【SUBARU】スバルXV・クロストレック【GP/GT/GU】12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 533d-ToSO)
垢版 |
2025/11/27(木) 13:54:54.52ID:Jhxc0cgi0

クロストレック
https://www.subaru.jp/crosstrek/crosstrek/

前スレ
【SUBARU】スバルXV・クロストレック【GP/GT/GU】10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1746958047/ ※実質11

【SUBARU】スバルXV・クロストレック【GP/GT/GU】10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1746942190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 67c1-mTOM)
垢版 |
2025/11/29(土) 19:33:11.10ID:oEAK9IB30NIKU
ダメダネス
2025/11/29(土) 19:50:09.97ID:GQCtZjAf0NIKU
前スレでフォレスターは17インチ入ったっていう書き込みあったけど、そういえクロストレックは初期jの頃に既存ホイールワイトレスペーサー挟んだら入ったという話があったので、そこなのか?
クロストレックS:HEVのホイールオフセット値が気になるところ。

そういえばフォレスターが+48でインプレッサ系が+55って、もしかしてPCD100時代から同じ?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a53-zlS5)
垢版 |
2025/11/30(日) 01:01:16.96ID:Zncrgkdw0
>>3
https://www.e-saa.co.jp/wp-content/uploads/2025/10/Almi_202509.pdf
2025/11/30(日) 01:14:29.40ID:qLLk6r460
>>4
SAAだとインセット55なんだ、へー。
しかしホイール単体で13kgって・・・
2025/11/30(日) 07:25:55.71ID:TsIYQb+R0
>>4
欲しいデザインが一つもない
2025/11/30(日) 07:37:08.10ID:e7uSQoS70
>>4
13kgか、萎えるなぁ。と言うことは、S:HEVの純正のホイールも大体同じ重さって事なんだろうか。
2025/11/30(日) 07:45:14.26ID:jduyReTt0
嘘ダネス全く売れてないみたいだけど
ウィルダネスは売ってくれんのかぁ
9名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f928-xmvK)
垢版 |
2025/11/30(日) 07:48:01.60ID:LJHdD+BM0
ウレネダス
10名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f913-ZPtb)
垢版 |
2025/11/30(日) 07:48:33.75ID:JST66v/E0
ストロングハイブリッドは車重が絡むからホイール重くする必要あるんかな?
2025/11/30(日) 09:10:36.30ID:TsIYQb+R0
一部マニアが大径ホイールを履く

ホイールでっかいのにブレーキそのままかよダサッ

純正でホイールでっかくします。ブレーキも。

小径ホイール履けません←今ここ
2025/11/30(日) 10:45:35.13ID:qLLk6r460
>>11

バカ

真っ先に大経ホイールでブレーキ容量を上げ、ちゃんと止まれるADASを搭載してきたのがスバル。最低でもインプレッサの16インチ。
他社も後追いでADASを搭載しはじめたが、ブレーキ容量そのままでADASを付けただけだったので、NASVAの実験ではスバル以外のほとんどの車がテスト用ダミーを撥ねる結果を収めた。
2025/11/30(日) 11:34:39.12ID:TsIYQb+R0
>>12
だから何だ
2025/11/30(日) 13:01:45.05ID:qLLk6r460
因果と結果を履き違えてるのに気づかないのか(呆れ
2025/11/30(日) 13:46:05.11ID:3vo6hdIT0
>>14
その言葉、そっくりそのままお返しする。
2025/11/30(日) 13:52:31.22ID:qLLk6r460
図星だから我慢できずに反応しちゃうのかw
2025/11/30(日) 13:54:48.23ID:3baY/Va30
すごい話があるもんだと感心する
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a66f-bqBf)
垢版 |
2025/11/30(日) 18:24:19.70ID:VIM7YYI40
単純に車重が増えたからそれに合わせてブレーキも大径化したんでしょ
ブレーキの事ならスバルは昔からインプの素のグレードでもフロントに2ポットキャリパーを採用してる方が評価に値すると思う
19名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a07-zlS5)
垢版 |
2025/11/30(日) 18:52:08.19ID:Zncrgkdw0
クロストレック S:HEVグレードを追加
インセット+55で車両増によりブレーキ大型化 従来の18インチJホイールでは
ブレーキキャリパーに当たる。→S:HEV用に開発。
フォレスター 新型になる。
インセット+48のまま。ブレーキキャリパーが旧型より大きくなっても、
旧型17インチホイールもはまるのもあるが、メーカーは非推奨。
フォレスター19インチホイール採用車は、メーカーの意向か?
20名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bde0-GjyA)
垢版 |
2025/11/30(日) 19:43:59.19ID:Vngqnkpe0
車重増?
2119 (ワッチョイ 6a07-zlS5)
垢版 |
2025/11/30(日) 19:49:00.30ID:Zncrgkdw0
訂正
車両増→車重増
22名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5e38-H/2S)
垢版 |
2025/11/30(日) 22:24:58.57ID:y0AQGfRo0
納車まであと2ヶ月、待ち遠しい、
23名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2588-LNnT)
垢版 |
2025/12/01(月) 03:22:28.23ID:4WBCltVi0
結局ウイルダネススタイルは爆死したわけだけど
スバルにはこれをもってウイルダネスを日本で売るための観測気球が失敗に終わったと思わないで欲しい。
だってコレじゃない感がすさまじいからね。

ウイルダネスはアメリカ主導の企画とはいえ何が人気の理由なのかは理解してるはずだろに
24名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f949-kTJS)
垢版 |
2025/12/01(月) 03:42:19.89ID:7+VdKtbX0
偽ダネス はいらないが
本物ウィルダネスは欲しい
25名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f928-xmvK)
垢版 |
2025/12/01(月) 12:08:08.94ID:8pABieZ70
SUV乗っているからってオフロードへ繰り出そうって人はごく一部だしな
26名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bdc4-GjyA)
垢版 |
2025/12/01(月) 12:11:14.59ID:4hvJ/vuM0
洗車がめんどくさいじゃん
27名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a649-bqBf)
垢版 |
2025/12/01(月) 18:55:09.54ID:Jw/vY8yP0
ウィルダネスエディションで採用したマッドフラップはアクセサリーパーツにしれっと追加されそうな気がする
凸凹のアンダーガーニッシュとステップパネルは他の樹脂パーツとシボが合わないからいらないね
2025/12/02(火) 05:47:03.80ID:DoeKu7o80
ウィルダネス買う人おるんやろうな
29名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bd4b-GjyA)
垢版 |
2025/12/02(火) 10:14:12.97ID:WiHtEh/w0
君みたいな田舎のおじいちゃんだけだよ
30名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-8CVS)
垢版 |
2025/12/02(火) 18:55:20.11ID:2zVj8sybM
GPハイブリッドのってるけど、先日ストロング乗ったら欲しくなってしまった。
値段パワー燃費その他、全てが1.5倍な感じ。現金用意して買ってくる。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bd4b-GjyA)
垢版 |
2025/12/02(火) 19:53:13.54ID:WiHtEh/w0
内装は0.7倍くらい?
2025/12/02(火) 20:06:31.14ID:4OqEP9ea0
後席はしょぼいな
前席は買った後速攻でレヴォーグのオーナメントパネルと交換した。ステッチ入ってるだけで大分安っぽさがなくなる
33名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f994-kTJS)
垢版 |
2025/12/02(火) 20:07:46.82ID:EX3Inemv0
>>30
ワクワクが止まらない
34名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a638-PpMF)
垢版 |
2025/12/02(火) 20:49:11.15ID:uqGwuKRi0
俺は 内装なんて全然気にならないけどね それよりよく走ってくれる方がいい
2025/12/02(火) 21:19:08.75ID:lOkArjKN0
内装にケチ付けてるやつは絶対買わないアンチだから放置でおk
36名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8abe-b63e)
垢版 |
2025/12/02(火) 23:26:02.11ID:k7n8+hJs0
そうだね
内装なんてどうでもいいわ
GP、GT乗っている人がSHEV試乗したら
間違いなく欲しくなる
あのスムーズさとパワー感は今までのスバルには無かったから
2025/12/02(火) 23:30:14.60ID:sWwfoIMe0
走り以上に外装が気に入らないのだけは無理
ヒゲ早く消して
38名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8abe-b63e)
垢版 |
2025/12/02(火) 23:59:10.38ID:k7n8+hJs0
>>37
どうぞカロクロでもアウトランダーでも
お好きなものにお乗りください
どうせどれも買えないのでしょうけれどねw
39名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a6f-zlFp)
垢版 |
2025/12/03(水) 00:01:26.03ID:FhOJPZLM0
ずーっと買わない理由列挙してるだけの奴に餌あげなくていいよ
40名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f974-kTJS)
垢版 |
2025/12/03(水) 00:17:17.11ID:YIxNp8eF0
>>36
GTからだけど中身別の車。
快適よ
41名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMe5-8CVS)
垢版 |
2025/12/03(水) 06:04:08.34ID:kf5omGQ1M
自分の車以外見てこなかったので特別チープ感は感じなかったな。液晶化されたメーターは良かった。
別メーカーも一回りしてこよう。
2025/12/03(水) 10:40:10.53ID:uv1XlHxE0
>>41
フル液晶メーター良いよね
下道ならメインにノースアップで地図を出してメーター側に3D地図、高速ならメーター側はアイサイトX画面にすれば超便利だ
ただ、目的地設定は面倒。近くの店とか探すときは結局AAにしてGoogleの音声検索使ってる。AAの地図がメーターに表示できないのは残念
43名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b679-b63e)
垢版 |
2025/12/03(水) 11:30:05.66ID:dVAEx8sb0
>>42
SUBARUリモートの地図機能使えば
検索した場所を車のナビに転送できるよ
ナビコンと同じような感じ
2025/12/03(水) 12:54:47.04ID:uv1XlHxE0
>>43
それは知ってるんだけど、スバルリモートの検索って音声使えなくない?
Googleマップから音声検索して共有でスバルリモートに飛ばすもやってみたんだけど、上手くいかないことが多かった
45名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ed04-3SKH)
垢版 |
2025/12/03(水) 13:17:53.01ID:qhFhV3H00
メーター地図表示にすると画面が黒じゃなくなるからかメーターの透明カバーへの光の反射が気になるのよね
いろいろ試してステアコラムの天面から反射してたからそこに黒いフェルト貼ったら気にならなくなったけど
2025/12/03(水) 13:23:45.71ID:6M9jY0s60
> そこに黒いフェルト貼った

そんなのはメーカーで考慮して欲しいわな
47名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f974-kTJS)
垢版 |
2025/12/03(水) 14:59:48.16ID:YIxNp8eF0
>>45
へぇーソコの反射だったのかー
48名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8aff-b63e)
垢版 |
2025/12/03(水) 17:43:28.98ID:7sIDK+dj0
>>44
iPhoneならアプリ以前にOS側のキーボードで音声認識実装しているけれど、
Androidって音声認識機能無いの?
2025/12/03(水) 20:46:53.75ID:uv1XlHxE0
>>48
あー、まあその手はあるか
Androidも音声入力あるけど、切り替えに手間かかるから試してなかった
50名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a0f-b63e)
垢版 |
2025/12/04(木) 21:37:13.83ID:5kgXTPGj0
>>45
メーターパネルの反射は気になるのに
フロントガラスへのダッシュボードの写り込みは気にならないんですか?
51名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5e95-3SKH)
垢版 |
2025/12/04(木) 22:27:24.06ID:HYa8w+dh0
>>50
全然気になりません
52名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1ef4-56wM)
垢版 |
2025/12/05(金) 11:16:34.39ID:LTTqXIRG0
エアコン口に取り付けるドリンクホルダー
ベストバイ教えてください
53名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bd53-GjyA)
垢版 |
2025/12/05(金) 19:34:14.30ID:0iGsw/+d0
スバルのオーナーが、運転中に全画面ポップアップ広告が表示されることに不満を訴えています。

スバルのオーナーは、運転中に車載インフォテインメントシステムにSiriusXMの広告が全画面でポップアップ表示され、Apple CarPlayを覆い隠してしまうこともあると訴えています。スバルによると、この広告は年に2回しか表示されないとのことですが、オーナーは注意散漫になり運転の安全性を損ねていると感じており、自動車業界のこの件に関する慣行が今後ますます悪化するのではないかと懸念しています。ある2024年式クロストレックのオーナーは、Apple CarPlayの使用中にポップアップ広告が表示され、画面全体が広告で占められたと述べています。車載広告を表示するために使用中のアプリを強制的に終了させるという慣行は、特に悪質です。スバルの広報担当者は、この問題について議論するための会議を開催し、顧客からのフィードバックを真摯に受け止めていると述べました。スバルによると、この広告は通常、メモリアルデー(戦没将兵追悼記念日)と感謝祭の時期に、年に2回表示されるとのことです。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8aa1-3kHd)
垢版 |
2025/12/05(金) 20:51:47.38ID:QZ4Ahnrc0
マジか
クルマ乗ってても強制的に広告見せられるんか
数年後には夜空に広告浮かばせて強制的に見せられるとかなりそうやな
55名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 69ae-H/2S)
垢版 |
2025/12/05(金) 23:36:37.36ID:DNwF8h4d0
>>54
大阪万博の頃はあちこち空に広告上がってたぞ。
あ、前々回の万博ね。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a3f-zlFp)
垢版 |
2025/12/06(土) 00:40:43.59ID:4HCBh/M+0
>>55
もう免許返納の歳でしょうおじいちゃん
57名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7791-NkmI)
垢版 |
2025/12/07(日) 07:04:36.62ID:JixYB2Oc0
ウィルダネスを買った人いる?
高いよね
58名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 77d3-VK/N)
垢版 |
2025/12/07(日) 16:09:55.67ID:ibZNnpMS0
エアコンフィルターって標準で付いてるよね?
なんか外気の匂いがすぐに車内に入ってくる気がする
59名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f82-RZop)
垢版 |
2025/12/07(日) 16:15:08.31ID:fjxHsJNc0
質問。納車したら後付けドラレコ買うんだけど、ミラータイプってどう?アイサイトとの相性とか気になる…。もし使ってる人いたら教えてほしい。
2025/12/07(日) 16:43:17.76ID:fG+na6rA0
標準のエアコンフィルターに脱臭機能なんか無いんじゃね
61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f7ae-RZop)
垢版 |
2025/12/07(日) 17:21:09.93ID:lUQiR0rz0
>>58
なんかフィルターを勘違いしてないか?
2025/12/07(日) 18:20:49.88ID:hXWM5jmA0
総じて最高の車だがファミリーカーとしては
不便故降りるかもしれぬ、すまぬ。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f7bf-k8vK)
垢版 |
2025/12/07(日) 18:57:26.42ID:A/Pu0okp0
リヤワイパーブレードの外し方って参考になる動画ない?
取説見てもよくわからんかった...
2025/12/07(日) 19:07:03.63ID:TRlWTnvj0
検索した?
65名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f7bf-k8vK)
垢版 |
2025/12/07(日) 19:35:19.54ID:A/Pu0okp0
>>64
したけどそれっぽいの見当たらなかった
2025/12/07(日) 19:51:19.89ID:eqTkcouS0
チカラ入れてグイッとやれば大丈夫だよ
2025/12/07(日) 19:53:36.53ID:TRlWTnvj0
>>65
動画じゃないけど、普通にSUBARUのQ&Aに載ってるよ
68名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 575e-HWWX)
垢版 |
2025/12/08(月) 05:06:00.14ID:J62Xhph+0
>>57
当選したで
まだ契約はしてないけどな
ストロングより安いよ
九州なんで純正アルミタイヤが付属するのが納得できんがw
2025/12/08(月) 06:27:42.85ID:fFO0cEb/0
嘘ダネス買う奴いるのか・・・
2025/12/08(月) 06:30:45.04ID:UKdtXxiA0
すごいセンスだよねー
71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 574c-HWWX)
垢版 |
2025/12/08(月) 07:13:54.16ID:J62Xhph+0
>>70
まぁ黒やから許したれよw
パッと見はホイールのワンポイントとエンブレムの違いだけや
72名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1777-tNEX)
垢版 |
2025/12/08(月) 08:31:04.90ID:9DZE//0c0
センスって見た目を選ぶだけでなく
インチキに乗せられないとか
そいった全てを含んでセンスだからなw
73名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77bd-zEni)
垢版 |
2025/12/08(月) 10:02:05.77ID:vyl8828l0
まるでクロストレックがセンスいいみたいな言い方だな
74名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 778d-/ikR)
垢版 |
2025/12/08(月) 10:07:09.76ID:JkNshIz50
SHEVより安いだろそら
MHEVにありものオプションくっつけただけ…
2025/12/08(月) 11:13:38.67ID:Fj6CSV0H0
オプションパーツもりもりで悦に浸ってたワイ、ウィルダネスエディションが出たせいで、偽物のさらに偽物みたいになってしまって辛い😭
76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/08(月) 13:02:46.77ID:ZaV57cud0
まあとにかく色味をなんとかしないと
あれを見たら軍艦すらポールスミスに見えてしまうよね
2025/12/08(月) 18:14:48.47ID:J/+irNQS0
特別仕様の設定がMHEVだけなのはメーカーの利益率の問題なのかね
SHEVは原価が高いからオプションつけてお買い得に見せることが難しいのかも知れん
2025/12/08(月) 19:08:29.62ID:qadKNQVA0
あからさまに後付けパーツてんこ盛り仕様なんだから普通~に在庫処分でしょw
79名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウウィフW FFdb-/ikR)
垢版 |
2025/12/08(月) 19:50:31.83ID:IYgQ2YCGF
本家ウィルダネスと異なるオプションてんこ盛りなんて…
嘘ダネす
80名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f52-EdJD)
垢版 |
2025/12/08(月) 19:54:04.64ID:qV3W4Qwd0
シートヒーターの効き具合どうですか?
81名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/08(月) 21:42:35.77ID:ZaV57cud0
>>77
SHEVに受注が集中してるので生産キャパシティの問題と
遥か先の納期までディーラーはお金にならないのでお客さんをMHEVに分散させたい
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffff-VK/N)
垢版 |
2025/12/08(月) 21:44:07.85ID:X8BMdLOk0
ウィルダネスはグラベルEXの生まれ変わりみたいなもんか
83名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/08(月) 22:01:02.38ID:ZaV57cud0
グラベルEXは型式の違う別車種扱いで立派なもんよ。
売れ残りをスペアタイヤ外して売った時は改造車として持ち込み登録だったんだし。

ウイルダネスモドキは型式はそのままなので単なるオプション装着車。
だから生産時のノーマルパーツが返ってくる。
2025/12/08(月) 22:03:55.56ID:xf+f/f6O0
なんでフォレスターとクロストレックのストロングハイブリッド燃費同じなんだろう?

解説されてたっけ?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 379b-yEnP)
垢版 |
2025/12/08(月) 22:10:40.89ID:xHIaF/5A0
>>84
トヨタのHV技術のストロングHVのこと?
86名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/08(月) 22:22:30.48ID:ZaV57cud0
そういえばトヨタは無償で特許公開したのにモノにできたメーカーって他にあんのか?
2025/12/08(月) 22:22:45.13ID:xf+f/f6O0
>>85
そです。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 379b-yEnP)
垢版 |
2025/12/08(月) 22:35:13.60ID:xHIaF/5A0
>>87
フォレスターの車両重量(1730~1780kg)はクロストレック(約1550kg前後)より重いが
ホイールベース(2670mm)や空力設計の最適化で燃費差を最小限(0.1~0.5km/L程度)に抑えているんだって
2025/12/08(月) 22:56:57.32ID:dzVwANme0
理論上はいくら車重が重くても回生効率が100%なら車重は悪化要因にはならない
もちろん回生効率がそんなに高いことはあり得ないけど少しぐらいの重量差ではそんなに差は付かない
となるとあとは空気抵抗の影響のほうが大きくなる
90名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77a4-/ikR)
垢版 |
2025/12/08(月) 22:59:37.89ID:JkNshIz50
>>80
Loでも暑い、よくきく。
使うときでも10分経たずにオフる
2025/12/08(月) 23:13:51.22ID:O/VdTZC90
>>89どんな理屈か知らんけど200kgの違いが燃費に影響しないの?
92名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f25-T8Nr)
垢版 |
2025/12/09(火) 00:12:44.63ID:8a0Vv6jF0
e燃費だとフォレ15.8クロトレ16.2で本当に大差ないみたいだな
2025/12/09(火) 05:12:02.61ID:zNHFTt2i0
>>91
それな
200kg変われば影響するよなー
50kg人間一人分でも変わるだろうし


てかクロストレックSHEVの質量って1,660kg〜じゃなかったっけ?
約1550kg前後はマイルドハイブリッドの値だと思う。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 379f-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 08:27:52.84ID:qjS0kUez0
トヨタのHVでカーオブザイヤー受賞
さすがです(^^)
2025/12/09(火) 09:11:52.77ID:lFZxhmFJ0
同じ性能のモーターなら車重差が多少あってもデカいトルクで動かしてしまって変わらないんかね
96名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 13:40:52.07ID:KQdwes9g0
まあ同じ物差しで燃費を測定する際は
エンジンにとって一番辛い発進時燃費をモーターが助けちゃうので
意外と燃費差にならないのかもね
97名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 13:41:48.10ID:qjS0kUez0
>>96
さすがスバルの技術と言えるよ
98名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 13:59:34.29ID:KQdwes9g0
まあ確かにマジで生産機数全数の音感チェック入れてるからねえ。
現状世界最高精度のTHSバリエーションモデルだよな。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:13:10.89ID:qjS0kUez0
>>98
そうだね。スバルユーザーにはTHSはちょうどいいんではないかと
100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:13:44.91ID:qjS0kUez0
我々はあのCVTで「ヨシッ!」としてたわけだから
101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:20:57.02ID:KQdwes9g0
世界唯一のチェーン引き式リニアトロニックね。あれは宝よ。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:22:06.08ID:qjS0kUez0
>>101
ドライバビリティも最高だったよな
特にラグのあるターボとのマッチング
103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:22:12.20ID:KQdwes9g0
WRXみたいなエンジンからの大トルクと
スポーツ走行するAWDのバックトルクの両方に耐えられるという。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:22:55.33ID:qjS0kUez0
>>103
何故CVTにしたんだろうね
多段ATでもいいと思うが
105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:24:03.90ID:KQdwes9g0
多段ATって突き詰めれば無段ATだからじゃね?
106名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:27:44.60ID:qjS0kUez0
>>105
究極的にモーターになるってことか
107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:29:30.26ID:KQdwes9g0
まあエンジンの変速機としてモーターを使うのは日産のeパワーやダイハツの何とかだから
興味があるならそっちに聞いて。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:31:32.84ID:qjS0kUez0
>>107
スバルがCVTを選んだのは英断だったよな
アクセル踏み込んだ時に多段ATっぽくなる制御もクール
109名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:35:50.33ID:KQdwes9g0
よくわからんが人間が操作する以上人間の感性に合うような制御は入れるのが常識
初期のECVTだってエンジントルクの美味しい所だけを使うってわけじゃなく
人間の感性に合わせて変速制御を入れてたからね。

最近はその辺の配慮に気が回らないエンジニアのレベルが低い自己満制御の新興勢力が幅をきかせてるが
クルマ好きなら無視無視って感じ。わかるでしょ?
110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:38:39.96ID:qjS0kUez0
>>109
人間の感性に合わせて作るってその通りだよな
てことは人間の感性に従うと多段ATが正解ってことかな?
111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:44:18.69ID:KQdwes9g0
話聞いてました?w
112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:45:31.41ID:qjS0kUez0
>>111
スバルの素晴らしいCVTが多段ATフィーリングを取り入れたということは、人間の感性に合わせた結果が多段ATだったということ
分からないか?
113名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:53:41.42ID:KQdwes9g0
メカニズムの究極は無段階で人間の感性に合わせて段階を設けることも可能な制御なんだけど。
複雑巨大で重量の重たい多段ATよりステップフィールも入れられるし無段変速もできる方が素晴らしいメカニズム
乗ったことあるんならわかるでしょ
114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 14:57:52.90ID:qjS0kUez0
>>113
究極的にいうとちょっと違うかな
変速ロスやレシオカバレッジに問題がある
あとつまんない
115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 15:03:29.85ID:KQdwes9g0
ひょっとして多段ATって普段からレシオの全部を使ってると誤解してます?
116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 15:04:29.83ID:KQdwes9g0
多段ATのモデルを所有してればご存知とは思いますが念のため
117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 15:05:36.79ID:qjS0kUez0
>>115
話題をそらしましたか?
究極を追求するのに重要では?
118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/09(火) 15:06:50.73ID:KQdwes9g0
うーんスレ違いに向かいそうなのでレスは終わりにします。他の方雰囲気悪くしてすみません。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 372b-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 15:12:09.91ID:qjS0kUez0
>>118
スバルのCVTの話なのでスレ通りですがね笑
120名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77a4-/ikR)
垢版 |
2025/12/09(火) 15:16:53.48ID:bXtxaBy/0
>>100
我々って誰だよ スバルの中の人ならまぁ
ユーザーだったがヨシとはしてなかったぞ
121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77a4-/ikR)
垢版 |
2025/12/09(火) 15:17:47.24ID:bXtxaBy/0
自演してるのかキチガイなのか…
2025/12/09(火) 16:51:17.19ID:Eftnh8n80
スバルのCVT車からいきなりSHEVに乗り換えたんでMHEVはちゃんと乗ったこと
無いんだけど、所謂CVTっぽさはMHEVではかなり抑えられている感じなの?
スピード乗った以降はCVTのネガは相対的に気にならないので、MHEVは
発進時のもっさり感だけをモーターで改善する仕組みかと思っていた。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f5c-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 17:10:32.51ID:ikqy+TfX0
どんぐりの背比べかと
124名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f5c-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 18:37:30.24ID:ikqy+TfX0
CVTのスバル車乗っているよりはマシだと思いますよ
125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f09-Vw2S)
垢版 |
2025/12/09(火) 18:54:38.35ID:gyxAcXCb0
ガクガクがなければOK
126名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffb0-tQ0L)
垢版 |
2025/12/09(火) 18:56:10.00ID:aNSR4gf20
>>104
当時はスバルに限らず燃費性能の向上の為にこぞってCVTにしたからね
ターボエンジンとの相性は最悪だけど
127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f5c-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 18:56:31.55ID:ikqy+TfX0
別に移動のための手段としての車ならそれでいいけど
多少なりとも車好きなんだよね一応
128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f5c-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 18:57:06.30ID:ikqy+TfX0
>>126
当時のコンパクトカーはそうだよね
129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7bb-VK/N)
垢版 |
2025/12/09(火) 19:22:55.31ID:lhtApfD+0
e-BOXERのモーターはCVTのプライマリ側に繋がってるから、あくまでもエンジンの補助動力として働くだけだよ
少しだけ乗ったことがあるけど低速走行時にエンジンが止まってモーターだけで走ることもできるだけみたいな感じのシステムだった
130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3791-yEnP)
垢版 |
2025/12/09(火) 19:28:22.18ID:qjS0kUez0
アメ車のジェネリックカーがトヨタの原点なのに何言ってるんだか
2025/12/09(火) 20:34:58.60ID:pspwzOd5M
>>129
それだけではなく中間加速時に10kWのモーターでエンジンを後押ししてくれる
これがなかなか気持ち良かったりする
132名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f80-d7Im)
垢版 |
2025/12/09(火) 22:34:43.54ID:eZsDDrkg0
>>131
一度でもSHEV乗っちゃったら
MHEVのなんちゃってハイブリッドがバカらしく思えるよ
SHEVは車両価格が高いから、よくできた車を安く買おうと思ったらMHEVもアリなのかもしれないけど
2025/12/09(火) 23:00:01.46ID:G441t1500
>>86
マツダは諦めたな・・・

スバルは日本でXV、海外ではクロストレックだった頃にFB20+THS IIのPHVをカリフォルニア州のZEV規制のためだけに作りつつデータ取りに使ってたので、意外と長い期間THS IIとは付き合いがあったりする。
(だからミッション形式がTH2B、クロストレックPHVのはTH2A)
ただまあ、スバル現状最大の欠点はバッテリーを多量に搭載することを考慮していないSGPで荷室容積を潰してることじゃないだろうか。クロストレックPHVに至っては荷室が一段上がってたからね。
本家トヨタだと車種によってはTHS IIでもスペアタイヤとジャッキセットが搭載できるが、スバルは無い。

あと特許の無償公開は、部品は買ってねってことなんだよ。エンジンとのマッチングテストまでやってくれるからね。
その結果マツダはクッソ苦戦する羽目になって結局やめたし、スズキはインド市場でTHS II搭載車を販売してるけど、トヨタからエンジン込みで丸ごと供給してもらってる。
2025/12/09(火) 23:02:27.74ID:G441t1500
>>132
スズキがAGS使ったストロングハイブリッドでエスクードでは1モーター30馬力程度で実現してんだから、バッテリー電圧それだけ高いならもうちょっとなんとかなっただろう感はあるなw
モーターパワーが無いのは、あのミッションケース内に収めるには大きなモーターが入らなかったからとかだったかな。
2025/12/09(火) 23:10:35.68ID:RFrzFRmT0
>>133
マツダの人が三河弁(トヨタ)と広島弁(マツダ)の会話を合わせるようなもんだって言ってたしな
136名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7bb-VK/N)
垢版 |
2025/12/09(火) 23:59:12.58ID:lhtApfD+0
>>133
トヨタのハイブリッド技術の肝はハード的な部分よりもソフトウェア(パラメータ)とエンジンの制御にある
組み合わせるエンジンによって最適解が異なってくるから他社はなかなか真似できないのよ
マツダが苦戦したのもそこで、ハイブリッドシステムの制御に手を入れることはあきらめて
エンジン特性をハイブリッドシステムの制御に合わせることでなんとか市販にこぎつけた
137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77f5-/ikR)
垢版 |
2025/12/10(水) 02:29:51.20ID:lqjJ9z8L0
>>133
ペラシャフトの都合床下にバッテリーをしない選択をしたからだろ
138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3791-yEnP)
垢版 |
2025/12/10(水) 07:12:31.94ID:YedBav0l0
そんなに技術力あるならトヨタに頼らずに作れよって思ったがな
2025/12/10(水) 08:17:23.74ID:j5bBu/Jf0
トヨタがやらん様なことやってるけどな
2025/12/10(水) 08:27:29.93ID:wos0+m4J0
ヨタ話
141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f36-EdJD)
垢版 |
2025/12/10(水) 09:16:05.76ID:NSqgJ5oy0
南熊本駅から桜町へ快速バス 熊本市が来年、実証実験 新水前寺駅の混雑分散、アクセス強化狙う
https://kumanichi.com/articles/1934547

熊本市がバス停駐輪場を拡充 小峯で収容2・5倍に 「サイクル&ライド」推進
https://kumanichi.com/articles/1934448
142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5767-GVcq)
垢版 |
2025/12/10(水) 21:04:04.43ID:GMlLyqBP0
今のクルマづくりはハードよりソフト開発が肝だってだいぶ前から散々言われてるような
クルマだけじゃなくて兵器なんかもね
2025/12/10(水) 23:15:45.79ID:4TJRMCtE0
>>136
トルク分割機構がただの遊星ギアの時点で変態なんだよなw

>>137
可能な限り床下のほうがいいけどね
ケツにある時点で追突時の安全性がちょっと
144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7f7-07t6)
垢版 |
2025/12/10(水) 23:33:35.13ID:+2hTAxxY0
マイルハイブリッドはとにかく車酔いするわ
145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fce-nhh5)
垢版 |
2025/12/11(木) 01:11:38.89ID:b4yDxzoE0
マイルだけに参るなそれは
146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf88-09zH)
垢版 |
2025/12/11(木) 01:29:41.23ID:tuEyWcEM0
イマイチ
147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 376d-yEnP)
垢版 |
2025/12/11(木) 07:56:11.10ID:Yib8fnP70
>>143
さすが我々のスバルだわ
148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17c7-tNEX)
垢版 |
2025/12/11(木) 13:05:31.60ID:uNXp3Bhw0
トルク分割機構に遊星ギアを使うってアイディアは昔からあったのかな?
トヨタの発案なのかな?
149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 572e-Mi0R)
垢版 |
2025/12/11(木) 15:20:25.93ID:uCY0eCRy0
かな?
かな?
150名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f62-RZop)
垢版 |
2025/12/11(木) 16:02:50.11ID:Jima1sxR0
メカのこと詳しくないんだけど、この遊星ギアを使ったトランスアクスルにモーターを組み込まないで純ガソリン車には使えないのかな?
メリットがない?
リニアトロニックもCVTとしてはダイレクト感すごくあるけど、shev乗ってるとすごく良くできたミッションだと思うんだよね。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 776d-/ikR)
垢版 |
2025/12/11(木) 16:52:59.19ID:+Fu5nFFj0
始動をどうするか
力を調節するブレーキ的役目にモーターを使い、熱として捨てられるエネルギーを電力として一部回収してる

https://note.com/taikoen/n/n10a08633a8a5

始動→セルモーター復活
力の調節→何らかの回転体を摩擦でブレーキ調節

変速のダイレクト感が得られたとして
クッソ燃費悪くなりそう(笑)
152名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 776d-/ikR)
垢版 |
2025/12/11(木) 16:54:45.01ID:+Fu5nFFj0
あとは走り出しでモータの助けを得られないので、そこが…

色々成立してないのではと
2025/12/11(木) 18:48:44.89ID:06ODNiJJ0
>>149
カッペかな
154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fb7-Mi0R)
垢版 |
2025/12/11(木) 21:10:07.92ID:K4lNbElF0
>>148がカッペってことかな
155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff8f-Vw2S)
垢版 |
2025/12/11(木) 21:34:51.36ID:LmGRlsJ00
せやろか?
2025/12/11(木) 22:57:54.04ID:gNCumZo80
>>150
それが昔からある遊星歯車式のATだよ
2025/12/12(金) 00:11:59.82ID:Db53YaSx0
どうやろう?
2025/12/12(金) 00:14:49.80ID:qpRsth200
>>147
あのミッションケースに収めたのはすごいよな
本家トヨタも、1.5Lの3気筒とTHS IIのユニットで5ナンバーサイズの幅に収めてるのもすごいけどさ。

>>156
違うと思います
2025/12/12(金) 00:27:27.23ID:qpRsth200
>>150
変速比を操るためのギアの回転抵抗をMGで発電する抵抗で生み出すから、純ガソリンの変速には使えないよ。
エンジンから入力されたサンギアのトルクをリングギアに伝えるのに、プラネタリーギアに抵抗がないと空転しちゃうんだけど、そのプラネタリーギアの抵抗はMGで発電する負荷で生み出すという制御がド変態なんだよね。

MG1で発電し充電するモード
バッテリーの電力でMG2を回し走行するモード
MG1で発電しMG2で走行するモード
MG1で発電する抵抗でリングギアを回し、リングギアの動力とMG2の動力を足し合わせて走行するモード
MG1を逆回転させてエンジンからの入力を増速してリングギアに伝達し、MG2で発電するモード
減速時のMG2で回生するモード

他にもあったはずだけど、ざっくりこんな感じだったかな。
MG1はエンジンと、MG2はタイヤと繋がっている。

個人的には「MG1を逆回転させてエンジンからの入力を増速してリングギアに伝達し、MG2で発電するモード」が目からウロコだった。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5788-BLqx)
垢版 |
2025/12/12(金) 03:42:30.81ID:SlZImHf00
>>151
始動はMHEVと同じくISG始動で問題ない
力の調節のところがTHSをCVTとしているキモのところだからなあ
通常のオートマチックは別の要素で調節というか切り替えてるのでステップ変速になる
161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77b4-/ikR)
垢版 |
2025/12/12(金) 06:17:22.83ID:T7Sy7v2c0
EV重量税…
ワイはつけなかったけど、サンルーフ付けたSHEVのほうが涙目?
162名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff95-vR5a)
垢版 |
2025/12/12(金) 08:32:35.19ID:yFP0xmr00
EVだからと言って重量税をさらに上乗せするのは酷い話だな
どうせ取るなら商用車以外の背が高いミニバンとかに全高税を課税すればいい
アルファードやデリカみたいなのがいると見通しが悪くなるし歩行者も隠れやすくなるから交通社会の迷惑でしかない
2025/12/12(金) 08:41:11.62ID:AMR4YdkT0
車重に課税するのは当たり前だろ
路面痛めまくるんだから
164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 572b-gPnk)
垢版 |
2025/12/12(金) 08:53:25.68ID:6c2PgsKj0
北欧じゃタイヤの粉塵公害すごいらしいね
ほぼ全部EVだとそんなんなるのか
165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97cf-yEnP)
垢版 |
2025/12/12(金) 09:09:43.51ID:49mkNBVJ0
ダメージは車重の4乗
乗用車はほとんどダメージ与えてないな
殆ど大型トラックとかダンプだ
2025/12/12(金) 09:14:36.14ID:AMR4YdkT0
そんなのは単に比較の問題
頭悪そう
167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97cf-yEnP)
垢版 |
2025/12/12(金) 09:15:42.28ID:49mkNBVJ0
>>166
比較は重要だろ笑
168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbf-Zo+k)
垢版 |
2025/12/12(金) 09:17:01.51ID:9rFgVEqhM
過積載は飲酒運転並みに叩かれるべき
2025/12/12(金) 09:17:59.55ID:pGXNCX5p0
ガソリン税暫定税率を一般化せずに、名前変えて道路の普請だけに使っていれば今頃こんなことになってなかったろうに…
2025/12/12(金) 09:25:16.39ID:5OCTvXnm0
比較すると免罪符になるのは頭悪そう
171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97cf-yEnP)
垢版 |
2025/12/12(金) 09:27:16.49ID:49mkNBVJ0
>>170
免罪符にはしてない
4乗なら乗用車の路面ダメージはほとんどないということを述べただけ
難しいかな?
2025/12/12(金) 09:44:25.67ID:EoqZz2Tf0
後出し後出し常に後出しで頭悪そう
2025/12/12(金) 09:45:24.97ID:YiJ2Ihwd0
ほとんどないと言い切るのは大嘘だし
頭悪そう
174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97cf-yEnP)
垢版 |
2025/12/12(金) 09:56:07.49ID:49mkNBVJ0
>>173
idコロコロ替えてどしたん?
2025/12/12(金) 10:02:24.81ID:S5ZFcgem0
なるほどワッチョイってこういう時に役に立つんだな
176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f67-d7Im)
垢版 |
2025/12/12(金) 11:48:49.61ID:JQw/Jq1y0
>>161
サンルーフ付けたよ
開口部は小さいけれど、
この時期は紅葉の山道走ったりするととても気持ちいいよ
そもそもがトータルで500万ぐらいの車買うのに
微々たる税金のことなんて考えないだろ
177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1720-tNEX)
垢版 |
2025/12/12(金) 11:53:53.21ID:5rYpVnc80
>>175
いまごろ気づく池沼っているんだな
2025/12/12(金) 12:08:06.34ID:S5ZFcgem01212
>>177
まぁ別に無きゃ無いで問題無いけどな。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう (デーンチッW 97cf-yEnP)
垢版 |
2025/12/12(金) 12:16:36.53ID:49mkNBVJ01212
>>177
(ワッチョイ 3729-Mi0R)がかわいそうでしょ。頑張ってコロコロしたのに
180名無しさん@そうだドライブへ行こう (デーンチッ 1720-tNEX)
垢版 |
2025/12/12(金) 12:24:25.92ID:5rYpVnc801212
【SUBARU】スバルXV・クロストレック【GP/GT/GU】12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1764219294/

165: 名無しさん@そうだドライブへ行こう(ワッチョイW 97cf-yEnP) 2025/12/12(金) 09:09:43.51 ID:49mkNBVJ0
ダメージは車重の4乗
乗用車はほとんどダメージ与えてないな
殆ど大型トラックとかダンプだ
167: 名無しさん@そうだドライブへ行こう(ワッチョイW 97cf-yEnP) 2025/12/12(金) 09:15:42.28 ID:49mkNBVJ0
>>166
比較は重要だろ笑
171: 名無しさん@そうだドライブへ行こう(ワッチョイW 97cf-yEnP) 2025/12/12(金) 09:27:16.49 ID:49mkNBVJ0
>>170
免罪符にはしてない
4乗なら乗用車の路面ダメージはほとんどないということを述べただけ
難しいかな?
174: 名無しさん@そうだドライブへ行こう(ワッチョイW 97cf-yEnP) 2025/12/12(金) 09:56:07.49 ID:49mkNBVJ0
>>173
idコロコロ替えてどしたん?
179: 名無しさん@そうだドライブへ行こう(デーンチッW 97cf-yEnP) 2025/12/12(金) 12:16:36.53 ID:49mkNBVJ01212
>>177
(ワッチョイ 3729-Mi0R    )がかわいそうでしょ。頑張ってコロコロしたのに
2025/12/12(金) 19:27:24.40ID:JDpfMdSf01212
TH2Bの制御がもっと良くなって、インプレッサあたりで中央値20km/l突破してくれんかね?
182名無しさん@そうだドライブへ行こう (デーンチッ ff83-vR5a)
垢版 |
2025/12/12(金) 21:25:33.28ID:yFP0xmr001212
そんなにEV乗りから金をとりたいのならまず補助金や税制優遇をやめるべき
自動車税が1000cc以下と同じ額で統一されてるのもおかしな話だし、モーターの出力によって区分を設けるとかやればいい
2025/12/13(土) 09:10:50.21ID:e0vWJFxW0
ガソリン車も出力区分とすべきなんだよね
昨今は排気量を大きく取ってミラーサイクルとし膨張比をより稼いで、最高出力を抑えて熱効率を上げる手法が当たり前になっていて、この点は自工会もずっと言い続けてる。

>>181
比較対象としてはRAV4ハイブリッドが達成してるけど、常時駆動かつ機械式と水平対向の呪いで無理じゃねーかな・・・。
例えばフロンクスの簡易的な四駆でも1.2km/L悪化するからね。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f7ae-RZop)
垢版 |
2025/12/13(土) 10:35:54.99ID:jcq2+xmA0
分かりやすいから20km/lがひとつのハードルみたいな感じになっちゃってるけど、俺は今のスバルのこのシステムと動力性能でこの燃費で十二分に満足だな。
フォレスターのshevだけど1万キロ乗って生涯燃費表示が18.2km/l、満タン法で17.8km/lで大満足。
2025/12/13(土) 11:15:41.56ID:awhQaEWT0
死ぬまで乗るってこと?
2025/12/13(土) 12:22:50.96ID:LVBl+w8t0
ポルシェのエンジンは金が掛かって耐久レースで数多く勝ってる
海外のヒルクライムでランエボにぼろ負け
ポンコツボクサーでも御神体だから捨てられない
新型フォレスターはミツオカのパクリ
187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f7ae-RZop)
垢版 |
2025/12/13(土) 12:43:11.85ID:jcq2+xmA0
>>185
おまえは一体何を言っておるのだ?
188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f7ae-RZop)
垢版 |
2025/12/13(土) 12:44:29.94ID:jcq2+xmA0
>>186
おまえも一体何を言っておるのだ?
189名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77fa-yEnP)
垢版 |
2025/12/13(土) 13:33:10.86ID:hjpAtU8n0
ハイブリッドシステムの発電機なら水平対向にこだわる意味ないよな
190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7742-/ikR)
垢版 |
2025/12/13(土) 14:26:48.84ID:twkmjbTf0
>>184
6月~10月をフルに経験してないじゃないの?
2025/12/13(土) 15:18:04.43ID:e0vWJFxW0
>>189
シンメトリカルAWDのためにやめられないけどね
2025/12/13(土) 15:43:31.66ID:VqZYMX7P0
寒くなってきてから7.5km/Lになってて震える
SHEVでも2桁切りそう
193名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fa2-DFj3)
垢版 |
2025/12/13(土) 16:20:00.95ID:JvRQA6Jg0
SHEVでよく通る国道が昼間のノロノロ運転だと、燃費計でいつも20km/L超える
深夜とかスムーズだと15~17くらいに悪化
194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 378f-EdJD)
垢版 |
2025/12/13(土) 17:43:08.95ID:Rg517mB70
>>192
暖房オフにしてシートヒーターとステアリングヒーターで耐える手もあるで。これで2桁を割ることはないかと
195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 776a-8bgw)
垢版 |
2025/12/13(土) 17:46:55.93ID:DGQ3B/Kw0
仕事辞めて通勤に使わなくなったら乗らなすぎてやばい
196名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf88-09zH)
垢版 |
2025/12/13(土) 18:01:16.05ID:YW+yWOeH0
>>195
毎週、山間部の立ち寄り温泉に行きなさい。
2025/12/13(土) 18:01:56.45ID:e0vWJFxW0
乗らなさ過ぎる場合ICEのほうがいいよね
HEVはハイブリッドバッテリーをダメにしないように気をつけないといけない
198名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1788-tQ0L)
垢版 |
2025/12/13(土) 18:23:28.39ID:MBfh5oY50
>>195
好きな時にどこでもドライブできて羨ましい
2025/12/13(土) 19:26:55.83ID:m++jtv610
>>189
水平対向以外のまともなエンジン持ってないんでしゃーない
有り難いことにシリパラのハイブリッドはエンジンも感じされるからなんとか存在意義はある
200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb27-g6Z7)
垢版 |
2025/12/14(日) 01:01:11.64ID:G/+Pqzi80
まあトヨタのHVでがんばれー
2025/12/14(日) 16:45:27.21ID:ugYa+Cqs0
>>200
意地悪な言い方するなよw
トヨタがどのくらい刺さり込んだかは知らんけど、THSを自社のエンジンで動かしてるだけでもまぁ凄いんじゃね?

これしか残りのカードがなかったとも言えるが。
2025/12/14(日) 17:17:19.88ID:zUjB1Ljh0
自社で開発しても開発コスト回収できないどころか、周回遅れ過ぎて競合他社に特許抑えられまくってるから燃費のいいものが作れない。
欧州のHEVが壊滅的なのも日本勢が強すぎるからだし。
2025/12/14(日) 18:31:04.76ID:N/t9DfGq0
そのまま乗せるんじゃなくてバランス考えて組み替えたりはしてるからまあ頑張ったほうよ
2025/12/14(日) 19:28:21.71ID:P0gSbmub0
独自開発にこだわりすぎて、高燃費、重量過多、出力不足、高価格の商品を売る羽目になるくらいならいっそのことトヨタの仕組みに学んで、調味料をスバルにすればそれでいいと思うよ。
エンジントルクもモータートルクも四輪に分配して、四輪からきっちり回生しようとするのもスバルらしくていいじゃない。

プロペラシャフトが邪魔して床下にバッテリー置けないのもスバルらしい
2025/12/14(日) 19:38:45.10ID:zUjB1Ljh0
>>203
組み立てのために輪切りケース積み上げ方式なのがね・・・
オイル漏れは大丈夫なのかなっていう
206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7291-YWKC)
垢版 |
2025/12/14(日) 20:44:36.75ID:3E/Xl7Ja0
現行のプリウスに乗ってるけど17km/l走るんならクロストレックに乗り換えたい スバルの素晴らしさは分かってたけど燃費だけが踏み込めない理由だった これくらいの燃費で十分だよ
今年中にディーラーに行ってみるよ
207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1ec2-/UrN)
垢版 |
2025/12/14(日) 20:53:36.51ID:8mKDh4110
吹雪の日に代車でライズ乗ったけど、スバルの走行性能の良さを改めて実感
過去にプリウス乗ってたけど、トヨタ車はもう無理
208名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW de37-g6Z7)
垢版 |
2025/12/14(日) 20:55:25.24ID:85HeLCUq0
スバルでいいんだ
2025/12/14(日) 20:59:05.13ID:sCAghIX70
プリウス代車のると
良くこんなの乗れるなって思うけど

スバルのディーラーで貸すなよ
って思う
2025/12/14(日) 21:36:52.54ID:Znxv/SJk0
ライズはダイハツだけどな
2025/12/14(日) 21:49:02.03ID:N/t9DfGq0
ダイハツはなぜか日産式のハイブリッド
2025/12/14(日) 23:04:39.65ID:jX+w8HAe0
うわ頭悪そうwww
213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 72fc-bOf9)
垢版 |
2025/12/15(月) 08:14:42.87ID:E3Js0R2j0
>>205
半年点検の時に漏れていたら対応してもらえば良いだけだろ?
なんのための新車保証だよ
214名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb75-XJZX)
垢版 |
2025/12/15(月) 12:26:12.69ID:I/q6QkBF0
みんなドラレコは後付け?
2025/12/15(月) 12:28:55.18ID:Uy5AE4dhM
アクスルに関しては、確かにあの構造で初物だし怖いとは思った
ただまぁ、これで不具合起こすと会社がヤバいレベルのだから
真剣に作っただろうと言う漠然とした信頼と、保証とリコールで
何とかなると割り切った
216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb75-XJZX)
垢版 |
2025/12/15(月) 12:29:19.86ID:I/q6QkBF0
ミラー型のドラレコで、ミラーの裏にカメラがついてるタイプ。アイサイトの場合はカメラ視界がかなり遮られるからやめたほうがいいと言われた、残念。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-N1mt)
垢版 |
2025/12/15(月) 14:17:57.89ID:sLIKZDfRM
カメラ分離型じゃいかんの
218名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW de37-g6Z7)
垢版 |
2025/12/15(月) 14:27:17.82ID:sE9hBydY0
ステレオカメラがついているのに別途ドラレコつけるの?
2025/12/15(月) 14:54:12.84ID:hG9pdT4W0
アイサイトは録画してくれんぞ
220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63b7-hfBP)
垢版 |
2025/12/15(月) 14:58:18.55ID:AiKQia0e0
鼻先、左右ミラー下、リアにも付いてるけど
録画してくれんから別途ドラレコ

幾つカメラついてんねんw
2025/12/15(月) 19:11:54.09ID:829YA98f0
>>213
なんで保証期間内に漏れると思い込んでるの?w
222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 722b-bOf9)
垢版 |
2025/12/15(月) 20:56:35.70ID:E3Js0R2j0
>>221
漏れるなら5年以内に漏れてくるだろ
それ以降は諦めろ
スバルの初物なんだから
2025/12/15(月) 23:39:54.88ID:JiO1wUvq0
延長保証して7年10万キロが限度だろうから

買うならある程度対策された後に欲しいよ
224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 720f-/9tm)
垢版 |
2025/12/15(月) 23:50:22.81ID:cV6ZalaP0
ずっと待ってればいいよ
俺はメーカー保証付きでこれから5年ほど楽しんだ後で多分またSHEV買う
225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6328-YNr/)
垢版 |
2025/12/16(火) 09:29:00.20ID:xDODhJ/R0
なんでアイサイトとドラレコを統合しないのかね
アイサイトのユニットにドラレコのカメラを仕込む穴が空いているだけでも良いんだけど
226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6374-hfBP)
垢版 |
2025/12/16(火) 09:31:02.19ID:/lMcRQ7m0
警察に提出を求められたら出します的な何かには同意させられますよね
2025/12/16(火) 10:05:15.71ID:fMtygahu0
2025/12/16(火) 10:54:01.78ID:ElGr77sc0
>>225
EyeSightの画像はそのままドラレコに転用は出来ないと思う
ソース:プロジェクトX
ユニットにカメラ仕込むってのもドラレコのカメラが故障したらガラス交換するんすか?って話になるのではないかと
2025/12/16(火) 10:56:55.24ID:igk9bMN0d
>>225
それ出来たら便利だし出来そうだけど、なんかアメリカとかEUがうるさそう。
選択の余地がー独占がー
とか。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9228-g6Z7)
垢版 |
2025/12/16(火) 13:14:54.18ID:x1ZCcyyN0
テスラは映像も録画できるしUSBメモリに出力できるが
231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 636a-YNr/)
垢版 |
2025/12/16(火) 15:30:39.38ID:xDODhJ/R0
要はオーディオの所のDIN規格みたく設置場所をスマートに用意しておいてくれないかなと。
メーカーだってそこに収まる様に設計すれば良いんだから干渉とか気にしないで作りやすいと思うんだけどな
232名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6374-hfBP)
垢版 |
2025/12/16(火) 15:45:51.55ID:/lMcRQ7m0
>>227
スバル搭乗者がスバルの車でナニカやらかして、警察→スバルに映像提供の要望があった場合、スバルはそれに応じます。
だと思う。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6374-hfBP)
垢版 |
2025/12/16(火) 15:47:14.34ID:/lMcRQ7m0
中には映像記録されてるが
ユーザーが自由に取り出せない
2025/12/16(火) 15:57:58.63ID:fMtygahu0
それソースあんの?
235名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6374-hfBP)
垢版 |
2025/12/16(火) 16:25:32.71ID:/lMcRQ7m0
購入時アイサイト初めてなら説明受けるだろ?
https://i.imgur.com/DXzNcLo.jpeg
2025/12/16(火) 16:34:39.65ID:fMtygahu0
それアイサイトがドラレコになるかって話と別じゃない?
237名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H5b-g6Z7)
垢版 |
2025/12/16(火) 16:48:36.18ID:ZmPabBgDH
バカかよ笑
238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7278-/9tm)
垢版 |
2025/12/16(火) 17:20:25.68ID:7Qt9MAE00
イベント「データ」レコーダーな
そこまで画像貼るなら中身も読んでおかないと恥ずかしいぞ
239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6359-hfBP)
垢版 |
2025/12/16(火) 17:55:33.22ID:/lMcRQ7m0
EDRデータ に映像も含まれる
イベント前後5~10秒の映像
スバルがドラレコにしようと思うなら可能

アイサイトをドラレコ化よりは
フロント、サイド、バックビューカメラをドラレコ化してくれりゃいいのにと思う
2025/12/16(火) 19:18:57.23ID:Lp13/aHmd
>>235
中古車かってもこれに同意したことになるんかいな
241名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7227-bOf9)
垢版 |
2025/12/16(火) 19:23:50.56ID:GQnGZP4a0
GT-XVまではリアカメラをドラレコとして使えたのに
GUになってからそれができなくなったのは退化だと感じちゃうよな
2025/12/16(火) 20:12:13.36ID:ANvVjQy20
>>239
しようと思うなら可能って
しようと思わないから不可能なんだろ現状
243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9211-XJZX)
垢版 |
2025/12/17(水) 12:33:41.95ID:htENgvjc0
上の方であったけど、アイサイトでカメラ3つ。さらに前後ドラレコで、全部でカメラ5つ。そのうち統合されるんやろうけどまだだいぶ先かな?
2025/12/17(水) 23:00:56.29ID:mSZy4wfb0
ドラレコ別の方が新しくできてよくない?
245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 724b-bOf9)
垢版 |
2025/12/18(木) 00:02:39.32ID:wOnuNeve0
>>244
ディーラーオプションで前後ドラレコつけて
納車説明の時にインフォメーションディスプレイには表示できません、
スマホで見てください
前後別メーカーなんで表示アプリも別ですって言われて口ぽかーんってなったわ
ドラレコに10万も出してこの装備ってバカにしているだろって
契約時にそんな話は一言もなかったからな
2025/12/18(木) 00:11:52.23ID:MZSBqegO0
>>245
今そうなんだ
GTEの頃より劣化してんじゃん
普通に考えておかしいと思わないのかね
247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6328-YNr/)
垢版 |
2025/12/18(木) 00:18:49.42ID:Y4SN0Fwh0
>>245
これな
さらにスマホのwifiがドラレコに接続しに行くせいで
ナビのwifiに繋がりにくいというたちの悪さ
付け加えてドラレコの再生アプリがスマホもPC もヘボい
248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f28-gk1Q)
垢版 |
2025/12/18(木) 00:30:15.10ID:Oq4Q2FLH0
ダメダメじゃん
それで500万円するの?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 724b-bOf9)
垢版 |
2025/12/18(木) 00:54:10.03ID:wOnuNeve0
>>248
車自体の出来は乗り出し500万でも納得できるレベルだと思う
SHEVは乗っていて気持ちいい車だし
でも後付け装備のダメさは酷いね
ドラレコ然り、
ETC然り
そもそもが今時新車購入時にドラレコとETC付けない奴なんていないんだから、
車に標準装備されていても良いんじゃないか?
今じゃバイクでもETCが標準装備されているのに
2025/12/18(木) 06:36:20.04ID:aRXSY8cN0
>>249
ディーラーの儲け代が減る
251名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM32-N1mt)
垢版 |
2025/12/18(木) 08:09:43.00ID:j/1p1sayM
未だスピーカーのOPが無いのもなんたかなあ
あのディスプレイできて何年経ってると思ってるんか
252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63c3-hfBP)
垢版 |
2025/12/18(木) 10:28:06.76ID:oUKe54ab0
>>247
ドラレコのアクセスポイントの自動接続をオフにしておくとよいよ
253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6328-YNr/)
垢版 |
2025/12/18(木) 10:57:59.93ID:Y4SN0Fwh0
>>252
それはスマホ側の設定?
254名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6328-YNr/)
垢版 |
2025/12/18(木) 10:58:52.41ID:Y4SN0Fwh0
>>253
違った、ドラレコ側って言ってるじゃん、すまん
255名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3ae-XJZX)
垢版 |
2025/12/18(木) 11:35:32.63ID:ruApe9660
>>251
なにもディーラーオプション品じゃなくてもいいじゃん。
俺先月カロッツェリアのセパレートタイプ付けてもらったよ。
メーカーではなんやかんや言って付けられないってなってるけど、事前にドアパネル剥がして色々チェックしてもらってちゃんと取り付けてもらった。
純正スピーカーとは比べもんにならん!
もっと早くやればよかった。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63c3-hfBP)
垢版 |
2025/12/18(木) 12:38:13.24ID:oUKe54ab0
>>254
設定はスマホ

ドラレコのAPに対してだけ、自動接続をオフにの意図
257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 63c3-hfBP)
垢版 |
2025/12/18(木) 12:42:16.34ID:oUKe54ab0
>>254
ほそく
https://i.imgur.com/I1fwcvU.jpeg
258名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 72d3-bOf9)
垢版 |
2025/12/18(木) 13:44:19.00ID:wOnuNeve0
>>255
ディーラーオプションなら新車購入時に総額に入れてうやむやのうちに家計から出る
あとから交換しようとすると奥さんの許可が降りないんで俺の自腹になる
そりゃムリですわ
259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c662-XJZX)
垢版 |
2025/12/18(木) 14:15:05.82ID:yW/rPPq30
>>258
車買い換える前に嫁を替えといたほうが良かったね
260名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ff4-s4JY)
垢版 |
2025/12/18(木) 15:24:03.74ID:qQdD5HQ50
>>251
現在スバルであのディスプレイに対応したOPスピーカーはない

レヴォーグ用に出ているOPスピーカーはあれではなくて非EXで選べたOPナビ用

だからOPスピーカーは出ない
261名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d63b-1bfe)
垢版 |
2025/12/18(木) 18:50:37.72ID:m35vmjD20
>>249
同じ物なのに市販品の倍以上の価格で売ってるディーラーオプションのETCやドラレコなんか絶対付けないわ。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9211-XJZX)
垢版 |
2025/12/18(木) 18:56:05.07ID:MmBuLCk90
しかも前方ドラレコ、めちゃ目立つ位置に着くんよな。純正とは思えん
263名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 72c8-bOf9)
垢版 |
2025/12/18(木) 19:50:36.65ID:wOnuNeve0
>>261
車両購入後に自分で何かできる時間と技術がある人は良いけれどね
配線の処理も内装剥がして中通すのは大変だし
そんだったらディーラーオプションで良いやって人は多いと思うよ、保証も効くし
カー用品店とかには触らせたく無いしね

問題はそのディーラーオプションが酷いことなんだわ、、、
2025/12/18(木) 21:25:17.03ID:c/PA2h8o0
スバルってディーラーで取り付けてるのかな?
新車にDOP取り付けばかり専門でやってる業者とかあるけどさ
265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f4a-YluW)
垢版 |
2025/12/18(木) 21:44:22.06ID:DZcTS8/F0
外注に出してるよなw
2025/12/18(木) 21:57:41.85ID:5qZYPZgi0
ディーラーオプションだから
もしかしてディーラーで付けてると思ってない?
267名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cb0e-kIhi)
垢版 |
2025/12/18(木) 22:23:35.24ID:I8wwO83V0
ディーラーオプションのテレビコントロールと
納車前にネット購入品持ち込みのドラレコ、レーダー探知機は整備士が取り付けると言ってたな
268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e9c-gk1Q)
垢版 |
2025/12/18(木) 22:59:52.90ID:o+tATqVg0
>>267
社外の整備士だろ
外注の
269267 (ワッチョイW cb0e-kIhi)
垢版 |
2025/12/18(木) 23:15:05.16ID:I8wwO83V0
>>268
以前別の県のディーラーでは、外注業者を呼ぶと言ってたけど
今回のディーラーは外注ではなく店舗の整備士と言ってた
270名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 72c8-bOf9)
垢版 |
2025/12/18(木) 23:54:32.68ID:wOnuNeve0
メーカーからは素のメーカーオプションだけの形で送られてきて、
あとは各販社によって違うでしょ
整備センター持ってる埼玉スバルみたいなところもあるし
正面玄関の前に国産初のジェット練習機展示してあるところ
2025/12/19(金) 00:29:20.51ID:28riyiFi0
スバルが100%出資してる直営販社はスバルロジスティクスの納整センターで
ディーラーOP取付してるケースが殆んど
ttps://slco.subaru.co.jp/business/car/index.html#cont-03
埼玉が自社で納車整備してるのは地場資本ってこともあるんだろうね
2025/12/19(金) 07:33:58.47ID:yZT/ZOK00
インプスレ落ちちゃった
273名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMbb-ZHSu)
垢版 |
2025/12/19(金) 07:52:42.14ID:llZCzIP8M
>>272
訳わからないスレを立てたやつがいるからorz

クロストレック
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1766014573/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況