちが主流だった空戦の世界に、編隊戦術を持ち込んで
パイロット達の練度を補った有能軍人だぜ
本人は、一騎打ちばっかやってたそうだが
2019/07/27(土) 13:23:30.74ID:30n9Dujs0
>>829
あれは兵士の練度の問題というより艦隊指揮官の質の問題のような気がする。
一方で、ミッターマイヤー艦隊に相当の損害を与えているから、兵士の練度は
相当レベルに仕上がっていると思う。

少なくとも、アッテンボロー率いるボーイスカウト艦隊のように半ば自爆している
訳ではないw
2019/07/27(土) 13:26:55.54ID:dSjC77Uk0
>>828
金髪「よし、フェザーン通っていくわ」
2019/07/27(土) 13:28:25.59ID:QQhLrOHBd
>>832
その編隊行動仕込んだ配下はバーミリオンでほぼ壊滅したはずなのにすぐ再建してるのおかしいって
ユリアンの初陣もカリンの初陣も編隊全く出てこなくて熟練兵には編隊組ませて新兵は弾除けやら囮やらにしてたんじゃないかってレベル
2019/07/27(土) 13:30:59.57ID:2Tmm6JZH0
>>835
すぐ、じゃない
ポプランは、死んだ事になったメルカッツと行動をともにして
地味な戦力再建活動に従事していた
あと、帝国軍がポプランに対抗して編隊戦術をとった件が、一会戦ぐらいしかない
（主導してたヤツが、戦死したのかな）
2019/07/27(土) 13:35:53.34ID:QQhLrOHBd
>>836
戦力再建とは言うがごくごく少数に過ぎない上に新兵を募れるわけでもなく
本格的に戦力を整えて編隊戦闘の訓練できたのはイゼルローン再奪取～回廊の戦いまでの期間位だろうに練度高すぎる
2019/07/27(土) 13:37:55.04ID:QQhLrOHBd
ユリアンもカリンも編隊の僚機を気にすることも編隊長から指示を受けることもない
本当に編隊に組み込まれてたんかあいつら
2019/07/27(土) 13:38:41.56ID:6Zg48XVcp
バーミリオン以降ヤン艦隊に参加したのは新兵じゃないからじゃない？
編隊機動の訓練さえすれば良いならそんなに時間掛からないし
2019/07/27(土) 13:39:24.99ID:2Tmm6JZH0
>>837
低い練度を補うのが、編隊戦術なので
編隊戦術が最低限できていれば、編隊戦術をとらない熟練パイロット相手に
「一対一なら不利でも、二対四なら勝てる」
という現象は、史実の空戦でも起っていること
2019/07/27(土) 13:41:58.21ID:2Tmm6JZH0
逆に帝国軍は、アムリッツァの時に
「戦闘艇と艦砲を連携させることで、同盟軍の戦闘艇を叩く」
という戦術をとって、ポプランの僚友のエースを何人も倒しているが
なぜか、同じ戦術を取る指揮官がでてこない
これも、個人レベルの発案で帝国軍全体のモノではないんだろうな
2019/07/27(土) 13:43:00.46ID:QQhLrOHBd
編隊戦術を仕込めばとは言うがそんな簡単なもんじゃないだろう
一人でドリブルしてディフェンス抜くよりフィールドで味方の誰がどこにいてとか把握しながらパス回しで突破する方がよっぽど習得も難しい
特に隊長クラスの育成
2019/07/27(土) 13:46:56.29ID:JzjCWTkeK
>>832
これケンプが初めにやってた気がするんだか
無かったことになってるよな
2019/07/27(土) 13:50:00.91ID:6Zg48XVcp
>>842
だからど素人の話じゃなく正規パイロットの話
サッカーでもバスケでもプロ選手ならちゃんとプレイの練習すれば連携できる
2019/07/27(土) 13:53:29.87ID:QQhLrOHBd
>>844
とは言うが同盟軍の機動戦力がバーミリオンでほぼ壊滅してて生き残りもマル・アデッタでほぼ全滅
新造艦だのかき集めた状況なんだからイゼルローン再奪取後に加わったのもほぼ新兵じゃね
2019/07/27(土) 13:53:35.55ID:2Tmm6JZH0
>>842
史実の編隊戦術の代表、サッチウィーヴだと
戦時ってこともあるが、六ヶ月で研究開始→実戦で戦果を上げる、というところまでいってるが
これはパイロットもウィングマンも、熟練者と天才エースの組み合わせなので
まして、銀英伝の戦闘艇乗りだとどうなるの？　というのはわからんｗ
描写どおり、としか
2019/07/27(土) 13:56:12.22ID:30n9Dujs0
>>843
やってたっけ？
アムリッツァのときは、スパルタニアンを半包囲して戦艦の射程内に追い込むため
複数のワルキューレで連携プレイさせてたけど、常時では無いような？
2019/07/27(土) 13:56:20.47ID:QQhLrOHBd
>>846
イゼルローン再奪取～回廊の戦いは3ヶ月
更に三々五々集まってくる部隊の再編と並行しながらの訓練
ポプランの事務能力も相当有能だな
2019/07/27(土) 13:58:04.82ID:6Zg48XVcp
>>845
そもそも全滅じゃないし新兵じゃない
バーミリオン以降万単位の訓練済み兵員込み艦艇を補充した同盟なのに
パイロットだけ全部新兵とかどう考えてもあり得ない
2019/07/27(土) 14:00:10.68ID:30n9Dujs0
ところで、回廊の戦いでまともに空戦やってたっけ？
戦いが終わって、ポプランが人生を否定するような発言をしてベッドにぶっ倒れて
いたから、空戦自体はやっていたとは思うけど。

回廊内では敵味方の艦がひしめき合って、ろくに編隊飛行ができないような気が・・・w
2019/07/27(土) 14:02:11.77ID:QQhLrOHBd
>>849
もしかして万単位の訓練済み兵員込み艦隊の補充を一年足らずで行えるのがそもそもおかしいのか…？
2019/07/27(土) 14:07:07.33ID:30n9Dujs0
>>851
退役、予備役兵がいるから、人数は集められるだろ。

艦艇の方は知らんw
2019/07/27(土) 14:11:19.31ID:6Zg48XVcp
>>852
確かに巡航艦と駆逐艦の新造は許されてるから新造した艦船は全部それだろう
戦艦と空母の新造は許されないから退役した旧式艦を引っ張り出したと書いてあるし
もしかしてヒュべリオンと同時期の艦が主力だったかも
2019/07/27(土) 14:21:25.87ID:QQhLrOHBd
バーミリオン後の9820隻101万人

これが同盟軍の機動戦力ほぼ全部だったのにマル・アデッタまでの9か月で
22000隻250万人+5500隻60万弱

マル・アデッタでビュコックは戦力の8割を失ったのに回廊の戦いで
28800254万人

同盟まだまだいけたんじゃね
2019/07/27(土) 15:32:16.36ID:dSjC77Uk0
>>854
たぶん人間工場があってな
2019/07/27(土) 15:34:35.07ID:UnoEGGVpa
たぶんクローン禁止法に門閥貴族は全力で賛成したろうな
2019/07/27(土) 16:43:59.99ID:lLuqQ8MZ0
>>845
ランテマリオは戦線崩壊して「これから虐殺タイム」って時にヤン艦隊が救援に来たから、艦艇数は割と残った。
バーミリオンは、そもそも同盟軍絶対有利の状況で戦闘停止。
バーミリオンも戦線崩壊した段階で、旗艦以下数隻が殿軍を務めて、そこそこ脱出。
2019/07/27(土) 16:48:05.19ID:lLuqQ8MZ0
>>857
3行目のバーミリオンはマルアデッタ。
2019/07/27(土) 16:48:42.68ID:IZ7m3trb0
>>857
何を言いたいのかよくわからんが
ランテマリオで残った艦がヤン艦隊に合流してバーミリオンやったのが同盟の機動戦力ほぼ全て
それの生き残りが9880隻
マル・アデッタはそこに至るまで8割やられてる
2019/07/27(土) 20:38:05.73ID:vM0o1vbS0
>>828

>その間に、新兵を「安全な同盟領内」でゆっくりじっくりと鍛え上げて精鋭に
育て上げればよい。


その新兵を鍛える基幹乗組員をどっかから確保する必要があるんだな。
学校方式ならともかくとして、実戦艦で、基幹乗組員比率が少ない艦のレベルを
上げるのがどんなに大変なのかは、今作品を読めばわかるんだな。
2019/07/27(土) 20:53:45.78ID:01jjVgqH0
>>860
基幹要員は第１艦隊や正規艦隊に属さない未編成の分艦隊から集めればよい。
フジリュー版なら第１１艦隊も残っている。
少なくともヤン艦隊の数倍の数のベテラン兵士がいるから、教官役がまったく
足りないというわけではないだろう。

わざわざ帝国－同盟間で唯一戦闘が行われるであろう最前線のヤン艦隊から
ベテラン兵を引き抜いて、戦力を低下させる必要は無いよ。
2019/07/27(土) 22:09:11.03ID:aHTvjnD80
>>807
鳩山を総理にするために民主党を勝たせた日本国民が地獄をみるのは国民主権の当然の結果だが、
原発事故に対応せねばならないときに管が総理なんてやってたら被害が拡大するから自衛隊は管を撃ち殺すべきってのは現実に対する対応としては間違って無かろうとやってはならない。

こういう事だわな。
2019/07/27(土) 22:28:55.53ID:gEHm86BM0
実戦は最大で最終的な訓練だから、唯一の実戦機会のあるイゼルローン要塞の駐留部隊もある意味、
高度な訓練所の役割を期待されていた気がする。

要塞という強固なハードウェアとヤンを筆頭にした司令部というソフトウェアを信頼して新兵（おそらく優秀
な部類）を預けていた側面もあったのかもね。
2019/07/28(日) 01:03:39.15ID:Tm/YSErP0
https://pbs.twimg.com/media/EAWQ4sxU0AAkjo6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EAWQ4syUcAAkaw-.jpg
これで軍の上層部や政治家連中との軋轢さえなきゃなぁ
2019/07/28(日) 02:37:07.97ID:NxUEpRZY0
自民党だったら撤退を許可して被害を拡大してたと思うが。
今の総理だったら下手したらゴルフ優先してるぞ…
2019/07/28(日) 03:33:17.38ID:bETX0A9Da
↑それサンフォードｳｨﾝｻﾞｰより遥かにマシやろ
2019/07/28(日) 05:25:14.15ID:gRw0iN340
>>863
戦争はスポーツじゃないと、ヤンとシェーンコップが愚痴りそうだw
2019/07/28(日) 07:53:14.95ID:ZKbgDCRR0
>>859
違う。
バーミリオンに合流したのはモートン、かーるせんの第14、第15艦隊のみ。
パエッタの第1は合流してない。
2019/07/28(日) 08:11:45.66ID:ZKbgDCRR0
両提督は総司令部を無視する形で、独断でイゼルローン駐留艦隊司令官の隷下に入ってるから、
この両提督の下に主力である第１艦隊の残存兵力がいた可能性はゼロ。
2019/07/28(日) 09:01:19.40ID:gRw0iN340
>>868-869
なら、なぜ双璧がハイネセンへ攻めてきたとき、その第１艦隊とやらは妨害しなかったのだ？
つーか、地の文でハイネセンには一兵の兵も残されていないと書かれていたような？（見つからない・・・）
第１艦隊にとって首都星とは守るに値しない代物か？w
いや、ヤン艦隊に合流していないという主張なら、同盟そのものも守るに値しないということか？www

あと、モートン、カールセン両提督のヤン艦隊への合流は独断じゃないぞ。
書類が間に合わなかったので事後承諾の形になっただけw
2019/07/28(日) 09:05:17.23ID:GQWpkgzB0
第1艦隊が防衛のために別の場所に回ったからじゃない？
双璧がハイネセンを攻める時にトリュニヒト始め上層部があたふたしてたから
帝国軍がヤン艦隊の捕捉に苦労しててハイネセンを突くとは思ってなかったんだろう
2019/07/28(日) 09:12:59.29ID:gRw0iN340
>>871
たしかに別の宙域に向かった可能性はゼロではないが、ただでさえ勝算が小さいのに
その上兵力分散していたら勝算が限りなくゼロに近くなるぞ。
少なくとも第１艦隊は宇宙艦隊司令長官であるビュコックが掌握しているのだから
第１４、第１５艦隊と共にヤン艦隊に送り出したと考えるのが普通。

ちなみに、パエッタ中将が合流していない(>>868)のは、ランテマリオでまたしても
負傷したからという説があるww
2019/07/28(日) 09:18:36.64ID:ZKbgDCRR0
>>872
だから、第14、第15のイゼルローン駐留艦隊への合流はモートンとカールセンの独断で、
ビュコックとチュンが事後に二人が責任を問われないよう、書面で体裁を整えただけ。
モートンにもカールセンにも第1艦隊をどうにかすることはできない。
2019/07/28(日) 09:21:18.15ID:gRw0iN340
>>872
ただ、バーミリオン開戦時のヤン艦隊の総数が１６４２０隻で、うちモートン中将
率いる第１４艦隊の残存部隊が３６９０隻であることを考えると、第１艦隊が
存在しない方が計算に合うんだよな・・・（滝汗；）
2019/07/28(日) 09:22:00.56ID:GQWpkgzB0
>>872
＞第１４、第１５艦隊と共にヤン艦隊に送り出したと考えるのが普通。
普通じゃないよ
ハイネセンの防衛に兵力を集中し過ぎるとハイネセンだけが大事で地方を切り捨てるのかという苦情が出てて
それを解消させる苦肉の策として加盟惑星が中立宣言出しても良いという描写があるし
双璧は両方ともハイネセン攻略の担当じゃなく、ヒルダの提案で進路を変えてハイネセン攻略に向かったから
第1艦隊をウルバシーからハイネセンまでの間に展開して備える可能性もある
2019/07/28(日) 09:33:03.89ID:gRw0iN340
>>875
帝国軍が同盟領内に侵攻した直後ならともかく、ランテマリオで敗北した時点で
その段階ははるか彼方に過ぎ去っているんだけど・・・

もはや同盟領全土どころか一部に絞っても防衛できる状況ではない。
どのような紆余曲折があるにせよ帝国軍の最終目標が首都星ハイネセンである
ことは明白だから、もしヤン艦隊に送り出さないならハイネセン防衛の任に就くのが
当然だろ。
2019/07/28(日) 09:35:01.88ID:GQWpkgzB0
>>876
原作読んでるなら都合のいいところだけピックアップするのではなく
ランテマリオ以降のあたふたも読んでくれ
2019/07/28(日) 09:35:17.79ID:ZKbgDCRR0
第14、第15艦隊にしても、ほぼ無傷のイゼルローン駐留艦隊と合流するに当たって、
軽度損傷の艦艇を含めて首都に置いていったかも。
ビュコックがマルアデッタで35歳以下の参加を禁止したのと同じ発想も働いた可能性があるし。
2019/07/28(日) 09:41:21.75ID:gRw0iN340
>>877
ならば、第１艦隊が合流していないとか、第１４，１５艦隊が独断で合流したと
記した箇所を明確に示してくれ。
2019/07/28(日) 09:45:19.55ID:GQWpkgzB0
>>879
むしろキミが第1艦隊が合流した描写を提示すべきなのでは？
原作ではわざわざ14、15両艦隊が合流したと明記してるからそれ以外の合流はないと考えるのが普通
2019/07/28(日) 09:52:20.59ID:gRw0iN340
>>878
損傷艦を置いていくならともかく、戦闘可能な艦を置いていくかな？

マル・アデッタのときのような滅亡の儀式とは異なり、ヤンの作戦案は同盟にとって
唯一の勝機なんだけどな。
トリューニヒト雲隠れして実質同盟政府のトップであるアイランズ国防委員長の
全面協力の約束を得ているし。
2019/07/28(日) 10:00:14.65ID:gRw0iN340
>>880
首都星ハイネセンが無防備だったというのが有力な証拠だよ。
それに、ランテマリオ後のヤンとの会談で、ラインハルト抹殺に全てを賭けることで
同盟政府や宇宙艦隊司令部とで意見の一致を見ているわけだし。

統合作戦本部長のドーソンが意地悪をして、第１艦隊を温存した可能性は
否定できないけどなw
あと、第１艦隊がランテマリオでほぼ全滅した可能性・・・
2019/07/28(日) 10:00:39.69ID:ZKbgDCRR0
>>879
国防委員会からも統合作戦本部からも宇宙艦隊総司令部からも、なんら正当な権限を委託されていない
第14艦隊、第15艦隊、イゼルローン駐留機動艦隊の司令官に第1艦隊の残存兵力を自由にすることはできないだろう
という合理的推測だが。

>>881
さすがに、まともな人間なら、3万隻の同盟艦隊が敗れた相手に、1万5千隻の一個艦隊が勝てるとは思わないだろ。
ヤンの他には、ヤンの作戦構想を知っていたアイランズ、さらにヤンを全面的に信頼しているビュコックやチュンが
逆転のトライの可能性を信じていたが、シェーンコップですら「勝ち目はない」と考えて「イゼルローンに残れ」と進言していたわけだし。

カールセンもモートンも半ば「死に場所」を求めてバーミリオンに参加してそうだが。
2019/07/28(日) 10:03:35.65ID:TzpXktdu0
両軍の戦力比較で「ヤン艦隊+1415が残りの同盟軍戦力全てである」と言われているだろ
2019/07/28(日) 10:05:52.71ID:ZKbgDCRR0
少なくとも「修理すれば使えます」という艦艇を修理もせずに連れてはいかんだろうし、
修理する時間もなかっただろう。
同盟軍最精鋭部隊への合流なんだから、それなりに厳選はすると思うが。
2019/07/28(日) 10:13:15.34ID:gRw0iN340
>>883
ならば、逆転のトライの確率を下げてまで第１艦隊を温存するような中途半端な
ことをやるなら、さっさと降伏していただろうよ。

まともな人間なら、たかだか２万隻程度の残存兵力で１０万隻をはるかに超える
帝国艦隊に勝てるはず無いと考えるからな。

>>883
第１艦隊が他艦隊の指揮下ではないから、上位の命令無しに参加しないという
卿の意見はたしかに合理的だ。
それ以外で第１艦隊の存在感が皆無というのが非合理だけどw

・・・本当にランテマリオで全滅したのかな？　描写的にありえない話ではないし…
黒色槍騎兵艦隊に蹂躙されて木っ端微塵に粉砕されたとか（；´Д｀）
2019/07/28(日) 10:23:01.12ID:gRw0iN340
・第１艦隊がヤン艦隊に合流したという描写は無い
・首都星ハイネセンは丸腰
・上記以外の宙域に送り出すのは同盟が敗北するだけで戦略的に無意味

⇒第１艦隊はランテマリオ会戦で全滅したという説w

数百隻程度しか残っていなければバーミリオンで描写されなくても不思議ではないし、
艦隊戦で残り数隻まで撃ち減らされるのは作中でしばしば起きているしw
2019/07/28(日) 11:44:38.92ID:Nu0z68eOp
第1艦隊がランテマリオで全滅したなら、そのランテマリオの際に描写があったはず。

単に第1艦隊は、ロイエンタール艦隊とミッターマイヤー艦隊に首都星急襲を予測しておらず、
出撃準備ができていなかったか、できていたとしても、ハイネセンから出撃して、
帝国軍の前に展開する段階で、随時各個撃破されるのが確実だったから、出るに出れなかっただけだろ。
実際、第1艦隊が宇宙港からハイネセン前面に完全戦闘態勢で瞬間移動できるわけじゃないんだから。

宇宙港から各部隊ごとに宇宙空間に飛び立つ段階で、モグラ叩きみたいに全滅するわ。
2019/07/28(日) 11:57:03.30ID:Nu0z68eOp
100人で守っている陣地を1000人の敵部隊に攻撃されて、勝ち目ははほとんどないが「迎え撃て」と命令するのと、
100人でたてこもっていた塹壕を1000人の敵部隊に包囲されて、出口は機関銃にロックオンされてるのに、
「一人づつ突撃しろ」と命令するのでは、全く次元が異なるわな。
民主主義の軍隊で後者の命令は出せんだろ。
2019/07/28(日) 12:10:12.31ID:gRw0iN340
>>888
帝国軍も突然同盟領内に瞬間移動してきているわけではないのだが・・・

帝国軍がすでにハイネセンから数光年（バーミリオンが６．９光年だっけ？(うろ覚え)）
まで侵攻してきているのに、艦隊が丸ごとのほほんと地上の宇宙港に錨を下ろして
いるなんて、マヌケどころかサボタージュの謗りも免れないと思うのだがw
2019/07/28(日) 12:18:12.72ID:Nu0z68eOp
>>890
早期警戒に当たっていた部隊も掻き集めてのランテマリオだからな。
で、こういった掻き集め部隊は、ほぼ第14、第15艦隊に配属され、バーミリオンに行ってしまったと。
2019/07/28(日) 12:20:33.41ID:NxUEpRZY0
一般には、兵士の30%程度の損耗を受けた場合、その部隊は戦力として数えることができなくなり、もって部隊「全滅」とされる。
2019/07/28(日) 12:22:26.00ID:Nu0z68eOp
合理的に考えて、残存部隊は勝ち目ゼロの艦隊戦に討って出るより、
地上戦部隊として、侵攻軍の掠奪に対処するのが妥当だな。
何せ相手は悪逆非道の「帝国軍」なんだから。
2019/07/28(日) 12:27:33.32ID:gRw0iN340
>>888
双璧の両艦隊の襲撃が予想されないということは、ヤンの作戦案の
「ラインハルトを攻撃したら帝国軍は全軍反転してくる」というのを信じて
いることになり、それなら政府は第１艦隊をヤンに預けるはず。

そうしていないのなら、ヤンの作戦案を全面的には信用していないことになり
敵が反転せずにハイネセンに襲い掛かることもありえるという考えになるだろう。
そうでなければ、第１艦隊をハイネセンに残す意味が無い。

だとしたら、第１艦隊は完全な警戒態勢をとるはずだから、宇宙港で居眠りする
マヌケなことをやるはずがないことになる。

・・・ロボスならやりかねないけどw

>>893
占領すべき首都に強力な軍隊が残っているなら、帝国軍は上空から情け容赦なく
極低周波爆弾を投下してくるよ。
敵艦隊が首都上空に出現した時点で詰み。
2019/07/28(日) 12:33:59.76ID:Nu0z68eOp
>>894
モートンとカールセンが機敏に独断で動けたから、第14、第15艦隊がイゼルローン駐留機動艦隊に参加できただけで、
国防委員会にも統合作戦本部にも、そういった発想はなかったんだろ。あったとしても対処する体制がなかった。

実際、モートンとカールセンの申請に対して、口頭命令ですら対処することができてない。
2019/07/28(日) 12:43:44.58ID:Nu0z68eOp
良くも悪くも(悪くも悪くも？)官僚気質のパエッタには無理なことだろう。
2019/07/28(日) 12:45:52.59ID:gRw0iN340
>>895
首都防衛の戦略・戦術がアルテミスの首飾りに頼りきりだったことを考えると、
軍首脳部の頭は固くなっていた・・・ありえるなw
2019/07/28(日) 13:15:13.42ID:mgn6CGyT0
ヤン艦隊が残存する戦力のすべてだと書かれている以上、第一艦隊はランテマリオ会戦で消滅したorモートン、カールセンとともにヤン艦隊に合流したと考えるしかないと思うが
2019/07/28(日) 14:03:49.02ID:Tm/YSErP0
バーミリオンで残った同盟艦艇はわずか三千隻
自由惑星同盟最後の戦いで二万隻を用意できたうえに、ヤン・ウェンリーに五千隻譲渡する
さらに爆破処分をするはずだった五百隻の戦艦と空母までメルカッツに奪われている
第一次ランテマリオとマル・アデッタの会戦の際に生じる同盟艦艇の矛盾は
「同盟は艦艇が湧きだす魔法の泉を持っている」と考えた方が妥当かと
原作者田中芳樹先生が表現してるんだから間違いない
2019/07/28(日) 14:17:03.28ID:DVkfiGzY0
>>889
例えがめんどくせーw
901名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-0AGJ)
垢版 |
2019/07/28(日) 16:05:58.13ID:BtGniYO+d
もともとのヤン艦隊＋ランテマリオの残存戦力
カールセンとモートンが参加してるが、パエッタに関しては記述なし
第１艦隊とパエッタのことは作者が忘れただけなのかも
2019/07/28(日) 16:35:52.23ID:sKrCX9/50
数光年の距離を近い扱いにされるって今更ながらこの世界の戦艦の速度おかしくない？
氷をぶつける作戦とか以前に超光速で進んでる艦一隻でもあったら
そこらの星々ごと吹き飛んで宇宙ヤバイみたいなエネルギー発生してる気がするんだが
2019/07/28(日) 16:44:02.77ID:DVkfiGzY0
きっとなんかあって、どうにか成立してんだよ
2019/07/28(日) 17:02:36.54ID:L1x34xU/0
「銀河」英雄伝説
2019/07/28(日) 17:09:22.35ID:gRw0iN340
ヒント：ハイネセン→イゼルローンまで4000光年を24日（3日ほど寄り道あり）

単純に言えば10光年を1.5時間程度で走破する。（そんなに単純じゃないけど）
906名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-0AGJ)
垢版 |
2019/07/28(日) 18:46:06.00ID:lRlra5+dd
ワープしてるだけだから
2019/07/28(日) 18:58:34.82ID:Tm/YSErP0
要塞同士の主砲の撃ち合いになる判っていても、外壁周辺の兵士たちに撤退しろとは言えないんだろうな
何処を打たれるかまではわからないし、その区画に兵士がいないと浮遊砲台とか使えないかもしれないし
それにしたってガイエスハーケンたった一発で四千人死亡って残酷すぎる
908名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-F9ow)
垢版 |
2019/07/28(日) 21:27:04.49ID:YPOtDoGkp
>>902
空想科学読本だとガンダムだって
宇宙でのドックファイトなんて無理と結論付けてるから
その辺ツッコんじゃダメよ
2019/07/28(日) 21:38:15.44ID:NxUEpRZY0
>>902
高速移動とワープは違う…はず
2019/07/28(日) 21:40:11.71ID:fK/UrT5l0
パルスワープは使える。第１３艦隊が何度かワープを繰り返してイゼルローン攻略に向かう描写がある。
2019/07/28(日) 21:48:28.12ID:KK1BJ55Dd
>>908
空想科学読本ww
あれ、間違いだらけ、思い込みだらけじゃねぇか。

まあ、宇宙でのドッグファイトなら、あさりよしとおもアステロイドマイナーでネタにしてたけどな。
2019/07/29(月) 00:28:31.13ID:mhwcem620
そういえば空想科学読本でのイゼルローンのトゥールハンマーの解説かなり酷いんだってな
2019/07/29(月) 09:28:35.02ID:PWtH1HLP0
フジリュー版以外は未読・未視聴なんですが、
ガイエの心臓のデザインはフジリューのオリジナルなんですか？
2019/07/29(月) 10:48:28.55ID:ByEI3pdO0
>>911
なお、銀英伝では大前提として、慣性制御が一般使用されて既に千年程経過しているワケで
物理法則に縛られ、屁みたいな低推力しか使用しないスケールでしか成立しない物語とは、一線を画していて当然ではある
2019/07/29(月) 14:15:01.95ID:u11dgY9odNIKU
>>914
トランスリアルシリーズのくたびれかけた男「マウント取りがいると聞いて」
2019/07/29(月) 20:40:24.47ID:T1L/axDsaNIKU
>>800
キュゼルヌ違う
2019/07/29(月) 20:41:01.93ID:T1L/axDsaNIKU
>>862
管じゃなくて菅
2019/07/29(月) 20:43:15.48ID:T1L/axDsaNIKU
>>826
それ言ったら塩や砂糖はどうなのという話にならないかな…
カカオだって甘い匂いだけど、ココア単体だと苦くて…
2019/07/29(月) 20:43:34.17ID:CMdlOhz+0NIKU
>>913
完全オリジナル設定

ブラ公ら門閥貴族共があんな場所にいたと想像したら胸熱だなw
2019/07/29(月) 21:01:06.83ID:nDEgp7KX0NIKU
石黒版だとフレーゲルもブラ公も死に様は惨めで見苦しかったのに
フジリュー版だとそれなりの敬意を払ってもらえたんだよな
2019/07/29(月) 21:58:30.21ID:PLmid70H0NIKU
灯滅せんとして光を増すという感じだったね。
2019/07/29(月) 22:23:41.14ID:BR1P8RCXdNIKU
しかし意味があったものかどうかと言うと…ねぇ
サビーネなんてほぼ初めてと言える具体的キャラ付けがあんな感じでここでも騒然となったが
ろくすっぽ活かされることもなく親父と同時爆死という無駄にもほどがあるくたばり方だったし
エロ含めてここで色々勃て、もとい立てられた予測の方が面白かったぞ
2019/07/29(月) 22:36:53.12ID:wOK5TYiQ0NIKU
最も謎なのはB夫人
マジで平和に楽隠居してんのか
2019/07/30(火) 01:01:44.39ID:UUomOCJT0
ところで…トゥルナイゼンの再登場はまだかね？
2019/07/30(火) 01:08:54.91ID:iJfA/7rN0
だれだっけそれ
補給部隊を率いて失敗したやつか
2019/07/30(火) 01:15:30.74ID:UUomOCJT0
…仕官学校時代の趙公明
2019/07/30(火) 02:08:40.08ID:PUiqMq0C0
なんかキラキラした人か
2019/07/30(火) 02:31:27.12ID:tJ/hDBTRK
>>920
序盤ボスキャラがマンガ構成的には欲しかったんだと思う
2019/07/30(火) 05:41:17.54ID:RnyNwWei0
>>925
違うよ
声は遠くまで届くのに近くのものしか見えないと義眼にディスられた
プロージット！
2019/07/30(火) 08:36:37.29ID:HCcl81t1d
閑職も　生けらばあらむを　はたやはた　ヤンを討たんと　宇宙に討たるな
931名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-JDM+)
垢版 |
2019/07/30(火) 20:14:23.10ID:1MR4RNlt0
トゥルナイゼンが原作に登場したのはフェザーン占領時の新年パーティーで
「ブロージット！自由惑星同盟最後の年に！！」とデカい声を張り上げていたのが最初だから
これまで出てこないのは不自然でも改悪でもないのだが、ならどうして幼年学校で登場させて
ライバル視するも無視されるという典型的なマヌケ役をやらせたのか
リップシュタット戦役で活躍して中将になったのはカットするとしても
ケンプの部下として今回の要塞対要塞の会戦に参加した旨を描写してもいいだろうに
まさかフジリュー先生幼年学校で出したこと忘れてるんじゃないだろうな
2019/07/30(火) 21:20:22.83ID:vkCzV+Uu0
トゥルナイゼンは要塞戦には参加してないぞ
2019/07/30(火) 21:39:37.59ID:HG++in+s0
>>931
原作では、トゥルナイゼンがケンプの部下だったのはリップシュタット戦役まで
だから、要塞戦には参加していない。

リップシュタットのときも大佐かせいぜい准将ぐらいだろうから、出番はなかった
のかも？
2019/07/30(火) 21:44:32.44ID:eB3IpWE50
このあたりからラインハルト以外の階級も急速にインフレ始めるよな
作中の２年後には中将どころか大将でも能力が足りないとか言われるし
2019/07/30(火) 21:56:22.27ID:8wAWSMnMa
ゴールデンカムイすら レギュラーで最高位は中尉でモブは中佐か中将の世界だと、大将が当たり前な銀英世界が異様
2019/07/30(火) 22:38:15.81ID:u+wnBHI1d
軍曹の段階で結構なお偉いさんだからなぁ。
まあ、そこら辺は宇宙を舞台としているので、基地がたくさんあってそれに見合う役職を与えた結果としてそうなったんでしょう。
宇宙艦隊がメインの話だが、そういう基地も必要な訳だし。
2019/07/30(火) 22:39:40.11ID:u+wnBHI1d
例えるなら、岩国基地とかそういうのがそこかしこにあるようなもん。
2019/07/30(火) 23:03:05.36ID:fTG8dEP80
現代は他国との共同作戦や外交の都合上階級のすり合わせをしてるけど
銀英伝世界ではその必要がないから自陣営内での相対的な階級差にしか意味がなくなっているとも言える
現代でも他国から孤立してるイランでは各三軍のトップですら少将止まりで階級の体系が他国と全然違う
2019/07/30(火) 23:47:11.95ID:X4oqIAUx0
１００年以上常時戦争状態の銀英伝の世界と、現代の軍を比べるのはちと無理があるような気がする。
2019/07/31(水) 06:43:06.94ID:wMsQro+zd
>>939
現代は別に紛争がなくなった訳ではないぞ。
2019/07/31(水) 07:12:47.77ID:/iBPHmpD0
ふーん、そう。
942名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd4a-0AGJ)
垢版 |
2019/07/31(水) 11:40:17.68ID:aeoFl7PTd
でも銀英伝は将官キャラの登場比率は無茶苦茶高いぞ
2019/07/31(水) 11:59:41.53ID:2ZhmpfmKp
総兵力数千万の軍隊だから大将元帥だらけなのは別におかしくない
2019/07/31(水) 12:09:38.97ID:FnnrZ0zAd
>>942
日本の作品で兵が主役のほうが少なくね？兵隊の一人称作品くらいか？

ガンダムなんて下士官以上ばかり。
2019/07/31(水) 12:16:35.50ID:N+07m+MMd
>>944
まあいいじゃねーか、伍長、軍曹、曹長どれが偉いかで混乱するより
少尉と大尉、中将だったら迷う人も大きく減って、本来見せたいことに集中できるんやないか？
2019/07/31(水) 12:31:40.67ID:N+07m+MMd
ちなみに、むかしサターンだかプレステの頃に出た宇宙艦隊モノのSLGクォ・ヴァディスの1作めじゃな、士官候補生の演習中に戦争がはじまって巻き込まれたら、あれよあれよと出世して戦争末期には元帥・軍総司令になってるゲームもあるから、そう気にすんなって。
2019/07/31(水) 14:54:51.43ID:KTULNCmDa
>>920
フレーゲルやブラ公爵の死自体は単なる自業自得なんだが、銀河全体で言えば、数百年前の国政選挙で選ばれた市民の代表(成の果て)がやり直し選挙の審判もなく軍部独裁を目指す軍国主義者にコロ助されちまったわけだから、バッドエンドも甚だしい結末よ
2019/07/31(水) 15:31:47.02ID:jI3efUVp0
議会解体して白色テロで軍部独裁確立したのはルドルフなんですがそれは
テロリストの末裔が軍に排除されただけだな
2019/07/31(水) 16:30:56.84ID:7n3nivdf0
艦隊司令官メインの話で将官だらけじゃない話なんてあるのか？
2019/07/31(水) 17:34:18.81ID:2xaUuD2Od
>>948
愚連隊の間違いでは？
2019/07/31(水) 18:41:01.96ID:Eey5bYbd0
フレデリカとマシェンゴが憂国騎士団に襲われるシーンは明日のヤンジャンに掲載されるかな
あるいはカットされるかな
2019/07/31(水) 18:50:39.59ID:hDqMtkUC0
>>943
武田信玄の二十四将とか光武帝の雲台二十八将とか
軍勢の規模が数万～数十万の軍隊でも、将と呼ばれる人は軽く二けたを超す
それにしたって、土台が万単位なんだからごく一握りしかなれないわけだけど
元帥というくくりで考えるなら、ナポレオンの元帥が２６人らしい
史実と比較すれば、数千万単位の軍人を抱えるローエングラム体制で
ラインハルト存命時は３人（ラインハルト本人と死後追贈を含めると８人）
物語終了時点で７人（同１２人）なんて少なすぎるくらいかもよ
2019/07/31(水) 18:52:37.38ID:hDqMtkUC0
違った、たぶん１４人だな
2019/07/31(水) 19:01:57.14ID:KTULNCmDa
>>948
間違ってはないけど、議会で過半数以上を取った連中がテロリストだと[ヒャッハー民主化ヾ(´∀｀*)ﾉだー]とか銃を乱射しながら ルドさんの遺影を焼きながら町を練り歩いたモヒカン肩パットな共和主義者達が一般臣民の目にどう写ったか想像したら辛い
2019/07/31(水) 20:11:26.98ID:HBVkvODj0
.るどるふさんも最初は、当時の腐敗した上級市民を掃討して割砕を浴びたんやで。

で何かのはずみで衆愚に対する憎悪スイッチが入ったと。
2019/07/31(水) 20:12:20.91ID:HBVkvODj0
誤変換

割砕→喝采
2019/07/31(水) 20:33:43.62ID:6a9v42A2d
>>955
そりゃ腐敗一掃を唱える人はたいてい、ね…
2019/07/31(水) 20:48:28.51ID:1JRADcova
その腐敗一掃を連呼したの言論メディアかと思うと、ルドさんが言論統制するのも理解できるから困る…
戦争と虐殺は自由な意見下で起きるとか皮肉な
2019/07/31(水) 20:56:12.35ID:pK1hv+Ie0
ルドルフが軍人のとして最初にやった仕事がホモ(同性愛者)の処分と酒、賭博、麻薬の取り締まりだったしな
上司に煙たがられて当時の最前線送りにされたけれどそこでの武勲が後に栄達に繋がったと
2019/07/31(水) 21:21:25.45ID:EvBAc4XKa
>>954
その議会と選挙制を破壊したテロリストがルドルフ一党だし
2019/07/31(水) 21:46:44.97ID:1JRADcova
国民の願いを実現するのが民主主義なんだからルドさんや国家革新同盟こそ民意の体現者じゃん
何せ[もう選挙の度にビームが飛び交う投票所なんかいきたくない投票したくない！]
[政治家の汚職はみたくない！]
[テレビのコメンテーターがウザい！]って願いを議会で
[議会を解散して、不肖ルドルフを神聖不可侵の皇帝にする動議への賛成をお願いします]
国家革新同盟全議員
[意義なし！]
ルドルフ
[では賛成した議員諸氏を貴族に列する動議への賛成をお願いします]
全与野党議員
ｻﾞﾜｻﾞﾜ
[異議なし！]
って形でかなえたんだから
2019/07/31(水) 21:52:29.68ID:pK1hv+Ie0
貴族階級を作ったのは議会を永久解散したあとよ
2019/07/31(水) 22:00:13.58ID:Eey5bYbd0
同盟の国力は、長年の戦争により疲弊していたところに加えて
アムリッツアの敗戦が決定打になって衰退しつつある
後のローエングラム帝国の草刈り場になるなどとは全く見えていない。
かれら政治家連中は「同盟」という器さえあれば
自己の権力が安泰であるかのような錯覚に陥っていることに思いもよらない。
ただ近い将来に政敵になりうるヤンの存在をいかに押さえつぶすかしか考えられないのだった。
2019/07/31(水) 22:03:59.03ID:1JRADcova
>>962
ルドルフ
[よっしゃよっしゃ！不肖ルドルフ！公約は必ず守ります！]
2019/07/31(水) 22:50:52.48ID:g+EngL5T0
銀英伝の読者が自衛隊入ると、3佐をカス扱いしてしまい地獄を見る。
2019/07/31(水) 22:53:16.21ID:I1IIh1NM0
>>965
いやいや、一佐を三下扱いして(ry

自衛隊では一佐はひとかどの階級なんだけどねぇw
2019/07/31(水) 23:09:21.51ID:6a9v42A2d
>>966
一階級上は神様だと思え。
ましてや、軍曹を軽く見るなどもっての他だ。
2019/07/31(水) 23:11:38.74ID:ga1DJ4bDp
大佐さんは偉いぞ
2019/07/31(水) 23:13:03.64ID:6a9v42A2d
マリア様の悪口を言ったヤツは地獄を見ると思え！
口から糞を垂れる時はサーをつけろ！
と軍曹が言ってました。
2019/08/01(木) 05:27:46.61ID:k0J+MXis0
フレデリカが可愛い
強すぎだよ
2019/08/01(木) 07:32:41.95ID:/Q3p4W/od
ガイエスハーケンの名前がなんか分かりやすい方向に変更された。
2019/08/01(木) 10:48:04.92ID:6/GrmA6Ap
なんか違和感あるなと思ったらガイエスハーケンで
無かったな。
2019/08/01(木) 14:14:22.72ID:9XEFrYMOd
グングニールだから、トールハンマー（ミョルニル、ムジョルニア）と対を成してはいるな。
そうするなら、ガイエスブルクの名前もオーディンっぽいのにしとくべきだったが。
2019/08/01(木) 14:30:36.31ID:RZXrN43pp
イゼルローンも別に雷神の名前じゃないからいいじゃない？
2019/08/01(木) 14:49:12.76ID:6/GrmA6Ap
そういやヤンの辞表、本気で辞めようと言うより
辞めてもいいんですかね？みたいな交渉材料
っぽい感じにしてたよな。
2019/08/01(木) 16:24:45.20ID:cquEihyA0
>>975

軍人にやめる自由は無い。

イゼルローン司令官の職を辞するのは認めるが、退役は認めず本部の閑職に配置とかも実はできる。
2019/08/01(木) 17:16:33.90ID:2Z5GaVl40
わざとらしいぐらいあからさまに安倍で笑った
2019/08/01(木) 17:53:11.19ID:HuzprLERa
↑習近平
[国家尊厳法違反で粛清だ！]
2019/08/01(木) 18:31:49.89ID:0r3C8bBB0
ビュコックの下に行こうとした二人に憂国騎士団がやっと襲撃か
のんびりしてるなぁ、もう要塞同士の撃ち合いが始まるのに
2019/08/01(木) 18:44:49.43ID:V1MjCJ310
ケンプって甘いマスクになってるな
2019/08/01(木) 19:48:21.83ID:LJadPUGLa
ベイさん
原作以外だとほんまに有能なような…
2019/08/01(木) 20:19:38.05ID:ZvMY13Ui0
ガイエスハーケンってアニメで命名された名前で原作では表記されてなかったのか
知らんかった
2019/08/01(木) 20:19:46.09ID:V1MjCJ310
新アニメの方は、フレーゲルが古谷徹で
ヒルダがザーさんなのね・・・

>>970
次スレよろ
2019/08/01(木) 20:31:22.94ID:LJadPUGLa
>>983
ニュータイプは同盟だけではなく、帝国でもアクシズショックを起こす気か
2019/08/01(木) 20:41:09.87ID:StSVkUW8d
>>982
まじか！OVAを見てない俺が知ってるから、てっきり原作で命名されてると思ってたわ
2019/08/01(木) 20:56:06.42ID:ouPAfWsuK
アムロはもし三度目のアニメ化があったらトリューニヒトに指名されそうだな
2019/08/01(木) 21:20:59.99ID:H/yBm5jza
その頃にガイエ生きてるのかな？
鬼太郎や呉市んみたいに作者不肖でもやるような作品かは知らないけど
2019/08/01(木) 23:46:12.92ID:Cz3r8z7m0
ケンプが、要塞を使ったドッグファイトをやろうとしてるらしい、というのは斬新な解釈だと思う
原作では、いきなり要塞砲同士の撃ち合いを仕掛けた理由を特に描写してなかったし

あんなのを撃ち合ったらどうなるか、ケンプに想像がつかなかったはずはないと思うけど、
最初の撃ち合いの後被害の大きさにビビって、あとの方の作戦までしばらく要塞砲を使わなくなるとか
なんとなく、その部分だけは妙に場当たり的に感じる
2019/08/02(金) 00:43:21.13ID:KEGahpAB0
>>987
それより新アニメが完結できるか心配しな
こっちは週刊漫画だからなんとか行けそうな気がするな、批判は強くても
2019/08/02(金) 02:51:12.31ID:NnWt/7pY0
ベイの顔ほんま笑う
悪役は地獄みたいなブサイク定期
2019/08/02(金) 04:29:08.20ID:NMMqhbOp0
端役で顕著だけれど見た目で善人悪人が決まるのが田中芳樹ワールド
有能だと敵でも勇猛とか精悍などの言葉が並ぶこともあるけれど
フジリュー版は少し極端だけどさw
2019/08/02(金) 08:22:10.54ID:lVHC8RBCd
イケメンは有能に違いないし何をやっても許される。
ブサメンはたとえ孤児院に何の得もなしに寄付し、帝国のために身を粉にして働き、家庭ではよき夫、よき父親として暮らしたとしても
無能だし下衆で生きてる価値はないので死ね！
と言う原作者とフジリューの思想が伝わって来るようですな。
2019/08/02(金) 08:29:19.70ID:uJSwbkJRa
>>992
ポル・ポトと似てるなラング
ポル・ポトも家庭人、官僚としては優秀で孤児院の寄付に積極的だったらしい
2019/08/02(金) 08:34:53.64ID:lVHC8RBCd
>>993
カウンセリング受けた方がいいよ。
2019/08/02(金) 08:36:06.91ID:/lpCzMhFd
ポル・ポトの場合、孤児院が必要になったのはてめーが親達を粛清しまくったからだろと
突っ込めるがラングも似たようなもんだろ
2019/08/02(金) 08:56:11.63ID:lVHC8RBCd
>>995
ラインハルトはその数百万倍の親達を嬉々として殺し、
しかし、なんのフォローもしてないんだよなぁ。
ラインハルトは仕事？
ラングだって仕事だぜ？
2019/08/02(金) 11:41:58.12ID:IAAjUnkpa
誰も立てないなら立ててくるよ
2019/08/02(金) 11:43:25.04ID:IAAjUnkpa
次スレ

【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #96【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1564713783/
2019/08/02(金) 12:47:13.77ID:uJSwbkJRa
これな
ポル・ポトを悪者扱いするな！
ラインハルトもポル・ポトも同類や！
2019/08/02(金) 13:07:08.93ID:IAAjUnkpa
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