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【MAZDA3】マツダ3 Vol.142【四代目アクセラ改め】

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2024/08/12(月) 20:55:25.51ID:kkESoSNV0
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となるMAZDA3のスレッドです

※次スレは>>950が建てて下さい。無理な場合は誰かに依頼するか>>970が建てること。

*ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えましょう。

◎前スレ
【MAZDA3】マツダ3 Vol.139【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1711557021/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.138【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1709180999/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.140【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1715010238/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.141【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1719583622/


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2024/08/17(土) 18:31:43.18ID:pUQsdNxUd
>>108
こいつはマツダスレでずっと誰と戦ってるんだ?
試しにスバルのスレ覗いたけどマツダのマの字も出てこない奴らにはマツダ車は見えてもいないw
2024/08/17(土) 18:42:59.35ID:15eqHiw00
>>109
マツダのエンジン燃焼技術は旧世代で良いってことね、笑
2024/08/17(土) 18:44:09.88ID:15eqHiw00
マツダでは無くスバルのエンジン燃焼技術ね

失礼しました
2024/08/17(土) 19:11:24.32ID:AJ88WwxX0
MAZDAから1500turbo出ねーかなー
2024/08/17(土) 21:04:37.80ID:SoIP3zgo0
人間本当に下に見てるものに対してはなんの感情も沸かんわな執拗に絡むのはその逆
俺はスバル車買あんま興味ないけど>>110みたいな痛い生き物見ると逆にちょっと興味湧いてきたわ
デザインと燃費以外はいいクルマなんかな
114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b8a-335A [240d:f:c24:200:*])
垢版 |
2024/08/17(土) 21:16:30.25ID:BO5pqFxC0
運転支援ではスバルが一枚も二枚も上手なのは間違いない
2024/08/17(土) 21:46:14.14ID:1WF7nUzv0
まだ目糞鼻糞してんのか
116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6b2c-335A [2001:268:986e:58be:*])
垢版 |
2024/08/17(土) 22:05:51.75ID:doMS6KWT0
電動P、オートホールドはマツダが先?スバルが先?
2024/08/17(土) 22:30:42.18ID:1xrCoiPC0
Audiらしいけど
国産ならレクサス
2024/08/17(土) 22:56:54.63ID:D6t1cqpl0
素の2.0MTとマイルドハイブリッドになった2.0MT乗り比べた方いますか?
ハイブリッドの親和性など聞かせてもらいたいです
2024/08/18(日) 03:55:58.45ID:j04+rBB00
>>67
なんでMT主体の目線なんだよw
一部車種を除いてMTなんてほぼ売れてないんだからMAZDAがそこ基準でエンジン開発できるわけないじゃん
2024/08/18(日) 03:58:49.74ID:j04+rBB00
>>63
コストに目は瞑れないだろ、かなり重要な要素だよね
俺も自分で乗っているから分かるけどXは中途半端すぎる
せめて燃費を犠牲にしてパワーとトルクをあげるか逆に燃費をもっとよくすれば可能性はあったかもね
2024/08/18(日) 04:16:26.73ID:utcB1bWr0
>>61
BRZあるじゃん
122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd90-gPOE [240d:f:c24:200:*])
垢版 |
2024/08/18(日) 06:23:11.33ID:rrYwXRBT0
>>120
>せめて燃費を犠牲にしてパワーとトルクをあげるか

例えばどれ位?
2024/08/18(日) 07:41:20.53ID:gfe1hv5EM
黄色帽子のアプリとメンテパック入ってオイル交換やってもらったらアプリのマイカーインフォがガイシャソノタになってる…
2024/08/18(日) 08:28:15.11ID:+KiD8ves0
>>120
Xの予混合圧縮燃焼ってリーンバーンでも安定燃焼させるのが基本設計だと思うが
パワーアップさせるなら排気量上げるしか無いのでは?
基本高速自己着火出来るならパワーモードも出来ると思う


オレはディーゼル乗りだけどね
2024/08/18(日) 09:07:11.78ID:HoeISfzV0
>>106
デリカミニの兄貴分みたい
2024/08/18(日) 11:48:06.36ID:j04+rBB00
この値段で売るならXは2.5にして2.5NA以上のスペックを2.0NAなみの燃費でって言うなら購買意欲をそそられたかもな
2.2Dに対して圧倒的スペックがなかった2.5Tが売れなかったのと同じ失敗に思える
まあ2.5Tはディーゼルが売れない地域では売れてるんだろうけど
2024/08/18(日) 18:49:44.60ID:shoArrkm0
普通のスカイアクティブG2.0が完成されてるからXの付加価値が伝わらなかった
確かに2.5なら別格のツアラーになったな
2024/08/18(日) 19:11:10.32ID:MOreZMhBd
いや欧州じゃ安く売ったけど日本じゃボッタクリにしたせいでしょ
129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b66-XbkY [1.21.49.195])
垢版 |
2024/08/18(日) 19:35:46.58ID:9jM8fzRo0
購入前にディーラーで試乗したけど
(XとG2.0FF)
Xはエンジンの感触に
目新しさを感じなかった所と、
リアの旋回時追従性の重たさを若干感じた。
G2.0はリアの追従性に軽快感が有り
機敏な操縦性が気に入り20S即決した。
Xに感じたのは操作時な重たさ感かな?
2024/08/18(日) 19:39:28.29ID:UMSWwPRv0
2.0にリチウムイオン付いちゃったからマジでXの優位点が薄いんよな…
2024/08/18(日) 19:52:43.76ID:j04+rBB00
>>130
Xに謳い文句がないからなんちゃってハイブリッドを売りにするしかなかったんだろうな
結局それでも売れないからGにもMHVを開放したわけだけど

>>128
欧州では規制があってGが売れなくなるからXを無理に安くしていて、
逆に日本の価格差が適正な値付けなのかもよ
この値段でも利益率低いって話もここで何度か見たし

何にしてもMAZDAは着地点をちゃんと見極めないで開発しちゃうから失敗が多いような気がする
R-EVもロータリー使っている以外に何の特徴もない平均以下な物になっちゃってるからな
結果的にどちらも無駄な開発費をかけただけじゃなく今後のHEV、BEV戦略で大幅に後れをとったよね
2024/08/18(日) 20:05:18.20ID:t50yfbpO0
>>129
タイヤサイズは同じだったのかな?

まあXの自着火型エンジンが分かりにくいのは有るだろうが
ホンダF1エンジンにも似た高速燃焼は価値有るよ
133名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b2d-gPOE [240b:c010:410:7fc3:*])
垢版 |
2024/08/18(日) 22:43:39.04ID:bzZ7S+ps0
燃費20%改善とか夢のエンジンって煽られてたけど実際の数字がね
リッター20キロくらいあったらワンチャンあったかも
134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 83bc-TIo0 [165.100.185.215])
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2024/08/18(日) 22:49:17.29ID:e0aV3Yxf0
レギュラーとハイオクで特性変わる面白エンジンでしかないな
なお街乗り中心ならレギュラーで十分
2024/08/18(日) 23:02:38.76ID:saWsF2Xl0
性能だけで見たらスカイアクティブGより劣ってる部分はないんでしょ?Xに置き換えちゃえばいい
2024/08/18(日) 23:28:50.57ID:oh3K6WdLd
精密な制御のために丁寧に作ってあるエンジンらしいから長持ちすると信じて乗り続けたい。
2024/08/18(日) 23:32:06.99ID:mVYvvOq5d
ラージのXどこに消えたんだろ
2024/08/18(日) 23:56:17.63ID:j04+rBB00
>>135
手間がかかって製造コストがかなり高い上に不具合が起きた時にもコストが高いから数売るのは難しいだろうな
俺のXも一度不具合起きてエンジン載せ替えてる
2024/08/18(日) 23:57:03.65ID:7kgMSO/n0
マツダの新エンジンは様子見がイイ
140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23bd-68Uo [2400:4171:2358:2200:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 06:40:28.84ID:RV2X8mlZ0
規制がなけりゃ熟成されてコストダウンも進んだんだろうけど不遇だねえ
2024/08/19(月) 06:51:51.47ID:ZjWZ1vZI0
火花点火燃焼ってのが理想的な燃焼に成りにくいのよね
ダラダラと燃えるのが駄目でさ

Xみたいに自着火させて高速燃焼させるしかないのよ
142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8df6-jEGu [240f:64:4f8c:1:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 17:05:53.17ID:ezyvdapk0
フィーリングはわからないけど、踏み込んだ時の音はXの方が良かった
2024/08/19(月) 17:39:04.92ID:R9I9S3aUd
普通にそこら辺にいるクルマになってきたな
144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 233c-414s [2404:7a82:4800:f300:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 18:41:57.23ID:IeZ/GX/+0
レトロスポーツエディションのMTが欲しいんだが、マツダ車というのが躊躇わせる
2024/08/19(月) 19:06:33.75ID:OdUfZSoJ0
そこら辺にいるってほどじゃないけど一日に3台ぐらいは見る
セダンも見る頻度増えてきた
146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25fa-gPOE [240b:c010:442:848a:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 19:25:33.13ID:GVo1vLaN0
たしかにセダンよく見るようになったね
ウイング付きはまだ見たことないけど
2024/08/19(月) 19:30:26.65ID:diAAAe5WM
ファミリーカーなんだから、そこらに居るのが当たり前だぞ
148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b66-XbkY [1.21.49.195])
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2024/08/19(月) 20:02:36.53ID:WpoqM3N40
>>144
レトロスポーツ20sMT乗ってるけど
このクルマに何を求めるか。
それによってYes/No分かれると思う。
まぁ、、Mazdaで躊躇するなら
やめといた方が良いと思う。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d7d-mOZh [58.70.220.78])
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2024/08/19(月) 20:48:21.46ID:oEHx/GaP0
リセール以外、品質に関しては今のマツダなんてむしろトヨタより良いんじゃないかとすら思うんだが。
一昨日の愛車遍歴に出て来たアスティナのコンディションを見て、あの時代の車体ですら丁寧に乗ってれば目立った劣化が無いのに驚いたわ。
次に出て来たEKタイプRが雨漏りしてたから尚更。
2024/08/19(月) 21:05:33.92ID:DwiMA7TR0
ホンダはエンジン以外は3流以下だからな?
2024/08/19(月) 21:18:30.69ID:HCvXtcnH0
レトロスポーツのシートの耐久性はどうなんだろうな
2024/08/19(月) 21:20:56.77ID:RRyFiwZr0
マツダのネガってリセールと耐久性くらいでしょ
2024/08/19(月) 22:33:04.09ID:pATh8vm50
バーガンディ欲しいと思ってたけど友人のCX5のレトロスポーツ乗ったらこれもいいかもと思い始めた
15Sでちょっと安く買えるし絶対お得だよなぁ
154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2346-68Uo [2400:4171:2358:2200:*])
垢版 |
2024/08/19(月) 22:55:46.55ID:RV2X8mlZ0
まあ俺はバーガンディだけどね
2024/08/19(月) 23:04:08.63ID:ybHK7kP00
>>153
見た目は好みとして、バーガンディとテラコッタの両方に乗ったが座り心地はテラコッタの方がいいな
長距離で腰痛がでなくなった
156名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3d7d-mOZh [58.70.220.78])
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2024/08/19(月) 23:36:43.30ID:oEHx/GaP0
>>153
RSE15SはBOSE省略で値下げされたから、ボーズ要らん加速したい時はギア落としてぶん回せばokみたいな人には最高の選択肢に思える。
157 警備員[Lv.7][芽] (スッップ Sd43-KXAC [49.98.156.157])
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2024/08/20(火) 07:52:04.54ID:I2eiDlrGd
レトロのシートは滑らんし、思ったより弾力がある。
俺も腰痛出なくなったわ
2024/08/20(火) 08:15:06.87ID:qNDGeiyw0
まだアクセラも同じくらいの頻度で見かける
2024/08/20(火) 08:20:12.85ID:kmiHWVm1a
ところでタイヤは18インチが良いのかね?
D乗りなんだが
2024/08/20(火) 10:02:40.51ID:GKobHm710
>>159
個人的には17インチくらいが見た目と乗り心地のバランスいいかなと思うが、個人の感想です
2024/08/20(火) 11:19:33.21ID:flHn8yOr0
日本ではMAZDAと言うと昔のSANYOやSHARPみたいに思ってる奴いるけど
メキシコじゃあプレミアムカーよ
2024/08/20(火) 12:23:42.79ID:XV0KL+vWr
そんな発展途上国の話されても
163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b55-Blsx [153.144.59.19])
垢版 |
2024/08/20(火) 12:50:52.25ID:U1T8CjzP0
MAZDA3から始まった第7世代商品群
特にMAZDA3は装備も全部盛りだし気合い入れてリリースしたんだろうなと思うんだが、何故か小さなネガティブ情報が先行してる印象
素直に良い車だと思うんだけどな
4年目に入っても買い替え候補が見つからない
2024/08/20(火) 12:53:24.09ID:aynVm/TM0
気に入っているなら同車種に乗り換えてもいいと思うけどな
側は大きく変わらなくても中身は結構進化しているだろうし
165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b7d-mOZh [121.85.122.1])
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2024/08/20(火) 12:59:37.19ID:GXL6UVld0
生活環境が変わらない限りは5年でも10年でも乗って楽しい車に思える。
2024/08/20(火) 14:26:02.66ID:+RQB+tbsM
長く乗るつもりだわ
ATFもキッチリ交換してやるぜ
2024/08/20(火) 15:02:41.30ID:WbYWnjG10
>>163
cx6なんかに比べたらなにもないみたいなもんや
2024/08/20(火) 16:00:15.09ID:FhRoNuG7d
なんで4年程度で乗り換えたいんだろ
残価設定とかローンで買ってんの?
169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25f0-68Uo [2001:268:9bf7:270e:*])
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2024/08/20(火) 16:38:42.49ID:IPL648wz0
そら乗りたい車ができたら乗り換える人はいる
2024/08/20(火) 17:04:06.78ID:JRwT1krK0
>>166
ATFの適正交換時期ってどうでしたっけ?
171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b36-Blsx [2001:268:9865:3416:*])
垢版 |
2024/08/20(火) 19:02:34.85ID:otkrOR0s0
>>168
2回目の車検の前に乗り換えるかどうかで迷う
2024/08/20(火) 19:19:08.94ID:EJmDCAiL0
だいぶ前に自分で計算したところだと
リセール3年50% 5年30% 10年0% タイヤ5年に1回の交換の前提で
2回目の車検直前の乗り換えと10年乗り潰しでコスパはあまり変わらないとなった記憶
2024/08/20(火) 20:40:22.67ID:pJyJa/b6H
>>170
特に指定はないよ
うちのディーラーは下抜きで全量交換にならんから金額も大した事ないらしいので、車検毎かなと思ってる
2024/08/20(火) 21:27:40.82ID:8Nbzzfi40
最後のMT車のつもりでcx30買ってたけど、飲酒運転に突っ込まれて廃車…MT車にこだわるならもうマツダ3 くらいしかないよね…
この車は初期モデルが乗り心地が硬すぎだった?
2024/08/20(火) 21:42:57.22ID:IlY132Vud
今買えるMTだと
軽自動車は
スズキジムニー
ダイハツコペン
ホンダN-ONE

普通車は
マツダ2
マツダ3
スズキジムニーシエラ
スズキスイフト
トヨタヤリス
ホンダシビック

スポーツ系
ロードスター
86BRZ
フェアレディZ
スープラ

あたりがおすすめかな
2024/08/20(火) 22:06:33.01ID:9BiaYvQMd
>>174
CX-30スレで廃車になるかもって言ってた人か?
修理してくださいって言えばいいんだよ
ペチャンコになってなければ修理はできるよ
あまりひどいと修理代200万とか300万円かかるかもしれんけど
177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b36-Blsx [2001:268:9865:3416:*])
垢版 |
2024/08/20(火) 22:30:08.86ID:otkrOR0s0
>>176
飲酒運転なんかする奴が相手じゃ弁償できるとは思えないな
下手したら泣き寝入りになるんじゃないか?
本当に腹立たしいな
2024/08/20(火) 22:37:44.13ID:0yg34vIX0
自動車保険も入ってないやつなのか
入ってたとしても車の時価分しか出してくれないのかな
2024/08/20(火) 22:38:23.14ID:BId5NmKI0
>>174
相手の任意と自分の車両保険足すと同程度のクルマ買えそう?
2024/08/20(火) 22:39:56.50ID:BId5NmKI0
>>177
まさかの金持ちのボンボンで親がいくらでも金出すって展開ならええな
2024/08/20(火) 23:20:25.44ID:zUyObDZx0
>>174
初期型と比べたら現行はかなりマイルドになってるよ
182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d6e-GvXT [2409:253:4820:1e00:*])
垢版 |
2024/08/20(火) 23:50:55.49ID:60z63S+r0
RSEのシートって夏の時期の蒸れとかって特に気にならない?標準のシートと比べてって意味だけど
2024/08/21(水) 12:39:03.51ID:OboKzmC20
皆さん。色々ありがとうございます。

相手が捕まってるのもあって、まだちゃんと連絡がついてない状況なんです。相手の親から警察経由の伝言で詫びと保険で対応させてもらうとの連絡はあったのですが…
補償もどれだけしてもらえるか分からない状況です。

>>176
ディーラーが言うには、前の足回りが駄目なのとフレームの歪みがあるのとエンジンも押し込まれてるから、修理はオススメできないとのことでした。
もちろん、金をかければ走るようにはなるそうですが
2024/08/21(水) 12:42:15.69ID:OboKzmC20
皆さん、まじで愛車大事にしてやってください。
まぁすれ違う直前に反対車線から飛び出してきて突っ込まれたら、避けようが無いんですが
2024/08/21(水) 12:42:41.55ID:zHszBdp80
フレームが大きくゆがんでしまった場合はいくら直しても元通りにはならないよ
ドアの開け閉めの際のきしみだったり、チリが合わなくなったり
場合によっては運転していて違和感を感じることもあると思う
どうしても同車種に乗りたいなら修理か全損のどちらか多い方で保証して貰って、
中古で同車種を買う方が絶対にまし
2024/08/21(水) 13:10:15.61ID:EpQPRLdQ0
MTなんかのマイナー設定がなくなっていくのは特にこういうときなどキツいねえ
いい後継が見つかりますよう
2024/08/21(水) 13:12:34.82ID:aG2jySIi0
相手が100%悪いことなんだから不幸な出来事と考えないほうがいい
2024/08/21(水) 15:38:24.68ID:GkzHCNch0
>>183
>フレームの歪み
あぁこれは無理ですね
2024/08/21(水) 15:49:40.02ID:KsLb5DPl0
>>183
前のほうかきびしいな
フレームは交換修正できるし、修理できないことはないけどね
190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b98-68Uo [2001:268:9b81:aadf:*])
垢版 |
2024/08/21(水) 15:59:09.22ID:LEoxoBmN0
ディーラーもやりたくない感
2024/08/21(水) 16:14:14.67ID:oUhdyie10
ディーラーの人は修理しないよ
マツダBPセンターってところに送られて修理専門の職人が直す
自分も某ロータリー車修理してもらったことあるけど
足回り交換、フレーム修正で200万以上かかったぞ
フレームは機械できっちりやるからまっすぐ走らないとかそんなばかなことはないよ
2024/08/21(水) 16:20:23.17ID:W8IuyX5X0
新車以上に遊び減らすことできるレベルでフレーム修正できる時代だからねえ
2024/08/21(水) 16:28:51.42ID:0U2gYRhUM
次の車の心配をしてるくらいだから、怪我は無いんかな?
無いなら不幸中の幸いだが
194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bdf0-BVJw [122.31.133.7])
垢版 |
2024/08/21(水) 17:16:10.34ID:mFXxdXOE0
>>187
たとえコッチが1ミリも悪くなくても不幸だろ
一円も身銭切らず新車が戻ったとしてもぶつけられたショックや
警察、保険屋、車屋の連絡とか余計なストレスかかるし
好きなクルマであれば尚更1日乗れないだけでもストレスだよ
195名無しさん@そうだドライブへ行こう (スーップ Sd43-OfNi [49.106.106.236])
垢版 |
2024/08/21(水) 18:02:59.01ID:KznhAxLhd
俺もこの前酔っ払いに右側ボコボコにされたけど売ることにしたよ
皆に知っておいてもらいたいのはドアの板金は鬼門だって事
曲面のリフレクションは板金じゃ無理だからドア交換になる
2024/08/21(水) 18:59:06.59ID:QrUYO8/C0
ベコベコになったダンボール箱を見た目キレイに直しても元々の強度はない お漬物の野菜に水を含ませても元の野菜には戻らない
強い衝撃で酷くダメージ受けた車はパッと見キレイに直ってももう一度衝撃受けたら吸収しきれず乗員を保護出来ないし経年による歪みが出る可能性も高い
2024/08/21(水) 19:09:18.69ID:ydHfsDAX0
職権打刻ってあったな
2024/08/21(水) 19:23:29.50ID:AEHv6k4T0
板金修理が困難で少しでも安く治したい場合はどこかの板金屋さんにリサイクルパーツ探してもらうといいぞ
新品ドアよりだいぶ安く上がる 塗装代も浮くしな
2024/08/21(水) 19:24:56.48ID:sFfJJlLOM
可哀想だけど相手が保険入っててまだ良かったと思うしかないね
これで無保険だったら絶望だよ
2024/08/21(水) 19:36:21.41ID:0RRGcKbTd
>>196
鉄は溶かしたら元通りっす
素晴らしい素材だな
2024/08/21(水) 20:02:21.30ID:edM9kBJU0
伊勢崎のトラック飲酒事故の被害者か…?
2024/08/21(水) 20:45:46.71ID:Jn2UwHB+0
>>201
冗談でそういうこと言うもんじゃないぞ、人が死んでるんだから
2024/08/21(水) 20:53:30.04ID:/zuciUTAd
僕は死にましぇーーーん!
2024/08/21(水) 22:17:28.47ID:QrUYO8/C0
>>200
「超高張力鋼板 板金」でググってみ
ハイテン材は扱い難しいよ 純鉄なんてほぼ使われないし含有する元素と含有率で特性も大きく変わる 再加熱したら強度ガクっと落ちるものもある
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23d1-FzYF [2400:4161:20a0:1300:*])
垢版 |
2024/08/21(水) 22:39:50.38ID:sdzSuLFq0
劣化するパテや板金なんかよりパネル換えるほうが気分良いわな
ベンツとか問答無用で交換するみたいだけど、それで良いと思う
2024/08/21(水) 22:42:19.53ID:XBqgKqwY0
10-0の事故なら板金などあり得ん全て交換
2024/08/21(水) 23:13:11.05ID:Jn2UwHB+0
普通そうだよな
俺も二度追突されたけど両方ともテールゲートとバンパーを交換した
2024/08/21(水) 23:14:02.00ID:Jn2UwHB+0
>201とか>203見るとこのスレの民度の低さがよく分かるな
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