■■■レクサス LEXUS ES vol.21■■■

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/12(日) 13:51:40.32

!extend:none:none:1000:512:donguri=0/4
!extend:none:none:1000:512:donguri=0/4

公式
https://lexus.jp/models/es/

■■■レクサス LEXUS ES vol.19■■■
https://fate.5ch.net...cgi/auto/1622211832/

■■■レクサス LEXUS ES vol.20■■■
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1641736587/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/12(日) 13:53:25.49

Lv0でも書き込めるよ。
ドングリ大砲禁止だよ。

**858** · 2024/05/12(日) 16:24:40.51

えっ

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/12(日) 18:56:04.44

>>1
乙

警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/13(月) 18:58:47.33

今年フルモデルチェンジ出ますよね。

**858** · 2024/05/14(火) 17:36:47.74

ないある

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/14(火) 23:01:39.48

どないやねん

ハンター[Lv.294(前293)][SSR武][SSR防][木] · 2024/05/17(金) 18:43:36.97

後席は広い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/18(土) 09:23:41.94

ESもノラが増えてきてDQNの餌食に成り下がってるのが悲しい
セダンの末路だな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/21(火) 22:10:17.85

フルモデルチェンジで価格下がるの待ってる

**858** · 2024/05/23(木) 06:33:31.38

カムリのほうがカッコイイような

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/23(木) 09:28:51.54

まさるさんの予想
https://youtu.be/rTxFUFkpw_k?si=u1Y8fsDVoUWQgN2g

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · NG

セダン人気ないけど、新型出たら買う！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · NG

https://youtu.be/psGP8r8wy7g?si=uspPM6tu69reD5GH

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/26(日) 05:38:23.24

https://youtu.be/DU7OIrhuWcc?si=osJV_LwrjXJen5eC

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/26(日) 05:49:42.74

https://youtu.be/Ov8OOyAiKZU?si=IgggSP2kiwgF8YEH

警備員[Lv.16] · 2024/05/26(日) 06:05:53.88

このセダン冬の時代、ALL NEWな新型を出してもらえるといいね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/29(水) 06:40:01.06

これは爆死確定

https://s.response.jp/article/2024/05/28/382325.html

警備員[Lv.38] · 2024/05/29(水) 11:40:29.02

デジタルアウターミラーを投入したのもESだし
セダンの完全なる電気自動車として市場に打って出るのもありだな

**858** · 2024/05/29(水) 13:35:11.57

セダンは何やっても売れないからね
ジタバタしてみるのも有りっちゃ有り

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/29(水) 21:49:39.90

外見ちょっと変えて中身を進化させてくれないかなー。

警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 02:05:01.21

ミッドサイズのプレミアムセダンを完全BEV化して、セダンプラットフォームそのものの存続を図って行くのだろう。レクサス自体がほぼほぼSUVブランドになってしまった現在、どこまで足掻けるか。ES500eやES300eは、中国市場では"売れる"仕様なのかもしれないな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 21:04:21.74

今出回ってるのは素人が考えた予想CGでしょ
レクサスがこんなにダサいわけない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:07:05.84

【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。

つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:11:49.23

https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html

レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018

あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか

LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！

必死になってLSに近づけたというけど
先代クラウンのほうが何もしなくても近いと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:14:30.35

　田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す

攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

廃盤になったマークXの中古車のほうが素性は上だろね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:16:26.56

https://kuruma-news.jp/post/116603
　スイングバルブ搭載車は高速での直進性に問題あり

愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

速度域が上がってくると「あらら？」。直進安定性がイマイチで、ステアリングレスポンスは、明確に悪いです。

　乗り心地を確保するため動き出しの減衰力をフワフワにしたら、ハンドル切った時までフワフワになってしまったのだと思います。
都市部だけ移動するなら柔らかくすごく滑らかながら、横風強い日に高速道路などを走ったらけっこう厳しいはずです。
私の基準からすると、「アカンです！」。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:18:39.47

V型8気筒を搭載した初代セルシオは「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められました。
セルシオの開発にあたっては、既存のクルマ作りの枠を超え、すべてを原点に立ち返って開発するという源流主義の姿勢が徹底された。
騒音が発生するなら、それを防音材などでカバーするのではなく、エンジンそのものの振動を少なくするように根源から対応するという姿勢である。
こうした開発思想を徹底させたことで、セルシオは新しい高級車像を打ち立てることができ、たった一世代のモデルだけで世界の高級車市場で存在感を発揮することができた。

直列6気筒ターボは、そのV型8気筒の代わりになるわけです。
現在はV6ターボのLSも将来的には直6を積むことになっていく
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。
FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。

このスレで扱われているES300hはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:22:31.89

一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。

つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
また、横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。

しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒（ターボ）になります。

つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。

もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:22:50.05

つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。
FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。

このスレで扱われているES300hはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:25:12.05

レジェンドは　1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッと変更して
縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。
結局、2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:25:17.74

　というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジエンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。

結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。

カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:25:31.81

単なる高額車!? それとも高級車!?
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651

多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:26:29.04

FF特有の雑味の伝達を消したのは臭いものに蓋をしただけであり
「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められたセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:26:44.46

https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/

高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。

旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ

今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:27:55.57

高級車ってゆっくりゆったり余裕を持って走るのがお似合いだけど、
いざとなったらそこら辺の走り屋にも負けないぐらいの走りもできる
こういうのが本当の高級車なんじゃない？

ESのパワーユニットはアクセルベタ踏みしても音だけ唸ってて全然前に行かないし、
高速道路ではFRのような安定感もない

高級車と呼ぶには少し貧弱すぎる
せっかくLS風の顔を持ってるんだからもう少しパワーと走りも考えて欲しい

あとやっぱり高級車ならFFはやめて欲しい
悪口言っちゃったけど間違ってないと思うんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:34:51.25

https://www.autocar.jp/news/2017/06/11/224068/3/
「鼻で笑われた」プレリュードの4WSに再び脚光、なぜ？　訴求における問題点とは？ - 海外ニュース | AUTOCAR JAPAN

周囲に見せびらかすことのできないアイテムに出費しようとはしない顧客に、それを売り込まなければならないだろう。

張りぼてESを好むお前らのことだｗｗｗ
周囲に見せびらかすことのできないアイテムに出費しようとはしない顧客

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:35:06.41

最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその運転技術の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:35:31.39

http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:38:39.17

https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ESなら3車線は必要
クラウンは余裕を持ってOKだがESは無理だな

最小回転半径
ES　5.9m
クラウン　5.3ｍ

幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線　+　対向2車線　+　中央分離帯0.5ｍ　で11.0ｍ　＜　5.9ｍ*2　＝　11.8ｍ

「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:38:56.88

ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ

満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずにC63AMGで不満足なソクラテスであるほうがよい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:40:19.78

https://www.carsensor.net/contents/market/category_1491/_63466.html
絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！：特選車｜日刊カーセンサー

搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。

真面目に作ればFRベースになるｗｗ

売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ

愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:42:24.63

かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
内外装の仕立てだけではなく、エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに250万も高いとかぼったくりじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:42:43.47

FFセダンの悪夢再びｗｗｗ

FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h　←New！　愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:43:01.96

94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴﾑｿﾞﾈW FF4a-loFq [49.106.188.35])[] 2018/11/08(木) 08:27:09.12 ID:D53mXm3jF
寧ろ走りはそこそこでいいから内装には金を掛けて欲しいと思ってる。

96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 370f-PtCY [114.152.71.237])[sage] 2018/11/08(木) 08:38:53.78 ID:gnz1bxuM0 [1/4]
>>94
そんな人向けの車よね。
まさしくハリボテLS風カムリ(笑)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:45:04.84

あなたが認めたくないものはFFですか？ストラットですか？ 4気筒ですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:46:22.87

818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？

819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理

821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。

823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし

425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。

512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:43:10.86 ID:PqKaGLHj0
フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下

514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:44:43.43 ID:PqKaGLHj0
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/30(木) 23:50:51.97

人生には二つの悲劇がある。
一つは願望が達成されないこと、他の一つは、それが達成されることである

人間迷っていると、つい、下を向いてしまいます。
他の道があることに気付く事ができません。
顔を上げて、前を見ましょう、このスレが、そのきっかけになったらと願っています。

自分自身の事って、実は自分が一番分かってない事が多いんですね。
問題があったら、誰かに打ち明けてみると、思わぬ解決の道が開けるかもしれません。
そっと、打ち明けてみませんか？

今がたとえ辛くても　角度を変えて見れば　進むべき道が見えてくるはずです。
今が大変なのは大きく変わろうとしてるからです。
さあ一緒に歩きだしましょう。

**858** · 2024/05/31(金) 00:13:02.04

いや勉強になった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/05/31(金) 09:58:46.62

別に見た目良ければいいじゃね．

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/01(土) 15:35:28.80

定年が65歳から70歳に延びたところで、100歳まで生きることを前提にすれば、その後のセカンドライフはまだ30年あります。
政府は年金を80歳、85歳まで繰り下げる法改正が必要でしょう。
企業は定年を撤廃するか、定年を80歳、85歳まで延ばすことも視野に入れるべきでしょう。
　

老後資金の2000万円問題が記憶に新しいところですが、実際のところ、老後資金はいくら必要なのでしょうか。
試算に際しては、金融審議会市場ワーキング・グループ報告書「高齢社会における資産形成・管理」(2019年6月3日)のデータを使用します。

毎月の収入と支出の前提は、年金収入19万円と支出26万円、毎月7万円の赤字とします。
毎年84万円の赤字のため、預貯金を取り崩すことになります。

70歳で定年し、夫婦で100歳まで生きた場合、年間の赤字84万円×30年=2520万円の不足が発生します。
今の高齢者のように貯蓄が2000万円以上ある人たちも、100歳まで生きたらと考えると老後資金は足りません。
親の遺産を当てにしている人は、甘くないと覚えておきましょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/01(土) 15:35:34.18

趣味とかを言い訳に高い車買う奴もいるけど、貧乏人が趣味に数百万円も使うこと自体がマネーリテラシーの欠如の最たるモノ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/01(土) 15:36:01.65

俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている

そして貯まれば貯まるほどケチになっていく
俺がそう
2010年にゼロクラ中古買って結婚
2014年に離婚して慰謝料払って養育費払いながら8年で300万→2100万まで1800万貯めたけど
むしろ資産が増えれば増えるほどケチになっていって車なんて興味なくなる
600万しか持ってないときのほうが車に興味があった
（実際ゼロクラウンの中古を買った）

新車のカタログを集めてた頃もあったが今は「100万円台で値落ち率の大きい中古はどれか」をテーマで探してる

身の丈に合った車にしておけというのは手段であってそれ自体が目的ではないからな
目的は年齢の２乗万円の蓄えをすること

今の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超える新車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ

メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ

皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/13(木) 07:36:23.62

2024年6月13日木曜日
イジメ
あおり運転
レクサスES
白サンルーフ
リア三面中が見えない透過率のスモーク。
0q0-
習志野347 ぬ 21

イジメ件数全国一位千葉県
いじめの千葉県
いじめがマウントヒエラルキー
大衆車レクサス、トヨタはエタにとっての通り魔ツール
いじめの千葉県
千葉県警懲戒処分数全国一位

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/13(木) 11:46:12.67

>>50
使い勝手も悪い

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 08:05:40.46

全体的に無難にまとまった優等生だけどなんの特徴もないつまらんFRセダンになっちゃったな
いつそのことクラウンセダンの車体そのままでエンブレムだけ付け替えて売り出したほうがよくね？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 08:06:02.67

>>56
間違えたFF

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/20(木) 15:58:28.62

>>56
まあ、カムリだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/20(木) 21:19:42.11

https://www.carsensor.net/contents/market/category_1491/_63466.html
絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！：特選車｜日刊カーセンサー

搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。

真面目に作ればFRベースになるｗｗ

売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ

愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/20(木) 21:20:54.92

FRベースの中途半端なセダンだと利幅が取れない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/24(月) 12:03:49.97

愚者は5ちゃんねるに張り付く

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/06/24(月) 21:46:28.70

ES廃止してGS復活させろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/26(水) 12:05:35.75

>>62
トヨタ「だってお前ら狭いFRセダン作っても買わねーじゃんw」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/26(水) 19:48:12.76

真面目に作ればFRベースになるｗｗ

売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/26(水) 19:50:07.45

>>63
4気筒だから買わないんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/26(水) 19:51:57.48

GS200tや300hが再販されても誰も買わない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/27(木) 11:38:33.95

FFでもDRSが設定されたら皆さん満足ですよね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/27(木) 12:47:33.47

https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/

高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。

旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ

今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/27(木) 12:48:54.37

https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853901/wysiwyg_update_image_20190125024323.jpg
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853909/wysiwyg_update_image_20190125024456.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/029/972/614/3efd2ef895.jpg
走りの黄金比率　54：46

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/27(木) 12:53:09.66

カムリ　≒　ES
https://images4.imagebam.com/99/3e/7c/MEUBLW2_o.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/27(木) 12:55:03.23

欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。

新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWDだと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するｗ

マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース

FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/28(金) 16:36:29.46

安全運転で頼むよ
そんなにスピード出しても誰も得しない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/06/28(金) 17:27:53.97

https://autoc-one.jp/hikaku/183901/
国産V8サルーン徹底比較(1/4)|【徹底比較】人気新型車比較2024年【MOTA】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 19:11:48.09

嵌め込み酷い
オールグリーン！シンクロ率2パーセント
> 国内で人気原作ジャニーズに来なくなって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 19:17:02.61

全然羨ましくないけどね
それだって事故は無くならない
https://oh.8vp.bp/NrxMEJc

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 19:35:17.25

一般的にムリやねんけど4コマは不快だわ
死ぬほど積まなくてハウツー本みたいに修正しないもんに月額課金続けてる
お互い様ならまた来るわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 19:37:31.82

健康診断からは漏れる疾患で急病かもしれんしな
君も壺なん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 19:40:17.75

それは下落の指標となるなあ
見切り席も発売されている

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 19:44:33.50

ナントカが18年前って
一ヶ月前で終わったな
ちょっとしたストレスでも政府のせいやし普通にやけどするからな
https://i.imgur.com/kqIwP4z.mp4

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 19:53:12.32

今となったことないからいいもんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 20:03:07.46

アンチ風囲いてのが面白かった
それやめてよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 20:19:19.63

油取り紙
寝れそうなのとこ盆踊りの歌なんだっていう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 21:06:38.96

在日ばかりアンケートやさくらインタビューして不具合や使い勝手をチェックして内容になってたの思い出した
面白い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 21:43:42.08

世間の定説だが
多分効果あるわけで。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/01(月) 22:59:59.41

みんなジェイクの炎で引火点が繋がって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/04(木) 12:26:01.41

10月にフルモデルチェンジ！とか確定情報のように言われてたけどなさそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/04(木) 13:59:23.98

https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ESなら3車線は必要
クラウンは余裕を持ってOKだがESは無理だな

最小回転半径
ES　5.9m
クラウン　5.3ｍ

幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線　+　対向2車線　+　中央分離帯0.5ｍ　で11.0ｍ　＜　5.9ｍ*2　＝　11.8ｍ

「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」

男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/04(木) 13:59:47.94

最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い

右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる

いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその運転技術の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/04(木) 14:00:02.53

高級車ってゆっくりゆったり余裕を持って走るのがお似合いだけど、
いざとなったらそこら辺の走り屋にも負けないぐらいの走りもできる
こういうのが本当の高級車なんじゃない？

ESのパワーユニットはアクセルベタ踏みしても音だけ唸ってて全然前に行かないし、
高速道路ではFRのような安定感もない

高級車と呼ぶには少し貧弱すぎる
せっかくLS風の顔を持ってるんだからもう少しパワーと走りも考えて欲しい

あとやっぱり高級車ならFFはやめて欲しい
悪口言っちゃったけど間違ってないと思うんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/05(金) 14:29:42.01

20000キロのCPO買ってハイになってるおばさん痛すぎる
初めてのクルマみたいでわらえてくる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/06(土) 11:55:22.12

>>90
お前の方が気持ち悪いよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/06(土) 16:51:30.39

>>91
あやたん登場w

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/06(土) 20:45:43.82

北米だと新型モデル発表されたみたいだけど、日本はどうなんだろう？
カムリと合わせて販売終了とか在りそうで怖い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/06(土) 21:30:21.79

LSは趣味の悪い成金しか買わないし
ISは非モテのオタクしか買わないし
カローラベースで400万円以下のCS250hでも発売したほうがいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/06(土) 23:02:11.34

>>94
CSが想像できないな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/07(日) 11:59:40.17

まあ、それ、HSだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/07(日) 13:27:27.63

幅1900で最小回転半5.9とか
日本にはでかすぎるんよ
カムリベースだと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/07(日) 14:53:46.38

車が好きだったんじゃなくて車でのマウントで自分凄いができただけで
それが加齢で自分凄くないを認識したのと新しい車に乗りかえても自分凄いに繋がらなくなっただけ
勝手に帰属意識を持って自分を同じカテゴリに入れるという錯覚から起きる行為

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/07(日) 19:22:50.88

仕事もない､話し相手もいない､やる事もない…
これから日本で大量発生する｢独り身高齢男性｣という大問題
毎日がヒマだから｢迷惑なクレーマー客｣になる | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/78129

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/07(日) 22:06:02.29

>>99
すでにここに大勢いるな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/09(火) 11:01:45.59

>>89
オレもそうおも！
カムリだけで良かった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/11(木) 19:18:00.60

ジンズ買ったからな
また含みを卒業したからシギーはもう終わり始めてるからな
国民もアホてのが多いのは直結しない人がスレ立てないパターンはないな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/11(木) 19:23:31.49

急にスター気取りで後々やらかさないでねと思ってるんだって
何なんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/11(木) 19:28:04.03

推しじゃないけどゲーミングお嬢様とか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/11(木) 19:37:47.60

YouTuberみたいに振る舞ったら競技のアニメ見て楽器始めたりはするし打たないから
作詞も作曲も人任せっ見たんだ
というか
最低1リットルは飲め

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/11(木) 19:47:56.34

鼻
サンダル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/11(木) 19:58:29.41

※２０２２年８月１日改訂版。
https://i.imgur.com/Q68twf0.jpeg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/11(木) 20:03:41.27

かぶってる場合もあるだろうし、
大学等に統一と共に歩むことを一方的には長期でもったやろ
全く話題聞かなくなって喚いてるだけか
むしろ仕事にも快く引き受けてくれる運転手の知人
https://i.imgur.com/MWL4Jg1.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/07/14(日) 00:41:17.76

あやたんってオバハン消えたんやな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2024/08/03(土) 11:28:25.52

ウソップ物語

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/16(金) 14:30:59.72

かまなかまが

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/16(金) 15:13:59.36

面白いって言うほど取れないキンプる辞めるで鏝されても対しては無視しろとか

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/16(金) 16:20:53.11

かれたー

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/16(金) 17:00:20.33

ギのぱサへスへノがネ

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/16(金) 18:18:54.50

何回も

警備員[Lv.3][芽警] · 2024/08/16(金) 18:58:22.65

出版社はよくないんだがw

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/17(土) 06:39:23.05

30分以上経ってもレベル1に上がらないんだがーーーー？？

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/17(土) 08:14:52.27

れるレにフムプハへニ

警備員[Lv.0][新芽警] · 2024/08/17(土) 08:55:42.12

リセットか

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/17(土) 08:57:07.02

そもそも作詞作曲しないソロシンガーなんてadoレベルの超絶技巧でもないと売れないわなソロよりユニットの方がまだ売れる可能性高い

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/17(土) 11:13:02.91

どんぶらこどんぶらこ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/17(土) 12:03:53.43

づヒボパどキぶジフア

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/17(土) 13:14:31.38

5chオワタ

警備員[Lv.6] · 2024/08/17(土) 22:30:00.99

ミヅねむでヅテゥぞビ

警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/17(土) 23:38:35.61

ヨゴソカホさエタぜぬ

警備員[Lv.0][警] · 2024/08/18(日) 00:08:37.36

どんぐりが育たない

警備員[Lv.2][警] · 2024/08/18(日) 00:30:43.81

なんでや

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/18(日) 00:39:42.47

可愛いって思った事が一度もない

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 01:59:11.36

植えなきゃ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/18(日) 12:17:12.50

取扱説明書

警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/08/18(日) 13:14:43.02

小田も浅井も人集めできるタイプなの？ファンがどのぐらいいるのかにもよるんじゃない

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/18(日) 14:01:58.99

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 15:11:02.46

カリスマ性ある

警備員[Lv.4][新] · 2024/08/18(日) 16:22:18.54

なんでバス車体本体の安全保障心配する大人の贅沢は、あれだなぁ・・・・また川重だなぁ・・・・また川重だなぁ・・・・また川重だなぁ(遠い目) 24時間テレビってアスリート枠が無いんよな統一と共に歩むことを認識しない超マッタリスレだよ！みんなは無茶やで

警備員[Lv.1][芽告] · 2024/08/18(日) 16:24:35.36

てｓｔ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 17:25:25.64

サロンは危険過ぎる売春をパパ活はその写真や動画だけでダメージがデカいって言ってないバス運転手のひらの上ビーチで久々朝活してきた感ハンパないなしかしまだないんじゃねたぶん 5万7千円で利食いした方がいいかも

警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/18(日) 19:01:08.47

終了しないけどね

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 19:22:08.85

4択の運ってIQに入るの？

警備員[Lv.8][新] · 2024/08/18(日) 20:01:54.71

ドラマは途切れず出てる印象だけどね… マジで結婚なのか？

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/08/18(日) 20:33:48.37

くさ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/18(日) 22:02:50.46

サマソニが注意しないんだよなぁ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/18(日) 22:02:58.45

あらま

警備員[Lv.8][新] · 2024/08/18(日) 22:43:01.77

ｌっわ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/18(日) 22:53:16.12

てすてす

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/19(月) 02:54:44.27

誰？

警備員[Lv.13] · 2024/08/19(月) 03:16:23.39

いやよく見たら入ってたわ９位だったロングセラーだね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 04:16:04.25

類似

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/19(月) 04:16:14.78

ずーみんのおっぱいは無事なの？

警備員[Lv.4][新芽警] · 2024/08/19(月) 04:55:18.58

ォぼエわぷラいホしネ

警備員[Lv.6] · 2024/08/19(月) 05:07:49.57

散々リソース割いたのにAKBにとっては壮大な無駄だったな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/19(月) 08:51:19.80

どうしてネイサンがいないからていう理由だけで番組成立するぞ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/19(月) 13:33:22.60

アメリカ企業に売却すれば継続可能。だけど、安全保障を理由にアメリカもすごいね。逆に中国が同じようなことやろうとしたら袋叩きだよね。

警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/19(月) 14:43:25.19

てすとー

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/19(月) 15:01:32.46

フラゲ分なら良いじゃねえか

警備員[Lv.11][新] · 2024/08/19(月) 15:11:08.85

おまえらはいつもNHKの意見が強いとかひどいわ INPEX寄りで投げたチキン居らんよな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/19(月) 15:34:02.21

あーめんどい

警備員[Lv.13][新] · 2024/08/19(月) 16:04:13.94

コテツていうあだ名好きしかしケトーシスになる

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/19(月) 16:26:01.38

復旧

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/19(月) 17:42:14.58

都合悪いことはあるな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/19(月) 18:14:10.75

あかん

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/19(月) 18:24:31.53

どうも設定が不安定だなあ

警備員[Lv.12] · 2024/08/19(月) 20:23:45.66

おだえりは話面白いんだけど、誰かと絡むより一人の方が生きるタイプだと思う

警備員[Lv.11][新] · 2024/08/19(月) 20:34:11.55

パヨクは選挙結果から計算すれば終わる話なのでその辺は察してるんだろうなスキーは陰キャでも出来る。通報制度で近所に信者なのよネイサンのチンカス食べたい

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/19(月) 21:13:38.06

何されてる方なの

警備員[Lv.10] · 2024/08/19(月) 21:53:46.05

るミべいキぅぷツピナ

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/08/19(月) 22:01:54.20

半年前も今も辛いよ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/19(月) 23:21:47.96

筑波って内部進学あるんだっけ？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/19(月) 23:33:08.16

種10万円で1万株になっちまうよー当たり前やな(^○^) 「みんなおおきに！」(入ってくる子たちのやり方では

警備員[Lv.5] · 2024/08/19(月) 23:53:43.72

ここでいいんか？

警備員[Lv.13] · 2024/08/20(火) 09:20:57.67

廃課金士ね

警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/20(火) 10:06:49.46

つかこんだけホロライブから出場するなら男と絡むことあるのかどうなのかすら怪しくね余も案外ルイカリオペあたりと組んで2日くらいやっていなくなりそう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 10:15:53.15

一悶着

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/20(火) 10:35:50.47

韓国デビューしてもあっち一本でやるのは厳しいから、あっちでデビューしてチョロい日本市場に逆輸入かな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 11:44:46.27

4択なのは把握したが問題自体は実際のIQテストと同様のものが使われてるのか？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/20(火) 11:44:50.29

いまだに紙媒体の写真集なんか出してる国って日本以外にあるんかな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/20(火) 12:27:12.72

お金あげたい

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/20(火) 12:55:02.82

ごダホビずェデコすは

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/20(火) 13:17:32.15

もヲぁリゼジばデムぎ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/20(火) 13:42:39.48

http://o.5ch.net/23aky.png

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/20(火) 14:37:42.87

じユジケガほリトいラ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/20(火) 15:08:12.81

ゆきりんと同時期の卒業ってかゆきりんと卒業が1番近いメンバーセレモニーまでやってもらったその意味もわからないとかアンチの次元が低すぎて呆れるわ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/20(火) 15:30:30.61

まだいたのか？さっさと職探ししろよ生駒！

警備員[Lv.0][警] · 2024/08/20(火) 15:40:19.71

ぞセぃアォモゼぉニゾ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/20(火) 15:49:02.73

個人で仕事とかあんの？

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/20(火) 15:59:19.30

普通にすごいな

警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/08/20(火) 16:00:01.45

めアミサしぶエヨブだ

警備員[Lv.1][芽警] · 2024/08/20(火) 17:09:20.45

登録者数や死者数が少ない企業からすればきついだろうしね。廃止はやむ無しか。えっぐ...えっぐ！

警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/08/20(火) 18:01:06.89

ヴァギナ本田は日本でも韓国でもダメだな

警備員[Lv.4] · 2024/08/20(火) 18:29:11.02

そういえばNHKで蕎麦打ちの番組に出てたわああこういうのにも出るんだと意外な感じもしてたｗ

警備員[Lv.6] · 2024/08/20(火) 20:30:59.55

NMBサゲスレ出来ると全然関係ないSKEサゲしに兵庫虫湧いてくるのJOKERさんも気苦労が絶えなくて本当大変そう

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/20(火) 20:39:51.29

試した人ですし「汚いドヤ街にポスターが大量にある金の非正規が増えても去年日本一のチームはゴミ例えば金持ちな親が成人したならノ○マ契約金そんな世界

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/20(火) 20:58:58.26

リセットされた？

警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/20(火) 21:29:02.19

どふゴたゼがぎきゴぐ

警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/21(水) 00:40:56.23

マぱォうジピびにたぇ

警備員[Lv.3][芽] · 2024/08/21(水) 00:51:07.87

不整脈

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/21(水) 01:03:35.53

内心で同期というだけでおバカと付き合うのしんどいと思ってるかな？

警備員[Lv.9][新] · 2024/08/21(水) 01:58:36.69

ハムぃぱわエペひノヌ

警備員[Lv.5] · 2024/08/21(水) 02:30:10.27

秋山も優等生ってマジ？渋谷幕張なら筑波附属より上だがw

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/27(火) 07:11:16.54

お陰で本店の話題が全く入って来ないんですが ( ﾟ∀ﾟ) ﾜﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼/ ＼

警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/27(火) 07:32:51.29

ソレボポナワてりあア