【ウクライナvsロシア】道徳最小★1424

2022/10/13(木) 19:21:04.41

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【ウクライナvsロシア】道徳最小★1423
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1665498454/

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2022/10/15(土) 14:14:22.43

ゼレンスキーは神輿だが、今や世界一の神輿だからな
ここまで戦時大統領を演じられるのはこいつだけやろ

ユダヤ人系、ロシア語話者、元コメディアンという背景も含めてな

2022/10/15(土) 14:15:35.70

プーチンがもうミサイルは撃たないっていった当日に全土空襲警報っていつものムーブやね

2022/10/15(土) 14:16:28.57

>>953
こんな奴らと交渉しろという方が無理

2022/10/15(土) 14:16:46.95

>>942
ソ連崩壊を西側のせいにして西側はサタニズムと主張
しかもソ連崩壊を認めない、西側やNATOに侵略された土地を非ナチ化して取り戻すやからな

西側はふぁ？？？だし、旧東側諸国は西側助けてになるわ
話し合いのしようがない

2022/10/15(土) 14:16:49.61

>>949
言うてウクライナ全土を占領統治するためには兵力が足らんってさんざん言われてたからな
そもそもの計画がウクライナ人があっさり従うことを前提にしてたわけやけど
住民は西ほど反露感情あるし練度の上がった兵員入るわけやし中央政府が落ちても割と抵抗されてたんちゃうか
その場合今より悲惨なことになってたかもしれんが

2022/10/15(土) 14:25:07.17

>>951
というか、ゼレンスキーが逃げなかったのでウクライナ軍は総崩れにならなかった
クリミアのときのようにウクライナ軍から離反や逃亡が出始めていたからね、トップが逃げてたらやばかった

2022/10/15(土) 14:26:01.53

>>890
源泉徴収はナチが国民の収入を把握するために作った制度やっけ

2022/10/15(土) 14:26:22.28

>>937
燃えよ剣でも幕府軍が負けたのは慶喜が逃げたからって言われてたしやっぱトップが居るのと居ないんじゃやる気がちゃうんでしょ

2022/10/15(土) 14:26:51.41

またロシアからのレンドリース
組織的な撤退も難しくなってきたかね
https://twitter.com/nexta_tv/status/1581136533310083074?s=46&t=YhvYJ4sYh8dhhDrcH8b33A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/15(土) 14:27:27.13

21世紀にもなって救国の英雄が現れるとかタイムスリップした気分や

2022/10/15(土) 14:28:08.20

>>959
やっぱアフガンでの一連の出来事を見て攻めるのを決めたんやろか

2022/10/15(土) 14:30:03.24

>>956
ロシアが強いのは、ロシア軍よりFSBのような治安組織
いったん統治しだしたら今のロシア支配地域のように抵抗困難になる
住民や家族を人質にとって平気で拷問、虐殺、略奪、破壊、暗殺、レイプ、徴兵、強制連行する

2022/10/15(土) 14:30:18.69

ゼレンスキー以外が大統領だったら、あるいはゼレンスキーが逃げてたら
それでもウクライナ国民は抵抗するだろうが、英米から今ほどの支援も貰えないので
ロシア軍を追い返す目処が全く立たず先の見えない泥沼の戦いの末にウクライナの領土半分近くがロシアに実効支配されるという形になってたんじゃねえかな

国民の抵抗と、それに一致した指導者の英雄的な姿勢があったから「ロシアは糞侵略者、ウクライナは頑張れ」という国際世論に傾けられたのであって、
指導者が逃げたり煮え切らない態度だったら「ロシアがロシアの属国を虐めてるらしいな、勝手にやっててくれ」という世論になってたと思う

2022/10/15(土) 14:31:57.84

映画ゼレンスキーはチンコピアノで始まってチンコピアノで終わりそう

2022/10/15(土) 14:34:20.33

開戦後国守るために戻ってきたポロシェンコもカッコよく見えてしまった

2022/10/15(土) 14:34:48.92

>>959
西側の支援で忘れられがちだが
侵攻初期のウクライナはマジで武器がなかった

ドローンすらなく小銃で戦うしかなく、質と量で圧倒していたロシア軍に雑魚狩りされてた
この状態でトップが逃げたらやってられませんわ、ワイも逃げるになる

2022/10/15(土) 14:37:21.70

>>960
こんなに沢山ロケット持ってんのに全然撃たないとか終わってんな
まぁそもそも索敵が出来なくてどこに撃つかもわからんのだろうけど

2022/10/15(土) 14:40:45.00

>>968
撃ったらいい的になりそうだな

2022/10/15(土) 14:40:54.33

ゼレンスキーの後世での評価は戦後復興で決まるやろうなあ
戦時は英勇でもその後無能晒した指導者なんて腐るほどおったやろうからな
EU 加盟が希望か

2022/10/15(土) 14:45:42.69

>>970
やめるって言っとらんかったか
全てが終わったら

2022/10/15(土) 14:46:12.55

開戦初期はロシアのプロバガンダを真に受ける人も多かったけどクソ雑魚とバレてからは効果無くなったな

2022/10/15(土) 14:47:28.99

ロシアがヘルソンの一部から撤退って実質的には併合した土地を上げ渡すような真似だけどロシアの法的に平気なのかな？

2022/10/15(土) 14:49:08.74

>>970
復興については2014のクリミアのときからG7が関わっとる
話し合いは続いてきて、2022でより強固となり支援国も増え続けているとのことなので
暴れているロシアのことが片付けばスムーズにいくだけですわ

2022/10/15(土) 14:50:03.16

ポロシェンコもまあやましいことはしてたんやろけど
一方で軍の再整備とかもちゃんとやってたわけやし一面だけでは語れんわね

2022/10/15(土) 14:50:06.89

ーベストな和平案ってなんなんやろな
ウクライナには領土奪還して欲しいけど、西側へのコンプレックスと恨みを募らせたロシアが生まれるのも嫌やわ

2022/10/15(土) 14:51:40.53

>>973
法律なんてあってない山賊がのっとったような国
憲法ですらコロコロ変える国なので大丈夫やろ
気分次第で決まるからな

2022/10/15(土) 14:52:08.38

>>976
もう1回崩壊させようぜwww

2022/10/15(土) 14:55:34.64

>>976
ない
そもそもロシアと、その仲間たちの手法は
西側や世界に条約や法律、ルールを厳守することを強く求め
自らは守らず、すべて破っていくことや

つまり和平しても一方的に破られるが繰り返される
話し合いにならない

2022/10/15(土) 15:00:58.94

>>976
ロシア解体ソ連から継承された安保理常任理事権限剥奪
モスクワで住民投票モスクワ人民共和国設立
その他の旧ロシア地域は独立後NATO加盟、資源地域ウクライナに租借100年

2022/10/15(土) 15:02:38.17

表向きは合意だのルールだのいうくせに相手に遵守させて自分は破るギャップで利益最大化しようとする無敵の人戦略の自称連邦国家さん

2022/10/15(土) 15:02:43.57

>>976
東西ロシアの分離
ウラル山脈以東はシベリア共和国管理にする

2022/10/15(土) 15:04:05.86

>>980
追加、ウラジオストクで極東軍事裁判

2022/10/15(土) 15:09:10.32

1000ならここからプー珍大逆転

2022/10/15(土) 15:13:36.36

ロシアが敗戦しても今回は外征だから事実上敗北みとめたらそれ終わりやで
マジで歴史の教科書知識で話してる奴多そうやな

2022/10/15(土) 15:15:36.73

>>982
なんにせよ2014より領土減るのは必須やね
クリミアは当然として、一部係争地も

2022/10/15(土) 15:16:24.11

>>968
ロケット弾はもったいないから返してやらんとなぁ

2022/10/15(土) 15:16:34.66

>>985
ゆーても中国が全力支援でもしない限り
経済制裁継続された中でロシアの領土と体制
維持でけんやろ

「経済制裁解除と賠償はセット」って絶対なるし

2022/10/15(土) 15:16:37.54

ロシアがプーチン体制のままごめんなさい出来るか、政権転覆後に停戦か、内戦状態になるか、あるいはNATOの介入を招くかで変わってくるだろうね

2022/10/15(土) 15:17:19.49

モスクワサンクトペテルブルクで独立させろ

2022/10/15(土) 15:17:41.38

>>989
どのシナリオになるにしても中国が知らんぷりなのか
全力支援なのかで変わる

中間も当然ある

2022/10/15(土) 15:17:51.18

>>988
今回はもう91年までもどしたらそこで終戦認めたら終わりや
欧米もロシアをつぶせだのまではやる気は全くない

今回の欧米は侵略戦争はせんていう国際秩序の維持だけが目的やからな

2022/10/15(土) 15:20:05.26

>>992
「国境線だけ戻した、これで侵略戦争は起きないな！」ってならんやろ

結果的に「マジでこれだけで許したらロシアはまたやるで・・・アカンやろ・・・」って
状態ながら許しちゃうパターンもありうるが、本命とは言えない

2022/10/15(土) 15:22:47.76

>>993
そういう感情論的な懲罰主義で滅茶苦茶なったのがヨーロッパの歴史やし
ウクライナ的にも押し返したら早期終戦路線やないと支援あっても国が持たん

2022/10/15(土) 15:23:30.19

>>994
終戦というか朝鮮半島みたいな感じよ
そのまま経済制裁継続や

2022/10/15(土) 15:24:56.83

>>995
停戦状態でも軍事的制裁は継続やけど
停戦として維持されてるなら民間物資は解除されるやろね

2022/10/15(土) 15:26:31.71

>>996
国際世論が許すかあ？
イタリア辺りは怪しいが

2022/10/15(土) 15:29:43.07

>>997
ヨーロッパも過度な懲罰主義は歴史的にどうなるかわかっとるからな
どちらにしろ終戦の引き替えとして制裁緩和ならお互いに妥協できる範囲やろ

2022/10/15(土) 15:31:05.07

ゼレンスキーが会談するプーチン後のトップの発言次第な面がありそう

2022/10/15(土) 15:32:04.23

日露戦争みたいな扱いになるんかね歴史的には

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