【ワンパンマン】強さ議論スレ part74

2019/02/13(水) 20:24:05.43

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/

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2019/02/13(水) 20:26:06.53

■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら　回避

2019/02/13(水) 20:30:59.41

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避

2019/02/13(水) 20:33:03.26

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
　おいこら回避

2019/02/13(水) 20:35:18.68

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

2019/02/13(水) 20:37:20.15

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

2019/02/13(水) 20:39:57.18

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

2019/02/13(水) 20:41:58.85

■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2019/02/13(水) 20:46:38.58

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

2019/02/13(水) 20:50:48.78

現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

2019/02/13(水) 20:53:47.14

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４　ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ、転生フェニックス男

2019/02/13(水) 20:55:51.11

※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
※意見がある時は根拠をしっかりと述べること。
※「○○は△△より弱いから変更して欲しい」だけでは根拠にはなりません。
※○○が△△より弱いとする理由を作中の描写や作者の発言等から提示して初めて意見となります。
※意見と見なされないレス対しては荒れる原因となりますのであまり取り合わないようにしましょう。
※スレを意図して荒らそうとしている人物を発見したら出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を心がけてください

2019/02/13(水) 21:01:23.18

■前スレでの議論

・宇宙船削除か否か

・フェニックス男の位置

・ボンブの位置
　村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発
　ONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
　描写が来るまで保留という意見も

・隕石を復活させるべきという主張
　隕石は公式竜判定を貰っている事となるべくランキングには入れるべき
　旧ルールの隕石落下地点に対戦相手がいて耐えきれなかったら隕石の勝ちというルールに戻すべき

・フラッシュを竜5にすべき
　フラッシュはウイフレに負傷させられていることから実力差は無いから同格にすべきと言う主張

2019/02/13(水) 21:10:42.72

変更点
百々目蛸、深海王、覚醒ゴキブリ、ソニックの位置がかなり議論されたうえで満場一致になったため変更

イアイの位置についても議論された上で反対派が賛成に回り反対が居なくなったため決着済みと見て
鬼５トップへ

2019/02/13(水) 21:23:15.88

保守

2019/02/13(水) 22:08:35.62

スレ建ておつです

2019/02/13(水) 22:08:51.18

ほ

2019/02/13(水) 22:08:55.12

保守します

2019/02/13(水) 22:10:16.43

マジ保守

2019/02/13(水) 22:10:35.46

保守殴り

2019/02/14(木) 06:29:27.01

>>13
乙

ダイショッカンは鬼３の一番下っぽい？

2019/02/14(木) 07:56:27.35

派手な音が鳴る程度には豚神と戦いになってるし
三剣士に目撃されるまではギリギリ生存してるから
実はダイショッカン結構粘ってるんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 07c4-aZnT) · 2019/02/14(木) 08:02:41.41

・フラッシュを竜5にすべき
　フラッシュはウイフレに負傷させられていることから実力差は無いから同格にすべきと言う主張

前スレからこれを主張している人はなるべく細かく具体的な根拠を書いてね。
同じスピード型で2体1で圧勝しているフラッシュがフレイムと同格扱いな理由が
前スレで全く書かれていない。童貞は2人相手に勝ったと言うのはフラッシュ≒フレイム
の根拠から極端に逸脱しており解説が必要

解説をしないのであれば議論の対象外という事で消す

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa4b-ffjz) · 2019/02/14(木) 08:10:55.68

普通に考えて、竜5キャラ2人相手にして1人で勝てるなら同ランクはないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa1f-nJZM) · 2019/02/14(木) 08:54:00.38

「フラッシュはウイフレに苦戦した」の一点張りだからな
逃げられないようにまとめて倒せるタイミングを伺いつつ、大きな負傷もなく余裕を持って倒してるのになあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa4b-0ZHk) · 2019/02/14(木) 09:39:29.01

確かに同ランクはやりすぎな気がする
バングやアトミックの下辺りが妥当じゃないかな？フラッシュは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 07c4-aZnT) · 2019/02/14(木) 10:20:08.61

　　/￣￣￣ /　 /￣￣￣￣/ .　/' ７'７./''７　　＿/￣/_
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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa5b-tYXQ) · 2019/02/14(木) 11:21:21.56

というかいい加減フラッシュ粘着奴はスルーしろよ
何スレ構ってやってるんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sdff-NfLv) · 2019/02/14(木) 11:38:15.38

いやでもレス追ってると曜日も時間帯も関係なくいつでもいるんだよな…
普通の人ならそんなことは無理だからもしかしたら口調を真似た複数人の主張なのかもしれない

2019/02/14(木) 11:39:52.37

>>28
それ。前のスレでも言ったけどフラッシュは覚醒ガロウ戦までの間この位置でいいでしょ。
閃光拳、流影脚がどうなるか。一方的に下げるのは反対だよ。って。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa5b-556i) · 2019/02/14(木) 12:21:50.86

「フラッシュ」「童帝」
と、奴は間違いなくこの2人について語るからスルーな
つかﾜｯﾁｮｲ見れば分かるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sd1f-mDuQ) · 2019/02/14(木) 13:17:52.17

>>29
ワッチョイ見て、どうぞ

2019/02/14(木) 15:27:16.88

村田曰くソニックが怪人化して亜光速に達してもフラッシュには勝てないんだろ？どう考えても竜5のスペックじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sd7f-HO2C) · 2019/02/14(木) 17:09:58.54

３戦士の間に童帝挟むならグロリバース外さないか？

2019/02/14(木) 17:42:08.84

それよりゲリュを童貞の後ろにした方がいいのでは？
ワンパン世界の物理学だと亜光速で石飛ばしたところで貫通力が極めて高い程度のものだし
重量操作念動波ともに予備動作に時間がかかるのは致命的だと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa5b-ldUV) · 2019/02/14(木) 17:45:26.75

>>33
前の前のスレでフラッシュがクロックアップ級のスピードもしくは高い火力を見せるような描写が片方あれば竜3両方あれば竜2みたいな制限があったけど亜光速のソニックに勝てるならその条件もう満たしたと言えるんじゃないか？
亜光速ってクロックアップ級の速さだろ

2019/02/14(木) 17:54:25.74

いや貫通力の高さについても怪しいか
ソニックが亜光速に達してもフラッシュに敵わないなら少なくともフラッシュは亜光速の速さで動いてることになり
亜光速の攻撃を常時放ってることになるからフラッシュの位置が竜4なんかじゃ収まらなくなるし
ウインドフレイムの位置もおかしくなりそう

2019/02/14(木) 18:04:10.68

>>21
バンパイアと同格ほどの強さはないと思う
でも雑魚グループと一緒に襲撃を命じられたサイレスラーよりは格上と見るべきとも思う
鬼4中～下位ぐらいで個人的には怪鳥の左ぐらいだと思う、あと能力的にドSはもっと上行けそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 07c4-aZnT) · 2019/02/14(木) 18:18:17.72

亜光速のソニックと言うのは比喩表現だろ
名前で言うなら閃光のフラッシュなら光という事になる
勝てないと言う話もフラッシュはさらにその上を行くと天才と言う話

ゲリュは相対エネルギージュールとかじゃなくて作者が一部の攻撃をタツマキ以上に認定してるんだから
これでもかなり低めに抑えられてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 277b-A2tD) · 2019/02/14(木) 18:31:48.35

亜光速ソニックに対応できるなら亜光速投石も撃たれてから対応できるだろうし大体の攻撃対応できるなフラッシュ
やっぱ最低でも今の位置安定だろう

2019/02/14(木) 18:32:42.01

>>39
>>33
の書き方では比喩表現ではなく本当に亜光速に達してる書き方に見えるんだけど違うんか？
それと同じ亜光速の攻撃なんだから同等の威力を持った攻撃とみるべきじゃないか
特殊な物を飛ばしているんなら変わるかもしれないけど飛ばしているのは単なる石だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa5b-556i) · 2019/02/14(木) 18:49:09.52

ダイショッカンは鬼3下位か鬼4上位だと思う
三剣士でどうにか倒せるタイプ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 07c4-aZnT) · 2019/02/14(木) 18:56:07.85

ガンリキより上で豚神より1ランク下ぐらいだと思うから>>42くらいだと思うな
1度も攻撃してないやつをランキングに入れていいのかどうか古株の人の意見を聞きたい

2019/02/14(木) 18:57:06.45

正直ダイショッカンは議論のしようがないように思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 Sa5b-556i) · 2019/02/14(木) 19:02:45.55

俺も鬼3～4だと思うのは、
怪人すら恐れるキリサキングにイキった、くらいだしw
鬼5のサイレスラーもキリサキングにはイキれないでしょ

2019/02/14(木) 19:08:41.21

ダイショッカン入れていいならハムキチも入れていいと思う、同じぐらいの描写しかないベンパッツやボルテーンでもしっかり入ってるんだし
マーシャルゴリラの左ぐらいに入れていいと思う

2019/02/14(木) 19:12:56.75

サイレスラーはキャラ的に誰に対してもイキつてほしいがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 MM7b-BhR7) · 2019/02/14(木) 19:13:35.47

とりあえず、クロビカリの発言から

タツマキ、アトミック侍、フラッシュ、バング＞クロビカリ＞他S級というのは読み取れるやろ

とは言っても駆動騎士、番犬マン、メタルナイトフル装備は不明だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 bfed-RH2t) · 2019/02/14(木) 19:24:43.38

タツマキ、アトミック侍、フラッシュは敵なら速攻で殺すが、
クロビカリとバングは相手によっては手加減するし、
バングの方が手加減しながら勝つのになれてるので、クロビカリとバングの試合だとバングの方が有利なんだろう
ただしフラッシュの刀は脆くてある程度硬い相手だと刀のほうが折れるので
フラッシュがクロビカリとバングより上かどうかはわからん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 277b-A2tD) · 2019/02/14(木) 19:29:57.86

イアイの「近くで誰か派手にやってるな」って台詞のとこで戦ってたのって豚神vsダイショッカンでいいんかな
仮にそうだとしたら描写はないけど三剣士vs弩Sスタートから三剣士が豚神のとこに来る直前ぐらいまでは粘ってたことになるよね
だとしたらガンリキよりもかなり粘っただろうし先鋒の捨て駒扱いでないことも踏まえて鬼3下位を推したい

2019/02/14(木) 19:39:37.44

描写が無さすぎるからランク外を推します
何でもなんでも入れればいいってもんではない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 07c4-aZnT) · 2019/02/14(木) 19:45:33.38

はい

2019/02/14(木) 19:47:53.09

ガンリキより善戦してると考えても鬼3の面子ほど鬼2に善戦できないだろうし入れるなら鬼4上位だと思うけどやっぱり俺もランク外を推すわ

2019/02/14(木) 19:56:33.42

豚神は今の位置は低いと思ってるからハグキに期待している

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 47ac-t1RG) · 2019/02/14(木) 20:08:40.56

クロビカリの発言ってどれ？おれがパッと思い出せるのって下の二つなんだけど
・絶対に怒らせて行けないヒーローの時に上げたのはキング、タツマキ、クロビカリ自身
・ガロウに対して示したガロウ瞬殺可能なヒーローはアトミック、バング、キング、タツマキ、フラッシュ
2つ目ではガロウ瞬殺を直前にクロビカリ自身が行っている（クロの認識ではガロウはすでに戦闘不能）ので
あえて自分自身には言及しなかっただけだろう
どちらもクロビカリが他のS級より自身を下に置いた発言ではない
あえて言えばキング、バング、タツマキには終始遠慮して発言している感はあるがそれ以外には？

他になんか発言あったっけ

2019/02/14(木) 20:24:15.74

バングさんにはボコボコにされてしまったよ(たいしたダメージは受けてないけど)とは言ってたかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 277b-A2tD) · 2019/02/14(木) 20:56:55.36

少ない情報から無理やり考察してみたけどダイショッカンランク外派が多いようなら俺もそれで問題ないと思う

2019/02/14(木) 21:34:20.77

ダイショッカンは設定的には鬼中堅ぐらいはありそうだけど
別に無理してランクに入れるほどでもないか

2019/02/14(木) 21:35:43.13

もうそろそろ幹部が出てきそうだな
ブサイクとハグキはどれくらいランクアップするか
あとニャーンも気になる

2019/02/14(木) 21:48:03.72

留守番の鬼の前後だとは思うけどね

2019/02/14(木) 21:48:56.30

オロチはやっぱりサイタマに瞬殺されるんかなぁ...
それともパワーアップしたガロウにやられるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 bfa8-A2tD) · 2019/02/14(木) 21:52:09.25

本スレでオロチとブサイクの正体はガロウの元クラスメイト説があったな
もし当たったら強さが明確な形で明かされそうだ

2019/02/14(木) 22:32:29.11

タツマキに若い奴が憎たらしい的なこと言ってたし、ブサイクがガロウのクラスメイトはないだろ
ガロウって二十歳いってないだろ確か

2019/02/14(木) 22:55:05.80

ドSの事なんだがもう少し上行けると思う
同格ぐらいの相手にとって鞭打ちだけでできる洗脳能力は脅威だろうし、地獄嵐程度ではさほど大したダメージを受けない耐久もある
鬼4上位のマウスの再生やイッカクの硬さを無視して洗脳できると思われる
かなりのスピードを持つハエトリノや機械のアマゴリなどは厳しいかもしれないがその分格上を食える可能性を考慮すると鬼4トップまで行けるんじゃないだろうか？

2019/02/14(木) 23:32:52.23

>>64
確かにもうちょい上いけそうだけど鬼４トップは難しいんじゃないかな
鬼３以上には勝てる見込みがないし鬼４以下でも勝率にバラつきがあるし
巨大黒鳥みたいな体格差のある相手にも一発洗脳可能ならガンリキの左くらいじゃないかな
ハエトリノ、アマゴリ以外にもムカデ先輩、ラフレシドン、昆布辺りには負けそうだし

2019/02/14(木) 23:40:00.31

>>65
3体ともいけると思う
そこそこ耐久も高いから先輩や昆布の攻撃では仕留めるのは難しいと思われる、逆にムチの一振りで洗脳される可能性の方が高いだろう
ラフレシドンも催眠にかかる前にムチを一発当てることぐらいは容易いと思う

2019/02/14(木) 23:43:12.27

そもそも怪人洗脳出来んのかっていう

2019/02/14(木) 23:56:48.90

恋奴隷って言ってるし人間や人間っぽい怪人以外には効かないんじゃないか？

2019/02/15(金) 00:00:10.49

アマイマスクに効かなかったのは人間ではない伏線だった…？

2019/02/15(金) 00:03:50.17

叙述トリックで面白いな
アマイに鞭効かないのは実力差や強固な精神力だと読者の誰もがなんの説明もなしで解釈してたけど実は人間ではなかった

2019/02/15(金) 00:04:09.31

>>66
先輩は地中からの触脚っていう初見殺し技があるからね
不意打ちとはいえボンブレベルでも運用出来る攻撃をまともに食らえば弩Sもヤバいかと

弩Sの鞭が昆布越しでも発動出来るならアレだけどそうじゃないなら厳しくない？
昆布って鋼鉄の鞭を無数に操れるみたいな奴だし手数でゴリ押されそうじゃないか
体動かさなきゃいけない弩Sよりスタミナ持ちそうだし

ラフレシドンはバットとやりあえる程度には攻撃性能あるからどうかな
まぁでも確かにラフレシドンにどうなるかは五分だと思う

2019/02/15(金) 00:19:08.89

>>71
村田版で地中から攻撃できる描写なかったけどそれは考慮するべきなのか？
先輩は地中から戦闘開始と考えるならその手で倒せるだろうけどバット戦みたく正面切って戦えばドSが勝つ可能性の方が高いと思う
昆布は昆布越しに洗脳出来るならドS、出来ないなら昆布といったところか、まあそれは考察しようがないけど
ラフレシドンはバットとやりあえると言って良いほどの攻撃描写は無いと思う、催眠以外の触手攻撃はバットに余裕で破壊されてたし
あと格上の鬼3でもプリズナーやグリズニャーには割と勝機があるような気がする
あとゾンビマンにとって相性最悪の怪人だと思う

2019/02/15(金) 23:05:44.42

・隕石を復活させるべきという主張
　隕石は公式竜判定を貰っている事となるべくランキングには入れるべき
　旧ルールの隕石落下地点に対戦相手がいて耐えきれなかったら隕石の勝ちというルールに戻すべき

空いてるからこれやるか
隕石入荷は反対でいく
・そもそも自爆しかできない物であるから勝つことができない
・25分もあれば無面ライダーでも逃げられる
・設定やデータを見ても大きさと速度しかわからない
・1度も攻撃しておらずランキングに入る資格が無い
・比較対象がいない（3王は互角等）
・旧ルールは隕石だけの特別ルールがおかしい
こんな感じかな

2019/02/15(金) 23:08:10.92

アマイは怪人であることの伏線がどんどん増えてるしスペック的にブサイクとアマイは同格な気がする

2019/02/15(金) 23:18:04.59

>>61
普通にサイタマのワンパン要員だと思われ

2019/02/15(金) 23:20:35.01

しつこいようだが結局弩Sは上げてもいいのか？

2019/02/15(金) 23:46:47.12

Ｓは巨大黒鳥の左くらいかと思う
それより左は硫酸、蛇毒、鋼鉄の鞭、再生能力等結構強い

2019/02/15(金) 23:51:56.33

直撃しても協会突入前のフブキすらまともに操れないのに鬼3連中をそうそう操れるものかね

2019/02/15(金) 23:59:47.48

まあ確かに鬼4上位は能力的にドSに劣らないのも多いしな、怪鳥の左ぐらいに留めるべきか

2019/02/16(土) 00:04:24.59

鳥よりは左でいいと思うんだよな
鳥は飛行型だから強そうだけど遠距離攻撃は無いから攻撃するときは降りてこなければならない。
飛行型のメリットが無い

2019/02/16(土) 00:09:40.10

ドSとガンリキってどちらも中距離攻撃主体で即効性能力も持ってるけどどっちが強いと思う？

2019/02/16(土) 00:18:06.12

人間しか操ってないから怪人に通じるかは不明
操れないならガンリキの方が強いと思う

2019/02/16(土) 00:47:23.20

災害版だと竜は「複数都市破壊」だけどこのスレの強さ版の竜の基準は何？
鬼トップの獣王より強けりゃ竜か？

2019/02/16(土) 00:48:34.39

ガンリキの毒は怪人でも即効で殺せると明言されてる以上ドSはガンリキの右で納得した
あとついでに鬼4なんだけどアーマードゴリラも怪鳥の左ぐらいまではいけると思う、初期ジェノスに敗れたとはいえ焼却砲の直撃に耐えるなど結構奮戦してるから初期プリズナーに負ける怪鳥よりは上にしてもいいと思う

2019/02/16(土) 00:50:42.28

やせ細りモヤシが描写を逸脱してメタ災害レベル竜
獣王が竜クラスの描写だがメタ災害レベル鬼

このあたりが基準になってますね

2019/02/16(土) 00:50:43.87

ゴウケツの言うS級を上回る力があれば竜か？
Sを仕留めた奴はいるがそいつは鬼止まりなのか？
災害版に引っ張られてない？w

2019/02/16(土) 02:02:03.19

もやしは実際強い可能性だって充分にあると思うけどな
ヒーローが死なないのは話の都合だし

2019/02/16(土) 02:08:56.54

>>86
ゴウケツはS級を上回る力があれば竜、なんて言ってないだろ
災害レベル竜だからS級をも上回るって言ってるだけで

2019/02/16(土) 02:42:06.68

A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

作中の災害版は鬼「町の機能を停止もしくは壊滅の危機」と竜「複数の都市破壊」ていう指標があるけど強さ版は書いてなくね？
別物っていうなら竜になる基準は何？ないならそろそろ議論して説明を追加した方がいいのでは
未だにランクは災害版に引っ張られてる気がする

2019/02/16(土) 02:51:51.55

>>89
いまいち伝わらないんだが例えばどのキャラが災害版に引きずられてるの？

2019/02/16(土) 03:50:36.75

>>90
よく見たら全員災害版使っちゃってるね
この左の画像ではなく右の強さレベルの指標が知りたい、ないんだったらみんな災害レベルでしか議論できないよ
鬼になるにはこの条件を突破とか竜ならこれってものを示さないと
複数都市破壊とは別物なんでしょ？
https://i.imgur.com/oLDA1Cz.jpg
https://i.imgur.com/Te3z7ki.jpg

2019/02/16(土) 03:53:57.26

古株じゃないから断言はできないけど全員使ってるなら問題ないのでは？

2019/02/16(土) 04:02:03.20

個人的には、アマイやサイタマみたいな例外を除いたA級全員でかかれば倒せるのが鬼、
倒せないのが竜だと思ってる

2019/02/16(土) 05:54:35.87

メルザルガルドってある程度パワーあれば破壊できるし、メルザルガルドの攻撃はバングレベルの硬さあれば後ろからでも通用しない
ゴウケツ　バング　クロビカリは硬いし
アトミックにも切り刻まれてたから竜４最下位だと思うよ
イアイアンも初見じゃなければ避けながら斬り続けられるから、ある程度速くて慎重な相手に勝てるとは思えないし

2019/02/16(土) 06:03:11.87

まあ破壊規模が凄いやつがランキング上位に行きやすい傾向にあるのは否定出来ないね
童帝とかも一時期とんでもないとこまで行きそうになった

2019/02/16(土) 06:21:09.59

メルザルガルドは作中で活かせなかった多対一での持久戦出来る強みがあるからなぁ
各個撃破されてどんどん減っていかないなら人数はかなり大きい

2019/02/16(土) 06:40:52.62

メルザルガルド多対一での持久戦は弱点に気づかれるまでだよ
弱点と弱点の位置の見つけ方に気づかれるまでだな
イアイアンより速い相手への対処力があってメルザルガルドを破壊できるならそのうち気づかれるだろ

2019/02/16(土) 06:41:00.38

S級上位格のバングアトミックに加えて金属バットとプリズナーの4人がかりでも倒すの結構時間かかってたしあれをタイマンで相手にするとなると相当しんどいと思うよ
弱点を見切るまでは1対5で一方的に有利な持久戦が出来るし派手さはないけどイヤラシイ戦法を使う強力な怪人だと思うよ
ただ今の位置は村田発言で強化されたゲリュガンシュプにつられて上がったランクだから描写以上に評価されている部分はある
前に三戦士をセットにしなくても良いのではという議論もされていたので下げることは出来るかもね

2019/02/16(土) 07:08:46.87

個人的にはそれ込みでも阿修羅カブトの右でいいと思ってるけどね
ただ三戦士離すのは反対だから情報乏しいゲリュに落ちてもらう方がいいと思うけどそこが無理だろうな

2019/02/16(土) 07:34:13.42

メルザルガルドは威力ある範囲攻撃にどれほど粘れるのかな

2019/02/16(土) 07:40:50.35

ソニック下げろよ
鬼上位にビビってんじゃねえか

2019/02/16(土) 07:44:46.08

>>98
確認してきたらpart58～60にかけて議論されたゲリュ効果で釣られてメルガルもランクアップしてるね
ランキングがゲリュで省略されてたのに亜光速の話が出た瞬間からゲリュガンシュプで
フルネーム登録されててﾜﾛﾀ

2019/02/16(土) 07:46:34.20

アトミック斬でも核は生き残り宇宙船の一斉射撃でも生き残る自信あるメルザルの生存力は凄いと思う
ある程度バラバラにしないと頭から再生してるなんて気付けないしタイマンで気づけるやつがどれくらいいるのか

2019/02/16(土) 07:54:48.43

>>94
バングを打撃で傷つけたやつアトミック斬で切れなかったやつなんて竜Ex以上を除いて作中にいる？メルザルの下げ描写にはならないと思う

2019/02/16(土) 07:59:23.79

メルザルは描写的にもその２人より上の理由はないよ
最高でも竜４最下位で竜5でも違和感ない

2019/02/16(土) 08:03:02.47

クロビカリに時間かけて完封される阿修羅が一ランク下だから、
弱点発見されるまで時間かけて完封されそうなメルザルも１ランク下だろ

2019/02/16(土) 08:10:30.69

バングアトミック侍バットプリズナー相手にしばらく戦えるやつなんて竜4でもフラッシュくらいだろ。高すぎるとは思えないな

2019/02/16(土) 08:14:12.50

S級4人を相手にしたのをどう評価するかだな
ちなみに三戦士同格というのはソースを確認できなかった
interview streamにも乗っていない
おそらく3王互角と3戦士は竜という設定が混ざったものだと思われる

個人的な見解では阿修羅よりはメルガルの方が強い
ゾンビマンに負けるならメルガルにも同じパターンで負ける
移動するコアを5個全部破壊できるほどミンチに出来るならゾンビマンを倒せるはず

2019/02/16(土) 08:15:07.66

完封されそうなメルザルは竜5でいいだろ

2019/02/16(土) 08:18:43.35

メルザルバラバラにする攻撃ないのにどうやって弱点に気づくんだ？

2019/02/16(土) 08:21:06.39

>>108
三戦士は作中の言動からそれほど実力差があるとは思えないってだけだよ
ゲリュが単体で載れるキャラなら離していいけどそれほど情報ないからメルザルに合わせたいって話

2019/02/16(土) 08:23:33.59

ゴウケツとバンクとクロビカリは破裂技使えるだろ

2019/02/16(土) 08:28:59.49

>>111
そこまでわかってて言うならいいんだけど結構設定だと思ってる人がいるから書いた

ゴウケツは片手でもバクザンの4本腕ラッシュをいなせるからメルガル5人相手でも勝てると思う

2019/02/16(土) 08:40:21.44

小さい個体だけど気合い入ってない金属バットでも肉体粉砕してから反応して壊せてるし知性もある阿修羅カブトなら通常で十分勝てると俺は思う

2019/02/16(土) 08:58:42.01

クロビカリの耐久力を皆がどの程度に見積もっているのかいまいちわからない
刃物の耐久だと閃光斬は耐えてアトミック斬は耐えられないくらい？

2019/02/16(土) 09:09:04.70

メルザルって天空王を簡単に殺せるくらいのパワーに、飛行、分裂、再生、ついでに体をハンマーや刃物っぽく変形、攻撃中に枝分かれさせたりも出来ると、
かなり多彩な能力持ってるし、
阿修羅カブトより上に思えるけどなぁ

2019/02/16(土) 09:12:20.14

ガロウの時も黄金精子のときも動き止められたときは刀取り上げられてるからメタ的にアトミック斬は当たりさえすればガロウも黄金精子も切れると思う

2019/02/16(土) 09:30:47.13

アトミック斬は剣術じゃなくて超能力なので格上には効かない
覚醒ガロウに使った時も実は発動してる

2019/02/16(土) 10:35:31.68

修正案
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ

童帝メルザルガルドはゴウケツの下が妥当と主張します
童貞は確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある。もちろんアトミック侍もアトミック斬の威力がはっきりしていない以上なんでも切れる可能性もある
ゴウケツも下に向けて放った攻撃で雲に大穴を明けるほどの火力なら竜3を倒せる可能性はある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
しかも制限時間2分38秒のうち竜4に対抗できるのは制限解除の数秒間だけ

頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
接近戦では格闘の天才ゴウケツには素人がどうこうできるはずもないし遠距離ならノヴァは外す可能性が高くなる

メルザルガルドに関しても5対1と言う優位性はすごいけどプリズナーに腕二本同時に押さえられている
このスピードではバクザンの4本腕ラッシュを片手で裁けるゴウケツには通用しないし格闘自体がゴウケツの得意分野過ぎる
ゴウケツは移動速度さえスイリューの後ろを2度も取っており摺り足で後ろを取れるなら通常の移動速度もかなり速い
よってこの位置にゴウケツが来るべき

2019/02/16(土) 10:37:32.15

前のスレでまとめた人の文章を使いました
わかりやすかったので

2019/02/16(土) 10:38:37.21

幹部4体相手して2体を殺し、ホームレスの光弾集中砲火で気絶で済むバングもゲリュとゴウケツの間くらいまで上げるべき

2019/02/16(土) 10:42:53.38

>>112
細切れにしないと核バレないから

2019/02/16(土) 10:43:54.49

バングは重力場でもやられてないからあげても良いと俺は思ってた

2019/02/16(土) 10:46:06.95

竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
修正案上げるならこの順番を推したい

2019/02/16(土) 10:47:37.93

>>121
対幹部4体は竜4トップ、描写次第で竜3入りもあると思うわ

2019/02/16(土) 11:03:05.85

ゲリュって以前はメルサルにくっついてて村田発言で３戦士内での序列が上になっただけと把握してたんだけど単体で置くには描写不足だと思う
亜光速投石にしてもノータイムで飛ばせるのかタメに時間が必要なのかもわからない
タメが必要なら竜4相手には打てないも同義なんじゃないかと

2019/02/16(土) 11:03:44.67

>>125
実際長老戦でわざわざ本気を出そうとするバングの描写を見せた辺り本気出せば長老を倒せたのかもしれない
フラッシュと違い火力の描写も十分にあるから竜3最下位でも個人的にはいいと思う
攻防速全てにおいてバングは優れてる
超能力が苦手な辺りゲリュに負けそうだけど

2019/02/16(土) 11:04:38.63

以上の理由でこのままバラバラに置くなら外すことを提案する

2019/02/16(土) 11:12:13.04

念動流石波は溜めの時間がかかるけど亜光速に加速中の竜巻に近づくこと自体が自殺行為
に等しいから問題ないと思う。むしろ竜巻を直撃させた方が強いまである

それに通常の投石は溜め時間もないし攻撃できないわけではない
遠距離戦闘ではそもそもタツマキでさえ危険だしゴウケツでは厳しいから右においた

2019/02/16(土) 12:37:36.96

このスレって「超合金クロビカリ」や「大怪蟲ムカデ長老」ってつけるのに、「閃光のフラッシュ」は省くんだな

2019/02/16(土) 12:47:34.53

フラッシュはヘイトがすごいから・・

2019/02/16(土) 15:30:58.09

いつも思うんだけど
修正案出す人、一気に5つとか変えようとしないで欲しい
今の流れで相対比較もほぼなしにしれっとゴウケツやバングの位置上げたりするのは議論の方向性ぶっ壊れるだけだから
三戦士の位置の話ならそこに絞ってくれ

これもルール化したいと常々思っている、1度の修正案で提案できるキャラは1体だけ(同格扱いは全体で捉えて動かせる)、とか

2019/02/16(土) 15:34:08.20

一度に何キャラも議論ぐちゃぐちゃにするせいで別キャラの話なのに勘違いして煽り気味のレス飛ばす
→その勘違いを誤魔化そうとして結局無為な煽りあいになり最悪の場合長期に渡り常駐する荒らしに

って流れが俺が見ただけでも何度もある

2019/02/16(土) 15:40:35.30

ちゃんと修正案でこのキャラはここって示してくれないと雑談なのか申請なのか判断できない
もっと上じゃね？とかは賛成とかもできないから絶対通らないと思った方がいいよ

2019/02/16(土) 17:36:14.02

サイタマ一人が突出して強いのでランキングに意味無いな
サイタマ一人に他の登場人物全て協力しても勝てないよ
メイウェザー相手に3歳児がいくら集まっても勝てないのと一緒
その3歳児の中で誰が強いかなんてサイタマ基準だと誤差の範囲だし興味もない

2019/02/16(土) 17:51:24.54

>>135
神っぽい奴がいたらどうなるかわからんぞ
あとプラスト

2019/02/16(土) 18:00:35.85

>>135
普通のパンチ食らいまくっても耐えてマジ殴りで倒したボロスは那須川くんより粘ってたと思います

2019/02/16(土) 18:56:17.19

>>136
大全でサイタマのマジの領域は災害レベル神を凌駕するって記載されてんだよなぁ。

2019/02/16(土) 18:58:51.18

神っぽい奴も災害レベル神ではなく神EXかも知れない

2019/02/16(土) 20:42:23.72

>>139
なるほどww
そうなったらかなりインフレしそう。
この先結構でるのかな？災害レベル神。
豚神は誰と会話してたんだろうね。気になる。

2019/02/16(土) 21:54:20.67

流石に作中の全キャラが協力すればサイタマを殺すこと自体は可能だと思う
多分ボロス一味だけでも作戦次第ではいける
崩星咆哮砲で大規模破壊→宇宙船で即離脱→安全圏で体力回復待ち→崩星咆哮砲→……
みたいなヒットアンドアウェイをサイタマの寝込みを狙って繰り返せば
そのうち食糧が消滅して餓死するしかなくなる
クソつまらん戦い方だしボロスの性格的に有り得んけどな

2019/02/16(土) 21:56:04.96

＞宇宙船で即離脱

サイタマが見逃すわけがない

2019/02/16(土) 22:08:01.42

本当に全員が協力すれば倒せるぞ
心中覚悟で全人類が食糧焼き尽くし自然を壊し尽くせば餓死するから

2019/02/16(土) 22:09:53.13

ゲリュは飛んで上空から念動流石波を放つだけで飛べない奴ら相手にはほぼ無敵だからな
上位陣でもポチ、ムカデ、精子、マルゴリあたりには完勝の可能性がある
天然水も亜高速喰らったら消し飛ぶと思うし
ただ、実際戦ったら浮かずに地上で戦う気はする

2019/02/16(土) 22:25:45.90

>>136

ブラストな

2019/02/16(土) 22:26:51.77

>>143
マジ殴り一発で終わるだろ

2019/02/17(日) 00:10:38.64

サイタマが宇宙船に乗ったら自分らはさっさと地上に降りて
サイタマが中で暴れてる間に宇宙船を宇宙の果てのどこかの
ブラックホールの近くに自動操縦でワープさせりゃいいぞ
宇宙船やアジトで彷徨ってるようなレベルならそこから
地球まで帰って来れるわけがないしな

2019/02/17(日) 00:17:00.82

>>124
現状の描写ではバングよりゴウケツの方が前だと思う

2019/02/17(日) 00:45:18.34

>>148
別にランクに反映しろとは言わないけど個人的にはバングのが上だな
「鬼でもS級に二人がかりじゃ勝ち目なし」
「複数のS級を相手取れば流石に骨が折れる」
この辺りからギョロギョロは
・S級の基本レベルは竜未満
・上位の鬼複数にゴウケツは手こずる
という認識と推測出来る
実際のS級の実力を見誤ってるとはいえ信頼置いてるゴウケツの評価はある程度あてになると思うんだ

対してバングは６体の竜を相手取りその内２体を瞬殺
多分この６体の竜が全員ブサイクのようなタイプなら瞬く間に全滅させてもおかしくないレベルの無双っぷりだったんだよね
だったらゴウケツよりバングのが上なんじゃないかなと自分は思うわ

2019/02/17(日) 00:48:53.82

本気バング＞ゴウケツ＞普段のバングぐらいのイメージ

2019/02/17(日) 01:07:59.94

竜6クラスの怪人ならゴウケツでも秒殺は造作もないし巨大系のこいつには重力場とかも
効果薄いと思う。まぁこの辺は判断できないけど少なくとも大型ゆえの有利面があると思うんだよな

例えばメルガルに対してもバングがコア5個全部破壊するとなると難しいと思う
対してゴウケツはうまくいけば衝撃波パンチ1発で１機倒せてしまう
遠距離攻撃、異常な耐久力、破壊力があるから大型怪人等への優位性を考えれば上かなと思った
少なくとも童貞よりは左だと思う

2019/02/17(日) 01:10:05.82

>>151
それに加えてトップクラスの武術に高速移動を余裕で見切る動体視力
通常攻撃に関しても相当な威力はあったと思う

2019/02/17(日) 01:29:13.10

しかも衝撃波パンチに関しては技とかじゃなくて拳を前に出しただけのシャドウボクシングにすぎない。
それでもバングなら正面からでも流せると思うけど、素手で戦う格闘型には本来不利な剣術や遠距離持ちにも対抗できるのは
でかいと思う

2019/02/17(日) 01:30:09.30

タイマンだとバング＞ゴウケツだと思うけど怪人を相手取った場合ゴウケツの方が有利な相手は多いだろうな

2019/02/17(日) 01:35:46.33

>>150
俺もこんなイメージかな
あと大全情報でバングは超スピードの攻撃でも鍛え抜いた見切り能力で対抗できるみたいだからフラッシュやゲリュ相手にはゴウケツより勝ち目はあるはず、個人的にはバングが左だと思う

2019/02/17(日) 01:47:55.01

>>151
ゴウケツが童帝より左なのは同意だけど、耐久は恐らくバングの方がかなり上だと思う
バクザンの攻撃を一応防御してるゴウケツに対しバングはメルザルの攻撃にほぼ無傷で防御不可な状態でホームレスの光弾集中砲火を受けても気絶で済むほどの凄まじい耐久を持ってる

2019/02/17(日) 01:53:25.19

>>150
oneがツイッターにあげてたネームではムカデの最初の突進を流せない！とか言ってやられてたからゴウケツの通常攻撃は対応できないかと
ただし人生最後の本気はゴウケツの本気も圧倒するってイメージ

2019/02/17(日) 01:58:53.54

村パンでは最初から二人の奥義使っててカットされてるシーン
横に流せてるように見えるけどバング曰く受け流しきれんらしい、確かに体も飛んじゃってるし、ゴウケツの通常攻撃も難しいと見てる
幹部を倒すにはやはり本気状態じゃないと無理かなと
でもゴウケツはブサイクと違って武術の心得もあるしどうだろう
https://i.imgur.com/WtNjnR8.jpg

2019/02/17(日) 02:16:03.14

メルザルのパンチは普通に受け流してその上反撃までしてたしゴウケツの通常攻撃は捌けるんじゃないのか？
体格に差があり過ぎる長老と違って人型怪人の打撃だしバングにとっても受け流しやすいと思う

2019/02/17(日) 02:38:29.83

メルガルはプリズナーでも腕を抑えられてる描写があるから攻撃力は低めなんだよな
攻撃力はスイリュー＜バクザン＜ゴウケツ
これはスイリューがサイタマに言ったセルフとかから間違いないと思う

ゴウケツはスイリュー酩酊拳もバクザンのエルボーも指でつまんでる描写がある。
メルガルとは桁違いの力だと断言できる

このラッシュを片腕で捌けるスピードでゴウケツがラッシュを決めたら
攻撃速度だけならウイフレですら危ないレベルだと思う
https://imgur.com/a/P06VHrN

それでもバングの方がタイマンでは上かもしれないがアトミック侍やボンブみたいなやつに対抗できる分
ランクはゴウケツが上だと思う

2019/02/17(日) 02:48:08.46

>>160
バングも超スピード攻撃を先読みできるほどの見切りを持ってる、対抗できるのはバングも同じ
あとウィフレのスピードナメすぎ、バクザンのラッシュなんて止まって見えるぐらいの速さだろ

2019/02/17(日) 03:59:54.57

ウイフレと同等なんだよねフラッシュのスピードって

やっぱフラッシュの位置がおかしい気がする
なんでウイフレと同等のスピードなのにウイフレをギガボルトで瞬殺した童貞とより強い扱いなのか

2019/02/17(日) 07:06:11.64

>>162
大体何故スピードで強さを決めるのか。フラッシュの技や技術はウイフレより上だろ。しかもまだフラッシュには絶技が二つ程残ってるだろ。また言うけど、覚醒ガロウ戦まで待とうな。それじゃなきゃ決められん。だから今の位置でいい。

2019/02/17(日) 07:43:08.78

ブサイクとハグキがゴウケツ並に強くなる可能性はあるのかな
阿修羅カブト以下とレスがあったけど、そのソースはないし

2019/02/17(日) 07:55:45.72

メルザル戦見返してたけどバングやはり強いな
通常攻撃の威力も申し分無し

2019/02/17(日) 07:56:23.16

>>164
ソース探したけどpart54あたりのシミュレーションで怪人協会版があればいいねって
書いてる人がいてそれが間違って伝わった。それ以前にはないからまず間違いない
「相手がイケメンならもっと粘れてた」という冗談が設定と勘違いされて伝わってる

2019/02/17(日) 08:03:44.02

>>166
なるほどトン
てか相手がイケメンならってｗ
だからアマイマスクやジェノスには強いのか？ｗ

2019/02/17(日) 09:12:36.31

>>162
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
ゴウケツは童貞の左でもいいでしょ？

2019/02/17(日) 09:54:27.38

ゴウケツの強さ予想って速度や耐久とかはオール妄想なので今より上げるのは反対
作中でもかなり上位の速度描写あるBGより速く動いて衝撃波パンチで倒せるとか
トラック粉砕しか出来ないようなスイリューの攻撃つまんだからってメルザルよりパワーあるとか
無理があるというかゴウケツに都合が良すぎる解釈

2019/02/17(日) 10:00:23.25

それとメルザル過小評価してる人多いけど
頭から再生に持ってくほどバラバラにするハードルめっちゃ高いぞ
その上気付くのはもっと難しい
気づいたのだって偵察機みたいに分離したのが原因で正攻法じゃないし
S級戦は多対一だから分離してて個体は弱体化だろう
バングへの攻撃がMAX威力と思いがちな人いるけどそれは違うかと

2019/02/17(日) 10:12:22.47

そりゃ今の位置のバング基準に考えたら評価下がるだろうけど実際は竜3寄りでしょう
本気バングがいつになるかわからないけど

2019/02/17(日) 10:27:01.20

全員合体してる時は天空王をホームの空で羽虫扱いだが
同格の深海王と比べると、攻撃面はギリ竜クラスあった当時のジェノスでも怒らせる程度だったからあのワンパンはかなりヤバい
その上細切れにして弱点気付くにはアトミック斬レベルを要求されるというかなり絶望感ある奴だぞ

それと体力消耗してけと余裕綽々のシーンからも気付く手段ないやつはジリ貧なのは間違いない
フラッシュやバングやクロは撤退するしかない
童帝は都合良く分離してない状態でノヴァ当ててやっとワンチャンあるかないか
アトミックはバラバラ手段持ってるが複数人で攻めてもバングが1発貰ってしまう相手に体術で大きく劣るアトミックが単独で勝てるかと言うとほぼ無理と言わざるを得ない
ゴウケツは描写範囲だと衝撃波のみは
宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな

2019/02/17(日) 10:39:35.21

3戦士は竜上位で精子を除く怪人協会の幹部より強いと思ってる

2019/02/17(日) 11:09:56.08

ヤバそうな攻撃はバングが捌いてたんじゃないかな。プリズナーのときみたいに
攻撃食らったときも誰か庇って食らった可能性もある。リンゴがぶちギレてたからリンゴかも
妄想だけどね

2019/02/17(日) 11:13:37.83

後半は違うわ。攻撃後だった

2019/02/17(日) 11:15:10.39

メルザルがプリズナーに捕まれたのは四人にまんべんなく攻撃してたからだしなぁ
パーツを肥大化、変形してから攻撃する方が火力出るけど手数でゴリ押さないとヤバいから雑な触手攻撃をしたんだろうし

2019/02/17(日) 13:04:03.49

バングやゴウケツの方が童貞より圧倒的に有利だと思ってる
リミッター解除の数秒間だけ凌げれば勝ち確定だし
逆に開幕即効で倒すこともあり得ると思う
それだけの攻撃力がコイツらにはある

2019/02/17(日) 13:25:26.27

しかもＢＧが屈指の速さって言うのも違うと思うな
タイム出せる奴が数人しかいないというだけでバング達より速いと言う根拠は無いだろ
描写見てもバングがかなりの高速で動いてる描写は存在するし後れを取っているようには見えない

2019/02/17(日) 13:38:14.40

>>168の申請は一度取り消します
別の話とかも混ぜてしまったのでわけわからない事になる

2019/02/17(日) 13:52:38.48

というかBGスピードあるって言っても、2秒間直進して自滅するだけなんだよな
戦闘スピードは転生1フェニ男に翻弄されるレベル

2019/02/17(日) 14:01:36.12

バングはブサイクが反応できないほどのスピードだしフラッシュほどではないがかなり速い
ホームレスの光弾の雨を回避してるしスピードだけでなく機動力もBGより高いと思われる
ゴウケツはバクザンに見せた攻撃力はともかく耐久とスピードがはっきりと描写されてないのが痛い、一応スイリュー以上のスピードはあるようだが竜上位に通用するかは分からない
接近戦ならBGを圧倒し破壊できると思うけど
本気バングとゴウケツは攻撃力ではいい勝負だが他の要素の描写の有無でバングを左にすべきだと思う

2019/02/17(日) 14:27:40.71

>>172
>宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな
この理屈だと童貞はさらに下がりそうだけど
メルガル、バング、ゴウケツの3人が強いんじゃなくて童貞を下げるだけでまとまりそう

2019/02/17(日) 14:31:13.81

>>180
ブースターなんだから直進以外も出来ると考える方が自然では？

あと童帝は他の竜4がほぼどうしようもない竜3相手にかなり勝機がある事を評価しつつ
下への取りこぼしが有り得ることを問題視して今の位置
一対一でプロレスしてゴウケツに勝ち目ありそうだからってゴウケツが童帝の上なんていう判断は良くないよ

2019/02/17(日) 14:36:06.48

>>182
それは下げすぎになるんだよ
アトミックやクロはBGに移動速度優位取れるような描写もないし
威力描写作中トップに近いノヴァに耐えれるなんて都合良すぎるからプロレス的に考えてもそこだと下に負けない位置になる
ということは竜3相手に勝ち目が大きい事一切考慮してないのと同じになる

2019/02/17(日) 17:29:54.38

>>183
童貞が竜3に勝てるってのは同意だけど下への取りこぼしってのはどうだろう？
正直童貞が勝てなくてフラッシュが勝てる相手が想像できないんだが

クロビカリやバングやアトミックにフラッシュが勝てないのはわかる。固くて倒せない。実績が違う。そもそも速度で負ける

童貞はクロビカリやバングやアトミックには確実に勝てるよね？

改めて聞きたいわ
なんでフラッシュが童貞より上の位置にいるんだ？

2019/02/17(日) 17:31:40.68

>>183
直進っていうと間違いだったかもしれないけど、あんまり小回りが効くイメージはないよね
あと別に童帝の位置下げようとしてないよ自分は
格上倒せる可能性があるのは大きい

2019/02/17(日) 17:46:15.80

まあ童帝が今の位置なのは構わないけどバングは童帝より上にすべきだと思うわ

2019/02/17(日) 17:58:11.60

>>185
NG

2019/02/17(日) 18:02:08.91

>>187
人生最後の本気の描写まで待つしかない
村せんが言う幹部強化をONEと相談してとんでもないことになったというのが本当ならば竜2に上がる可能性はあると

2019/02/17(日) 18:03:48.96

>>189
現時点でも幹部4体相手して2体倒せたり、上のような描写があるんだから上げてもいいと思う

2019/02/17(日) 18:05:50.06

>>190
いやだから村パン描写待ちだろ
焦らなくてもその時が来れば上がるから

2019/02/17(日) 18:05:59.99

>>185
フラッシュは現状圧倒的に速くて負けにくいというのと絶技の威力の上限が解らないというのが下げにくいところでは？
あと、
童帝がそいつらに確実に勝てるかはわからないどころか大概不利なイメージ
機体がそれほど頑丈に見えない以上
基本飛んで射程外行く必要があると思うしそれで時間以内にとらえられるかと言うと微妙

2019/02/17(日) 18:11:11.11

>>191
今のバングの位置って原作基準だろ

2019/02/17(日) 18:12:57.45

>>190
アホなこと言ってた奴だからそいつはスルーして自分で正式な案としてまとめたらいいよ

2019/02/17(日) 18:14:18.28

>>193
今の位置は原作基準、でもここからあげるには村パンの描写待つしかないじゃん

2019/02/17(日) 18:23:27.11

バングの描写を待つまでもないから安心しな
ブサイクとハグキの描写が来ればいいんだ
ニャーン対ぷりずなーが後回しならあと3、4話くらいでワンチャン来るから
もうちょっと待て

2019/02/17(日) 18:35:58.14

ハグキは性能タベルちゃんまんまなら多分描写すら殆どなく終わる
豚神ダイショッカンも即落ちで決着だったし大食いキャラは扱い難しい
複数人と戦ってる精子とブサイクだな参考になるのは

2019/02/17(日) 18:48:05.41

というか言うほど童帝って竜３に勝ち目あるか？
最終フェニ男は蘇生抜きでの戦闘力でも竜３は堅いと思うんだが、この最終フェニ男が破れる着ぐるみをノヴァで破壊出来ていない
そしてフェニ男は特別耐久に優れているタイプではない、なら耐久を評価されて今の位置にいる竜３の連中に確実に勝てるとは言い難くね？
せいぜい相性的に天然水に可能性があるくらいで、ノヴァなら勝てると断ずるのは違和感があるな

2019/02/17(日) 18:55:45.81

>>198
確かに自身の出せる最大火力でフェニ男殺せてないのにムカデやポチに勝機あるは意味わかんねーな
実際フェニ男みたいに最後耐えられて殺される未来しか見えん、フェニ男にはインチキで勝ったが
必殺を耐えられたか避けられたらもうそこで終わりだからなぁ厳しいわ
後制限時間とかもなんとかすればな

2019/02/17(日) 19:03:02.38

豚神でかくなってたけど長老も行けるんだろうかね