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日産オーラ AURA Part23【ノート】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-v1tK [126.182.97.61])
垢版 |
2022/11/10(木) 18:07:45.06ID:O9RqDFz+p
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
↑
スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

IP&ワッチョイ有効です
くだらない荒らしで人生を無駄にしない

前スレ
日産オーラ AURA Part20【ノート】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1662172238
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/18(日) 20:08:10.74ID:JCeig38q0
防音良すぎて救急車来てるの気づかなかつたわ
緊急車両が近づいてますよって
2022/12/18(日) 20:08:39.18ID:JCeig38q0
途中で書き込んでもうた
緊急車両が近づいているってお知らせ機能なかったっけ？
2022/12/18(日) 21:07:41.48ID:f0lizv4M0
オーラの場合走行用バッテリーがすぐフルになるし12Vはdcdcコンバーターからだからもっと電力消費してPTCが動いてもいいんじゃないかとは思うけどPTCは寒冷地仕様だけだからエアコン制御とかがムズいのかね

あとエンジンの熱はエンジン本体や冷却水を温めておく分とか走行風で消える分とかいろいろあるだろうからそれらを考慮すると低速域ではPTCとどっちが効率がいいのかは知らん
880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hcg9 [106.146.0.150])
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2022/12/18(日) 23:09:20.77ID:1HyJ/zp8a
>>877
んなわけない
窓閉まってても遠くのサイレン聞こえる
2022/12/19(月) 00:18:21.76ID:PZvU2LEk0
>>879
走行用バッテリーがフルになったらポンピングロスで消費するんでなくてPTCでエンジン水温上げてそこで電気を消費してほしいね
今後の課題やね
2022/12/19(月) 10:54:39.96ID:Or8iSS6op
>>863
同じ日の同じ時間帯に行きましたよ。
会えなかったですねw
i.imgur.com/EZWAPh6.jpeg
2022/12/19(月) 12:40:26.67ID:ONm5Gufw0
>>882
キリスト教徒が見たら卒倒するナンバーですな。
884名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6dd8-xRXU [218.110.164.87])
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2022/12/19(月) 13:59:17.11ID:Wc491ur50
666は映画オーメンのダミアンを思い出すな。
885名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1UFu [106.146.60.53])
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2022/12/19(月) 14:01:13.34ID:s5r3a8Usa
ゾロ目か
2022/12/19(月) 14:25:53.66ID:ll3kv82yp
42にしようか、13にしようかと迷ってこのナンバーにw
結構気に入ってます(^^)
887名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-oaY7 [49.106.130.137])
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2022/12/19(月) 14:43:27.64ID:LpHlKjcrd
敢えてそういうのを選ぶ奴いるんだな・・・
888名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 11b2-4+Tx [182.167.51.204])
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2022/12/19(月) 14:47:43.86ID:iepixVZe0
高速運転してたら運転席側にから風邪が入ってくる音がしたんだけど、ディーラーで見てもらう方がいいのかな？
889名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1UFu [106.146.61.46])
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2022/12/19(月) 14:57:55.21ID:EyEevlz/a
足して15になる数字が宝くじ当たりますとある人に言われたけどそれはウソです
2022/12/19(月) 15:13:30.80ID:+5lCVa7ya
防音良すぎて猫がトランクで交尾してるの気付かなかったわ
2022/12/19(月) 16:27:48.79ID:Ixrk90o1d
ほとんど決めるつもりで試乗したけどロードノイズが気になって揺れてます
コンパクトカーだとオーラより静かな車ってないかな？
セダンタイプにしたほうが幸せになれそうですか？
2022/12/19(月) 16:41:33.74ID:ACuvPVuXM
幸せはなるものじゃない
感じるものだ
ヨーソロー
2022/12/19(月) 16:47:20.36ID:UTY+56bId
小学生のとき666はダミアンって言ってたけど
今までイミフだった。
映画内での話か。
2022/12/19(月) 16:50:25.80ID:SDfn0HCK0
>>891
国産Bセグだと現状ではないかな？セダンの方がリアからの音は少ないけど選択肢がないような
2022/12/19(月) 16:59:48.68ID:Jurm6e5A0
これ以上ロードノイズを減らすとなるとタイヤ変えるとかになるんでね？
2022/12/19(月) 17:07:27.23ID:pyYEQhca0
>>891
エンジン音がしないぶんロードノイズが気になるだけで、これより静かなコンパクトカーは多分ないんじゃないかな
（数字を調べたわけじゃないから断言はできないけど）
897名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1UFu [106.146.62.228])
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2022/12/19(月) 17:13:46.34ID:XzOCD8Twa
注意すべき他の音は聞こえないといけないものね
2022/12/19(月) 17:29:22.37ID:Ixrk90o1d
皆さんありがとうございます！
>>894さんが仰るとおり選択肢がないんですよね…
そもそもオーラを一目惚れで気にいっているので、できればオーラに乗りたいところではあるんです

免許を取ったばかりで車の知識が皆無なのですが、タイヤの交換というのはホイールを小さいものに変えて太いタイヤに変えるということですか？それともノーマルタイヤよりも良いタイヤにすると音が軽減できるのでしょうか？
2022/12/19(月) 17:29:33.86ID:0jfIzJdJ0
ちょっと前に話題に出た芦ノ湖スカイラインを走ると
ロードノイズが音楽になってるぞ。
900名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1UFu [106.146.61.195])
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2022/12/19(月) 17:32:19.35ID:V+4RrvmYa
三三七拍子もあるよね
2022/12/19(月) 17:37:15.11ID:srMdtVZh0
>>898
タイヤ交換というのは、基本的には同じサイズで別銘柄にすること
銘柄によって得手不得手があるからな
走り重視、静音重視、乗り心地重視など

ホイールのサイズ変えたりタイヤ幅変えるのはまた別の話
ドレスアップだったりインチアップだったりのこと
902名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3954-fGXT [126.13.47.71])
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2022/12/19(月) 17:41:51.32ID:0jfIzJdJ0
免許取りたてでこんな高い新車買うのはやめた方がいいよ。
運転慣れるまでは少なからずぶつけたり擦ったりするだろうからもったいない。
潰しても惜しくないような中古車で練習してからがいいと思う。

まぁ余計なお世話かも知れないけど。
2022/12/19(月) 18:05:08.81ID:ACuvPVuXM
ほんと余計なお世話
2022/12/19(月) 19:10:58.00ID:lzf2SVTB0
>>882
この角度から撮る写真いいよね
2022/12/19(月) 19:43:13.47ID:lQ42B8Yr0
>>898
ホイールを小さくしてタイヤを太くしてロードノイズが小さいタイヤにしたらかなり抑えれるとは思うけど、そういうのは性能とトレードオフだから16インチぐらいが良いと思う
2022/12/19(月) 20:03:37.61ID:rQvdwakj0
>>891
最初に直感的に気になった部分はずっと気になるものだから他の車も試乗するべき
タイヤ交換で自分の許容範囲になるかどうかも分からんしいろんな車を試乗して自分が納得できるラインを見つけ出す方がいいと思う
2022/12/19(月) 20:23:07.87ID:Ixrk90o1d
重ね重ねありがとうございます！
今は両親が20年くらい使っていた車を譲ってもらって練習しているところで、半年後くらいの買い替えを考えていました！

タイヤを変えたとしても音が気にならないくらいまで抑えられるとも限らないということですし、もう少し色々悩んでみますね
ありがとうございました！
2022/12/19(月) 20:51:54.43ID:DL7NI+kK0
平成初期頃の話だけど、最初の車が新車のパジェロとかシーマとか居たけどね。
この不景気に最初のマイカーがオーラとか、親が金持ちなんだね。
909名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW eedb-raTs [153.214.122.140])
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2022/12/19(月) 20:55:44.85ID:mlxPHMK50
なんかこの車ってタニシみたいなデザインだよな
2022/12/19(月) 21:15:41.52ID:T1Oc2HCRa
そもそもエンジンかかってなきゃほぼBEVと同じなんだからロードノイズが目立ってしまうのは仕方ないよ
俺はNISMOだけどハイグリップのPS4履いてる分オーラよりロードノイズ大きいはずだけど気にならんよ
気にしなきゃ気にならないｗ
2022/12/19(月) 22:14:07.09ID:dc3W4PVEM
PS4くらいでハイグリップ扱いならA052とか履いたらビックリして糞漏らしそうだな
2022/12/19(月) 22:17:58.52ID:T1Oc2HCRa
ハイグリップは言い過ぎだな
スポーツタイヤだな
2022/12/19(月) 22:29:05.99ID:lQ42B8Yr0
うちは最近はずっとFLEVA使ってるわ
2022/12/19(月) 22:30:18.09ID:cKKsou960
インチダウンしてないけどスタッドレスにしたら乗り心地良くなった
2022/12/19(月) 23:24:47.81ID:SDfn0HCK0
エクストレイルも値段上がりそうだし、ノートやオーラも上がるのかなー
2022/12/20(火) 01:01:07.47ID:9vJm96Lj0
195/65-15のオールシーズンにしたら乗り心地むちゃくちゃ良くなった。
気になってたリアのバタつきがなくなって、何故か音も静かになって大満足。
純正を50扁平にしたのは失敗じゃないかな。試乗でやめてノートにした年寄り多そう。
2022/12/20(火) 08:48:25.22ID:u7BxKmw+d
>>916
15インチ？って見た目どう？
因みにオールシーズンタイヤは俺も気になってる、何処にした？
2022/12/20(火) 10:22:12.53ID:/qD1oVAt0
>>917
15インチ
白黒ボディに黒ホイールにしたから締まって見える。
横方向のヤレが気になるけど、奥さん用だから快適性全振りのこれで良い。

メーカは中華の安いの。DAVANTI ALLTOURA。
メーカ隠してパターン選んだらこれを選ぶ。しっかりしたブロックで雪に強そうで、サイプも全体に入ってて氷に一番強そう。

前にオールシーズンパターンを試したくてユニグリップのラテラルフォース4Sつけてたけど、ウォーンってノイズがすごかった。
あぁ、こんなとこも行けるんだって位は雪を噛んだ。
2022/12/20(火) 10:39:12.49ID:ZtJox4NfK
最近のスタッドレスってどんどん溝面積減ってアイス寄りになってるから昔みたいなダートタイヤ風ブロックパターンのスタッドレス欲しいね。
雪にはこっちが強い
2022/12/20(火) 11:03:49.51ID:3jveHwSw0
>>917
916じゃないけど、スタッドレスタイヤの保管場所がない限りはおすすめしない
違う車2台でグッドイヤーのベクター初代と2代目使ったけど、サマータイヤとしては半値のタイヤ以下の性能、スタッドレスタイヤとしても凍結路では使わない方が良い
中途半端なタイヤだけど自分の環境では使えるタイヤだったわ、めったに雪が降らない地域で興味があるなら一度使ってみるといいかも
2022/12/20(火) 11:09:07.21ID:ZNzU3t/i0
>>918
オールシーズンかうくらいなら
スタッドレス買ったほうが安いよ。
そっちのが夏、冬とも満足する性能があると思うよ。

履き替えるのがめんどうで
性能は低いけどそれに金だせるならそれでもいいと思う。
2022/12/20(火) 11:57:25.10ID:miNmkrkcM
>>921
スタッドレスは、雨天のブレーキ性能とか考えると、1年掃くのはどうかと思うけど
2022/12/20(火) 12:09:29.80ID:9vJm96Lj0
>>921
余計なお世話。人の記憶見れる能力無いなら黙ってて。

何で俺がスタッドレスの値段を知らなくて、夏にスタッドレスで走ったこと無いと思った？

スタッドレスの夏なんかヌルヌル気持ち悪いしありえない。
2022/12/20(火) 12:21:01.53ID:ETfbXY8Ha
Cセグサイズのオーラ出してくんないかな
ゴルフ8くらいが見た目理想なんだが
2022/12/20(火) 12:49:18.51ID:2bMHpIsm0
オールシーズン試したけど、凍結路で滑るので一年で捨てました。
2022/12/20(火) 13:38:38.37ID:u+DPrxWhM
>>923
誰が一年中スタッドレスで走れいうてんねん、あほが。
純正ホイルにオールシーズンくむくらいなら
スタッドレスを追加でかっとけといってるんだよ。大馬鹿さん。
2022/12/20(火) 14:13:57.06ID:zSSEueT7a
どっちでもいいけど、オールシーズン履くならちゃんとスノーフレークマークつきのにしとけよー
冬タイヤ強制の道路でスタッドレスと認められない場合があるから
928名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2W FFca-xRXU [103.5.140.185])
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2022/12/20(火) 15:07:43.52ID:igbhIRj0F
コンパクトかーのリセールって本当に悪いんだね。走行2000kmとかの新古車レベルのオーラ、プロパイロット付、革シートで280万円台がやたらある。ヤリクロ、ライズとかSUVだと新車と誤差の価格なのに差があり過ぎだよ。
2022/12/20(火) 15:15:56.47ID:51kAkDlZ0
それって現行車じゃなくて型落ちじゃないの？
2022/12/20(火) 15:17:09.88ID:x9EoTWaqd
車体280なら乗り出し価格は値引きされた新車とそんなに変わらないんじゃない？
931名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-xRXU [49.106.186.92])
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2022/12/20(火) 16:05:05.56ID:OmSZn1aZF
>>928
グーネットとかで調べてみるとノートオーラのLeatherEditionプロパイロット付で大体乗り出し330万円台が多いぞ。280万とか不人気色のオレンジとかしかなかった。
2022/12/20(火) 16:37:44.80ID:YVmG6UzmM
この車、近頃納期が短いからね
中古車価格は下がる傾向なんじゃ？
2022/12/20(火) 17:40:49.77ID:xr70bA+C0
>>924
賛成　もう少し全長伸ばしてほしいよ　全幅も1760位が良いかな
2022/12/20(火) 17:53:37.51ID:MWOa8/7p0
>>924
Cセグハッチバックはカッコいいもんね
メガーヌくらいの全長あると車内ももうちょいゆとりがあって長距離が楽そう
2022/12/20(火) 20:20:32.35ID:9P8WUk290
そう横から見たら格好悪すぎ
ゴルフやカローラスポーツみたく4300mm位
2022/12/20(火) 20:20:55.10ID:9P8WUk290
あった方がよかった
2022/12/21(水) 07:33:53.95ID:CtUc4xyyK
308、メガーヌ、ゴルフ、A3より208、ルーテシア、ポロ、A1が好きな俺は異端だった
938名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-oaY7 [49.106.130.65])
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2022/12/21(水) 07:37:38.49ID:6/G+PF3vd
確かにギュッと縮めた感はあるがそこまで変じゃないし
何よりこのサイズ感が個人的にはすごくお気に入り
939名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2140-vJDs [60.237.121.123])
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2022/12/21(水) 07:58:54.80ID:Ctl3F0F40
>>935
わかるわ、リアビューのスパッと切った断崖絶壁感は一番無理なポイント。
オーラニスモとか黒や深い色がまともに見える理由がわかったわ、プレスラインがヘンテコ過ぎて黒系だとそれが隠れてまともに見えるのな。
2022/12/21(水) 11:36:28.21ID:41vNf8pQM
私は、小さい5ナンバーサイズで、それでカクカクしたボディラインが好きだわ
今車幅の広い大きい車はいくらでもあるから、小さい車を大きくして欲しくない
2022/12/21(水) 12:04:11.74ID:6khY7DJ80
サイズは今の感じが丁度いいけど最小回転半径は5.0にしてほしかった
942名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2140-vJDs [60.237.121.123])
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2022/12/21(水) 16:07:28.34ID:Ctl3F0F40
まぁカクカクは好みが分かれる所だな。
個人的にはデザインにも工数削減やコストの手が及んでるのがあからさまに分かるから嫌だが
2022/12/21(水) 18:08:39.92ID:G9xaXT5f0
>>939
E13は特段断崖絶壁じゃないと思うが
先代とゴッチャにしてない？
2022/12/21(水) 18:16:04.20ID:JaBHeNeTM
裏は絶壁FとRのフェンダーのラインは安っぽい軽自動車のようなショボさ
ドアも真っ平らで安っぽい
前から見たら格好いいだけど
945名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3954-vJDs [126.168.107.159])
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2022/12/21(水) 18:23:54.20ID:hU1HMlVc0
>>943
どう見たって長さが無いE13のが壁だろ。
946名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3954-vJDs [126.168.107.159])
垢版 |
2022/12/21(水) 18:47:20.06ID:hU1HMlVc0
>>944
すげーわかるw
2022/12/21(水) 19:35:07.78ID:YeLNa+Zed
握った瞬間に伝わるドアハンドルのチープさは改善すべきですよね
2022/12/21(水) 21:54:49.03ID:MEu8nLO90
この車ドア閉めて離れたら自動でロック&ミラー閉じる?
2022/12/21(水) 22:01:02.31ID:p0ydbxIO0
ロック解除してドアを開けなければ時間経つと自動で施錠されるけど、ドアを開閉すると時間経っても施錠はされない
2022/12/21(水) 22:24:35.89ID:3vUykeNEd
ドアハンドル無駄に固くない？
2022/12/22(木) 00:12:26.06ID:Iczi9w0v0
ダッシュボードの開け方が地味にストレス
952名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-oaY7 [106.154.162.212])
垢版 |
2022/12/22(木) 00:27:34.06ID:xyDA1Unqa
お前らいろいろと生き辛そうだな
2022/12/22(木) 08:00:02.31ID:5pM8s7RB0
比較対象書いてくれないと分からないしね
軽ターボでも250万はするのに何言ってんだろとは思うけど
N-ONE RSの見積もり取ったら280万で草生えたわ
2022/12/22(木) 09:20:53.71ID:eU51wrsb0
諸々わかった上で納得なり妥協なりしてから買うもんじゃないの？

渋滞時の燃費が聞いてた通りとても良くて満足。
ダウンサイジングなので質感だのなんだの細かいこと言い出したらキリがないけどそこだけでも元が取れるって錯覚できる。
一点気になったのは収納の少なさ。ちょっと前の日本車ってとにかく運転席周りがパカパカ開いて小物入れになってるイメージあったけどそういうの一切なくて、使う使わないはともかくとしてコストダウンかな？って思った。
2022/12/22(木) 10:06:30.25ID:3M8cvrNMr
4wdだけど収納もうちょっと欲しかったのだけが不満点
956名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6dd8-xRXU [218.110.164.87])
垢版 |
2022/12/22(木) 11:52:51.60ID:4E2jb5Bt0
センターコンソールのすき間に取り付けるとか助手席の後ろにぶら下げるような収納グッズないのかな。
非常用トイレやライトとかいざというときのために室内に置いておきたいんだよね。
2022/12/22(木) 12:03:30.38ID:SM9egpX1d
俺はサングラス置き場に困ってる
2022/12/22(木) 12:16:43.26ID:SkMdwt0+r
ボックスティシュが置けないんだよなー
2022/12/22(木) 12:48:49.41ID:qHK3tS9Y0
2階建てのセンターコンソールの下の階に
ボックスティッシュ置けるけど
そこじゃダメなの？
2022/12/22(木) 14:30:54.16ID:+Z6ZQXCha
車内がイカ臭くなるからな
961名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hcg9 [106.146.44.155])
垢版 |
2022/12/22(木) 15:57:19.12ID:AmLfAEera
エアコン燃費なんとかしてくれ11kmって落ちすぎやろ
962名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3954-fGXT [126.13.47.71])
垢版 |
2022/12/22(木) 16:38:41.34ID:HtGWIO5Z0
>>961
もしかして、暖房+エアコン？
2022/12/22(木) 16:45:31.43ID:tBXkwiyfa
オートエアコン全盛のいま、わざわざエアコン切ることもない
964名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3954-fGXT [126.13.47.71])
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2022/12/22(木) 16:56:05.50ID:HtGWIO5Z0
>>963
寒い時オートにすと爆風にならない？
965名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1UFu [106.133.122.38])
垢版 |
2022/12/22(木) 17:01:35.03ID:Ez6A77zQa
暖房がすごく苦手でデフで数分回したら切るを繰り返してるわ
2022/12/22(木) 17:03:22.55ID:ah5kE3sR0
流石に11は落ちすぎじゃ？
シートヒーターにハンドルヒーターに更にUSBホットひざ掛けで雪国だけど15あるよ
2022/12/22(木) 17:09:35.97ID:iDzxgkVPd
四駆だけどエアコンやシートヒーター、ハンドルヒーター使ってノロノロの街中でも15は切らんぞ
2022/12/22(木) 17:37:25.35ID:JeHVh0WT0
>>961
春秋の燃費いくつよ？
俺は春秋20で今18だわ。
エアコンオートで24℃設定。
シートとハンドルヒーターもオン
969名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3954-vJDs [126.168.107.159])
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2022/12/22(木) 17:45:04.86ID:Cta8yrwr0
>>961
諦めるのと運転のコツをつかむしかない。
970名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3954-vJDs [126.168.107.159])
垢版 |
2022/12/22(木) 17:55:11.96ID:Cta8yrwr0
e-power初見で乗る人にありがちだけど、ワンペダルのせいで駆動も回生もしない領域のアクセルワークが使えないだけかと
971名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-oaY7 [106.154.159.154])
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2022/12/22(木) 18:57:31.55ID:q2RtU6Eta
逆に11km/L記録するのが難しいくらいだわw
どうやったらそんな落ちるんだ？
972名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hcg9 [106.146.44.40])
垢版 |
2022/12/22(木) 19:01:57.62ID:9AykcuzOa
961だけどエアコン切ると23くらい
シートヒーター弱と22℃オートで走るとだいたい10～15になる
2022/12/22(木) 19:31:05.04ID:6o9SpXCb0
エアコンあるなしで全然違うよな
俺もそんなもんだわ
974名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-oaY7 [106.154.159.154])
垢版 |
2022/12/22(木) 19:40:06.76ID:q2RtU6Eta
暖房ガンガンかけて18km/L割ることないけどなあ
ちなみにNISMO
2022/12/22(木) 19:50:23.81ID:l6uYZlcX0
補機類がダメダメだよね
トータルで競争力無い
2022/12/22(木) 20:10:40.83ID:0pylYxYdd
>>974
君と同じ道走ってたらみんなそんなもんだと思うよ？
2022/12/22(木) 23:15:09.40ID:dMg6ZwtNM
競争力ない割には売れてるんだな
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