ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る！】

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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd54-UPmv)2021/11/30(火) 08:02:07.85ID:b6Z5QSpX0
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■前スレ
ゆうきまさみ総合31【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1636179198/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合30【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634165221/

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■次スレは>>980がたてること

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0952名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 33c3-XBE5)2021/12/31(金) 08:18:35.05ID:ttojSztf0
>>950
秀忠「父上！豊臣根絶やしにしましたぞ！（ﾄﾞﾔｧ
家康「…（このアホ息子が）
（頭を抱える）

ってのが最近の流行りだな
秀忠さんが何やらかしてこんな罪業
背負わされてんのか知らんけど

四代目新九郎や龍若君みたいに
家傾けた訳でもないのに
まあ両者も時勢とタイミングが本当に悪かった
同情すべき点は多いけど

0953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3351-xRAa)2021/12/31(金) 08:27:23.32ID:sSlxRG/K0
>>952
へえ……そうなんだ……
そうまでして家康を免罪したいもんなのかね
いや、家康個人の感情としては、未練はあったと思うけど、
関ヶ原の結果、家康には他の選択肢は無くなったと思うんだが……
（つまり関ヶ原を起こして家康から他の選択肢を奪ったやつが悪い）

0954名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm)2021/12/31(金) 08:47:12.40ID:uHCBxmaiM
家康は中国の歴史には詳しかったから、豊臣家を乗っ取ったあとは秀頼に禅譲でもさせて、そのあと後腐れなく始末する

なんて考えてたかもね

0955名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-c1E0)2021/12/31(金) 09:15:18.04ID:PtDGscCaM
戦国大名に平和な社会をなんて発想はまずないよね
せいぜい生存欲あとは支配欲ってとこか

>>945
国内の支配権が確立した後は
朝鮮半島に出兵したり甥一家を根絶やしにしたりいろいろやってまんがな

0956名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-648T)2021/12/31(金) 09:22:31.23ID:MtaECgmKa
>>955
処刑なんて徳川家の方が大量にやってるし
天草で反乱すら起こされてるが？

しかも秀頼になってからは完全平和
天下統一前だった織田政権崩壊後に秀吉が奪ったのは正当化出来るけど、
平和な豊臣政権を奪った家康は何一つ擁護出来る要素がない
徳川家お抱えの歴史家たちもさぞや頭を抱えただろうw

0957名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XBE5)2021/12/31(金) 09:34:25.27ID:Y764i+80d
>>955
水野勝成とかいう
戦国乱世の権化みたいな前半生と
治世大名の鑑みたいな後半生が混在する
非常に興味深いわけわからん人全否定

新九郎浪人説って
この人モチーフにしてそう

0958名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0He7-QMGh)2021/12/31(金) 09:42:42.72ID:kEciHQFeH
>>957
勝成は素浪人どころか家康の従兄弟だけどな
浪人して何してるか分からん時代が多いけど

0959名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1a88-pGLJ)2021/12/31(金) 09:42:52.75ID:iOlvYEFS0
家康「あー豊臣滅ぼしてー、でも周りがうるせーし命だけは
獲らんでおくか（国家安康君臣豊楽）
おい、国替えに従え、さもなくば潰すよ」
淀「家康に従うなんて真平御免」
家康「よっしゃー、名目ゲット、殺したるわw」
何処まで本当か分からんが名目あげるわ命令聞かないわそら滅ぼされるわな

0960名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XBE5)2021/12/31(金) 09:51:06.02ID:Y764i+80d
>>958
貴公子で歴戦の勇士なのに同僚斬り殺して
実の親や時の太閤に刺客向けられる極悪浪人って
ピカレスクにしても盛りすぎだし

そしてオチが
素晴らしい名君として後世に語り継がれました
ってトンデモ三文小説ですらやりすぎ展開だろ
面白すぎるぞあの人の人生

0961名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-c1E0)2021/12/31(金) 10:27:02.31ID:PtDGscCaM
>>956
秀吉は戦争中毒って印象しかないし
秀頼はブレーンに恵まれなかった分ぼーっとしていて
（それを平和と言えばまあそうなんだけど）
周囲の海千山千の戦国大名たちにしてやられたって感じがする
三成さんも優秀だったけどね
この人は運が味方しなかったか

0962名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6354-Iht2)2021/12/31(金) 10:43:57.63ID:KIw0ckYd0
>>920
ぶっちゃけ複数巻の話なんて序盤の登場人物とか伏線読み進めていくうちに忘れてるもんな

0963名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-/nlJ)2021/12/31(金) 11:07:05.91ID:QUZ0wV2D0
>>941
もとは濁音だったとしても戦国時代には清音に変わったあとだった説だった気がする、かなり記憶から抜けてるんだが。

0964名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-d8cx)2021/12/31(金) 11:26:19.68ID:rxNnM2bD0
>>963
「説」の字を読み落としてたから
こうなんか平安時代あたりからずっと耳で聞いてた人なのかと感心してしまったぜ

0965名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9741-h6Ia)2021/12/31(金) 11:30:06.74ID:7OtZMQRW0
読み方なんて現代でさえ変化している。
「連中」は、漫画版「幻魔大戦」（1967年）や「あしたのジョー」（1967年-1973年）
では「れんじゅう」とルビを振っている。
それから20年か10年もしないうちに「れんちゅう」が主流になって
通常使うのとは別の意味の場合にしか「れんじゅう」と読まなくなった。

0966名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-d8cx)2021/12/31(金) 11:34:50.10ID:rxNnM2bD0
れんちゅうっていうと簾中だよな

0967名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a62-c1E0)2021/12/31(金) 12:59:34.93ID:BpzJqDom0
>>964
清濁が変わることはあるでしょう。
秋葉原が有名ですが。

0968名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-uvNY)2021/12/31(金) 13:00:09.25ID:QGVjvjFi0
平山優の説だと家康は豊臣滅ぼすのすっげー嫌がってたけど秀忠が前のめり説だったが
最近また家康主導の説が出たのかな？

この漫画にリンクさせると、主筋を滅ぼすのは戦国時代でも大タブーだから
基本的にやりたがらないね
追放はしょっちゅうあるけど。そのへんがﾋｬｯﾊｰだ

0969名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-d8cx)2021/12/31(金) 13:10:32.91ID:6V4RcOpkp
信孝殺して信雄追放して秀信には岐阜城しか与えてなくて実質主家滅ぼしてるけどな

0970名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-/nlJ)2021/12/31(金) 13:11:02.04ID:QUZ0wV2D0
>>968
似たような設定なのか、秘本三国志の曹操もそんな感じだなあ
自分は漢の臣として禄をうけてるから最期まで家臣として仕える予定、禅譲をうけるのは家臣として仕えてない子息に任せる、みたいに言ってた
役割を任された曹丕は、なんだこんなもんだったのか、なんでこんなことを父上は恐れてたんだろうって述懐してた気がするな
歴史小説的には、わりとそんなもんなのかもしれん

0971名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 33c3-XBE5)2021/12/31(金) 13:16:03.35ID:ttojSztf0
>>967
清濁混ぜこぜはよくある話ではあるな
ピンク髪キャンパーで有名になった某市は
そこらへんにいた豪族各務氏は「かがみ」で
元になった各務郡は「かかみ」
昭和年間でさえ読み方が
「かがみ」と「かかみ」が混在し
合併前にできた駅と合併後にできた駅の
読み方が異なり地元民すら間違える

0972名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6354-/nlJ)2021/12/31(金) 13:28:43.54ID:QUZ0wV2D0
文字をみる範囲だと、もともと清音だったのが訛って濁音化したんじゃないかと思えるけど、どうなんだろうか
でも、浅井も文字だけみたら濁音とは思いにくいんだよなあ

0973名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9a88-bCkn)2021/12/31(金) 13:44:34.31ID:38tAg3WI0
家康が天下を取れたのはそれを支持する連中が多かったからというに過ぎない

0974名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0He7-QMGh)2021/12/31(金) 14:04:47.84ID:kEciHQFeH
>>968
豊臣が織田の係累を残し、徳川が豊臣を滅ぼしたのは単純に子供や兄弟の数の差でしか無いと思うわ
従順なら残す、そうじゃないのなら改易や合戦

0975名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9741-h6Ia)2021/12/31(金) 14:09:02.11ID:7OtZMQRW0
米原（まいばら／まいはら）
甲賀（こうか／こうが）

0976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdba-vcSF)2021/12/31(金) 14:09:05.00ID:kBYVUKE0d
>>974
まあ秀次一族のことを考えると豊臣の半分以上は秀吉が滅ぼしてるしな

0977名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XBE5)2021/12/31(金) 14:15:40.76ID:QkX+xUBRd
>>975
そういや米原町は清音だったな
関ヶ原の隣が山東だった昔だが

0978名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab21-h6Ia)2021/12/31(金) 14:30:00.42ID:lMPo3s+G0
>>971
かみさんの旧姓が「各務」で岐阜県出身なんだが、
「かかむ」と読むので不思議に思っていたが、「かかみ」が訛ったのかな。

0979名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a62-c1E0)2021/12/31(金) 14:56:18.65ID:BpzJqDom0
>>972
「花（はな）」＋「火（ひ）」＝はなび
「浅（あさ）」＋「井（い）」＝あざい

連濁かな

0980名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a62-c1E0)2021/12/31(金) 14:56:48.53ID:BpzJqDom0
>>975
旭川（あさひかわ／あさひがわ）

0981名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-NTeK)2021/12/31(金) 15:36:08.56ID:Sw1A08Vqa
六角攻めの勾の陣って、子供心に六角形の建物の中に迷路があって中心のゴールに向かってぐるぐる回っていくのを想像してた覚え

0982名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-/Uy/)2021/12/31(金) 15:59:41.32ID:gz2jjH1J0
六角家の語源って京都の六角通りで、
六角通りの由来は京都の六角堂だから六角形の建物ではある
迷うほどの広さは全くないけど

0983名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9741-h6Ia)2021/12/31(金) 18:39:05.16ID:7OtZMQRW0
>>969
有楽斎は御伽衆にしているし、根絶やしにするつもりはなかったっぽい。
傍系含めると人数が多すぎるというのはあるかもだが。

0984名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-c1E0)2021/12/31(金) 18:54:52.45ID:grug+VwsM
>>983
主家の人間をぱしりにして悦に入ってた説あり

ところで>>980が寝てるみたいなのでスレ立てしてみる

0985名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-c1E0)2021/12/31(金) 19:00:34.38ID:grug+VwsM
立てた

ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640944800/

0986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-c1E0)2021/12/31(金) 19:02:08.04ID:grug+VwsM
これから年越しそば食べるんで保守頼む

0987名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a67-AM82)2021/12/31(金) 19:47:00.83ID:aYDRwowe0
乙九郎

0988名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XBE5)2021/12/31(金) 19:58:50.41ID:QkX+xUBRd
>>985の叔父御
乙にてござる

0989名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-c1E0)2021/12/31(金) 20:05:43.49ID:grug+VwsM
おのおのがた保守も頼む

0990名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-OVhC)2021/12/31(金) 20:15:50.14ID:xNJyZrG10
戦国時代と言ったって男の皆殺しはあっても女まで殺しちゃうと色々言われたんだろな

0991名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm)2021/12/31(金) 20:21:48.22ID:uHCBxmaiM
>>955
いちおう天下静謐という思想はあった。信長も秀吉も「俺は天下静謐のために戦ってるんで、私利私欲じゃないし」というポーズは取ってるし、小田原征伐も「怱無事令に違反して天下静謐をみだしたな」が理由だし。

0992名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdba-vcSF)2021/12/31(金) 21:26:03.96ID:kBYVUKE0d
>>990
そもそも室町からの流れでいくと男ですら全然殺さないよ

0993名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-d8cx)2021/12/31(金) 21:44:40.86ID:6V4RcOpkp
>>983
逆にいうと秀長や秀次の系譜が残ってたなら
たぶん秀頼の系譜断つのはもっとあっさりやってたかもしれないな
旭と子作りしときゃよかったって考えたことあるかも…？

0994名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 37fe-8j9Z)2021/12/31(金) 22:15:28.38ID:f5wYUcXN0
うめようか

0995名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 37fe-8j9Z)2021/12/31(金) 22:15:38.83ID:f5wYUcXN0
うめますよ

0996名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 37fe-8j9Z)2021/12/31(金) 22:15:49.04ID:f5wYUcXN0
うめませんか？

0997名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 37fe-8j9Z)2021/12/31(金) 22:16:00.10ID:f5wYUcXN0
うめてます

0998名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 37fe-8j9Z)2021/12/31(金) 22:16:20.17ID:f5wYUcXN0
うめました

0999名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 37fe-8j9Z)2021/12/31(金) 22:16:52.10ID:f5wYUcXN0
うめます

1000名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3a6-C27w)2021/12/31(金) 22:24:37.77ID:BUGQQpT70
梅ちゃん

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