モロ☆こと諸星大二郎スレッド 60★

2018/11/02(金) 00:59:28.60

前スレ
モロ☆こと諸星大二郎スレッド 59★
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528441651/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/02(金) 01:02:20.85

　モロ☆こと諸星大二郎スレッド
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055570506/
　モロ　諸星大二郎　☆★
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024628834/
　諸星大二郎について
　http://piza.2ch.net/comic/kako/960/960297624.html
　諸星大二郎
　http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974798720.html
　∴ぼくとフリオと諸星大二郎∴
　http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981957894.html
　諸星大二郎作品を語るスレ（少年漫画板）
　http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1001/10018/1001841530.html
　須くａｇｅよ諸星大二郎
　http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10019/1001921623.html
　仝諸星大二郎の木の下で仝
　http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10008/1000806981.html

2018/11/02(金) 01:04:40.33

2018/11/02(金) 01:05:24.61

2018/11/02(金) 01:05:57.05

2018/11/02(金) 01:06:27.83

幻大二郎

2018/11/02(金) 01:07:17.30

　諸星大二郎「マッドメン」（漫画サロン板）
　http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1028/10289/1028979812.html
　諸星大二郎の世界【惑星マクベシア】（801板）
　http://www2.bbspink.com/801/kako/1026/10262/1026205232.html
　帰りゃんせ☆諸星大二郎５☆帰りゃんせ
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217686109/
　諸星大二郎・
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1163761737/
　Ф妖怪ハンター諸星大二郎Ф
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190906896/

　他板の現行スレ
　麗華陰陽を☆諸星大二郎11☆和合するぞ
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405692628/
　暗黒神話【諸星大二郎】
　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1161477630/
　【受賞】第64回芸術選奨、水樹奈々、鈴木敏夫、諸星大二郎らが受賞 [14/03/13]
　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1394781569/
　諸星大二郎しりとりスレ
　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384927556/

2018/11/02(金) 01:10:35.02

次スレは誰がたてるかルールはあったっけ？
980くらい？

2018/11/02(金) 01:16:23.40

早めにたててくれないとオラだけ行けねのAAが貼りづらい

2018/11/02(金) 01:24:23.77

乙かれ～
ﾜｯﾁｮｲあった方がID切り替えて自演してるって変な言いがかりつける人も納得するだろう

2018/11/02(金) 01:26:01.08

今回はギリギリだった。
じゃあ
>>980の人、次スレお願いします。
ワッチョイ入れていいのか分からないけど今回はこれを一行目に入れました。

!extend::vvvvv::

それではまったりとどうぞ。

2018/11/02(金) 01:57:50.76

この板ってワッチョイできたのか

2018/11/02(金) 02:23:41.46

>>1乙
20まで埋めないと即死するで

2018/11/02(金) 02:25:43.67

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　／　(ﾟДﾟ)
　　　　　　／　／￣
　　　　／　／
　　 .／　／
　／　／
／　／
　／

あんとく様がこのスレに興味を示されたようです。

2018/11/02(金) 02:26:05.33

稀にある質問

栞と紙魚子について

　　単行本刊行順
　　　　・生首事件　→ 青い馬　→ 殺戮詩集 →　夜の魚　→　何かが街にやって来る　→　百物語

　　文庫版
　　　　・４巻まで既刊
　　　　・生首事件～百物語の途中までを４冊にまとめたもの（未収録は５話）

　新装版
　　　　・全４巻　全話収録に加え、各巻に描き下ろし新作追加

西遊妖猿伝について

　　大唐篇（及び河西回廊篇）
　　　　・双葉社版（全９巻）大唐篇のみ
　　　　・潮出社版（全１６巻）加筆修正された大唐篇と河西回廊篇を収録
　　　　・講談社版（全１０巻）潮出社版の内容を収録し、章立て・サブタイトルの一部を変更した上で大唐篇としたもの

　　西域篇
　　　　・現在モーニングtwo誌にて連載中
　　　　　http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/02222/1000004707
　　　　　http://morningmanga.com/lineup/57
　　　　・単行本は６巻まで既刊

2018/11/02(金) 02:26:32.33

稗田礼二郎に関する頻出キーワード

・鰻重
　魔障ヶ岳第4章より。鰻重を奢られてシリーズ最高の爽やかな笑みを見せる。
　直後に鰻重を取り落とし、ことのほか落胆した。
・変な顔
　魔障ヶ岳第4章より。モノに迫られて不敵な笑みを見せる。変。
・花柄
　天孫降臨第1章より。自室ベランダの外壁が花柄である事がPart14で指摘される。
　また同章にて稗田がオンザロックをたしなむ事、所有するTVが縦横比伸縮自在である事が判明。
・すぐつぶれそうな家
　黄泉からの声第1章より。「化物屋敷」と噂される家屋に住む友人に向かって
　「すごい家だな住んでるのか？」「たしかにすぐつぶれそうな家だが…」などと暴言。
・特技他
　裸眼立体視ができる
　スキューバダイビングができる
　携帯はマナーモード。メールの早打ちができる（人差し指使用）
　美少女専門である
　学者らしくないバッグを持つ
　山歩きの際はズボンの裾を靴下にたくし込む
　脱ぐとすごい（映画「奇談」より）
・その他語録
　「海はつながっとるけん」（海竜祭の夜/彦ジイ）
　「深夜の墓あらしか……学会の異端者にはそれもふさわしいだろう」（黒い探求者）
　「ば…ばかな…この番組は録画のはずだぞ…!?」（天孫降臨第1章）

2018/11/02(金) 02:28:02.91

漫画家、永井豪さんと教育界が“歴史的和解”　「ハレンチ学園」騒動から半世紀　（1/4ページ） - 産経ニュース 2018.6.29 12:00
https://www.sankei.com/premium/news/180629/prm1806290008-n3.html

漫画界のＵＭＡ

　また、この日は、公の場に姿を見せないことで知られる諸星大二郎さん（６８）が大賞（コミック部門）を受賞して出席した。

　「僕のことを『実在したのか』という声もありました。漫画界のＵＭＡ（未確認動物）ならぬ、『未確認漫画家』と思われているのかな」
と語り、会場を和ませた。

　諸星さんは４５年に漫画家デビュー。「妖怪ハンター」や「西遊妖猿伝」など、古典や怪奇譚をモチーフにした独特の世界観を持つ作品を手掛け、
多くの漫画家に影響を与えた。選考委員の漫画研究者、ヤマダトモコさんは「デビュー作から最近の作品まで、
ご自身にしか描けない『諸星ワールド』を高いレベルで描き続けている」と評した。

2018/11/02(金) 02:31:05.92

https://twitter.com/nitiyoutwitt/status/1012277522870857728

??諸星大二郎さん　夜の歩きスマホこそ現代の異形

http://www.jcp.or.jp/akahata/web_weekly/

正体のわからないものの怖さ書き込んで届けたい
　日本漫画家協会賞大賞を受賞
　漫画家　諸星大二郎さん

漫画家たちが選ぶ日本漫画家協会賞の大賞に、伝奇・SF漫画で知られる諸星大二郎さんの
『諸星大二郎劇場　雨の日はお化けがいるから』（小学館）が選ばれました。

https://www.jcp.or.jp/akahata/web_weekly/18070109Morohoshi180.jpg
ーーーー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/02(金) 02:31:45.16

怪談専門誌『幽』『Mei（冥）』オフィシャルサイト | KADOKAWA
https://promo.kadokawa.co.jp/yoo/

怪談専門誌幽　29号2018年6月29日発売

〈怪談漫画〉
諸星大二郎　「風の強い日」

2018/11/02(金) 02:32:48.39

終わり

2018/11/02(金) 05:27:00.84

>>18
これ当時のGON！にも同じカットでゴジラについて語ってたな

2018/11/02(金) 07:46:50.22

>>20
ありがとう

2018/11/02(金) 18:02:10.06

美加と境界の神は単行本に収録されてたっけ？見つからないんだけど。

2018/11/02(金) 23:18:42.53

>>23
主な未収録作品（なんらかの作品集や他の作家とのアンソロにも入っていないもの）
妖怪ハンター「美加と境界の神」
初期作品「現代間引考」
手塚賞受賞後読み切り「青ひげおじさん」
ナンセンスシリーズ「下宿人の幸福のために」「見ろ、指導者が悪いとああなる」
短編集「あもくん」以降の『幽』連載分
カラームック描き下ろし「波子を探して」（マッドメンの世界）　「雪の祭り」（妖怪ハンター異界への旅）
「カタツムリのはなし」（文芸別冊総特集諸星大二郎・増補改訂版）←多分次の諸星劇場に入る

単行本待ち　ビッグコミック増刊連載中のオリオンラジオシリーズ

2018/11/02(金) 23:21:33.28

ごめん
BOXスピンオフ読み切り「神宮智恵子のハロウィン」が抜けた

2018/11/02(金) 23:33:36.51

>>25
えっ？
そんなものがあるの？

2018/11/03(土) 05:01:02.14

そういえば幽も廃刊か

2018/11/03(土) 11:39:50.40

「昔死んだ男」って単行本化されてた？ぱふに掲載されてたヤツ

2018/11/03(土) 13:17:47.06

わかい！

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bunji2/20160104/20160104005353.jpg

http://bunji2.hatenablog.com/entry/2016/01/04/010255

2018/11/03(土) 14:59:22.33

>>28
コンプレックスシティ (アクションコミックス)に収録されてる

2018/11/03(土) 16:53:36.55

>>30
THX

2018/11/03(土) 19:01:56.18

>>29
その時の心臓刺されたTシャツ（江川先生によるとモロ先生自作の可能性）
タイトル忘れたがJSCかYJCのカバー耳に載る著者近影でも着てるね

2018/11/03(土) 19:03:52.07

ごめん
ウイルス対策ソフトの掃除でsage消えてた

>>26
もしも今夜時間が作れたら一部だけうｐるわ

2018/11/03(土) 19:41:13.06

神宮智恵子のハロウィンは単行本からしばらくは抜け落ちそう
栞と紙魚子をどこかで続けてくれれば載せるのにちょうどいいんだけどなあ

2018/11/03(土) 20:10:58.51

> 栞と紙魚子をどこかで続けてくれれば
しれっと本編に絡んだりして

2018/11/04(日) 13:08:07.84

需要があるかどうかわからないが、長い書き込みします。
古いインタビューです。

１９７８年１月
　　プレイガイドジャーナル７９号
　　プレイガイドジャーナル社

　　諸星大二郎電話インタビュー　前半

Ｑ　「お生まれは」
諸星「昭和２４年７月６日、長野県の軽井沢で生まれました」
Ｑ　「出身校はどちらですか」
諸星「江北高校です」
Ｑ　「その頃、漫画描いてらしたんですか」
諸星「子供の時からラク書き程度のものは書いてたんですが、高校時代もラク書きの時期で、本格的にストーリーのある漫画を描きはじめたのは２０歳前後だと思います」
Ｑ　「ラク書きってのは、やはり人気まんがの真似とか、似顔絵ですか」
諸星「いいえ、全く自分のイマジネーションで自由に描いていました」
Ｑ　「小説は、読まれますか」
諸星「よく読んでいると言われるけど、ぜんぜん読んでないんです。本屋で、おもしろそうだなと思う本はなんでも読むんだけど。今は中国史や日本史が好きで、よく読んでますね。ちょっと歴史に、首をつっこもうかって考えてるし」
Ｑ　「旅はなさいますか」
諸星「ぜんぜんどこも行ってないんです。漫画家どうしのつきあいってのも、あまりしませんしね。僕の漫画で、日本のいろんな地方が出てくるけど、みんな雑誌やなにかのを見て描いてるんです」

2018/11/04(日) 13:09:05.28

後半
Ｑ　「長編と短編と、どちらが描きやすいですか」
諸星「ある程度まとまったものをやりたいと思いますから、長編でも、最後までストーリーを決めてからでないとやれないので、短編が大がかりになったような感じだと、自分で考えてますし、しいてどちらが好きかってのは、ないですね」
Ｑ　「今、少年ジャンプに連載中の『孔子暗黒伝』は、久しぶりの長編ですが、かなり意気ごんでられるんでしょうね」
諸星「はじめは、読み切りのつもりで考えてたんですが、いつのまにかダンダン延びてきて、長編になりました。
『暗黒神話』の延長線上としてはじめたんですが、あれから２年経ってるしぜんぜん違ったものにしようと思ってるんです。だけど、尾をひいてるのは確かなんですよね」
Ｑ　「今後、どんなテーマで何を書かれますか」
諸星「ＳＦ漫画作家だって言われますが、僕はそう思ってません。ただＳＦ的な漫画を書いてくれって頼まれるだけで……。
さっき言いましたが、歴史に興味を持っているので、必ずしもＳＦ的っていう意味じゃなくて、いろいろやってみたいですね。テーマってのは、今これだって言えないけど、なんて言ったらいいか、やりはじめてから解るっていうか、そんなとこですね」
Ｑ　「御自分の作品で一番好きなのはなんでしょう」
諸星「『暗黒神話』です」
Ｑ　「どうも、ありがとうございました」

2018/11/04(日) 14:15:14.73

>>36
ありがとう！
楽しく読ませていただきました。

2018/11/04(日) 15:28:30.34

実際に見てきたかのような描写に興奮していたが取材によるものではなかったのか

2018/11/04(日) 15:41:17.80

>>36
面白かった。
高校の時の落書きというのも見てみたい。
「長編でも、最後までストーリーを決めてからでないとやれないので」とあるので西遊妖猿伝もオチを考えてあるのかと思った。

2018/11/05(月) 09:11:17.56

78年のインタビューだから
今はまた違うのかも知れないね

2018/11/05(月) 15:15:26.10

最近仕事してる？　もしかして死んだ？

2018/11/05(月) 16:07:50.92

>>42
短文だけど、にわかでDisな諸星大二郎ヘイターなのはわかった

2018/11/05(月) 16:10:51.12

>>41
2000年以降のインタビューでも、各記事で取材はせず雑誌や写真集を参考にしていると言及してるけどね

2018/11/05(月) 16:14:02.40

ヘイトは無いけどなぁ、スレには滅多に来ないけど
西遊妖猿伝の続きどうなったのよ

2018/11/05(月) 17:56:24.29

>>42
リアルタイム連載の話題をネタバレ禁止だと執拗に叩く馬鹿のせいで
おまえみたいな更なる馬鹿が生まれて悲しいわ

2018/11/05(月) 18:04:31.22

今はネットでなんでもわかるから資料集めも楽だな

2018/11/05(月) 21:07:17.58

ネットで調べて簡単に分かった気になってるだけかもしれんけどな

2018/11/05(月) 21:54:59.21

大二郎先生の仕事場は資料で埋め尽くされていると勝手にイメージ。インターネットとは無縁で書斎には歴史物や文化人類学系の本があって、床やテーブルの上には集めた資料がうずたかく積まれているのではないかと。
仕事場の写真ってでてたっけ？

2018/11/05(月) 23:11:39.16

ムック本に写真が載ってた

2018/11/06(火) 08:40:55.15

>>44
西遊のオチの話だよ

2018/11/07(水) 10:07:50.25

>>44
横だけど、短編と長編どっちが好き（描きやすいか）かとか、
長編の描き方とは変わったかもね
題材やテーマにもよるだろうし

>>47
漫画家に限らず、他の職業もね
あと特に学生にとっては超ラクな時代になった

>>48
それもあるけど、
それはソースがネットじゃなく書籍や史料でも同じ

あまりに手軽すぎるから、
その傾向に拍車はかかっているかもしれないが
また大量の情報が出てくるから、無意識に読みたい方向性のものだけ読むかもね

2018/11/07(水) 12:02:55.40

レス見てたら懐かしくなって棚から引っ張り出して読み終えたが
コンプレックスシティって定価650円なんだな
いま新装版を出したら2Cをモノクロにした上で1800円くらいか

2018/11/07(水) 15:23:48.29

コンプレックスシティは珍しいのがいくつか入ってるな

2018/11/07(水) 16:36:46.88

「むかし死んだ男」と「ジュン子・恐喝」がどこにも再録されなかったせいで
長いこと必須アイテムになってたな＞『コンプレックスシティ』

2018/11/07(水) 19:45:50.14

「現代間引考」だっけ？COMに発表されたヤツ。あれだけがずっと謎のままだ。相当暗い作品らしいけどそろそろ蔵出してくれないかな。スレ住人で読んだ人いるの？

2018/11/08(木) 00:38:24.41

>>53
当然紙質のいい豪華本なんでしょうな。

2018/11/08(木) 03:52:39.85

大友克洋を激怒させたコンプレックスシティ

2018/11/09(金) 10:51:46.68

>>47
漫画の資料専用カメラマンってのもいるらしいが先生の資料は全部自力だろうか
専門的な知識を教えてくれるどっかの教授やブレーンはいないんだろうか

2018/11/09(金) 12:05:49.14

作画にほんの少しとはいえPCを使ってるのが意外

2018/11/09(金) 16:02:01.17

>>59
古墳時代以前の歴史と考古学の知識や民俗学分野の知識は
ニワカな新人学者より上だろうからブレーンなんか要らないと思うよ

2018/11/09(金) 20:13:03.72

>>59
たぶんブレーンはいない。本を読んで知識を蓄えたんだと思う。
実は宗像教授といろいろ話をしてたりして............

2018/11/09(金) 23:11:21.00

>>61
それはどうかなぁ････

2018/11/09(金) 23:46:10.62

>>58
両御大に確執あったの？
kwsk

2018/11/10(土) 07:05:25.28

俺は、例え駆け出しでも大学でちゃんと勉強した学者より知識があるとは思わない
諸星さん本人も言ってるけど、フィールドワークどころか
旅行すらほとんど行かないらしいし
そういう人に本物の民俗学は無理だ

2018/11/10(土) 07:40:53.95

民俗学や古史研究は諸星にとって創作の素材であってそれ以上でもそれ以下でもないだろう。面白いと思った素材にイマジネーションを膨らませて壮大なホラ話を作るのが作家。

2018/11/10(土) 09:20:07.08

トコイ～

2018/11/10(土) 11:03:51.23

>>66
そうだよ。同意だ

だから>>61のような意見（感想）を見ると、
「それは違う」と言いたくなるんだ

2018/11/10(土) 12:17:30.97

>>66
だからと言って知識の蓄積がそんなに無いって反証にはならんでしょう？
広く深い知識があるからこそ説得力のある飛躍が漫画として描けるんだと思う
そこそこの古代史・記紀の知識だけでイマジネーションを膨らませた場合の漫画は
「ヒミコーン」「神様ドール」程度にしかならん
そう言えばゲームからメディア展開した「ペルソナ」もイザナミの呪詛とか言ってて
創作の素材止まりにした扱いの好例じゃないでしょうか

2018/11/10(土) 12:46:37.84

>>69
女神転生は原作があってだな・・・

2018/11/10(土) 13:07:33.10

だとしたらその原作が「素材止まり」なんですよ
諸星特集本で富士鷹ジュビロが描いてた「諸星さんが描くものは本物！他の(その手合いの)作品はニセモノ！」
というのはうまい言い方だと思う

2018/11/10(土) 13:24:46.70

デジタルデビルストーリー(1987)

https://youtu.be/pH08E5wzHbU

2018/11/10(土) 18:03:26.87

>>69
俺は諸星の知識が浅いなどとは一言も言ってないし、むしろインターネットなどない時代に資料を調べ尽くして「暗黒神話」「妖怪ハンター」みたいな話を創作した事は驚嘆に値すると思っているよ。
ただ研究者と作家は目的が全く別だと言いたいだけ。

2018/11/10(土) 18:18:20.64

司馬遼太郎を読んで学者より知識がある　というようなもんだな

2018/11/10(土) 18:19:35.98

>>73
なるほど
専門性が違うからな。

2018/11/10(土) 19:25:01.67

１９７８年１２月
　　別冊奇想天外Ｎｏ．６　ＳＦマンガ大全集Ｐａｒｔ．２

『暗黒神話』補論
先日、東北の方へ旅行した時のことだ。
一緒に行った友達が「きれい、きれい」と言っている景色を眺めながら、あの山はベタからアミにボカして、湖にスクリーン・トーンをはって、それにホワイトで波をかいて……などと考えていることに気づいたのである。
一体これはどういうことだろう。
いつからこんな風になったのだろう。

そもそもぼくは大の旅行ベタである。
その時は友達の後にくっついていったから何とかまともな旅行らしくなったが、東京を一歩出ると、もうどうしていいか分らずオロオロしてしまう、お上りさんならぬ〝お下りさん〟なのだ。
だから、『暗黒神話』で西日本一帯をとびまわり忙しい話をかいても、実際に現地に行ったのは諏訪の尖石遺跡と武蔵野の井ノ頭公園ぐらいのものだ。
他の出雲だの九州だのはどうするのかというと、古本屋で集めまわった写真集なんかを参考にしてかいているので、現地に行っていない負い目からか、そういう場面は必要以上に精密にかきこんでしまう。
ところが、精密にかけばかくほど、それが現実をはなれて、本来のその姿とは全く違った不思議な風景に変貌していってしまうのではないか――そんな気がしてしまうのだ。

一番いい例が装飾古墳の内部で、ぼくは実際に中へ入ったことはないのだから、石室の広さ平石の大きさも正確にはしらないのだし、石壁の文様も写真で見るようにくっきりと鮮かに見えるものではないのかもしれないし、第一そう自由に出入りできるものでもあるまい。
ぼくは本物を正確にかいているつもりでいても、実は地上のどこにもない幻想的な土地をかいているのかもしれないのである。

こういうことは大抵あとで気がつくので、前の『ＳＦマンガ大全集』の解説をかいてくれた人にケチをつけるわけではないけれど、決して異常な風景をかこうとしてかくのではなく、むしろよりリアルに、より正確にと思ってかく結果、そうなってしまうのだ。
そういえば、アンリ・ルッソーも本当はリアリストで、写真を参考にしてアフリカのジャングルなどをリアルにかいたそうだ。

2018/11/10(土) 19:25:36.78

では、ぼくはリアリストなのかときかれると、そういうわけでもないし、リアルな漫画をかこうってわけじゃない。
なぜこんな事を書いているのかというと、一つには所定の枚数が埋まりそうになくて困っているからなのだが（大体、漫画家に文章を書かせようというのが開違ってる。
編集部が悪い、そうだ、そうだ、そうに決まった）もう一つには、漫画の絵に限らず、あちこちからひっぱってくる何とかいう文献だの、どういう説があるだの、神話や伝説がどうのという類のものにも、似たようなことがあてはまるのではないかと思ったからだ。
ぼくはやたらそういう資料を引用して喜ぶ悪い癖があると思われているようだが（ないともいえないが）少年漫画としての性格上、必要最小限にとどめているつもりだし、やるとしてもゲームとして楽しんでいる所がある。
（もっとも、時としてエスカレートしてしまう事もあるんだが）

そこで、『暗黒神話』の話になるのだが、本当をいうとこういう場所でこんな事を書くのも、どうかとは思った。
この漫画、見ていない人もいるだろうし、実はこれから書くことはそういう人には全然面白くないはずだし、興ざめになるかもしれない。
だから、自分勝手だけれど、本当はあまり読んでほしくない。
などと言いながらも、文章でかくようなネタは他に何にもないので（大体、漫画家にそんなものがあるわけない。
やはり編集部が悪い、そうだ、そうだ）あきらめて書いてしまおう。

『暗黒神話』は、思えば一年以上も前になるが、少年誌という制約に加えてページ数も限られていたため、割愛したネタ、大幅に変更した部分、涙をのんで削ったエピソードなどが、かなりあるのだ。
蛇神聖婚譚をもち、のち菊池家の聟となった大神惟基や、石舞台に関連して蘇我馬子やウマヤドの皇子（聖徳太子）にも触れたかった。
特に馬に関しては結構いろいろあって、馬小屋で生まれたキリストとか、それから『風土記』などにも人形、馬形を作って荒ぶる神を鎮めたというような説が多い。
けれども、そういうネタはそのうち別の作品に使えるかもしれないので、ここでは書かない。
ここで書くのは、そういうフィクションではなく、事実である。

2018/11/10(土) 19:28:53.84

特にかきあげてしまってから気づいたり新しく知ったりした事に意外な事実があったりして、『孔子暗黒伝』とも関わってくるが、
例えば弥勒と似た未来神としての性格をもつヒンズー教のカルキ――ヴィシュヌの化身で遠い未来に現われて人々を救うというが、その時それは馬頭の巨人の姿で現われるという。
そういわれて本に載っている宗教画をもう一度見てみると、なるほど、確かに長い顔をしていたり、馬の首をぶらさげていたりしている。
とすると、ヴィシュヌの馬頭の化身を仏教にとりいれたという馬頭観音はこのカルキなのだ。
カルキの未来神としての性格が弥勒に、馬頭の姿が馬頭観音に結びつくのなら、主人公が最後に弥勒になるのは、必然的帰結ということになるじゃないか！

弥勒の五十六億七千万年という数字も暗示的で、太陽の寿命を大ざっぱに百億年とすると、現在の地質学では地球の年齢は約四十五億年だという。
太陽の年齢も同じだから、百億から四十五億を差し引くと、残りは五十五億、ほとんどぴったり合う。
もっとも、その前に赤色巨星となった太陽は地球をのみこんでしまうのかもしれないが……。

それからこれは原稿をかいていた時のことだが、施餓飢寺の本堂に馬頭観音の絵をかいたのはいいが、両側がどうもさびしい。
そこで脇侍をかくことにして、何ということもかく一番有名な日光・月光菩薩をかいてしまった。
かいてしまってからこんな仏のおき方はないんじゃないかと思ったが、さらによく考えてみるとこの話は
スサノオ、ひいてはアマテラス、ツクヨミとも関係の深い話なのだから、かえって都合がいいのだと気がついて、これも伏線の一つに加えたのである。

こういう偶然のような、天啓のような符号は他にもいくつかある。
まさに天は自ら助くる者を助くである。

2018/11/10(土) 19:30:09.70

このように少なくとも『暗黒神話』に関しては、新しく入ってくる材料が一つもぼくの構成を裏切ることなく、かえってその理論（？）を裏付けてくれたりすると、かきながら少々怖くなってきたりもしたものだ。
もしかしたら、ぼくがかいているのは漫画でも空想でもなく、真実なのではないか。
どこかに目に見えない大きな力が働いている（平凡な表現だ）、それが一介の漫画家をあやつり、宇宙の神秘の一端をかいま見せているのではないか。
このような古代妄想にふけっていたりすると、その大きな力に見事に振り回されて、人間のアホさを思い知らされることにもなる。
次にその話をひとつ……。

これも『孔子暗黒伝』と関係してくるんだが、ギリシア神話のオリオンの話なのだ。
オリオンは巨人族の一人なのだが、月の女神アルテミスに愛されて、太陽神アポロンに殺される。
ここで太陽と月がうまく関わってきでいるのは馬頭観音の時と同じだが、それはまあいい。
話を続けると、アポロンは妹が巨人族の男とイチャついているのが面白くないのか、川を泳いでいるオリオンを指して、〝あの川を渡ろうとしている鹿を射ることができるか〟とアルテミスに言う。
狩猟の女神でもあるアルテミスはすっかりだまされて、それが自分の恋人とも知らずにオリオンを射殺してしまい、オリオンは天に上げられて星座となる。
オリオン座の起源神話である。
ところで、『暗黒神話』はオリオン座とその真中にある馬頭星雲を扱っているわけで、オリオンと馬頭星雲を同一視する乱暴さが許されるなら、アポロンは馬を指して鹿だといったわけである。
『孔子暗黒伝』が関係してくるといったのは実にここで、〝鹿を指して馬と為す〟から〝馬鹿〟という言葉が出たという中国の故事があるからだ。
秦の二世皇帝と趙高に関する有名な話だが、しかしこれは本当は〝鹿馬〟になるはずで、〝馬鹿〟は〝馬を指して鹿と為す〟が正しいはずだ。

それだけではない。
オリオンが巨人だということは先にも書いたが、神話や民間伝承において巨人というものは当然阿呆だという概念は世界中に普遍的にあって、オリオンに対するヘブライ名は本来〝馬鹿〟の意味なのだそうである。

2018/11/10(土) 19:30:59.93

どれも決して適当に資料を使って読者をだまくらかそうといういつものテクニックを使っているわけではなく、調べているうちに出てきたホントのホントである。
こうなってくると、漫画をかいていても何が本当で、何か自分の空想か、かいている自分にも分らなくなってくる。
古代中国の故事とオリオン神話が関係あるとしたら、古代ギリシア人は２０ミリ望遠鏡でやっと見ることのできる馬頭星雲の存在を知っていたことになる。
そんな事があり得るだろうか？　そうでないとしたら、ギリシアや中国の歴史を自在に操り、ヘブライ人に言葉を与え、中国人に諺を作らせて、このとんでもない冗談を作り上げた何者かがいるのだ。
これこそ、宇宙の唯一物、偉大なるブラフマンからの人類へのメッセージなのではないか？　ぼくは自分でも気づかない間に、神秘的なビジョンを見ていたのではないだろうか？
　四畳半のアパートの一室に突然不思議な光が満ちあふれ、一瞬原稿も部屋も時空の彼方へ消え去り、ぼくは内なる霊的な力に満たされ、
そして天から厳かな声が響きわたるのを、ぼくは確かに聞いたのである。
その声はこう言ったのだ。
「馬鹿！」

2018/11/10(土) 20:56:40.43

先生らしい自虐と諧謔に満ちた文章だなあｗ

先生が新人学者よりは知識が上だって昼間の前言はみんな気に入らないようだから取り消すわ
狂信に近いモロ信者が言い過ぎたということで忘れてください

2018/11/10(土) 21:08:46.14

>>80
これは初めて読んだけど、とても面白かった
ありがとう

2018/11/10(土) 21:23:10.63

凄いな
最後の締めまでカンペキである

2018/11/10(土) 22:26:30.91

なんというセンス・オブ・ワンダーに満ちた文章なんだ
まさにSF作家と呼ぶにふさわしいな

2018/11/10(土) 23:53:45.88

このスレ、ボクだけの諸星大二郎レスがだんだん増えててキモくなってきたな。
気持ち悪いからもうこない、じゃあな。

2018/11/11(日) 00:15:52.26

85は作品考察より作者賛美が多いから実際はどの程度作品を理解してるか判らん感じか
もっと作品について語れる奴が増えれば臭くなくなる

吾妻ひでおスレもファッション吾妻っぽいのが幅効かせてる
作者周りは気になるが作品は理解できて無さそうなのがわんさかとな
まぁあっちはロリコン絵師としてファンになった奴が多いから仕方ないか

2018/11/11(日) 02:36:36.67

>>64
>>58じゃないが、コンプレックスシティの装丁が適当すぎると大友が怒ったって話のことだろう。
ギャラいらないから俺にやり直させろと。

2018/11/11(日) 04:48:34.45

そうそう
ここまで読んできて返レスしようと思ったら最後に先に書いてあった
まぁ、適当過ぎると言うか、諸星作品にこの装丁は合わないだろってことだと思うが

2018/11/11(日) 06:58:50.53

>>88
なるほどね　その話は知らなかったがなんとなく納得
だからといって新装豪華版の暗黒神話みたいのもどうかとは思うけどね

2018/11/11(日) 11:11:16.29

大友先生は諸星先生を盟友と思ってたんだろうか
新人時代に生物都市やヒルコの衝撃を受けた上に
その作家が自分がフィールドにしてるアクションにたびたび描くんだから

何かのインタビューでジャンプコミックスは小さ過ぎる発言してたな
まだA5やB5の愛蔵版なんか一般的じゃなかった時期に
諸星や星野の漫画は従来の新書サイズでは緻密な絵が潰れてしまうって

2018/11/11(日) 11:25:32.31

>>87
それは凄い情報だ
新装版が出るとき大友が関わる可能性が高いとは

2018/11/11(日) 11:39:22.58

>>69
えーと、「モロさんの知識がたいしたことない」
なんて誰も言ってないですよ

2018/11/11(日) 11:49:23.43

スレ全部読まずに脊髄反射してしまった
今さらなんで92はなかったことに。

2018/11/11(日) 19:44:24.62

>>92　>>93
自分も相手のレスを過大に解釈してしまってお恥ずかしい限りです
だから無かったことにしたのでその流れはもう収めてください

2018/11/11(日) 20:15:02.64

小ネタ

１９７８年７月１日
　　だっくす　７・８月号「倉多江美」特集号

巻末特集「ちょっとここらでＳＦを」　その（１３）　
ＳＦって何？――アンケート公開
Ｑ　「ＳＦ映画ベスト３、ワースト３」
諸星「（ベスト３）禁断の惑星・宇宙水爆戦・２００１年宇宙の旅。
（ワースト３）ソイレントグリーン・日本沈没・未知との遭遇」
Ｑ　「影響をうけた作家（或いは作品）」
諸星「なし」
Ｑ　「ＳＦブームについて一言」
諸星「ただの空騒ぎ」
Ｑ　「〝ＳＦ〟って何ですか？」
諸星「空想力の最後の砦、今のＳＦブームは空想力の欠如したブームであり、自然発生的なもりあがりが感じられない」

2018/11/11(日) 20:18:52.83

１９７９年１月１日　
　　ぱふ１月号　諸星大二郎特集

　　サイレント・インタビュー
　　諸星大二郎さんの静かな次元を訪ねて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おじゃました者　服部隆彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢野敬子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カメラマン　小川春樹
　東武東上線をおりたら、静かな住宅地。
諸星大二郎さんのお部屋もきちんと整えられた静かな空間。
　圧倒されるのは天井までびっしりと壁を占領した膨大な本・本・本………。
それも小説やマンガの本はなくて歴史や資料集のようなむずかしそうなものばかり。
　テーブルの上に、次の作品のためのスケッチらしき紙がおいてある。
　いれてくださったモカのコーヒーを飲みながら、さっそく質問をはじめました。

矢野「諸星大二郎さんというのは本名ですか？」
諸星「ええまあ」
矢野「あのうどちらのご出身ですか？」
諸星「一応長野県の軽井沢と本籍はなってます。
でも東京に居る方が長いから、東京育ちですねえ」
矢野「ＣＯＭに投稿なさったときは確か諸星大二郎というお名前じゃなかったと思うのです」
諸星「そうですか、でもまあ昔のことだから……（笑）」
矢野「このあたりにはどのくらい住んでらっしゃいますか？」
諸星「ここは２年くらいです」
矢野「長野には何さいのころまでいらしたんですか？」
諸星「そうですね……全然記憶ないから……」
矢野「あ、そんな小さいときにこちらに？」
諸星「もう小学校は東京でしたから……」

　諸星さんは無口ではにかみやさんのようで、うすく笑顔を見せながら、小声でとつとつと語る。
　質問するとしばらく考えこんでからやっと口を開くことの多い寡黙な方です。

2018/11/11(日) 20:19:47.32

◆古代美術はお好き？

矢野「孔子暗黒伝の連載は描いては載せ、という感じでした？」
諸星「いやあ、あれ描きだめしてあったから………」
矢野「あれを描きだめ？」
諸星「ぼくは週刊誌は描きだめやってないと連載できないですよ……」
矢野「始まる前にもうある程度の分量があったわけですか？」
諸星「まあ半分……描きだめしてあって…………それでも最後は追いつかなくなって……」
矢野「（ため息）週刊誌の連載ってすごいんですね」
諸星「描きなおす、とかね……」
矢野「描きなおすって？」
諸星「うーん……下書きでなおしたり……」
矢野「それは編集の方で絵についてですか？」
諸星「いやあ……構成がまずいとかね……あとでバックを描き足したり……」
矢野「孔子暗黒伝を描いているときに読者層を意識なさいました？　何さいくらい、とか」
諸星「さあ……って（フフッと笑って）……読者、いたんですか？（ものすごくテレて）」
矢野「アハハ、いましたよ。もちろん。あの、暗黒神話、孔子暗黒伝、と暗黒がテーマになっているのですが……」
諸星「…………あれは……テーマ似てますけどねえ……」
矢野「暗黒神話で竹内老人が、古代神は恐れられたものであってありかたいものじゃなかった、と言ってますけど、これは諸星さんの考え出されたことですか？」
諸星「でもないはずで――まあ、やっぱり神さまってのは……ありかたくって拝むものじゃないでしょうね……古代では」
矢野「タケミナカタとか、オオナムチとか……」
諸星「ずっと祖先の霊をまつってたようなもの……ですよね」
矢野「あの、出典があったんですか？　あの異様というか……ふしぎな……」
諸星「うーん……いろんな本を読んでみると、そういうイメージが強いんですよね……古い宗教そういうもの自体からしてね」
矢野「あの、タケミナカタさんのね、スタイルのデザインとか諸星さんなさったんですか？」
諸星「ええ」

2018/11/11(日) 20:20:23.58

矢野「うわあ。迫力だなあ」
諸星「あれよりオオナムチの方が立派でしょ」
矢野「うう。あの、身体のうねうねしたもよう」
諸星「んー一応縄文土器をモデルにしてるんで…（本だなから本をとり出して）…
だいたい、この縄文の土器のグニャグニャとしてるところを………
まあなんとなくこんなイメージで（と火炎土器を指す）」

　――ペラペラとページをめくって何枚かの写真を見せてくれる。
縄文土器のイメージだなとは思ってたけど、あの紋様と簡単だけど不思議な土偶から、
不気味な像を描き出すのか、とあらためて慄然とする。

矢野「日本の古代美術、というのがお好きなんですか？」
諸星「ええ……まあ、縄文使ってみようと思って……でも実物みるとあんまりぱっとしないんですけどね、写真でみるとなかなか……
（といろいろな古墳の壁画の写真を見せてくれる）」
矢野「ああ……あっ、あの日岡古墳、自己催眠装置。
………あのお、そういった遺跡を訪ねてまわるということは？」
諸星「いやあ、全然やってないんで……」
矢野「あの、施餓鬼観音暴悪大笑面、これ知らなかったんですがほんとにあるんですか？」
諸星「それは十一面観音の後ろについているんだそうですね。
……正面は慈悲にあふれたやさしい表情で、右側に怒ってんのがあって、それでも信じないのは左側にもっと怒ってんのがあるんだそうですね。
それでもどうしようもないのは後ろの方でおとなしくさせようという（笑）……」

　――さすがに小説よりは文化や歴史やらの本がお好きな方らしく、その方面のことを質問すると返ってくる言葉の量も多い。
心なしかイキイキとさえしてくるので、きっと資料集ふうの本などを心から楽しく読んでおられるのだろうと考える。

2018/11/11(日) 20:20:38.94

矢野「これは冒頭に書かれてあるように壮大なジグソーパズルですね」
諸星「まあ、遊びといいますか……」
矢野「こういうものをどうやって思いつかれたんですか？　これとこれを結びつけて……とか」
諸星「そうですね……だんだんエスカレー卜していったような格好ですね」
矢野「あ、オリオンがでてきますね、〝参は猛悪にして血を好み……〟これは何にある文ですか」
諸星「あれは、まあ、デッチ上げですけどね」
矢野「えっ？」
諸星「参というのは中国のオリオンの三ツ星の呼び方ですが、このセリフは――デッチ上げです」
矢野「ホントにあるのかと思った」
諸星「ええ、それをてきとうに混ぜて」
矢野「（服部さんと顔を見合わせてスゴイなあとため息）歴史に興味がおありですか？」
諸星「え――……古代……で止まっちゃってるんですが……」
矢野「古代というと、やはり日本の古代ですか？　中国の古代ですか？」
諸星「まず日本の古代を集めて、だんだん別のところをと思ってたら、中国あたりで止まっちゃってるんですよね」
矢野「そうですか、するとこれから先進むとギリシャとかローマとかのマンガが出てくるのですか？」
諸星「さあ……どうですか……」

2018/11/11(日) 20:28:40.51

>>95
ありがとー
面白かった。

2018/11/11(日) 20:57:05.15

確かにタケミナカタさん登場時のインパクトは未だ超えるもの無いわ（個人の感想です

2018/11/11(日) 22:53:43.86

>諸星「まず日本の古代を集めて、だんだん別のところをと思ってたら、中国あたりで止まっちゃってるんですよね」
>矢野「そうですか、するとこれから先進むとギリシャとかローマとかのマンガが出てくるのですか？」

1行目と2行目の間に10行くらい抜けてるんじゃないか？ｗ

2018/11/12(月) 01:30:45.91

>矢野「そうですか、するとこれから先進むとギリシャとかローマとかのマンガが出てくるのですか？」
このあと間髪入れずに描きましたね
砂の巨人とロトパゴイ
しばらくしてミノスの牛

2018/11/12(月) 03:45:24.67

>>76-80 >>95-99 (2b45-Xpip)
貴重な記事の書き起こしお疲れ様！！
そしてありがとう！！
前の方の記事の先生の口調や内容の一部にちょっと違和感があるけど(雑誌記者のアレンジ？)とても面白かった！！！

2018/11/12(月) 20:53:00.64

続き

矢野「もし行けるとしたら一番行ってみたい時代はどこですか？」
諸星「…………………まあ………アフリカなんか行ってみたいですね」
矢野「アフリカですか!?　はあ……」
諸星「アフリカも一応、なんか、いろいろ独自の文化があったことだし………」
矢野「アフリカ……のいつごろですか？　たとえばジンバブエの遺跡ができたころとか」
諸星「……………………まあ……そんなところですね………アフリカというところは全然ヨーロッパの価値基準とちがう文化があったんじゃないかと思うから……」

　――しつこくつけ足すけれども、ここで「………」とあらわされている沈黙は、もっともっとたくさんで、全編にわたってちらばっているのであります。
慎重にことばを使う方であり、おしゃべりが苦手のごようす。

◆暗黒シリーズ第３弾は？

矢野「暗黒神話、孔子暗黒伝に続いて、暗黒シリースの第３弾をかくご予定は？」
諸星「なんか……そういう……あの……たいへんなんですよねえ…………また一年くらい描きだめしないと……」
矢野「あの、アシストさんお使いにならないんでしょう？」
諸星「なんか……こう……………いないので」
矢野「とくに暗黒神話、孔子暗黒伝というのは３部作にして一つに完結させようとして意識して描かれた訳じゃないんですか？」
諸星「そう――じゃないですね。
そんな気がしないこともないけど……できるかどうかわかんないし……それでまあこれで終らせちゃえと、まあ……これがおもしろくなんなくちゃしようがないわけですわね。
結局、こういうラストにしちゃって。
このラストから続けようがないんですね」
矢野「タケルさんは五十六億七千万年後の未来で弥勒さんになっちゃったのかしら？」
諸星「なったんじゃないですか、こんなこと（半迦思惟のスタイルをとって）やって（笑）」

2018/11/12(月) 20:53:26.83

◆暗黒神話も孔子暗黒伝も、実は真実なのだ！

矢野「星雲ということについてはよく知らないのですけど、馬頭星雲ってホントにあるんですか？（ああ、あれはあります有名な、と服部さん）え、あるの？」
諸星「知らないとののしられるんです。
罵倒される（ボソリと小声でつけ足す）」
矢野「アッハッハ!!（まじめ一方の方かと思っていたら、ちゃんとシャレをとばしたりするのですっかり喜んで、しばらくは笑い声が続く）」
矢野「特に仏教に興味をお持ちなんですか？」
諸星「宗教はだいたいなんとなくですね……話に関係してきたもので……馬に関係するのは何でも集めてたら、いろいろ出てきて………」
矢野「じゃ、馬頭星雲がまずあって……」
諸星「いや、馬頭観音です」
矢野「読んでるとほんとうの事のように思えてくるんですけど…」
諸星「いや、実はほんとうなんです」
矢野「（ギク）偶然にしてはあまりにも一致するんですね。
馬が神格化されているという……」
諸星「なんか、いくらでも出てくるんですよね」
矢野「もっと調べたらあるのかしら？」
諸星「ま、ありますね。
だいぶ削ったのもあります」
矢野「あ、そういえば暗黒神話補足を書かれるとか、広告にありましたね」
諸星「はあ、補論です。
………あんまりやりたくないんですけどね……あんまりマンガ描いてないでしょう、ぼくは。
………ほんとは描かないといけないんだけど…………………こう、ねえ、マンガをかいていないでインタビューとか文章とかですね、マンガとは関係ないことででてくるってことはですね……みっともないんじゃないかと…………………」

2018/11/12(月) 20:53:52.64

◆不思議な絵のこと

矢野「諸星さんの絵はいつも不思議に思うんですが、背景に人物が溶け込んでるような気がするんです。
手塚治虫さんの絵というのは、風景の上に人物がのっかってるという感じで」
諸星「そうですか」
矢野「で、手塚さんのマンガの絵の影響みたいなものがないように思えるんですけど。
マンガからはいっていった、というより、ストーリーが先にあって、いたしかたなくマンガという表現を使ったという感じがするんですけど。
………どんなマンガがお好きでした？」
諸星「あんまり読んでなかったですね、昔から……雑誌なんか全然とってなかったし」
矢野「『生物都市』、手塚賞を受賞なさった作品、あれ読んで、いや、見てナゾがとけたような気もしましたけど。
機械と人間がとけて一つになっちゃうという発想が出てくる根源というか。
諸星さんの絵って風景と人間が溶けあってるんですね。
たんねんにバックも人物も描き込むし」
諸星「メカとかそういうの……苦手なんですよね………ロケットのデザインでもブリキをぶっつけたようなのが飛んでるとか言われるんですよね。（笑）」
矢野「でも、ティラノザウルス号、ですか、ぬえとかの整然とした宇宙船に比べて妙に迫力があったように思うんですけど」
諸星「………（無言）」
矢野「貞操号の遭難のラストの不気味さ、機械に人間のかたちをした植物が生えちゃうなんてすごい発想ですね」
諸星「………あれは、不気味というより、ナンセンスのつもりで描いたんですが……（笑）
気のきいたオチをつけようと思って描いたものなんですよね」
矢野「ナンセンスですか、はあ、そう思えなかった、失礼しました」

2018/11/12(月) 20:54:09.22

◆ＳＦ？　読んでないから……

矢野「以前、公務員をなさっていたとか？」
諸星「え、一応」
矢野「マンガ家になるキッカケとなった作品は生物都市ですか？」
諸星「いや、あれはだいぶあと……いやあコムにのっちゃったせいですかね――」
矢野「ＳＦ小説はお読みになりますか？」
諸星「…………ほとんど読んでないんですよね」
矢野「小松左京の果てしなき流れの果てにを読まれました？」
諸星「題名だけは知ってるけど…………何か？」
矢野「ラストが暗黒神話のラストとだぶって見えるという人がいまして」
諸星「ＳＦ小説というのはあんまり………。
ノース・ウエスト・スミス、よく知らないけど、小説家の名前かと思ってた」
矢野「Ｃ・Ｌ・ムーアの小説の主人公の名前ですね。
でも諸星さんの作品を読んで、ＳＦを読んでない人が描いているとは思わないんじゃないでしょうか」
諸星「………………（またもや無言）」
矢野「たとえば、ストーリーは終わりまで考えてしまってから、描き始めるんですか？」
諸星「それはまあ、そうですね。大すじは。部分的に変わることはあるんですけど。
孔子暗黒伝の方は、最後のところで収拾つかなくなって………」
矢野「どこをどうやってつないでいったのかって読んでいく方は夢中ですけど、作る方は大変ですね。
視肉なんて資料にあるんですか、やはり」
諸星「ああ。ああいうのはありますね。ウソはないみたい」
矢野「開明獣だとか」
諸星「一応、開明獣はあるんですが、だいぶ姿の感じがちがうんですね……資料とは」

2018/11/12(月) 20:54:24.24

　◆邪馬台国軽井沢説!?

矢野「ところで、諸星さんは絵はよく描かれる方ですか？」
諸星「いえ、あまり描かないんです」
矢野「マンガを描き始めたのは何歳頃ですか？」
諸星「うーん、ちゃんとしたマンガを描いたのはだいぶあとだなあ。
中学・高校の時にヘタなものを少し描いてたぐらいで……」
矢野「今、描きたいなって思う絵はあります？」
諸星「描かなきゃいけないのがたくさんあるから……」
矢野「いえ、描かなきゃいけないものじゃなくて（笑）、描きたいのは」
諸星「そうですね。絵だけじゃしようがないし。
やっぱりコマの中におさまっていないと、面白くないというか……」
矢野「どんな絵を好んでご覧になりますか？　ルドンやらムンクやらクービンやら、夢幻的なエロティックな絵の類いは好きですか？」
諸星「ええ、一応好きです」
矢野「レオノール・フィニなんてご覧になりません？」
諸星「ええ、一応見ます。でも、あんまり面白くないというか。
絵よりも本人の方が面白そうですね、あの人は（笑）」
矢野「邪馬台国についてですが、諸星さんは、やはり中津平野説の支持者ですか？」
諸星「いや都合がいいから使っただけでして（笑）。そういうもんです」
矢野「邪馬台国には随分ファンがいますね。
宇佐説が正しいとか大和説が正しいとか」
諸星「あれは解釈の仕方によっていろいろと考えられますからね。
軽井沢にあったっていいわけで……」
矢野「え、軽井沢ですか？」
譎星「ええ、軽井沢説を出そうかな（笑）」

　邪馬台国軽井沢説のマンガがそのうちあらわれるかもしれないなあなどと期待しながら、インタビューを終えてまた騒々しい新宿へと帰路についたのでありました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９７８年１１月９日

2018/11/12(月) 20:59:16.10

1979年1月1日　ぱふ1月号　（筆記回答）

Ｑ　　〝女は宿命的に暗示的である〟とはいつ頃出された結論なのでしょう？
Ａ　　あれはボードレールからの借用だから、本人にきいて下さい。西新井橋の橋下に住んでます。
Ｑ　　特に興味のある宗教がおありですか？
Ａ　　道教というよりも、道家思想、無為自然という主旨がグータラな人間向きでいい。
Ｑ　　どんな少年時代をすごされたのでしょう？　どんなマンガをよく読まれました？　絵はお好きでした？　歴史書や科学の本をお好きでした？
Ａ　　いいことなしのつまらない時代今が少年時代です（よーいうワ）。
Ｑ　　〝ど次元〟の発想は何によるのでしょう？
Ａ　　何げなく、ふと思いついた。
Ｑ　　『暗黒神話』のﾀｹﾅﾐｶﾀといい、その他の暗黒神たちがどことなく〝人間〟の姿に似ていることについて、どう思われますが？
Ａ　　建御名方にしろ、もともと人格神なのだが……？　まあ、それはいいとして、あれらの登場人物（怪物？）たちもすべて作者の分身なのであるから、それは作者の〝人間〟性によるものです。
Ｑ　　怪奇的な事象は科学で解明できると思われますか？
Ａ　　この質問は間違っている。〝科学的な事象は怪奇で解明できるか〟というのが正しい質問であり、それに対する答は〝科学的な解明は怪奇な事象である〟となります。
Ｑ　　お好きな歴史上の人物を教えてください。
Ａ　　孔子、老子、荘子、穴子、朱子、顔回、屈原、陶渕明、項羽、秦始皇帝、司馬遷、
孫悟空、神武天皇、武内宿禰、倭建命、天智天皇、崇徳上皇、空海、最澄、安部晴明、
役小角、源信、天海、平田篤胤、室井恭蘭、安藤昌益、藤原秀衡、山背大兄王、益田時貞、
明治天皇、蘆原将軍、ｺﾞｰﾀﾏ･ｼｯﾀﾞｰﾙﾀ､ｸﾘｼｭﾅ､ﾅｰｶﾞｰﾙｼﾞｭﾅ､ｼﾞｬｶｳﾞｧﾙﾏﾝ七世､ﾈﾌﾞｶﾄﾞﾈｻﾞﾙ､
ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ､ｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞ､ﾂﾀﾝｶｰﾒﾝ､ｱﾌﾞﾗﾊﾑ､ﾔｺﾌﾞ､ﾓｰｾ､ﾀﾞﾋﾞﾃﾞ､ｺﾞﾘｱﾃ､洗礼者ﾖﾊﾈ､ｿｸﾗﾃｽ､ﾌﾟﾗﾄﾝ､
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ､ﾍﾘｵｶﾞﾊﾞﾙｽ､ﾈﾛ､ﾁｪｻﾞｰﾚ･ﾎﾞﾙｼﾞｱ､ｼﾞｬﾝﾇ･ﾀﾞﾙｸ､ｺﾞﾔ､ﾀﾞﾝﾃ､ｺﾞｰｷﾞｬﾝ､ﾋｯﾄﾗｰ､ﾗｽﾌﾟｰﾁﾝ､
切裂きｼﾞｬｯｸ､ｼﾞﾙ･ﾄﾞ･ﾚｴ､ｼﾞｮﾝ･ﾘﾝｺﾞｵ､ﾏﾙｷ･ﾄﾞ･ｻﾄﾞ､ｱﾗﾝ･ｺｰﾀｰﾒﾝ､ﾎﾞﾘｽ･ｻｳﾞｨﾝｺﾌ､ﾅﾎﾟﾚｵﾝ､
ｼﾞｮﾆｰ･ｳｫｰｶｰ（黒）、ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ､ｽﾊﾟﾙﾀｶｽ､ﾌﾛｲﾄ､山田長政、二笑亭主人、中山みき、築紫君磐井、
下間蓮崇、浦の島子、ｻﾛﾒ､ｲﾌﾞﾝ･ﾊﾞﾄｩﾀ､ﾏﾝｻ･ﾑｰｻ､月光仮面、諸星大二郎……
ン？　何のこっちゃ。

2018/11/12(月) 21:53:55.03

面白いのの採録ありがとう

2018/11/13(火) 02:06:54.53

昔から人物と背景がごっちゃに溶け合ってるって指摘されてるんだなあ
この前出た文芸別冊の特集号では人物も背景も全部粘土製のクレイアニメってまで言われてた
ひどくねｗ

2018/11/13(火) 07:40:17.91

ひでえｗ

2018/11/13(火) 10:20:00.27

インタビュアーが悲惨すぎる

>矢野「星雲ということについてはよく知らないのですけど、馬頭星雲ってホントにあるんですか？

無知は罪悪ではないけれど、
インタビューなり対談なりするなら事前にそれくらい調べて行けよ･･･

2018/11/13(火) 13:58:31.68

ネット時代じゃないからなぁ

2018/11/13(火) 15:59:55.02

俺もぱふなんて雑誌知らなかった

2018/11/13(火) 16:04:25.93

無知な読者からは馬頭星雲って本当にあるんですかぁ？だとか
逆に黄幡＝道祖神＝馬頭観音説は本気にされ
ＳＦマニアからは馬頭星雲が卑弥呼の時代には地球の脇にあって移動したなんて有り得ないと言われたり

これでは積極的に読者に会ってくれなかった時期が出来たのも無理ない
ちなみに今の観測値では馬頭星雲は1500光年彼方だそうで
３世紀のアートマンが光速で追っ払ったのならちっともおかしくないよね

2018/11/13(火) 16:07:05.14

>>116
『ぱふ』も『ガロ』みたいにリニュか編集部が喧嘩別れをして『ふゅーじょんぷろだくと』に変わったと思った

2018/11/13(火) 16:29:10.42

サブカルやオタク文化の初期と言ってしまうと悪いが
当時のその辺の出版って同人クオリティだからなぁ

まぁ先生もあれだけ高度なものを少年誌に描いてたんだから
分からない読者がいるのは当然、
分かる人にだけ分かればいいというスタンスではあったと思うが

2018/11/14(水) 03:32:08.92

１９８０年９月
　　ＳＦ＆ファンタジー　リュウ　１９号　

『ＣＯＭ』のころって、わけのわからない時代でしたね…。

飯田「あれ…どこかで会ってませんか……。虫プロのころ……（飯田先生は元『ＣＯＭ』の編集者だった）」
諸星「ええ。たしか芥（真木）さんのところで」
飯田「芥さんとはどういうおつきあいでしたっけ…？」
諸星「結局、『ＣＯＭ』の関係で……。同人誌というほどではないけれど集まっていて……」
編集者「ほかにはどんな人が……？」
諸星「まきのむらさんとかやまだ紫さんとかガンケ・オンムさんとかクセのある人ばかりだったから結局、なにもしないまま……という感じで」
編集者「本を出したりとかは？」
諸星「肉筆、一回やったんかな……。昔のことだからよく覚えてないけど……。……ぼくはわりと隅のほうで黙ってただけだから……」
鯛集部「『ＣＯＭ』っていうのは諸星さんの中で当時としては位置、大きかった？」
諸星「うーん。あのころはなにか、わけのわからない時代だったですよね。
『ＣＯＭ』のころはまだプロになる気はなかったんですね。
プロからふつうの読者にいたるまで、広い意味のまんが界の中で自分がどこにいるか分らない……で、それを知るために応募したんです」
飯田「それが『ＣＯＭ』に入選した『ジュン子・恐喝』ですね」
諸星「まあ、あれは……ああいうものを描きたがる時期だったんですね。今はあんまり描きたくない」
飯田「あれ以前には、まんが描いてないんですか？」
諸星「落描き……みたいなものだけで……ほとんど」
飯田「だとするとあの構成力とか心理描写だとか……えらいすごかったという当時の印象があるんだけど、それはどうやって形成されたんだろう？　映画なんかからは？」
諸星「好きだったけどあまり……」

2018/11/14(水) 03:33:08.75

編集者「手塚治虫先生とか永島慎二先生とか『ＣＯＭ』系の人たちの影響というのはないんですか？」
諸星「最初、描いていたのがほとんど自己流のめちゃくちゃな絵でそれが描き始めだったわけで……
そのあと、まんがらしいものを描こうとコマ割って、１．２倍に拡大してそうして描いていくとまんがらしくなるんだけど、まんがらしくなるとなんだか手塚先生に似てきて、
で、いやだったから、似せないようにした……って記憶がありますね。
手塚先生は好きだったけど……」
飯田「『ＣＯＭ』に投稿してたのは公務員時代ですか？」
諸星「ええ。なんか地味でね」
編集者「『ジュン子……』から一連のＳＦ作品へと作風がその後変わっていくわけだけど、それはどうしてですか？」
諸星「やっぱりこう、はじめはプロでやっていく気がなかったけどまあ、やっていこうかなあ……という気がしてきたから、なんとか商業誌に描こう……ということを考えまして、
それで、商業誌に通用するものを描こうということであっちのほうにいったんです」
編集者「それがＳＦもの……？」
諸星「というか怪奇ものだった」
飯田「〝ＳＦまんが家〟という呼ばれかたについてどう思います？」
諸星「うーん、あんまりそう呼ばれたくないですよね。ＳＦはあまり読まないし……」
飯田「最近〝ＳＦ”っていわれるまんが家たちっていわゆるＳＦ小説、読んでませんよね。
まんがの中の新しい部分が、一応、〝ＳＦ”としてひっくるめられているんですよね」
諸星「ＳＦマニアじゃないわけでしょ。昔はＳＦマニアの人がよくきて、ぼくが〝ＳＦは読んでない〟というと、〝いや絶対、読んでるはずだ〟っていいはったりして（笑）」
飯田「柳田国男とか神話・古代史的な領域への関心ってのは、いつごろからですか？」
諸星「うーん……『妖怪ハンター』描いたあたりからかなあ。『妖怪ハンター』を最初にやったときは読み切り連載っていう形だったんで、
最初の一本、二本はよかったんだけど、どうも途中からアイデアが出なくなって（笑）。
アイデア不足だなあと思って、（ネタをさがして）読みはじめたんです」

2018/11/14(水) 03:34:27.09

編集者「作品の中の小道具に角川文庫版の柳田国男の本なんかでてきますけど．やっぱり柳田ファンですか？」
諸星「そうですね。そういうのは……古代史でもそうなんだけど、だんだん進んでいくと重箱のすみをつっつくようになっていくでしょ。
そうじゃなくて、それ以前のダイナミックな発想が好きなんですよね」
飯田「『暗黒神話』にいくまでかなり勉強したんじゃないですか？」
諸星「やっぱり『妖怪ハンター』でいきづまって、だめだなーと思って、勉強したんですよね」
編集者「話が前後しますけれど、怪奇的なものへの志向っていうのはいつごろからですか？」
諸星「うーん、やっぱり双葉社でやった『不安の立像』あたりかな」
編集者「『ジュン子……』とＳＦ的な作品をつなぐ過渡期的な作品という気がしますが……」
諸星「そうかなー（笑）。あのころから、自分では商業誌的な作品ということで始めてたんですけど……」
飯田「『不安の立像』にはなにかもとがあるんですか？　実際の体験とか？」
諸星「あれは都庁に通っているとき、毎日、電車に乗って通っていて……まあ、そういうイメージがあった……」
飯田「見たわけじゃないでしょ？」
諸星「自分で布をかぶっていたんだろうという人がいるけど……（笑）」
飯田「電車の中でああいうのがいたらおもしろいなぁ……と考えちゃうわけ？」
諸星「そうですね。なにかわけのわからんものをね」
飯田「幽霊なんか見ちゃわないんですか？」
諸星「いや全然みないんですよね」
飯田「そうすると『妖怪ハンター』なんかで足もとにちっちゃいわけのわからないものがいるってうのは……？」
諸星「全くのでっちあげ（笑）」
飯田「幼児期に原体験かなにかあるとか、そういうリアル感に基づくのかなと思ったんだけど（笑い）」
編集者「女流のまんが家っていうのは実際に神秘的な体験をしちゃって、それが作品のベースになっているって人、いますよね」
飯田「山岸涼子さんとかね。諸星さんは、ほんとに見ませんか」
諸星「こわいから見ないというか。どうせ見ないからなにを描いてもだいじょうぶなんです（笑）」

2018/11/14(水) 03:35:11.32

飯田「なるほど。作品を描いていくうえで、アイデアをひろげていくとほとんど泥沼式にひろがっていきませんか？」
諸星「ちょっと『孔子暗黒伝』はやりすぎたなあ、という気がするんだけど。
この間、ひさしぶりに『孔子暗黒伝』を通して読んでみたんだけれど、あまりのややこしさに頭がいたくなった（笑）」
飯田「それは困る（笑）」
諸星「こんなの描いたのはどこのアホだ、という感じで（笑）。理解できなかった」
飯田「ああいうテーマっていくらでも尾をひいてひろがっていくんだよなあ」
諸星「ああいう調子でどんどんひろげていっちゃうと、ほんと、わけがわからなくなっちゃう。だからもうちょっと．今度はシンプルにしようかなって……」
編集者「この間、『ヤングジャンプ』でやった『妖怪ハンター』の新作ですが、あれなど、どの程度、事実に基づいてるんですか？」
諸星「うーん、フィクションと事実を意識的にごっちゃまぜにしていることが多いんですよ。『妖怪ハンター』に関しては、ほとんどフィクションですけど」
飯田「作品はやはり描きだめしてしまうんですか？」
諸星「ええ。『暗黒神話』は一年ぐらいかけて描きためて……半分ぐらいできた時点で連載にかかったんですよね。
それでも途中で（描きだめ分がなくなって）きつくなっちゃってね……」
飯田「そういえば『暗黒神話』の第三部なんて、やらんのですか？」
諸星「考えたこともあったけど、これだけ時間がたつと、どうもね。日本を舞台にしてもう一本できないかな……っていうのはあったけど」
編集者「具体的にはどんな話？」
諸星「内容をいうと描くと思われるから……（笑）」
飯田「ときどきギャグっぽいのを描きますが、あれは心境の変化など、あるわけですか？」
諸星「こんつめて描いているとやはり、まいっちゃうんですよね。自分ではギャグまんがが好きですしね」
編集者「あのシンプルなタッチはいつごろから？」
諸星「あれは『アクション』にいた頃のなんですよね。『ＯＵＴ』に以前のったのは、そのころ描きためていたやつで、それをまとめて、みのり書房の人にわたしたんです」
編集者「好きなギャグまんがっていうと……」
諸星「『じゃりン子チエ』とか。『Ｄｒ．スランプ』とか、まともなまんがをまともに読んでる、まともな読者です（笑）」

2018/11/14(水) 03:35:53.48

　インタビューを切りあげたあと諸星さんのスケッチブックを見せてもらった。
そのうち、何点かは別のページに掲載してあるが、驚いたのは、資料を読みながら描き起こした地図である。
作品ごとに関連する事項をびっしりと描きこんである地図が何百枚（？）とあるらしいのだ。
「昔から、地図が好きでね」と諸星さんは笑っておられたが、諸星さんの作品の奥の深さをかいま見た気がした。

2018/11/14(水) 08:15:50.77

この長文いつまで続くの？

2018/11/14(水) 08:24:38.07

ネタ無いんだから良いじゃん

2018/11/14(水) 08:41:44.77

ケチ付けるだけの人にはなりたくない

2018/11/14(水) 10:10:14.69

ケチをつけたわけではないんだがな。

ではネタとして、諸星展で売られていたヒグチユウコとのコラボTシャツが再販されているね。
展には行けなかったから欲しい。

2018/11/14(水) 12:08:18.92

>>115
ネットなんかなくても、
天文関連の書籍を見れば普通に載ってる
オリオン座にあることも作品内で示唆されているのだから、
小学生でも存在を確認できるぞ

2018/11/14(水) 12:10:23.94

>>124
のちに猿を描くにあたって長安の地図を23区地図と重ねた作図を自分で起こし
猿や玄奘を歩かせる予定のコースを品川から実際に踏んでみたって実話があるけど
20代からそうやって作品背景のイメージを固めてたんだな

2018/11/14(水) 12:15:33.55

飯田さん相手のインタビューなのに方倉先生の名が出ないなんて…
やまだ先生の回想だと上京の時に部屋と職を探したり一緒にキャンプしたり
あと初期作品にやたら方倉というネーミング使ったりでかなり交友を深めてたと思ったが

2018/11/14(水) 20:22:45.71

文字起こし面白いなぁ。流行ってるの？笑
でも諸星センセは神秘体験が全然言い切るところが面白い。資質的にはつげ義春に似てる気がする。つげ氏も創作として私小説的な漫画を描いてるけど、本人は全然事実じゃないって言ってる所がとてもよく似てる。

2018/11/14(水) 20:24:04.34

×全然言い切る
○全然無いって言い切る

2018/11/14(水) 21:00:23.62

インタビューありがとう
シャレを言う諸星先生、魚の学校のマグロ先生みたいｗ

2018/11/14(水) 21:16:35.16

諸星先生はメジャー志向、つげ先生はサブカル志向の両極端なのに、なぜか似てるのが面白いな

2018/11/14(水) 22:02:04.48

>>135
つげ義春も基本的にメジャー志向だと思う
ただ結果的につげも諸星も本人の資質もあって作品的にマニア受けになってしまったのではないだろうか
まぁ俺はそこが好きなのだが

2018/11/14(水) 22:45:47.92

俺は10年くらい前までつげを知らなかったんで
とりみきを斬新な作家だと思ってた

2018/11/15(木) 00:28:29.41

先生はメジャーな少年漫画を描いてみようと思ってあれだものな
しかも自分じゃ普通に描いてるつもりなんだけどねえと飄々とおっしゃる
やっぱり異才とか奇才だわ

2018/11/15(木) 00:32:01.12

>>132
それなのにリライトの闇の客人では
稗田を「魔物は実在します」と平気で言うようなスタンスに変えてしまったから
BTOOOOM!の人は見限られて次の企画の分をお断りされたのかもね

2018/11/15(木) 12:50:14.76

makuakeでクラウドファンドやってるね

2018/11/16(金) 00:56:18.92

オオナムチ支援してきたよ！

2018/11/16(金) 07:29:15.82

オオナムチ良いね～
やっぱりオオナムチの下半身は謎のままですね

2018/11/16(金) 07:59:10.41

オオナムチも欲しかったけど、15000円
支援したよ

2018/11/16(金) 09:31:04.41

これはいい企画だな

2018/11/16(金) 12:53:11.60

１９８５年６月
　　月刊スーパーアクションＶＯｌ．２５

創刊二周年特別企画　手塚治虫・諸星大二郎・星野之宣　スーパー鼎談　漫画宇宙へ――夢のバトルロイヤル!!!

　四月六日（土）、午後８時４５分。ＳＡスタッフと星野・諸星両先生は新宿西口・京王プラザホテルの一室で緊張の時を過ごしていた。
お二人はなんと、前日初顔を合わせたばかり。
たちまち打ちとけたお二人だったが、この時ばかりは諸星先生はハイライト、星野先生はコスモスをふかして昂まる動悸を懸命におさえている。
その時、〝どうもどうも、遅くなりまして〟と手塚治虫先生がやって来た。
たちまち握手、笑顔の嵐。ここに世紀のスーパー鼎談は始まった

手塚「諸星さん、スーパーアクションには毎月何ページ描いてるんです？」
諸星「毎月３２ページ……星野さんも３０ですよね？」
手塚「（編集者に）もっと描かせないの？」
編集者「いや、最初は諸星さんに４０ページお願いしてたんですよ。それが最近は３２くらいになっちゃってまして」
手塚「それは冬、寒いからですか（爆笑）」
星野「僕は、一番最初は月５枚っていう話だったんですよ（笑）」
手塚「ホント!?　５枚といったら何描くの？　だってトビラが１枚あるでしょう（笑）あと４枚で何を描くんですか？」
編集者「その頃は星野さん、他に連載を抱えててウチに描ける状況ではなかったんですね。そこを無理にお願いする形でしたから」
手塚「あ、なるほど」
星野「それが１２ページって話になって、１６になって３０ページと」
手塚「じゃ、もう５０は大丈夫ですね」
星野「（ただ笑っている）」
手塚「（笑）でも難しいやね、お二人とも手がかかるし」
編集者「お二人とも、バックをアシスタントにまかせることができない……」
手塚「でも、アシスタント五人いるんでしょ」
諸星・星野「五人――！？（笑）」
手塚「あれ？〝五人いる〟ってどこかで聞いたけどな」
諸星「いません、いません」
星野「アシは一人だけですよ。簡単なバックだけ、やってもらってますけどね」
編集者「諸星さんとこもアシスタント一人なんですよね。ただただほとんど自分で描いて〆切ギリギリになった時だけ、アシにベタを塗らせるという（笑）」

2018/11/16(金) 12:53:34.08

手塚「おたくの作品、ベタあるんですか？」
一同「（爆笑）」
諸星「いや、最近はベタもあります。（笑）トーンも使ってるし」
手塚「あ、そうか。いや、諸星さんの絵というのはね、昔の山川惣治を思い出すんですよ。
ベタまで全部斜線でつぶすみたいなね。『暗黒神話』とか『孔子暗黒伝』なんかはそんな感じですよね。
――本質的には、余りアシスタント使いたくないですか？」
諸星「やっぱり自分で描くのが正しいと思ってやってるから」
手塚「立派ですね。星野さんは、もっとページ増やして、アシスタントたくさん使ってやるという気はないですか？」
星野「その気は全くありません」
手塚「ないですか。すると今後ともスーパーアクション１本にしぼる、と」
星野「いや、そのうちまた違う想念が湧いたら他の場所でもボワッと」
手塚「あ、やりたいですか。（編集者に）バッチリ捕まえとかないとマズイよ（笑）」
編集者「諸星さんも星野さんも、古代史とか神話に大変興味をお持ちですよね。そういえば星野さん、きのう諸星さんとお会いした時、何やら火山の話をなさったそうで」
手塚「火山？　火山の何ですか？」
星野「いや、例えば世界中にいろんな火山がありますけどね、日本の火山というのは粘性の高い火山ですよね、
でハワイの火山なんかはベタッとした粘性のない、水みたいな火山ですね。
で、どうも日本の火山というのは、こう段々とエネルギーが溜まって、たえきれなくなったところで爆発するというタイプだから、
それはどうも民族性と関係があるんじゃないか、と」
手塚「粘着性があるんだ日本人は。（笑）中国には火山あるんですか？」
星野「いや、ないです。で、朝鮮半島にもないんですね」
手塚「うん」
星野「まァ、弥生時代に人間が大陸から渡ってきたとして、仮に九州に入ってきたとしてですね、九州って火山地帯ですよね。
で、連中にしてみるとやっぱり火山のない所へ行ったと思うんですよ」
手塚「ははァ」
星野「日本列島で火山のない所っていうのは畿内、それから四国……」
手塚「そうですね。なるほど、じゃあやっぱり邪馬台国畿内説の方がいいということですか。
そうすると、熊本の方に卑弥呼の墓ってのがあるけど、あれはインチキだね、じゃあ（笑）」
星野「それはまだ何とも言えませんけど」

2018/11/16(金) 12:53:58.29

手塚「『ヤマトの火』では、沖縄まで行ってかなり調べられたんですか？」
星野「そんなに時間はかけなかったです。どうもやっぱり、原地へ行ってしまうと、かなり何かとらわれてしまうんですね」
手塚「そうなんだよね。そういうことはありますね。『ヤマトの火』みたいなのを描き出した理由ってのは何なんでしょ。どういう風に入ってったのあれ？」
星野「『妖女伝説』ってのをやってた時、たまたま卑弥呼を取り上げてみようかなと。そういう軽い気持で古代史を勉強し始めたんですよね」
手塚「じゃ、もともと古代史のオーソリティーではなかったわけ？」
星野「ええ、まるっきり駄目だったんです。それが、ちょうど諸星さんが『暗黒神話』を描き始めたのを読みまして……」
手塚「諸星さんには最初からそういう雰囲気があったんですよね。独特のそういう伝奇的なムードがね。
でも星野さんまでそれになっちゃったっつうのは、僕はビックリしましたねー」
星野「僕もいつの間にか、古代史の面白さにすっかりのめり込んじゃいまして」
手塚「読者もそういうのを受け入れるようになりましたよねえ。山岸涼子さんの『日出処の天子』とかね。
僕らの頃はそういうのが描きたくても編集の人が描くなって言ったんですけどね、今は読者が古代の神秘に興味を持ってますからねえ。
スーパーアクションてのを、だから『ムー』にしちゃえばいいんだよ（爆笑）」
手塚「僕は、諸星さんはもちろん、星野さんもね、本来はＳＦにのめり込んでる人ではないんじゃないかと思うんだけど、どうですか？　当たってませんか？」
星野「当たってますね（笑）」
手塚「星野さんの短編を拝見すると、確かにＳＦ的なオチもあるんですけど、本当に描きたいものが別にあるような気がするのね。
それがモロに出てきたのが、『ヤマトの火』じゃないかって気がするんですが、そんなこと言われません？」
星野「そこまでハッキリ言われたことはないですけど…」
手塚「諸星さんの場合は、ＳＦを描いてるとは自他共に思ってないんじゃないか、と」
諸星「僕はかなり意識的にＳＦを離れようとしているところがあります。
要するに面白いものが描きたいんで。それが結果としてＳＦであれば、ＳＦでも構いませんけど」

2018/11/16(金) 14:20:20.86

手塚治虫よく喋るなｗ
世代違うから作品以外でどんな人だったのか全然知らんけど神様のイメージと違うわ
この二人のことは本当に面白いと思って認めていたんだね

2018/11/16(金) 14:40:38.86

手塚先生、容赦ないわww

2018/11/16(金) 15:38:20.38

＞ID:uD89wh2k0
ありがとうー
スパアクも竹熊編集の猿特集号も捨てちゃって後悔してたんよ
懐かしくて貴重な記事が読めました

今日の新作も面白かったわ
オリオンラジオシリーズに続くオリオン劇場シリーズが確立したな

2018/11/16(金) 15:45:01.05

＞手塚「いや、諸星さんの絵というのはね、昔の山川惣治を思い出すんですよ。

この言い回しはやっぱりクリエイターの神様だね
漫画を描かないライターは直に「山川惣治に似てますね」「世代的に少年ケニヤの影響を受けたとか？」と迂闊なことを言って
先生が「読んだことないんですよね……」「意識してないけど……」と否定して盛り下がる

2018/11/16(金) 15:47:36.34

こんなに長いコピペで先生の発言は6か所のみｗ

2018/11/16(金) 16:07:00.96

この鼎談は手塚治虫漫画全集393に収録されてますね
https://i.imgur.com/zMitkGe.jpg

2018/11/16(金) 16:08:14.31

三つ目描いてた頃なのかな

2018/11/16(金) 16:12:24.83

この二人は売れてないから嫉妬してなかったのかなｗ

2018/11/16(金) 17:09:38.68

>>154
85年だとアドルフ終わって火の鳥太陽編とベートーベンとネオファウストかな
実は隠れて病院に行ってたり健康に暗い影が差す中で身体にムチ打って描いてた

2018/11/16(金) 18:29:20.86

諸先生は手塚治虫が真似できんと言って一目置いてたんだっけか？
星野先生はどうなんだろ？
手塚治虫の星野評って、あまり記憶にないが。

2018/11/16(金) 18:41:42.20

>>157
手塚先生は諸星絵を独自で、自分には描けないと
手塚先生は新人漫画家をチェックしていて、これは自分でも描けるとか評価してた

2018/11/16(金) 19:13:15.37

手塚先生は大友克洋のように自分より絵が上手い人に嫉妬するので諸星大二郎には嫉妬しないw
面白い事に発想の才能には嫉妬しないんだよな

2018/11/16(金) 22:10:19.05

>>157
その言葉って確かコピペされた鼎談の中で出たと記憶してたが違ったな
大友漫画がどうこうってなり「ボク、大友さんの絵って描けるんですよ」って神がまた蒸し返して
星野先生が受けて「疲れてるとつい大友タッチになる…描きやすいんですよね」（笑）
そして神の「いやあ諸星さんの絵だけは描けない」発言だとばかり

どこの場所での発言だったのか…

2018/11/16(金) 22:17:44.00

>>159
夏目房之介と矢作俊彦がエッセイで書いてるから事実なんだろうけど
神は漫画賞パーティーで大友先生にわざわざ寄って「ボクね、あなたの絵を虫眼鏡で拡大して見ました」
「いやまったくデッサンが狂ってないですね」「でも、ボクあなたの絵を描けるんです！」

2018/11/16(金) 22:18:34.21

つか諸星先生のキャラは模写したいと思わないもんなぁ
それでも話は面白いし、なんつーか本当に稀有な漫画家だと思う

2018/11/17(土) 00:24:45.31

俺は模写できるようになりたいぞ

2018/11/17(土) 01:18:01.70

俺もエミュして渋に上げてる

2018/11/17(土) 02:13:49.16

１９８５年６月
　　月刊スーパーアクションＶＯｌ．２５
続き

手塚「やっぱり。そうなんだよね。僕とか小松左京なんて時代の連中は、すごくＳＦを意識してたんですよ。
″ＳＦとはこういうものである”という概念というかワクを決めてね、それに合わせようとしてきたのが僕らなんですよ。
でもこの前ある人が言ってたんだけれども、これまでのＳＦってのはもう滅亡する時期にあるんじゃないかと。
だから今までＳＦを描いてた人が別のものに必ず行くはずだ、と。
つまりＳＦ的な形をとりながら過去指向のね、創世記というか新しい形の人類起源みたいなものを書く方に行っちゃうんじゃないだろうか、ということを言ってましたよね。
だからお二人の作品は、僕は、ＳＦとは違うと思います。
星野さんが手塚賞を取られた時に、僕らはあなたのこと最大のＳＦプロパーだと思ってたんですよ。
というのはね、手塚賞はＳＦをなるべくはずそうっていうことになってるんです。
応募作品の８０％ぐらいがＳＦでしてね、もうウンザリしちゃって。
だからパッと見てＳＦ的な感じのものは最初に落とそうと。
ところが星野さんの作品を読んだ時、これをはずそうと言う人が一人もいなかったんだよね。
つまりＳＦもここまで描けたらね、もうこれは一つの見本として賞をさし上げざるを得ないという暗黙の了解が出ちゃいまして、全員一致だったわけですよ。
だけど僕らがその時にね、星野さんの作品を最高のＳＦだと思ったのは審査の誤りだったんじゃないかと。
（爆笑）いや、ほめてるんですよ。（笑）つまり、今にして思えば、星野さんの本当に描きたかったものは、ＳＦの姿を借りた何か別のものだったんじゃないか……。
諸星さんの場合は誰もＳＦだとは思わなかった。（爆笑）
諸星さんのやつは始めからみんなね、〝トワイライトゾーン〟の一種だということでね、
そういう発想は今まで日本には無かったから…。そういうわけで賞をさしあげたんですよ」

2018/11/17(土) 02:14:20.04

手塚「ところで『西遊妖猿伝』ですけれど、中国のああいう話を作者独自の解釈で押してったっていうのは初めてですかね」
星野「あれは初めてのような気がしますね」
手塚「いや、あれは初めてですよ。『西遊記』をああいう風に解釈するっていうのはねえしかも三蔵法帥が全然、自由になっちゃっててねえ」
諸星「まだ全然、三蔵が西天へ向かってないんですよね」
手塚「だから普通、マジメな西遊記っていうと、三蔵法師になっちゃうでしょ結局」
諸星「まあ原作がありますから」
手塚「それを全く無視しちゃってるのがね、読んでて本当にビックリしちゃった。諸星さん、あなたの発想の原点というのはどこから来るんですか？」
諸星「昔から『西遊記』をやりたいと思ってたんですよね」
手塚「それは誰だってそうですよ。小池（一夫）さんと小島（剛夕）さんもやってるんだし、僕だって描きましたけどね。
だけど諸星さんの使う資料とか発想っていうのは僕らには無いものですね」
諸星「えー資料っていいますか、だいぶ昔なんですけど貝塚茂樹の『中国神話の起源』という、中国の神話とか甲冑文字に関する………本があるんですね。
それに面日いことが書いてあって。〝キ〟という文字の元型である甲骨文字をね、分解して解説してるんですよね。
で、その字が実は、一ッ目で一本足のサルの絵じゃないかというんですね。
そのサルが何か悪いことをして、天帝の罰を受けて、こう……逆さ吊りにされたというような解釈をしていたんですね。
で、面白い考え方だなあ、と。その辺から孫悟空の話が描けないかと思ったんです」
手塚「なるほど。……あの作品には歴史的な事実とか、いろんな、いかにもありそうな人物が出てくるでしょう？」
諸星「歴史上の人物と西遊記の人物と、ゴチャゴチャですね」
手塚「西遊記は僕も読んだけど、出てこない人が多いよ」
諸星「フィクションも多いんです」

2018/11/17(土) 02:14:49.40

手塚「そうでしょう？　だからああいう人物がフィクションでどんどん考えつくというのは、何かこの、大変に特殊な才能だと思うんですけどね。
あの〝通臂公”っていうおじいさんがいますね。あれはどこからの発想なんですか？」
諸星「〝通臂”っていうサルがいるんだそうですね。手が背中でつながっている。
そのサルの人格化……みたいな妖怪を考えたわけです」
手塚「ほう。で、そういう風にあちこちから引っぱってきて、パッと自分なりに使ってしまうと」
諸星「そうです。わりと中国世界というか、中国の物語にのめり込んでるところがあるんですよ。それで『児女英雄伝』とかいろいろ読んでみたんですが」
手塚「その辺僕も読みましだけど、僕らと諸星さんとでは受け取り方というか、そこからの発想が違うみたいですね。異質ですよ」
諸星「どうしたらいいんでしょうねえ（笑）」
手塚「僕としてはああいう発想をされると困っちゃうな。（笑）
『暗黒神話』和歌山のお医者さんが絶賛してましたよ。諸星さんは一つの創世記を新たに作り出しているという……。
そういうのは僕なんかとても発想できないものですよ。
そうかと思うと星野さんも今度の作品ではね、全然、僕なんかのイメージにもないような方向に話が行っちゃったから。
こういう発想ってのは、つまりマンガ家の発想ではないのではないかという気が……（笑）。
ちょっと宗教的なものを感じるんですよ。それなりに自分の宇宙を作っちゃうじゃない」
編集者「だからお二人とも、創作のレベルとしでは最高のことをやってるんですね。自分の宇宙を作っちゃって、人に通じるんですから」
手塚「それはもう宗教家でしょう？　何とか教ってのを作ったらどうですか？（爆笑）
……星野さんは、諸星さんを意識したことはないの？」
星野「しましたよ。もちろん」
諸星「（照れる）」
編集者「実は今日、対談の前にですね、諸星さんの家へ星野さんがたずねて行かれまして」
手塚「あ、そうですか。で、部屋を見て」
手塚「どんな部屋なんです？」
星野「いや、自分の部屋みたいだと（笑）」
編集者「まさに資料の宝庫ですよ」
手塚「あ、星野さんもそんな部屋なのね」
星野「自分の持ってる本と同じやつが並んでるんです」
一同「（笑）」

2018/11/17(土) 02:15:12.39

手塚「僕は一つ伺いたいんだけどね、星野さんも諸星さんもね、一時はすごいマニアというか信奉者を集めて、マイナーな場所で描かれておられたのがね、
ヤングジャンプみたいなメジャーな場所で描かれるようになって。
大友克洋氏もそうですよね、本来はマニア指向で、本当に少数の人が大友氏の真価を知ってたのが、今は講談社で描いてたりとか。
その辺、僕はすごくビックリしてるわけ。マンガってのは本来、そんなものだったのかなーって思ってね。
一方では『キン肉マン』とかあだち充とか、最初からメジャーを舞台にマニアを余り意識しない人達がいますよね。
で、一方にはこうシコシコと描いてたのが、メジャーの――メジャー、マイナーって言い方ほんとは好きじゃないんだけど、――方からお呼びがかかる、と。
それをまた堂々と描くだけの実力を持っておられるんですね。
言葉は悪いんだけど、そういうマイナー方面からのマンガっていうのが今、本流みたいな気がするんですよ。
そうした中から、お二人は立派に第一線クラスになっておられる……。
僕らみたいに最初から読者意識して、マンガ家でございでやってきた人間がダメになってきたのを見てね
〝今の少年マンガにはいい人がいない〟なんて言う人がいるけど、それは違うのね」
諸星「僕はでも、最初から商業誌指向のつもりでやってきました。手塚賞にもそのつもりで……」
手塚「そう思ってましたか。星野さんも初めからそういう……つまりジャンプ指向ですか？」
星野「ジャンプに描いてると自然にそうなってしまいますけど、ただアシスタント大勢使ってパーッとやるのは嫌ですね」
手塚「それはないでしょうけどね。でも大長編も短編もこなす、週刊連載もこなしてますね。
お二人ともそういう一種の〝プロ根性”がものすごく強い。
例えばガロの人達みたいにシコシコしかやらないんだっていう人もいるわけですけど、そういう場所の方がいいですか？　
それともいわゆるメジャー誌の方が描きやすいですか？」
星野「スーパーアクションみたいなところ、いま描いてて、実際描きやすいんですけどね」

2018/11/17(土) 02:15:49.65

編集者「諸星さんは最近派手なアクションシーンが描けて、うれしいって言うんですね。かつてはできなかった」
諸星「ページがもらえなかったんですよ。（ページがあれば）ハデな場面もやりたかったんだけど……」
手塚「ページをたっぷりもらえて、しかも週刊連載を一人でこなせれば、メジャーでやりたいと思ってるんじゃないですか？　より多くの人に訴えたいという……」
諸星「できれば……そうですねえ」
手塚「やっぱりね。立派ですよね。誰だって思うことだけども、自分の力が及ばない人が多いでしょう。
――いや、僕がなんでこんな事を言うのかというとね、僕自身ジレンマになってるんですよ。
マンガっていうのは本来、一部の本当にマンガが好きな人達のために描くというのがいいのか、
チャップリンみたいに広く、全ての人に向けて描くというのがいいのか……悩んでるんですよ、僕は」
諸星「僕は広く、こう、一般の読者を対象として描きたいと思ってるんですけど……」
手塚「（読者は）そう思わないんだよね。諸星さんのマンガ見て、〝これはマニア指向のマンガだ〟と思っちゃうんだろうね」
星野「あまりにマニアックな人というのも……」
諸星「思い入れの激しい人がいて……こわいんですねー」
編集者「諸星さんは、主義とか論とか、そういうことが一番キライなんですよね。何で、こんなにこねくり回して……自分のマンガを語るのか……って感じで」
手塚「星野さんは人に批評されるのは好きですか？」
星野「良く言ってくれれば好きです。けなされるのは嫌いです（笑）」
手塚「けなそうとしてる人間は手紙なんかよこさないだろう。手紙くれるってのは惚れてんですよ。（笑）よく読んでるという証拠ですよね」
星野「ただ僕は、一部の人だけを相手にするのはやはり嫌で、できるだけ広く読んでもらいたいと思ってるんですけどね。ただ……ウケるためだけには描きたくないな、と」
手塚「それはそうですね。でも結局、編集者は人気投票の順位に何か言ってくるでしょう。スーパーアクションさんはそういうことないでしょうな」
編集者「それはアクション本誌でもないです。手紙自体はもちろんとってますけど、そこから判断はしません」

2018/11/17(土) 02:16:55.29

手塚「いいですね、本来そうなんですよね。順位だけをとやかく言うのはイヤですね。
ただ、今の週刊文春なんかそうですけど、マンガは一本だけ、他の人のは載ってないというのがあるでしょう。
あれだと人気投票ないわけですよ。逆にあれも寂しいですね。競争相手がいない寂しさ……というか、手ごたえが全くないですから。
僕は今まで……競走の連続でした。大抵負かされて、コンチクショウと思っても、また負かされて、後が無いところまで来て。
そしたら相手が僕より先に名前消えちゃって。（笑）それでザマァ見ろという感じで僕が一ランクぐらい上がるよね。
するとまた新しい人が出てきてすごい人気になったりして、また段々僕がダメになってどうにでもしてくれという形になってやってると、
その人が僕より先にまたいなくなって……（一同笑）。そのくり返しですよ。
で、その刺激というか、差別感、コンプレックスみたいなものがいいんですね、僕の場合」
諸星「理想的ですね（笑）。人気投票では下の方でもいいと思うんだけどね。キン肉マンが受けてても、一方でこういうものもあるんだ、という風に見せていられれば」
星野「ジャンプにいると戦っているといいますか……。
それが例えば、スーパーアクションで描いておりますと、非常に居心地がいいんですね。（笑）
居心地がよすぎて薄気味が悪い。（笑）何か不安だなという」
編集者「ライバルはいますか？」
諸星「できるだけ意識しないようにしてるんですが……。他人が凄いものを書いちゃったらガクンとくる……。それはありますよ」
星野「大友さんのを見ると落ちこみますね」
手塚「最近、大友氏の絵に似てる人はやたら多いでしょ。
実は今日ね、星野さんの昔の短編とね、最近の作品を比べてみたわけ、絵を。
もしかしたらどこかに大友氏のカラーが入ってるんじゃないかなと思って。
目を皿のようにして見たんだけど、入ってないね、おたくの絵には」
星野「一時、入ってたんですよ」
手塚「いや、僕は調べたんだ。（爆笑）――そういえば主人公が大きくいるコマの、その他多勢の中にちょっと、横顔か何かに……いたことはいましだけどね。
でもそれを指してイミテーションだとは、僕は言わないんですよ」

2018/11/17(土) 02:34:15.59

有り難いんだけど引用の範疇を超えてるんで心配になってくる

2018/11/17(土) 03:11:47.59

キン肉マンがなんかかわいそうw

2018/11/17(土) 05:28:07.67

手塚も自分と競合しない相手なら楽しく話せそう

2018/11/17(土) 07:50:08.16

そうかな？
手塚さん、自分のコンプレックスもさらけ出してて
それが出来るのはさすが神様と呼ばれた人だなと思うよ
嫉妬とか言って矮小化するのは違うと思う
そしてその神様に一目置かれていた先生はやはり凄いんだなと
素直にそう思ったけどな

2018/11/17(土) 09:41:30.37

手塚治虫もデフォルメ調の絵だけどデッサンは上手だから大友風の絵を描けると思う
でも諸星風の絵柄は独特すぎて難しいと思う
絵を描いたことあるから諸星絵の模写が難しいのは凄く分かる

2018/11/17(土) 10:29:27.21

>>171
キーボード入力を練習しているのかもしれない

2018/11/17(土) 11:58:03.29

>>170
指摘されたようにコピペほぼ全部になって手放しで褒めにくいけど
でもありがとう
やっぱりその流れの中でボク大友さんの絵が描けるんです
諸星さんの絵は描けないの発言になったんだな

2018/11/17(土) 12:00:17.39

＞星野「一時、入ってたんですよ」
『クオバディス』なんかそれっぽいよね
タイトルからして初期大友がやたら聖書からネタ持ち込んだのをなぞってる

2018/11/17(土) 12:07:52.84

＞手塚「手塚賞はＳＦをなるべくはずそうっていうことになってるんです。
＞　　　応募作品の８０％ぐらいがＳＦでしてね、もうウンザリしちゃって。

諸星先生が「そうと知ってたらあんなの描かないで野球漫画を投稿すればよかったｗ」って
言ってたように思ったが記憶違いだった…確かに言ってるはずなんだが…

2018/11/17(土) 12:35:55.41

通臂公がホームランコースをキャッチしてアウトにするアパッチ野球軍みたいな野球漫画か

2018/11/17(土) 13:23:15.19

>>159
神様はみんな自分と同じで、発想は湯水のように湧いてくるものと勘違いしているふしがある

2018/11/17(土) 15:23:38.17

大友の絵をあのペースで描くとか絶対無理ｗ

2018/11/17(土) 21:29:58.76

川崎ミュージアムのトークイベント、当選メールきた？

2018/11/17(土) 23:20:25.51

まだ連絡なし～

2018/11/18(日) 14:03:27.28

１９８５年６月
　　月刊スーパーアクションＶＯｌ．２５
ラストです。

今回でしばらく休みます

星野「大友さんの絵、僕はできるだけ見ないようにしてるんです（笑）」
手塚「いやあ、見るとね、あれは毒だね（笑）」
星野「はっきり言いますけど毒ですあれは」
手塚「マリファナだよ（一同笑）」
星野「で、あれ描きやすいんですよね」
手塚「描きやすい？　一時あんな絵描ける人いないなって言ってたんだけどね」
星野「疲れると、つい、大友さんタッチが出ちゃうんですね」
一同「（笑）」
手塚「それはいけない。（笑）諸星さんなんて疲れるとどんな絵になるの？」
諸星「荒っぽくなりますね、僕は」
手塚「荒れるだけですか？　例えば、『西遊妖猿伝』に出てくる、例の講釈師のコマは背景何もないよね。
あれは疲れた時描くんですか？（爆笑）昔の諸星さんの絵はどのコマ見ても――『暗黒―』なんてのは、バッチリどのコマも描きこんでるでしょう」
星野「息を抜かせないという」
手塚「今は、ちゃんと手を抜く方法を考えておられるの？」
諸星「そういうことを覚えてしまったんです」
一同「（爆笑）」
手塚「いや立派だと思う。それは、プロ根性ですよ」
一同「（笑）」
手塚「皆さん、それぞれこれから描きたいものっていうのを話して下さいよ。それを僕も使っちゃうから。（笑）『西遊妖猿伝』は当分続くんでしょ」
諸星「軽く三、四年はいっちゃいますよね。ヘタをすると六、七年（笑）」
編集者「『西遊―』の打ち合わせの時、いろいろ他にも考えてましたね。あれはマル秘かな？」
諸星「いろいろと……アフリカの話が描きたいな、と思ったり」
手塚「純粋のＳＦ的なものってない？」
諸星「僕には向いてないみたいだし。何が純粋なＳＦなのかわからないですしね」
手塚「例えば『二〇〇一年』みたいな」
諸星「あれくらいいけば凄いですけどね。よくある〝何とか物”みたいなジャンルのＳＦは余りやりたくないですね」

2018/11/18(日) 14:03:47.28

手塚「星野さんはどうですか」
星野「今までやりかけて放り出した作品が沢山あるので……。それを終わらせるだけでも四、五年はかかる感じですね」
手塚「はあ……。皆さんえらいもの抱えてるんですなあ（笑）」
編集者「手塚先生はいかがなんでしょうか。これから描きたい作品は」
手塚「僕は何もないですよ。いえ、もう連載が始まっちゃったんですけれど、大したことはないので……だから今、何か拾い物を聞いていこうと。（笑）
（編集者注・人に言わせておいてズルイ！）星野さん、動物モノなんてどう？　純粋な」
星野「いずれはやってみたいですね。昔は石川球太さんという人が、動物モノをやってましたけど、最近はいないですね」
手塚「目立たないところにいるよ。あ、ギャグじゃ駄目か。『ドテラ猫』じゃね。（笑）
星野さんもう北海道帰っちゃうの？　これ終わったら。東京に仕事場持ったらいいのに。別荘というか」
星野「もう少しお金貯ったら……」
手塚「大丈夫ですよ。アクションのビルの上とか。カンヅメの感じで（笑）僕は以前、集英社の返本倉庫の上に部屋もらってね。
ハシゴで出入りするので、他社の人は来ないし、ハシゴ上げちゃうと誰も入れないし（笑）。
僕は好きなことできるわけ。酒を置いといて飲んだくれたり。（爆笑）
――ま、そういうのはヒドイにしても、東京に根城をね、ぜひ。そうしたら僕、たずねて行くからさ」
星野「そのうち５０枚くらい描くようになったら（爆笑）」
編集者「今度、そのくらいお願いします（笑）」
手塚「ねえ、アクションさん。僕からもお願いしますよ。お二人にはそれくらいねえ、量産して欲しいですな。
ここまできたら、毒を喰らわば何とやら、ですよ。諸星さん、星野さん、やった方がいいよね！」
諸星・星野「（笑）…………」
編集者「もっとお話をお聞きしたいのですが、そろそろお時間ですので……」
手塚「あ、もう時間？　ごめんなさいね、それじゃ、このへんで……どうも。僕、大変遅れてうかがったのが申し分けなかったんで、
あの……これからもっと早く来るようにいたしますから」
諸星・星野「こちらこそ失礼いたしました」

2018/11/18(日) 14:18:26.83

「『西遊妖猿伝』は当分続くんでしょ」
「軽く三、四年はいっちゃいますよね。ヘタをすると六、七年（笑）」

そして三十余年の時が流れた

2018/11/18(日) 17:38:09.98

この時に猿のアフリカ構想が明かされていたのかｗ

2018/11/18(日) 17:42:23.96

トークはずれたー！
余裕で当たると思ったのにw

2018/11/18(日) 17:46:30.23

クラウドファンディングの本の表紙が発表されたね
内容が少し想像できた（おそらく赤い唇とGの日記と血入りソーセージ君が入ってる）

2018/11/18(日) 17:49:49.64

外れるとかあるんだな

2018/11/18(日) 17:56:09.20

同じく外れた・・・

2018/11/18(日) 18:09:08.19

>>190
収録作品は全部書いてあるよ
「鳥人の森」「涸れ川」「異界録」「Gの日記」「ことろの森」
「赤い唇」「石の中の女」「奇妙なレストラン」「奇妙なおよばれ」
「本の魚(栞と紙魚子)」「黒石島殺人事件」「加奈の失踪」「夏の庭と冬の庭」「小ねずみと小鳥と焼きソーセージ」

2018/11/18(日) 20:07:50.20

未発表とかあるの？

2018/11/18(日) 21:50:01.09

鳥人の森が新作書き下ろしだとさ

2018/11/18(日) 21:57:10.39

ありがとうございます
書き下ろしがあるのね

2018/11/19(月) 00:41:20.66

これ高いの買えば下のも全部ついてくるわけじゃないのか
15000円コースほしいけどオオナムチのフィギュアもほしいわ

2018/11/19(月) 11:53:11.58

>>195
描きおろしの世界観が「塔に飛ぶ鳥」にリンクしそうで気になるぜ…
けど俺が参加したクラウドって9割がた未成になってるんで涙を呑んで参加自粛する
決して15000円すら払う余裕が無いわけではない(泣)

2018/11/19(月) 11:56:44.06

>>193
教えてくれてサンクス！
ねずみと小鳥と始めたIT起業のソーセージとごっちゃに勘違いしてたら両方収録かい！

2018/11/20(火) 01:25:32.18

最初の暗黒神話完全版の通販の時もオオナムチフィギュアがなんたらってなかった？