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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #88【漫画：藤崎竜】

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2019/01/01(火) 10:52:51.98ID:MYKgdjVSa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1544172652/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/11(金) 21:03:32.58ID:HpNmzvfx0
>>100
あぅ！！
そう言えば、昼寝前の話だった！

旧アニメの撤退進言のシーンを思い浮かべたので、アムリッツァ集合の
直前のことだと勘違いした。（/ω＼*）
2019/01/11(金) 21:35:33.78ID:4wb3t96r0
>>104
さあ？
原作も漫画もビュコックの上申をロボスに
伝えた描写はないしロボスがビュコックを
どう思ってるかもわからんからビュコックの
上申をどう受けとるかもわからん。
IFの話をしてるんだから決めつけてもしゃーない。

あとこれ各個撃破される前の話だと思ってたんだが違うのか？
2019/01/11(金) 21:41:31.88ID:4wb3t96r0
>>104
あーアムリッツァ集結は別の話として出してるのか。

各個撃破された後負けっぱなしは嫌だから
一発逆転に賭けるのと、戦う前に不利を察して
撤退するのとではまた話が違うと思うが。

部下の進言を受け入れて被害を最小限に抑えて
撤退するってのも政治家になるなら悪くない
宣伝材料だと思うけどね。
2019/01/11(金) 21:49:10.40ID:EHMhGsY70
>>113
帝国から帰還した捕虜に洗脳された内通者がいるってのはそれなりに信憑性があるし
リンチに疑いの目を向けるくらいはありえなくもないかなと
2019/01/11(金) 21:53:29.46ID:rNvkdPaO0
>>117
でも、クーデター側から見れば、なぜ帝国が同盟軍を利する工作をやるのだ？
と歯牙にもかけない気がするw

救国軍事クーデターを起こせば衆愚政治が廃され同盟はよみがえり、同盟の軍事力が
強化されて帝国が不利になる、と軍事会議メンバーは思い込んでいるだろうからなw
2019/01/11(金) 21:58:42.75ID:EHMhGsY70
>>118
軍事会議がそこまでお花畑脳では・・・あるかもしれんがw
ラインハルトが同盟の混乱を望んでるくらいの推測はさすがにつくよな
2019/01/11(金) 22:02:39.09ID:rNvkdPaO0
>>119
多分つかないw

もし、ヤンがクーデターを支持すれば完全成功だから、混乱すら起きないと
考えていても不思議ではない。
同盟政府に不平不満なヤンがクーデターに参加しないことが意外、と思っている
かもしれない。
2019/01/11(金) 22:06:52.15ID:7e9/7zUN0
慰霊祭の件でトリューニヒトと不仲なのは周知の事実だろうし参加してくれるだろうと思っても不思議ではないわな
2019/01/11(金) 22:59:09.02ID:isA7YwXoa
>>115
あまり言いたかないけど、さすがにこれは読解力が無さ過ぎる。

ロボスが何のためにわざわざ昼寝をしたと思ってるんだ？ビュコックだろうが誰だろうが部下の上申をシャットアウトするためだろうに。
だから、そもそもロボスがビュコックの上申を聞くことがまずあり得ないし、まかり間違って聞くことになったとしてもロボスの答えは却下しかない。

>>116
ロボスがわざわざ説明台詞で語ってただろうに。政治家に従っていればこそ政治への道が開かれると。
てことは、政治家の期待に応えられなければ、政治への道は閉ざされるんだよ。宣伝材料が云々以前に、そもそも政治家になれないんだってば。
どうして、こんな簡単な論理も理解できないかなぁ？
2019/01/11(金) 23:19:58.06ID:4wb3t96r0
>>122
ビュコックの事が苦手だから逃げたという
考え方もできるが？そこでグリーンヒルが
強硬策で撤退命令出したら会わないわけにも
いかなくなるって考え方もできるだろう。

政治家になるならんは個人の自由だろう。
当選できるできないは現政治家(政党)の
協力が必要だろうけど。
戦後権力を握るであろうトリューニヒトは
出兵に反対していた。
そのトリューニヒトの意をくみ取り、無謀な
戦闘を避けて名誉ある撤退をした司令官って
事で当選もあるだろ。
2019/01/12(土) 00:20:24.87ID:fgtRKJc3a
>>123
言葉が通じないよ……

ロボスがビュコックを苦手なら、ビュコックだけ避けるだろうに。わざわざ昼寝をして誰にも会わないようにする意味がない。
作者の立場になって考えてみろよ。ビュコックが苦手なだけなら、ああいう描写にはしない。

個人の自由の問題にすり替えるんじゃない。政治家になりたいと望むことと実際に政治家になれることとは全く別の話だ。
政治家の期待に応えられなければ政治への道が閉ざされるとは、まさに現政治家の支援が受けられないということだろうが。
お前の言っていることは、論理が根底から狂っている。

トリューニヒトが帝国領侵攻に反対したのは、失敗を見越して政敵の自失を待つためだ。お前の言う「意」などどこにもない。


お前はこの作品を全く読解できていないぞ。これじゃ、文科省も慌てて入試改革で読解力重視と言い出すわけだ。
125名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7a54-E+on)
垢版 |
2019/01/12(土) 01:44:12.74ID:hhHyqK2x0
>>120
阿呆な政治屋を全員牢屋にぶち込んだ後は、ルドルフめいた言論統制なんかしないで良心的な統治に努めたらヤンも靡いたかもしれないなあと残念に思う。
2019/01/12(土) 06:02:08.09ID:MpE+dRv80
>>125
法を無視して既存の政治家を逮捕・投獄し、自分たちが政権を強奪したような軍事政権が
言論統制をしないなんて無理
その政権の在り方自体に矛盾が生じてしまう
言論の自由を許したら、法を無視して自分たちが政権を奪った事に対する批判を
受けてしまうから、他の政治家もマスコミも民衆も黙らすしかない
2019/01/12(土) 07:50:42.07ID:EYrXMY4jd
>>119
付かないな。
少なくともクーデター無関係のドーソンとかは、この時期に帝国でも内乱が起きてるのを「好都合」としか思ってない。
2019/01/12(土) 08:04:20.57ID:8kjsrslzd
>>122
ジェシカの例からも政治家に従っていれば〜はそもそも間違いじゃね
2019/01/12(土) 08:08:18.67ID:jRWU/ytA0
>>128
ジェシカは反体制（言い過ぎw）政治家で主流になれない。

ロボスが求めているのは主流。
上を目指すのならと言っているのだから間違いない。
2019/01/12(土) 08:17:43.22ID:JSaxiEf00
>>124
ビュコックだけどうやって避けるんだよw
銀英伝の政治体制がはっきりしてないのに
論理が間違えてるとかいわれてもな・・
政党があるのかないのか、上院や下院があるのかすらわからないのに。

トリューニヒトが反対した理由はその通り。
意をくみ取りってのは出兵反対と最低限の
損失でってのが方向性が同じってことだ、
わかってもらえんか。
2019/01/12(土) 08:24:04.93ID:hX75PNdNd
>>126
ラインハルトが同じことをしたが名君と褒め称えられてるじゃないか。
2019/01/12(土) 08:27:02.39ID:jRWU/ytA0
>>131
銀河帝国では投獄・暗殺は当たり前だからなーw
2019/01/12(土) 09:18:19.40ID:MpE+dRv80
>>131
ラインハルトは法を無視して政権を奪取していない
リップシュタットの時はリヒテンラーデと組んで幼帝に賊軍討伐の
勅命を受ける＝自分たちは官軍という形にしている
帝位簒奪の時もきっちり譲位書にサインさせるという手続きを踏んでいる
実質はともかく、建前上の形式はちゃんと整えている

ラインハルトは一見建前や形式を馬鹿にしてるようで、幼帝を殺すのは自分にとって
不利益だとヒルダにも言っていたし、幼帝誘拐を同盟侵攻の口実にも利用してるし、
救国軍事会議の阿呆たちよりはよっぽど建前や形式を守る事の重要さを知ってる
早い話が、無法行為は民衆がドン引きするって分かってる
2019/01/12(土) 09:24:41.11ID:jRWU/ytA0
>>133
リヒテンラーデ公に対してはクーデター的手法で公を排除したけどね。

もっとも、銀河帝国ではよくある話なので、同盟の救国軍事クーデターほど
ドン引きされるわけではないw
2019/01/12(土) 09:27:39.82ID:uO7s57b3d
>>133
そうか。
しかし、どうみてもオーベルシュタインはヤバい地雷を埋めて回ってるようにしか見えないな。
バレたらどうする？
2019/01/12(土) 09:33:53.04ID:MpE+dRv80
>>134
あれも幼帝＝「玉」を取ってしまえば勝ちって基本前提があったからな
玉が手元にがあれば法を破った事実もなくなる
だからリヒテンラーデ候が金髪ファミリーを新たな賊軍に仕立てあげる前に
先に制圧してしまったわけで
何にせよ専制国家でしか成り立たない論法だが
2019/01/12(土) 09:42:13.32ID:MpE+dRv80
>>135
あの男は主君の手が（表向きは）汚れないよう
「全て自分が勝手にやった事」という形式に持って行くだろ

実際ラインハルトの許可を取らずに勝手にやったことも沢山あるし
航路図のデータ消去テロ対策、ラングと黒狐の接触黙認、黒狐の逮捕、
元同盟政府と軍の高官の収監などなど
2019/01/12(土) 09:43:14.87ID:uO7s57b3d
>>136
専制国家でも成り立たないと思う。
2019/01/12(土) 09:51:37.01ID:MpE+dRv80
>>138
成り立つんだよ。フレーゲル並に金髪の孺子が心底大っ嫌いなあんたは認めたくないんだろうけどな
俺も別にラインハルトの人格を褒め称えたいわけじゃないから安心してくれｗ
現実の例では明治維新な
玉＝天皇を取って錦の御旗を立てた薩長の勝ち
長州の禁門の変での逆賊の汚名も、隣藩への無法な石見銀山侵略も全てチャラ
2019/01/12(土) 10:12:10.33ID:uO7s57b3d
>>139
チャラになってないし、藩閥政治は批判されてるぞ。
2019/01/12(土) 10:17:51.88ID:+HDJMQQE0
もう出所したのか
142名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6d7b-AxsF)
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2019/01/12(土) 10:35:13.08ID:ccMVztn40
トリューニヒトとロボスとフォークとウィンザーと……その辺がまとめて事故で死んで
国力をある程度保持したままレベロがトップにたてばラインハルト死亡まで自由惑星同盟が存続したかもしれんな
2019/01/12(土) 10:56:53.83ID:tRLbJpOv0
まあイゼルローン攻略出来ててアムリッツァが無ければ
ラインハルトも同盟に侵攻しようとは思わなかったかもな

てかこの状態じゃクーデターも起こしにくいし同盟の介入防止しつつ
貴族達と雌雄を決するのが難しくなる
2019/01/12(土) 13:21:20.50ID:uyU9pn2Ma
>>139
戦に負けたのに、安政の大獄や武装参内や小松帯刀暗殺未遂や東武帝擁立等がチャラになった保幕派が何だって？
2019/01/12(土) 13:46:17.95ID:uyU9pn2Ma
連投スマン
>>123
疑問なんだが、ロボスって反トリューニヒト派のトップやなかった？
少なくともグリーンヒルはそうだし、フォークも国防委員長の頭越しに作戦を上申したし
あそこで撤退したらトリューニヒトを利するとちゃうやろか
2019/01/12(土) 14:29:30.19ID:sGLrFUgD0
>>145
反トリューニヒト派のトップはシトレ統合作戦本部長
ロボスはシトレのライバルだから、敵の敵は味方で親トリューニヒト派w

トリューニヒトの覚えめでたきドーソンやパエッタほどではないけどね。
2019/01/12(土) 14:41:21.41ID:uyU9pn2Ma
>>146
それって、派閥でよくある内ゲバの類いで しかもロボスにしたら、戦争を続けたらシトレはどのみち辞任だし、戦争に反対したトリューニヒトの続投は阻止(この時点では)できるし、良いことずくめじゃね？
148名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ec7-q+dH)
垢版 |
2019/01/12(土) 15:01:49.03ID:VQrMVDqs0
>>147
イゼルローンより1mmも領土を拡張出来なかった時点で反対派の勝利だろ
2019/01/12(土) 15:08:47.31ID:uyU9pn2Ma
>>148
イゼルローン回廊から何万光年も離れた惑星を
解放()してなかった？ キルヒアイス軍に補給路を寸断されるなんざ想定外も良いところだし
(想定せなあかんかったが)
2019/01/12(土) 15:10:22.49ID:JSaxiEf00
>>148
どうなんだろ、戦略目的が帝国領土に
侵攻し心胆寒からしめる(笑)だからなー。
一回でも戦って戦術的勝利したら
大勝利って宣伝しそう。
戦わず撤退なら無駄に戦費を消費したってことで
出兵賛成派は責任取らされるだろうけど。
2019/01/12(土) 15:16:31.60ID:74cuu3GU0
>>150
無抵抗で帝国辺境領を手に入れたのだから、帝国軍と貴族どもは恐れをなして逃げた！
と宣伝できるw

ただ、この宣伝方法だと占領地を手放す＝敗北になってしまうので、撤退できないという
深刻な問題点がある。
2019/01/12(土) 15:21:48.75ID:uyU9pn2Ma
ぶっちゃけ、パパグリーンヒルがトリューニヒト憎しでイゼルローン攻略作戦とかヤンに命じなかったら、こんなことにはならなかったんとちゃうやろか…
2019/01/12(土) 15:41:35.49ID:74cuu3GU0
>>152
イゼルローン攻略を命じたのはシトレ
グリーンヒルパパは娘の強烈な説得に負けて、フレデリカをヤンの副官として
第１３艦隊に送り込んだだけ

つーか、トリューニヒトに対抗するためにヤンにイゼルローン攻略を命じたんだけど。
2019/01/12(土) 15:53:17.96ID:uyU9pn2Ma
>>153
今気づいたが、シトレとグリーンヒルがトリューニヒト対策本部を立ち上げとるくらい 危機的な状況でもロボスはグリーンヒルを代理にして顔も見せないとか 本部長と長官はどんだけ仲が悪かったんだ
2019/01/12(土) 16:06:34.52ID:8Nye2ICB0
>>154
ロボスとしては、シトレが失敗してくれれば自動的に軍ナンバーワンの地位が転がり込むからなw

ロボスにとってはトリューニヒト云々以前にそっちの方が大事w
2019/01/12(土) 20:12:19.69ID:QbRPFf3Ba
>>155
何かどっかにシトレやロボスと良く似た関係の帝国貴族がいたような…
2019/01/12(土) 21:54:42.54ID:6m6cM3DU0
そしてふぉーくさんは、シトレさんにかわいがられているヤンさんに敵意むき出して
それやこれやでロボスさんはふぉーくさん贔屓になった面があるのに
そんなことには全く無頓着なヤンでした。
158名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-pzq9)
垢版 |
2019/01/12(土) 22:34:22.86ID:yZi+ARo2p
ビュコック提督は物語開始時で60代半ばだから本来ならその時点で退役だよね？

シトレ閥に引き止められて定年を延長してたんかな？
2019/01/12(土) 22:43:03.74ID:8Nye2ICB0
>>158
同盟軍では佐官までは定年制度があるようだが、将官の定年制はよく分からんw
帝国軍でもグリンメルスハウゼン中将（７６歳）というケースもあるし。
160名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7a54-E+on)
垢版 |
2019/01/12(土) 22:45:58.56ID:hhHyqK2x0
>>158
はるか未来だから70歳定年制が定着してるんだよ。
年金制度はは破綻させなかった。
2019/01/12(土) 22:48:00.37ID:218N+tF00
>>160
30代で年金生活に入ろうとしたヤンって・・・
2019/01/12(土) 22:49:39.41ID:BcRGpac20
>>159
あの人は皇帝の友人だったから誰も辞めさせることが出来なかったんじゃ
ミュッケンベルガーでさえ手を焼いてたし
163名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-tW6A)
垢版 |
2019/01/12(土) 23:13:40.72ID:OgzTD+E0a
何気に憂国騎士団って
帝国移民の排除は掲げてないな
まあ母体の地球教信者が帝国からの難民ばかりだろうから当たり前ではある
…まんまイスラム政権下のフランスを描いた
[服従]の世界やな…同盟
2019/01/13(日) 11:24:02.30ID:vnx+HoKY0
漫画から入って毎巻わくわく読んでるが
キルヒアイスと離別することなくキルヒアイスが死ぬのか
165名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd9a-LlSa)
垢版 |
2019/01/13(日) 17:21:18.37ID:ORDTvz4Id
これめちゃオモロイやんけ。
これまで存在を知らず、単行本で一気に読めたのは僥倖やわ。
2019/01/13(日) 17:23:59.67ID:eZwqmL7D0
>>163
そもそも、同盟の住民すべてが亡命者orその子孫。
2019/01/13(日) 18:02:23.66ID:KEx7drXsd
>>163
イスラム政権下のフランスって？マクロンのこと？？
2019/01/13(日) 19:12:43.82ID:1LxXU8pxa
>>167
フランスの原作者が書いた 中身が二千二十年フランスの大統領選でイスラム同胞団候補が当選してしまったって本
同盟だとトリューニヒト退陣後に地球教政権が出現したようなもん
2019/01/13(日) 19:15:39.09ID:Tuic1dC/M
私もフジリュー版からはまったけど、
30年以上も前の作品とは思えないくらい、古くさくなくて面白い。
ついつい現代世界が引き合いに出されるところも、
この作品の持つ影響力なのかなと思ってる。
2019/01/13(日) 19:19:59.97ID:ffiWAh1k0
サンフォードの見た目がトランプでﾜﾛﾀ
2019/01/13(日) 19:28:45.85ID:1VhxqGKR0
オバマもいるよなｗ
2019/01/13(日) 20:37:24.05ID:T+ButYUP0
>>161
ヤンは歴史家になりたい。元々軍に未練も愛着もない。
そんなヤンが同盟軍最強の英雄というのは皮肉である。
2019/01/13(日) 23:29:17.09ID:QzPntqhLd
敵も味方もほとんどがヤンの真の願いをわかろうともしないのが悲劇よな〜
2019/01/14(月) 00:10:22.86ID:6q7FW/Ke0
>122
　あれ、わざわざ昼寝してたわけじゃなくて、史実で似たようなエピソードがあるんだが……

・敵の侵攻開始の報告を総司令官に報告しようとしたが、深夜就寝中で「絶対に取り次ぐな」となっていたので報告が遅れた
　（ヒトラー）
・会戦中に総司令官が昼寝
　（ナポレオン）

要するに「無能な司令官」としての印象づけのためのエピソードだよ。
※別のエピソードで「変な病気をもらった云々」ってのは、第2次大戦時のフランス軍総司令官モーリス・ガムランのエピソードが元かも
175名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7a25-LlSa)
垢版 |
2019/01/14(月) 01:59:36.83ID:UlrAsumc0
とりあえずフジリュー好きも相まってこの作品が好きになった。
漫画以外は何を追っていけばいいんだ？
2019/01/14(月) 02:02:54.80ID:FoeXMOct0
>>175
基本は小説

あるいは前作OVA
2019/01/14(月) 02:03:55.92ID:FoeXMOct0
>>175
フジリュー版から入ったのなら、
外伝も見ておいたほうが良い
2019/01/14(月) 08:58:55.89ID:WVWbC3xha
>>130
常識的に考えて必ず「〜より通信です。」と取り次ぎがある筈だから、ビュコックの通信だけ断ればいい。
どうして、こんな簡単なことも思い付かないのか？

お前がおかしいのは、劇中ではっきり描写されていることを理解できず、それに反したことばかり言っていることだよ。

トリューニヒトの件もそう。お前はトリューニヒトが反対を表明した事実だけで反対派だと思い込んでいる。
小学生でもこんな単純な思考はなかなかしない。典型的なアスペの症状だな。
実際には失敗を見越して政敵の自失を待っているだけであるとヤンが説明しているのに、全く理解できていない。

>>174
勿論、原作のそれは史実に基づいているが、フジリュー版のは少し違うよ。
2019/01/14(月) 09:22:33.17ID:D9P/t5lKa
そもそも ここでさんざん言われてるけど、アムリッツァ開戦時のロボスって親トリューニヒトか反トリューニヒトかどちらやろ
2019/01/14(月) 11:04:27.94ID:WVWbC3xha
横レスだが…

>>140
チャラになってないことと批判されてることとは全く別の話だ。
批判されたからといって、藩閥政治が反省したわけでもなし、チャラになったことに変わりはない。

>>144
まぁ、負けたらチャラにならないとも限らないわけで。
2019/01/14(月) 11:41:03.69ID:fYdsfMqF0
原作は言い回しが難しいところがあるから、小説慣れしていなければ旧作OVAかな。
今のライトノベルと違って本格的な文章構成。

旧作OVAを見れば、キャラの相関関係がビジュアルで把握できるから、小説に移行しやすいと思う。
2019/01/14(月) 11:54:43.12ID:fYdsfMqF0
>>179
コネクションは多少あったにせよ中立のような気がする。

宇宙艦隊司令長官就任時はおそらく国防委員長ではなかったし、実力と人望で就任したように思える。
アムリッツァ会戦のボケボケになる前は、グリーンヒル総参謀長とのコンビで帝国軍相手に優勢だったと
原作に説明がある。

ヤンのイゼルローン攻略作戦前にシトレはヤンにトリューニヒト派が増えつつある、と危惧を伝えていたが
ロボスに関しては言及していない。フォークも国防委員長に作戦案を持ち込んでいないからその時点では
まだ大きく浸透していなかったのかもしれないね。

本格的にトリューニヒト閥が軍中枢部に食い込み始めたのは惨敗後グブルスリーの統合作戦本部長就任後
みたいですね。クブルスリーがトリューニヒト閥の横槍にウンザリしているとビュコックが言っている。
2019/01/14(月) 12:18:33.14ID:irs5jhzda
>>180
そもそも藩閥自体は悪でもなんでもないし続いたのは、安定した政権だからで正直対立してた会桑が長続きしたとは思えん
2019/01/14(月) 12:59:02.49ID:AYVa0Jo9d
>>179
こういうゼロか100かでしか判断できないのって、パヨクに多いよな。
2019/01/14(月) 13:17:40.35ID:OZIlDCdDp
>>178
終わったと思ってたのに。
ロボスがビュコックを避ける方法だけあってもしょうがないんだよなあ。
話の流れがグリーンヒルもクーデター起こすぐらい
なら独断で撤退させたらいいのにって事なんだから
そこから考えようや。
ビュコックから本部に通信。フォーク退場。
グリーンヒルが通信を受ける。撤退命令出すとしたらここ。
ロボス起きる。グリーンヒルが独断で撤退命令出した事を報告。グリーンヒルが更迭か独房いり。
ロボスが撤退命令を取り消したい場合、通信兵に
前線に通達させる。前線の指揮官の誰に通信
させるかだが誰に通信したところでビュコックに
報告に行くしグリーンヒルからの命令だから、
ロボスから直接でないと命令撤回を受けれないとか
ゴネるぐらいはしそうなじいさん。
あとはそれこそ敵の電波妨害がどうとかで
通信を受けないとかするかもな。
まー全てIFだから作者次第でどうとでもなる。

だから、出兵したけど戦果をあげられず軍費を
大量に消費しただけなら明らかな作戦失敗で
出兵賛成派は辞任だろ。トリューニヒトの
思惑は達成される。その上で無謀な作戦を
最小限の損害で済ませた総司令官って
ふれこみで立候補してトリューニヒトが
演説カーで応援すりゃ当選するんじゃねえの。

トリューニヒトがクーデター後に軍部に手を伸ばしてる
事から考えてもロボスは使える手駒になるだろうから
応援するだろう。ロボス意中の政治家がトリューニヒト以外の場合、そこでトリューニヒト派に乗り換えるという頭が回るかは別問題だが。
2019/01/14(月) 13:39:24.87ID:irs5jhzda
>>184
そもそも[反トリューニヒト派]なんて設定出したのフジリューだしね
2019/01/14(月) 14:17:36.69ID:iaqIsEyC0
まああえてロボスさんを擁護すれば、あの時は政治家の方々が責任を押し付ける生贄の羊を探しており
うっかりすると円満退役どころか無断撤退とかいわれて査問会か、悪くすれば軍法会議にかけられる可能性もあったわけで
政治原理からすれば昼寝を決め込むしかないわな。
2019/01/14(月) 14:43:43.86ID:Xa44lte/0
>>187
最高評議会の方は、軍の行動に枠をはめないと決定しており、撤退は否定していない。
グリーンヒルが言っているように、撤退は現場の判断で決められる。

つまり、最高評議会もロボスも撤退の責任を取りたくないだけだw
2019/01/14(月) 15:38:06.33ID:AYVa0Jo9d
>>185
それ、結果論からの逆算だろ。
あの時点では、あそこまでボロ負けする予測が出来てるのは、できてヤンくらいだろ。
2019/01/14(月) 15:59:13.34ID:Vj6ormRO0
>>189
ウランフとビュコックも撤退に賛成してるよ。
このままじゃヤバイってのは前線の指揮官は
感じ取ってるだろうし。

まあ、グリーンヒルはそこまで危機感を
感じてなかったってのはあるかもしれないね。
2019/01/14(月) 16:35:15.23ID:N1s6PKoj0
>>184
お前だってラインハルト嫌い100じゃねーかｗ
全てを金髪叩きに結びつける
2019/01/14(月) 18:27:51.36ID:h4xk++iI0
>>161
戦前の小学校教師は３０代から年金がもらえた
この世代がガイエの親世代
2019/01/14(月) 18:55:33.56ID:67v2+ICWd
>>191
誰と勘違いしてるんだ？
2019/01/14(月) 20:06:03.82ID:JZVSXvt20
>>164
ネタバレ注意な。
キルヒアイスはベンゲルグリューンとビューローを率いて離脱。
諸提督は動揺するもワーレンが「１人くらい上級大将殿に味方しないとフェアじゃないだろう。」という名台詞を残し、キルヒアイス陣営につく。
ラインハルト陣営とキルヒアイス陣営に別れて対決するという展開になる。
2019/01/14(月) 20:33:52.62ID:r4mtUgWo0
>>194
そういうネタバレやめろよ、先の楽しみが無くなるだろうが
2019/01/14(月) 20:44:46.68ID:fYdsfMqF0
>>194
【ネタバレ注意】


ワーレンの盟友ルッツの存在も忘れてるぞ。
2019/01/15(火) 00:54:38.30ID:5LtxWydgd
お〜べる「金髪…赤毛…疾風…漁色…猪突…芸術家…鉄壁…なるほどわかりましたよ、　　
　　　　　あなた方のどちらかが小夜子さんですね」
ﾜｰﾚﾝ･ﾙｯﾂ「「義眼こわすぞこのやろー」」
2019/01/15(火) 02:11:49.01ID:HQK4lVqFM
銀英伝ってコミック発売されたら読む程度かな
毎週楽しみに待つよりも一気読みで消化したいコンテンツ
全体を知ることを楽しいっていうのかな？
2019/01/15(火) 14:35:35.95ID:ib3gx7bia
>>166
正直、国境沿いの星に住む同盟人が帝国から来た移民(後発)を受け入れるかは大いに疑問だけどね
2019/01/15(火) 20:28:24.99ID:+ddbMiNba
>>185
>ロボスがビュコックを避ける方法だけあってもしょうがないんだよなあ。
「ビュコックの事が苦手だから逃げた」という話題を持ち出したのは、お前だろ？

>話の流れがグリーンヒルもクーデター起こすぐらい
>なら独断で撤退させたらいいのにって事なんだから
>そこから考えようや。
>>89で論破済み。
お前が見苦しく「グリーンヒルがそこまでするならと撤退命令は
そのままにするかもしれんし。」などという、作中設定に反する妄言をのたまい続けるから、
それが妄言でしかないことを一つ一つ指摘したまで。

>ゴネるぐらいはしそうなじいさん。
ゴネたら抗命罪でじいさんを更迭し、別の（ロボスに従順な）者に指揮を取らせるだろうな。
こんな簡単なことがどうして思い付かないのかな？

>あとはそれこそ敵の電波妨害がどうとかで
>通信を受けないとかするかもな。
バーミリオン会戦の事例から判る通り、通信のための艦艇は敵の電波妨害の外にいることになっているので、
その言い訳は成り立たない。こんな簡単なことがどうして思い付かないのかな？

>まー全てIFだから作者次第でどうとでもなる。
作中設定に反するIFは成立させられない。たとえ作者であってもね。
2019/01/15(火) 20:31:29.17ID:+ddbMiNba
>>185
>だから、出兵したけど戦果をあげられず軍費を
>大量に消費しただけなら明らかな作戦失敗で
>出兵賛成派は辞任だろ。
それなら、ビュコックやグリーンヒルらの上申を待つまでもなく、ロボスの方から早々と撤退を命令しても同じことだよな？おかしいだろ？
こんな致命的な自己矛盾にどうして気付かないかな？

>その上で無謀な作戦を
>最小限の損害で済ませた総司令官って
ふれこみで立候補してトリューニヒトが
>演説カーで応援すりゃ当選するんじゃねえの。
バカもここに極まれり。ロボスがトリューニヒトの政敵になっちまうだろうが。
どうしてこんな間抜けな思考ができてしまうかな？

>ロボスは使える手駒になるだろうから
あのな、トリューニヒトも手駒は選べるんだよ。使える手駒がいるのに、わざわざ無能を雇ったりしない。
2019/01/15(火) 20:35:47.50ID:+ddbMiNba
>>190
そう、ヤンとウランフとビュコックの３人だけだ。８人の艦隊司令官の半数にも満たない。

でもって、１人だろうが３人であろうが８人全員であろうが関係なく、>>185
が結果論からの逆算でしかないことに変わりはない。
2019/01/15(火) 23:15:00.98ID:c694Em4AM
同盟の建物のデザインってフジリューのオリジナル？
どれも未来的で独創的でいいな
2019/01/15(火) 23:32:21.32ID:jZwj2Iuc0
全盛期の同盟軍の戦力があったら無敵だったのになあ。
アスターテとアムリッツアとクーデターでほぼ全滅してしまうとは、なにごとだ・・・

第１艦隊（クブルスリー）
第２艦隊（パエッタ）
第３艦隊（ルフェーブル）
第４艦隊（パストーレ）
第５艦隊（ビュコック）
第６艦隊（ムーア）
第７艦隊（ホーウッド）
第８艦隊（アップルトン）
第９艦隊（アル・サレム）
第１０艦隊（ウランフ）
第１１艦隊（ルグランジュ）
第１２艦隊（ボロディン）
205名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ec7-q+dH)
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2019/01/15(火) 23:47:59.32ID:ZxOC3tYT0
つーかここで描かれている話は誰が誰に上申したとか
誰が誰に命令されたとかって話じゃなく
内容にどれだけの不備があろうと上からの命令をただ受け入れるしかない
官僚主義の弊害を描いてんだろ
if物語なんていくら妄想したところでそんなものは最初から本質からズレてんだよ
2019/01/16(水) 00:07:11.16ID:sXtBrfSd0
>>200〜202
分割され過ぎてわけわからんのでストーリー仕立てで。

グリーンヒルとロボスの回想(漫画版のみ)
ロボス昼寝、その後ビュコックの上申。
グリーンヒル独断での撤退命令を決意、前線に撤退命令。全軍撤退開始。
ロボス起床、状況を知り激怒、グリーンヒルを
更迭し撤退命令を取り消すよう前線に通達させる。ビュコックが各司令官に「わしが総司令官と話をするのでそのまま撤退行動を継続せよ」的な通達。ビュコックにそんな権限はないので前線に戻ろうとする司令官と前線の補給状況を考えてビュコックに従う指揮官に分かれる。

一方ビュコックからロボスに通信、仕方がなしに通信を受ける。ビュコックから前線の状況説明、そんなものは関係ないとロボスは撤退を取りやめるよう命令、従わなければ更迭せよとビュコックの副官に命令。
「通信妨害ががが」と通信途絶、そんな命令無視しろとビュコックは撤退継続。
前線に戻った艦隊や帰還中キルヒアイス艦隊に
遭遇した艦隊は被害を受けるかもしれない。
ここでアムリッツァに再集結するかだけど、
ここまで強行したらそのままイゼルローンに帰還しそう。で、ビュコックは更迭か銃殺か。

その後作戦失敗の責任を取ってロボスは退役。
しかし敵の大攻勢を受ける前に撤退に踏み切り、被害を最小限に抑えた指揮官というふれこみで立候補。
トリューニヒト「私は無謀な出兵だと判断し
出兵に反対した。その意をくみ取り被害を
最小限に抑えてくれた名将である！〜」
って感じで立候補。とか。

あとはグリーンヒルを更迭した後のビュコックの
説得で折れて撤退命令継続ってルートもある。


なお、何故ロボスが自分の判断で撤退させないかは
戦って成果を上げるのか最善だから。
というのと前線の状況を掴めてないから。
207名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7a54-E+on)
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2019/01/16(水) 02:53:06.96ID:fkBoaoUZ0
>>204
帝国貴族軍となら優位に戦えそうだな。
2019/01/16(水) 14:50:57.95ID:56fa07hlM
>>206
ここまで書いてロボスがシトレへの対抗心持っていたこと無し。考察の名にも値しない。前線で軍法会議無しで大将を銃殺など失笑モノw
2019/01/16(水) 15:27:04.12ID:fmpJkNnza
ビュコックの発言はきついな…
トリューニヒトを腐敗の中心とか非難してた反対派が 実は無自覚な腐りだったとかシトレさん 鬱病になりそう
2019/01/16(水) 17:09:41.02ID:jMxKF+JO0
陸戦隊用のポッドの中身が気になる
どういう感じで薔薇の騎士連隊が入ってたんだろう？
重力制御や慣性制御は完璧とはいえ、さすがにあの降下方法はちょっと・・・
2019/01/16(水) 17:48:21.49ID:e5cEv1mra
つーか、帝国移民のローゼンリッターが反乱軍とは言え、生粋の同盟人の兵士を殺害したら 後々問題にならんかな
2019/01/16(水) 18:19:44.31ID:XK/oePTRa
ヤンとビュコックのお墨付きだしイゼルローン奪取の功労者だし問題ないでしょ
仮にクーデター派が勝利してたら大人しくしてても真っ先に粛清される
213名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-hyht)
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2019/01/16(水) 18:23:50.54ID:EUhfAzOM0
フレデリカがエロボディのストーカー女に貶められてて
感情描写が全部ギャグとか無いな
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