新車販売台数ランキング総合スレ 225

2023/09/11(月) 13:55:34.06

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■3行↑冒頭に書くこと

自動車(登録車)の販売台数や売上げについて語りましょう。
　
半導体不足や、業績不振で破綻寸前のメーカーがある激動期のなか、特定メーカー・個人への攻撃等の低能投稿は止め、業界全体について語り合いましょう。
　
■自販連新車乗用車販売台数月別ランキング
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking
特定

新車販売台数ランキング総合スレ 223
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1680165496/

新車販売台数ランキング総合スレ 224
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1687500898/

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2023/11/18(土) 18:32:09.00

>>480
固辞ね

2023/11/18(土) 22:15:12.40

何処のメーカーも嫌だろうけどな

章男会長の時は◯◯だったのに、とか
◯◯出来たのに、

と比較対象にされまくるだろうし

2023/11/18(土) 22:19:00.93

章男が何かやってるかっていうと
水素のゴリ押しとEVアンチのロビイングだろ。

2023/11/18(土) 22:29:04.50

プリウス問題のときにアメリカの議会に出席して胆力で乗り切ってるだから、章男に頭の上がる日本人はおらんよ

2023/11/18(土) 22:45:58.39

日本の政治家はバカなんでロビイングは重要
モリゾーの次は比較されてボロくそ叩かれる未来しか見えない
系列や下請け切った会社は資格すらない
となるとしばらくはトヨタ系列で回すしかないんじゃないかな

2023/11/18(土) 23:01:08.71

>>484
日本人関係無いじゃん
トヨタは火の粉を振り払っただけ、車外フロアマットのせいにして

2023/11/18(土) 23:07:57.49

関係ないは視野が狭すぎだわ、議会がつけあがって二番煎じ狙うぞ？

2023/11/18(土) 23:12:50.81

>>487
事実、その後プリウスは「ミサイル」の称号を賜って事故と言ったらプリウスって印象

2023/11/19(日) 01:51:34.08

>>488
それはお前が、マスゴミは常に公正中立と考えてるに等しい

2023/11/19(日) 04:14:36.82

ロビーは欧米だろ
日本は料亭だ

2023/11/19(日) 07:12:59.38

公平にいくなら各社持ち回りだな

次は章男と比較され確実に、見劣り
するだろうけど、その次なら然程

2023/11/19(日) 07:38:31.40

どこがなってもトヨタの顔色伺いながら、になりそうだけどな

2023/11/19(日) 07:53:15.07

なんだかんだ言ってもトヨタは圧倒的な世界一の自動車メーカーの座に登ってるｗ

2023/11/19(日) 10:55:24.51

世界一でもシェアは大したことないのがね…
利益率が低くならなければよしな感じ

2023/11/19(日) 12:04:02.32

トヨタ以外はヒュンダイに負けてる有り様だし、日本メーカーはもっと関係強化するべきだと思うわ
競争力がなくなるのも危険だけど一社の開発力ではたかが知れている
部品なんかも簡単なものは共通化すればコスト削減できるだろ

2023/11/19(日) 12:20:57.29

>>495
ホンマに
軽自動車のエンジンなんか（個別に作りたいのは分けて）共通にできるのあるだろうに
共通化で金かけれるなら性能良くなるまである

2023/11/19(日) 12:38:54.98

>>495
勝負は日欧EPAが１００％効き始める数年後から始まりだわ
それまでに欧州としては可能な限り日本メーカーを叩いておきたくて「EVシフト」なんてモノを発動させたが
まぁたいした結果は出なかったようだがｗ　日産もホンダもスズキもマツダもスバルもぜんぜん問題なく生き残るぜｗｗｗ

2023/11/19(日) 12:39:29.14

とりあえず韓国のクルマ会社はマトモなクルマ作れないの？

韓国・現代と起亜、計2.1億ドルの制裁金で合意米当局と　2020年11月30日
http://jp.reuters.com/article/usa-recalls-hyundai-kia-idJPKBN2890YU

韓国現代自、EV 8万2000台をリコール　コストは過去最大規模に　2021.02.26
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35167017.html

2023/11/19(日) 12:58:40.99

>>497
マツダは無理よ。

2023/11/19(日) 19:16:00.62

>>498
脱輪リコール、強度試験偽装、燃費偽装の三冠王はどのグループ？

2023/11/19(日) 19:49:15.53

>>497
欧州はEVシフトで日本を叩いた結果、中国の格安EV大躍進で大慌てw

2023/11/19(日) 19:52:11.35

>>500
支那朝鮮にそっちの分野じゃ日本は負けます。

2023/11/19(日) 21:34:53.83

>>502
日本も昔はガスガズラーって言われてたの知らない？
品質が中国や韓国と並べて語られるなんてやばい企業グループだよ

2023/11/19(日) 22:17:42.75

>>499
軽を含めても年産100万台を国内生産するキャパがマツダとトヨタにしかないとすると
国内において二大自動車メーカーはマツダとトヨタにしかならないですね

2023/11/19(日) 22:28:45.95

>>504
何言いたいのか、意味不明。

2023/11/20(月) 08:38:31.93

偽装といえばボロクソバーゲンやろ
ディーゼルエンジンを終焉に導いた点であれほど影響の大きい偽装はなかなかない

2023/11/20(月) 14:53:23.65

ホンダのようにインドネシアで製造したモデルを日本国内で販売しても日本に雇用を生まない

2023/11/20(月) 14:55:51.69

>>506
ドイツメーカーのインチキは業界内では多くの人が知る公然の秘密だったとか
購入してテストすれば排ガスの基準を満たしていないことは誰の目にも明らかと言われていた

2023/11/20(月) 15:14:16.93

>>507
ウソ付き。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/2207/28/l_ek_car11.jpg

国内2位の従業員数を雇用してるのは、ホンダだし。
自動車業界の中では、最も薄給で労働搾取してるのは、マツダとも言える。

2023/11/20(月) 15:47:47.42

ホワイトの人数やろ

2023/11/20(月) 18:17:31.56

>>506
ボロクソワーゲンを貶してもトヨタグループの罪は消えない
トヨタイムズ（笑）

2023/11/20(月) 19:06:29.34

特にカーグラなんちゃら雑誌に寄稿する
欧州ディーゼルマンセー馬鹿の
スルーっぷりときたら

2023/11/20(月) 19:16:53.47

>>511
ｷﾓトヨタアンチかよコイツｗｗｗ

VWはモロに「全世界を相手にしたデータ詐欺行為」だが、
トヨタグループの罪って一体何や？ｗｗｗ

2023/11/20(月) 19:20:11.13

>>513
いや、日野で反論されるだけだろ

2023/11/20(月) 19:56:15.09

本体がやらかすのと同義か？

2023/11/20(月) 20:00:33.43

>>513
不正車検
不正耐久試験
不正燃費偽造

2023/11/20(月) 20:00:54.79

同義じゃないがグループ言われてグループで返すの悪手だよねってだけ

2023/11/20(月) 20:00:55.19

ディーゼルの場合は、そもそも、いちメーカー（グループ）の
問題ですらないが

2023/11/20(月) 21:10:55.18

>>516
そんなの、世界で「トヨタが一番問題がない」所じゃないかｗ
トヨタが世界で一番清廉だよｗｗｗ

2023/11/20(月) 22:17:57.06

でも実際新しい燃費指標出来たのにトヨタだけ実燃費との乖離がデカイのはなんでなんだ

2023/11/20(月) 22:37:06.90

単にアンチが流布するデマなんじゃないの？

実際、ディーゼル不正もEVゴリ押しも、トヨタの燃費性能が圧倒的で欧州メーカーがどこも太刀打ちできないから起きたことなんだし。

2023/11/20(月) 23:05:50.36

>>521
でも北米の燃費基準だとプリウスの実燃費に近い数値だよ
WLTCに変わってちょっと近づいたけどJC08の頃は詐欺と言われても仕方ない数値だったよね。
あと最低グレードだけ車重のランクを下げて低負荷の試験受けて燃費40km/Lとかやってるよね

2023/11/20(月) 23:13:11.00

で、現実問題として、トヨタより実燃費の良いメーカーないよね。
負けを受け入れられないところが、ガソリンエンジンやーめた、みたいなことになってるだけで。

2023/11/20(月) 23:31:48.87

むしろトヨタのハイブリッドが一番カタログ燃費に近いと思うが
近いというかむしろ超えてる気がする

2023/11/21(火) 00:31:30.10

>>523
正解、何だかんだ言って実燃費がよいのはTHS2のハイブリッド。

>>524
コレは間違いで、THS2のハイブリッドはスペック上の燃費表示が高い分達成率は低め。

2023/11/21(火) 10:58:12.55

>>523
結局そーなの？じゃ新型ヤリスクロス買っとけってこと？

2023/11/21(火) 11:18:13.21

自分の想定で何年乗って何万km走るかも目安

2023/11/21(火) 11:39:05.05

e燃費ソースになるが他は大体WLTC達成率90％↑を達成してるのにトヨタのHVは80％前後じゃん
だからスペック上では圧勝なのに実際はそれほどの差はない
これを企業努力と取るか詐欺と取るかは各個に任せるとこだけど少なくとも海外だと叩かれるやり方よ

2023/11/21(火) 11:52:06.45

e燃費だと大体高いのにたまにびっくりするぐらい燃費の悪い人がいる
毎日2～3kmぐらいしかない人だったり燃費が出ないような走り方を自慢してたり
トヨタのエンジンはガソリンエンジンとモーターがシームレスに動くから他のメーカーより走り方の差がでちゃうんだよね

2023/11/21(火) 11:56:23.42

「ハイブリッド WLTCモード燃費達成率ランキング一覧」
ってのがあるけどトヨタが悪いとは見えないが
まあハイブリッドシステムが低レベルなノート・オーラが最下位なのは納得だけどｗ

2023/11/21(火) 11:56:42.15

>>529
e燃費は工作員が居るからな。
ID付きの奴のみで分布の上下20%は削除する位の処置をしないと信じられん。

2023/11/21(火) 12:19:37.01

最強はスズキのアルトというと叩かれるんだろな

2023/11/21(火) 12:24:12.45

>>530
スカイラインがトップでワロタ
燃費なんてクソ食らえなトップ集団にいるだろうにw

2023/11/21(火) 12:30:21.87

>>531
・集計に当たっては、現実的に考えられない1トリップ走行距離・給油量・燃費などの数値は除外（故意による悪質投稿を防ぐため、これらの閾値は非公表とさせていただいております）

・「e燃費」が発表する車種別実燃費データは、全国の「e燃費」ユーザーの燃費データを型式ごとに集計したものです。しかしデータの中には、入力ミスなどによるイレギュラーな数値、非現実的な数値が混在しています。それらを除外するために、給油量、走行距離などに一定の基準を設け、それをクリアしたデータのみを集計しています。

・統計的に充分なデータを確保できた車種のみを発表していますので、ユーザー数が少ない車種や信頼区間（※1）の幅が大きすぎる車種については、ランキングの対象から外れています。

・また、「e燃費」の車種別燃費データの信頼性を表すための指標として、それぞれの車種の信頼区間と標本分散（※2）の値を参考値として表示しています。
※1 信頼区間

「e燃費」の平均値と、実際に世の中を走っているクルマの本当の燃費の平均値に違いがあると仮定します。そのことを踏まえて、信頼区間とは、「e燃費」の平均値と本当の平均値が、一定の確率（信頼係数といい、ここでは 95%になっています）で同じ区間に入る場合の、その上限（下限）を求める手法です。
※2 標本分散

標本分散は、標本データの「ばらつき」の度合いを表します。たとえば、どんな運転をしても燃費の変動が少ないクルマと、運転状況によって燃費が大きく変わるようなクルマのふたつの車種があったとします。仮に、これらふたつの車種の平均値がまったく同じであったとしても、データの分布はかなり異なっていることが想像されます。
どんな運転をしても燃費が一定のクルマならば、データは平均値付近に一点に集中しているでしょうし、運転の仕方で燃費が大きく変わるクルマならば、データは薄く広く散らばっているかもしれません。このように、おなじ平均値にもかかわらず分布が異なるケースをあらわす場合には、散らばりの尺度を用いなければなりません。分散は、その散らばりの度合いをあらわすものです。値が小さいほど、データは平均値付近に集中しています。

2023/11/21(火) 12:45:31.54

>>534
そうなってねぇから書いているんだがｗ

適当な車種で分布見てみ

2023/11/21(火) 12:48:31.99

スカイラインやフィットはキレイなデータ分布になってるが、アクアBは2つの山に別れてる
自分の周りの環境や走らせ方に照らし合わせて、どの辺りの値を見るかの貴重な材料
一つの車種にまとめての値はそれほど重要ではない

2023/11/21(火) 12:52:52.96

>>535
具体的にドソー

2023/11/21(火) 12:55:53.06

>>537
少なくともPHEVは参考にもならん
なのに掲載している

2023/11/21(火) 13:35:39.17

>>537
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/13877
37km/lとか33km/lは瞬間燃費じゃなきゃ有り得ない。

こんなイレギュラ残っている時点で信憑性皆無

2023/11/21(火) 14:07:17.82

>>538
気に入らないなら無視して下さい。

>>539
e:HEVは走行条件次第では走行20km超の区間で平均燃費30km/Lを超えることは4WDのヴェゼルでさえタマにあるから、フィットのFFなら普通にあるだろう。

e:燃費の意義はそれらの様々な走行条件の結果が集計された平均燃費がその車種の生涯燃費に収束することだな。

e:燃費は普通に信頼していいぞ。
個別の燃費データじゃ無くて、平均燃費を見ると良い。

2023/11/21(火) 14:14:54.34

アクアで9とか10って何やってるんだろうな

2023/11/21(火) 14:18:21.93

年間5000も走らんから2万キロ走るプリウスよりCO2排出すくないんだけど

2023/11/21(火) 14:19:57.83

>>539
投稿と集計は別では？
極端に悪い数値と良い数値を弾くって話だろう

2023/11/21(火) 14:24:14.84

>>543
だから、投稿に対するe:燃費の対応>>534
は上手く行ってるってことさ。

実際自分のクルマの生涯燃費とe:燃費の平均燃費は非常に良く一致してる。

2023/11/21(火) 14:42:17.59

>>541
止めて昼寝してんじゃね？おれもヴェゼルでたまにやるから数字はあんまり良くない。

2023/11/21(火) 15:19:02.04

信憑性皆無とか言ってるド文系のバカ
（ド文系全員とは言ってない）

2023/11/21(火) 15:19:14.14

>>540
阿保か？ｗ
ちゃんとリンク先はフィット四駆でしょ。

　　だ　か　ら

全く信憑性が無いんだよ。
ペラシャ駆動の四駆でそんな燃費出る理由が有り得ない。
少なくとも集計に入っていなければこのグラフには出てこないし。

他のメーカーは>541の様に下に大きなばらつきが有るし、その投稿者は無名の「e燃費」
何処に信頼できる根拠が有るのか判らねぇｗｗｗ

2023/11/21(火) 15:41:05.95

真正バカは自身がバカということに気付けないからバカを晒し続けるという典型例

2023/11/21(火) 16:23:01.19

勾配によっては普通にあり得る

2023/11/21(火) 16:24:01.60

>>523
THSは、なんだかんだ言って非常に優れたシステムだしね、「世紀の大発明」と言っても決して過言ではないと思う

「エンジンとモーターのシナジー型コラボ」を実現した「二重化プラネタリギアによる4軸連続可変のトランスミッション」発明が肝だ

更に「電池/モーターの駆動力を併用している」という事は、電車などで利用し始められていた「回生ブレーキ」まで組み込めば使えることを意味する
つまり「車全体の運動エネルギー」を減速時に電気エネルギーに変換して回収して後に再利用する「エネルギー循環利用機構」の組み込みである
エンジン時代は、機械ブレーキ（やエンジンブレーキ）で空中に「すべて熱」で「捨てる」しか方法がなかったのだが

実は1997年のプリウスの最初のモデルから回生ブレーキまで完ぺきに実装していたのだよ、それも「協調動作機構」まで伴わせて
世界中に巻き起こした「プリウス・ショック」は実の所ここまでの「考えうる理想的なハイブリッド構成」を完成していたから、とも言える

今、THSの特許関係は全てオープンにしているといっても、欧米メーカーでも中々作るのは難しい
トヨタは30年近くかけてこのシステム全体を「熟成のきわみ」にまで到達させてしまっているので、どうしてもそれと比較もされやすい
ルノーが最近なんとか開発市販までこぎつけたようだが、まだまだ細かな問題はあるらしい
韓国メーカーの（トヨタ特許解放前からのパクリ丸出し？）によるポンコツHEVも、今ですら色々問題を出しているのは皆知っている通りｗｗｗ

なお、「エンジンとモータのシナジー型コラボ」を訴求したシステムはTHS以外にも存在した
THS特許に引っ掛からないように苦労に苦労を重ねたホンダのi-dcdだが、これは色々有って（笑）．．．まぁ別途カキコしよう

2023/11/21(火) 19:24:01.49

トヨタのHVを12万キロくらい乗ってるけどカタログ20.6km/Lのところ20.1km/Lだわ
でもカタログ燃費って燃費が良い走りをしているんだろ？
自分は燃費なんて全く考えていない走りでこれだからな
毎日1時間はエアコン使ってアイドリング？（HVだから殆どエンジンは回らないけど）しているし
買って半年くらいは燃費がどこまで伸びるか挑戦していたら22.8km/Lまで行ってカタログ値をぶっちぎっていた
頑張ればもっと伸びそうだったけどさすがに飽きて止めてしまったがTHSの燃費の良さは実感できている

2023/11/21(火) 19:57:02.09

>>530でオーラの悪口書かれたら秒でオーラスレ民の>>531が沸いて出てて草

2023/11/21(火) 20:11:11.42

本田厨のストーキング怖いｗ

2023/11/21(火) 20:30:49.04

>>519
マジで言ってるの？？？

2023/11/21(火) 20:47:22.38

>>553
わろた
ストーキングかどうかはわからんがこんな書き込みは気味悪いよな。

別にオーラは今乗ってる車だから出入りしているだけで優秀な車だから購入しただけで日産ヲタでも無いしねぇ
スバル・ホンダを所有することは今後無いというのは確実だがｗ

2023/11/22(水) 07:23:59.64

https://news.yahoo.co.jp/articles/c796b401fe67452077196629619722091a93a5a9

国内雇用とか生産とか関係なかったみたいだな

2023/11/22(水) 09:25:21.09

>>556
＞トヨタ、ホンダ、日産自動車の大手3社以外が担うのは、1967年の自工会発足以来初めて

>>485
＞系列や下請け切った会社は資格すらない
は理由の一部なんだろなぁと思う
ホンダ、日産のトップに週刊誌は反応聞きに行くんだろうかw

2023/11/22(水) 09:59:14.92

>>556
経緯見ると自工会会長というポストは、ダチョウ倶楽部のどうぞどうぞの世界なのかも。

2023/11/22(水) 10:05:37.41

ホンダ、日産が尻込み
→その他乗用車メーカーにお鉢が回ってきたけど同様
　→結果、トラックメーカーにお願い

な流れ？

2023/11/22(水) 20:06:15.31

やります？って聞かれて尻込みしたのか
固辞したのか
お前には資格なしと無視されたのか
が気になる。全自動車メーカーで
自動車雑誌でもいいから調べて報告しろよな

2023/11/22(水) 20:23:41.31

会長引き受けても面倒くさいだけじゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2023/11/23(木) 10:45:00.61

トヨタは5年間も法人税を払わなかった。
元国税調査官が暴露する「日本の法人税は高い」の大ウソ

2023/11/23(木) 11:45:59.01

スクリプト荒らし来たからとりあえずageとく
だってさ

2023/11/23(木) 12:03:37.60

あげあげや

2023/11/23(木) 12:06:33.03

やっぱりなWWWW

2023/11/23(木) 12:51:46.30

ホンマにヤバイな

2023/11/23(木) 13:18:20.44

紅依識萎つお椅胃光威萎お

2023/11/23(木) 13:18:20.25

資う愛荒叱孔宛意は摯坑幸質治り校育椅坑違質宛示宛彙尉まえ好緯くし握江控軸位そ緯すひ依字抗け

2023/11/23(木) 13:18:20.95

た以実案式は持も飼嫉摯ほ委行と光

2023/11/23(木) 13:18:22.76

な甲よ尉そんた疾ね甲校似依挨くこを握ねも甲好幸式遺く偉かね

2023/11/23(木) 13:18:23.81

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2023/11/23(木) 13:18:26.31

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2023/11/23(木) 13:18:28.78

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2023/11/23(木) 13:18:29.45

嫉軸疾な行胃次りんりろこか慈畏りす児扱叱似け異ぬ鹿芝以へ実

2023/11/23(木) 13:18:29.62

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2023/11/23(木) 13:18:30.24

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2023/11/23(木) 13:18:32.11

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2023/11/23(木) 13:18:36.18

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2023/11/23(木) 13:18:46.14

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2023/11/23(木) 13:18:46.26

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