0001UnnamedPlayer2018/01/26(金) 03:57:02.39ID:Jr/Vh1X3
0952UnnamedPlayer2018/02/02(金) 14:01:17.48ID:TpBJn4Jq
日本のオタクが消極的だからだろ
特にCSあたりの古参はニート拗らせて捻くれたようなのしかいないだろ
そりゃ流行らんわ
0953UnnamedPlayer2018/02/02(金) 14:21:05.23ID:I487QKEi
まずプロゲーマーの世界はエンタメの世界の範疇であるということをしっかり認識すべきだろう
その上でプロ化されたeスポーツというエンタメに求められるものは何か？を考えた方が良い
結論を言うと「ある種のポルノ」である
見る人がいないと価値が無い興行なのであり、見る人は興奮や感動や感心といったものを味わいたい
ゆえにeスポーツのプロはそれらを狙って生み出せるプロエンターテイナーでなければならない
アダルトビデオは性的興奮を求める視聴者にそれを感じさせるプロによる映像作品となっている
そこにはカメラの画角や表情や容姿といった表現技術が盛り込まれており、顔面整形も当たり前だろう
エンターテイナーとしてのゲーマーも視聴者が求めるものを与える技術が無ければならない
AVは性的ポルノだが、eスポーツは興奮ポルノ、感動ポルノ、感心ポルノなどの複合的ポルノである
もしかしたら性的なものも見せていかないといけないかもしれない
eスポーツのプロ業界はいずれプロレスのように決まったシナリオを辿るエンタメ界になっていくと思われる
テレビの放送作家のようにゲーム展開の作家が重用されるようになっていくかもしれない
ゲームを使ったそういうエンタメも見たいのであればプロ化を歓迎すべきだと思う
もちろんハイレベルを演じる内容だけでなく、下手さを売りにした面白いゲームエンタメも増えるはず
本当に下手というよりは下手に見せて楽しませるプロだろうな
ゲームセンターCXの有野なんかはそういう意味ではすでにプロのeスポーツプレイヤーと言える
アイドルなんかにもわざとアイドルっぽく歌ったり下手に踊ったりしている本当は実力派のプロもいる
別にハイスコアをたたき出すだけがプレイヤー価値ではないからな
常勝が売りの最強プレイヤーや魅せるプレイヤーだけでなく、客に見られていることを活かした
リアクションが売りのプレイヤーなんかも現れるかもしれん
歌でもマイクの発明普及とともにマイクを活かした歌唱法をする歌手が登場した
エンタメなので見ている人が楽しめるか？求めているものを生み出して提供できるか？だからな
ゲーマーにしても何にしても結局は「自分が商品」である
そしてそれは仕事であるからやりたくないこともしなければならない
ゴルフの石川遼がとんでもなくブサイクだったら報じられなかっただろう
プレイヤーの見た目の改善をしないとeスポーツも客は増えていかないと思う
ビジネスにおける実力の世界というのは「客を楽しませる実力」という意味だからな
今回出来たJESUという団体も提携先のゲームをより楽しく見せてくれるプロゲーマーを欲しているはず
使用タイトルが海外で一般的なタイトルではなくウイイレやらパズドラだから余計にそうだと思われる
マジシャンもプロは手先の技術より客を楽しませるトークや表情で一流か否かが判断される
将棋も上手さだけならPCのフリーソフトでCPU同士の対局で誰でも名人戦以上に難しい対局を見られる
でも人々の求めに応える技術はCPUよりプロ棋士の方が優れていたから、今もプロ棋士が続いている
次スレはPart3換算でいいのかな。ワッチョイは必須
このスレの荒れ方はIPワッチョイ付けてもいいレベルだけど、コテ付けてくれるなら無くてもいいかな…（書き込み減るだろうし）
スレタイこのままでPart3を付けると文字数制限に引っ掛かる可能性あり
あと今の勢いだとスレ立て指定は>>950にした方がいいと思う >>953
AVはモデルの容姿とプレイの方法が大事だよな…（同レベルの演出がされているとして）
ゲーム配信でカメラが大事なのは同意、PUBG大会見てるとホントそう思う
上手さでなく下手さをウリにしたり、リアクションやプレイヤーの個性をウリにした動画や生配信はもう結構あるね
最近いわゆるゲーム番組的な物は増えてきたと思うけど、動画の本数としては古典的な録画のアップロードや
個人配信者がその個人を好きな人に向けて配信している物が圧倒的に多い（こっちの方が敷居が低い影響もあると思うけど）
今後は前者の本数を増やしていくことが大事だと思う
よく言われる容姿がどうのというのは前提条件
人前に出るのに容姿を整えられない、一般的な受け答えを行えないでは話にならない
素材に左右されない部分を整えた上で、容姿のいいやつ、喋りが上手いやつ、個性のあるやつが受けるのは当然
ただそれらが劣っていてもゲームプレイが異常に上手ければ名前は売れるから、
素材が悪いやつは全員アウトということにはならない >容姿のいいやつ、喋りが上手いやつ、個性のあるやつが受けるのは当然
>ただそれらが劣っていてもゲームプレイが異常に上手ければ名前は売れるから、
>素材が悪いやつは全員アウトということにはならない
将棋のひふみんがテレビに出られるのは正直すげーって思う
まったくあたってないね
競技性の高い見世物ほど、プレイヤーのエンタテイナー性なんて必要なくなる
つまりELEAGUEに出るようなプロに、歌を歌う才能なんて必要ないが
そこらのちょっとうまいレベルの配信者は、歌を歌う必要があるだけ
長文おつかれ
新庄剛志がいたとき、なんか今より野球盛り上がってたやん
ってイメージがある
異論は認める
別に歌の才能はいらねーが、トーク能力とか、場を盛り上げる一芸とかあったほうが、メディアに出続ける（ことで金づるを増やす）という点では有利だとは思うけどね
esportsとは、プロスキルのコンペティティブが大前提なのに
この大前提を見事に抜いてるのが日本で流行ってるesportsなわけで
esportsという英名称は改めたほうがいい
純文学とエンタメ小説があるように、技術を重視したプロと、娯楽性を重視したプロは両方いていいでしょ
このスレフィジガイがA路線は認めるけどB路線は認めないと主張している影響でこじれてるけど
どっちの路線もeスポで括られて進んで行くと思うのよ
（特定の言葉が広まるほど、その言葉は様々な解釈で使われるようになり、元の意味からは変化していくから）
どの路線でいくにしてもそのゲーム（もしくはゲームジャンル）を維持していくには人と金が必要になるわけだけど、
それを集めるための手段として、技術の高さを重視するのか、娯楽性の高さを重視するのかって話だと思う
その2つは並行して存在できるし、物によっては両立して存在させることもできるから、
裾野を広げるためには両方の方向に伸ばしていくのがいい
最近、家庭用ゲーム機からPCゲームに移行した者なんだけど
一番の理由はFPSをマウスでやりたかったから やっぱりコントローラでは無理あるよ
逆に家庭用ゲームでマウス、キーボードが使えるならマジョリティが触れる訳だから希望はあるかも
0962UnnamedPlayer2018/02/02(金) 18:38:51.60ID:I487QKEi
この場合、技術と娯楽はほぼ同義だと思う
いかに楽しませるか？という技術を用いた娯楽
ゲームの技術だけではなくトークも技術だし容姿も技術
見られる仕事であるというのはごく当たり前の認識で最低限の品も必要
上手さなんて一定以上は素人にはあまり差が分からなくなってくる
有名なウメハラの連続ブロックからの逆転動画を見てもニワカには
それがどのくらい凄いのかなんていくら説明されても分からない
でも会場の沸き方で何か凄いことをしたんだってことが伝わる
認知や人気や普及といった方向なら裾野を広げるしかないが
それはつまりニワカかそれ以下の認識の人に知ってもらうということだから
楽しむ為のハードルを下げる工夫をしなきゃならない
いくらプレイヤーが頑張ってプレイしても伝わらないんで異常に上手いだけじゃ
元々良く知ってる奴か元々興味を抱いていた人しか客として得られない
0963UnnamedPlayer2018/02/02(金) 18:44:15.32ID:I487QKEi
最近将棋では観る将という見るだけのファンが増えている
どのくらい凄い手なのかなんて彼らには分からないんだけど
解説者のリアクションや対局中の姿や表情から多少窺い知ることが出来るようだ
余裕がある時はお茶を飲んだり、無い時は盤面に食いつくように考えたりな
解説者もそういうのを見て「苦しいと思ってそうですね」と補足を入れて
ニワカにも状況が分かる様にフォローしている
おおう>>950踏んじゃったよ。
ワッチョイで立てるね。
>>953
>>962
それって競技なの？
それとも、プロレスみたいな方向のプロ化もありって話？ これからどっかの団体がそこらの配信者にプロ認定して
プロを他所から認められたと自称したゲーマーが
ど素人なのにクエークとかプロゲーマーとしてやるわけだろ？
「eエンタテイメント」のプロとして、お子さんにも安心してご視聴いただけますよってな
具合でちょうどいいじゃない
>>964
わかりやすくいえば>>958の言うようにニワカそうにも魅力のある作り方をしないと行けないということ 同じマラソンでも増田明美が解説していると面白いので、腰据えてみようかなって気になったりする
競技という点だけでいえばエンターテイメント性なんて不要だろうけど、観客やプレイヤー、知名度を増やすにはエンターテインナーは必要だと思うけどね
>>965-966
それってフィジガイが言ってるのといっしょじゃん。
ID変えて自演ご苦労様です。
ワッチョイで立てちゃったからもう無理だよ。 評論家が、esportsのこと聞かれて
電気と体を動かすことの融合と解釈して、未来を語ってたけどさ
ここではエンタテイナー全般を指す言葉と解釈されて
もうなにがなんだか
>>969
IPv4での接続している奴ならIPアドレスとそれに紐づくワッチョイなんて自由に変更できるから、自演防止にはあんまいみないんじゃね？
って思う自分がいる >>969
え？いきなり発狂されても困る
俺がここで書き込んだのスレ立った時ぶりなのに
こういう人って誰と戦ってるのかわからないけど怖いわ あとそんな真面目？に議論したいならこんな匿名掲示板でなくてもいいんじゃね？
今時いくらでも発言する場所あるし
おまえら、フィジカルガイジ以外への煽りはやめようぜ！
仲良くしようぜ！
>>973
>今時いくらでも発言する場所あるし
人こねーよ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ 次スレになる前に
フィジカルガイジまとめ
ガイジ「ソースは有るあえて小出しにしてお前らを煽ってる」
と以前から何度も発言
↓
ガイジが丸パクしてる記事が貼られる(2/1日)
記事の掲載日も2018/02/01 付け
↓
ガイジ「あ、秘密にしてたソース貼るなやクソが」
↓
何で記事の内容知ってたんだコイツ
↓
ガイジ「たまたま言い分が似ていただけ」
>>975
こマ？
記事のライターがフィジガイなん？ 基本的に煽りあっても何も意味がなくね？
議論じゃなくて小学生の喧嘩レベルやん？
0978UnnamedPlayer2018/02/02(金) 23:33:20.29ID:Qtb3m6Pl
初めて覗いたけどフィジカルガイジっていうパワーワードかっこいいね
これはeスポーツ流行りますわぁ
最近日本のesports関係のニュース見かけるけど、やっぱesports日本
とesports海外って、ものすごく断絶してる感があるんだけど。
ガラパゴス化していくんだろうかね。
俺ガチでパズドラでプロゲーマー目指すわ
GOで目指そうと思ったけどやっぱパズドラでプロゲーマー名乗ったほうが
リアフレにも誇れるしね
GOじゃ「なにそれ？ｗ」って鼻で笑われそうだし・・・
>>976
そういやこの話題が出始めた頃にフィジガイも鳴り潜めたね…
まぁガイジと比べるとまだ理路整然としてるからそうじゃないと願いたいが… 保守らなくて落っちゃった。すまぬ。。。
>>990
お願い。ワッチョイでね。 http://news.livedoor.com/article/detail/14248797/
｢パズドラ｣ユーザー半減！ガンホーの正念場
ガンホー・オンライン・エンターテイメントの森下一喜社長は決算説明会の場で「新規ユーザーの獲得も含め、新たな施策を打つ必要がある」と強調した（記者撮影）
すっかり文化として定着したスマホゲーム。国内における市場規模は約1兆円にまで成長した。
その牽引役を担ってきたのが、2012年2月に配信され、4700万以上のダウンロード数を誇る大ヒットパズルゲーム「パズル＆ドラゴンズ（パズドラ）」だ。そのパズドラが、ジリジリと存在感を失いつつある。
パズドラを運営するガンホー・オンライン・エンターテイメント（ガンホー）は2月2日に2017年12月期の通期決算を発表した。売上高は923億円（前期比17.9％減）、営業利益は343億円（同25.4％減）だった。減収減益はこれで3期連続となる。
恒常的なゲーム内容のアップデートに加え、テレビアニメの放映やパズドラ本編と連動する派生アプリ「パズドラレーダー」の配信といったテコ入れを随時行ってきた。
しかし、ユーザー数の底打ちには至らなかった。直近の2017年12月におけるアクティブユーザー数はピーク時のおよそ半分の水準となっているようだ。
国内パズドラへの依存から脱却すべく、北米版や中国版の投入といった海外展開や、新規スマホゲームの配信も継続的に取り組んできた。しかし、こちらも大きな成果には至らず、今も売上高の大半を国内パズドラが占めている状況が続いている。
ガンホーの森下一喜社長は決算説明会の場で「配信から6年も経過しているので、飽きている人がいないとは考えていない。新規ユーザーの獲得も含め、新たな施策を打つ必要がある」と語った。 >>979
eスポｰツ関係ないゲームでも、日本の流行と海外の流行では全然違うしね・・・
国内のみで完結させるつもりなら、別にガラパゴス路線でも構わない気はする
まぁPCA見てるような人にはあまり縁のない代物になってしまうけど プロライセンス5000円で発行します。
2年で更新が必要です。
プロは団体の指定するeラーニング講座(有料)を受講する義務があります。
と来て、色々察したぞ
>>990
有料会員カードかよ((笑))
あほくさw >>990
タイトル毎に課金しますって話だが
スト２でもスト２、スト２ターボ、スーパースト２はタイトル別だからそれぞれ課金しますね
とかだったらアホすぎる
ストリートファイターだけでどんだけライセンス必要になるんかとな 妄想するのは勝手だが、
>>808
>>812
一年以上前から俺は言い続けてるわけで、こんな記事があることも知らんかったわ
で、スポーツとか競技とか法律とかを、ちょっと調べればわかることなのに、ソースソースと喚いてソースが示せないならお前が勝手に思ってるだけとか言ってるアホに、わざとソースとか貼らずにじっくりいたぶるつもりだった
そこに>>765がソースはっちゃったから、ああっ、もうちょっといたぶるつもりだったのに、言ってるだけ しかし、一日と置かずにちょっと書き込みしなかっただけで、ぱったり書き込み減ったとか言われちゃうのかｗ
どんだけ〜
結局オリンピックだの競技だのスポーツだの、権威に弱いバカを騙すため使ってるだけの言葉だからなぁ
プロスポーツだの競技スポーツだのオリンピックだの言って、「これまでのただのゲーム大会とは違うんです。esportsは凄いんです」とするための
それに釣られてる連中のなんと多いことか
海外は成立してるからいいとして
昔天下だった日本のゲーム開発能力が弱いのがやばい
ごちゃごちゃ言ってるやつもゲーム作ればいいんだよ
俺はc++で開発中
そもそも景表法的にアウトなんてのは木曽が言う前から周知の事実だわ
フィジガイは言ってんのは独禁法だろ勝手に改竄すんな
>>992
そもそも団体の認めたゲームである程度の成績を残さないとプロライセンスが発行されない
どのゲームを団体が認めるかは、団体次第
で、闘会議の大会ゲームみると……
当然LoLやCS:GOは現在認められないわけで
まぁこの板の人間が望むesportsでないわなｗ
そもそもゲームパーティと銘打ってる大会でプロライセンスどうこうとか、どっちつかず過ぎる
日本のesports団体はLoLプレイヤーをプロとして認めず、モンストプレイヤーをプロとして認める日がやってくる >>997
俺が言ってるのは法律どうこうの面でのまずさと、競技スポーツとしてのまずさの両方なんだけど
仮にも競技スポーツ名乗ってる競技種目を、特定のパブリッシャが独占してるのは、法律的にも競技スポーツとしてもまずい なんでまずいのかは説明してあげてるのに、ソースがないソースがない、ソースがなければお前が勝手に言ってるだけ、と言ってた連中が爆死しただけ
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