テスラ Tesla バッテリー70個目 正式IPあり
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
テスラは2003年に設立された米国の新興EV専業メーカーおよび蓄電池・太陽光パネルメーカーです。累計販売台数は30万台に達しました。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデルS/Xは2019年にモデルチェンジ予告あり
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 欧州2019年2月販売開始 日本販売開始2019年後半予定、世界で一番安全な車
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年秋
セミトレーラー 米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター 米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
ピックアップトラック
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
2018年第3四半期、売上約7500億円、利益342億円。
2018年第4四半期、売上約7900億円、利益153億円。
4Q終了時のキャッシュは3.7Bで3Q終了時から718M増加。
S&P500に追加の可能性あり？秋ごろ？
3/7 スーパーチャージャーV3発表。250kW、5分で120km走行可能、モデルS/Xでも超高速充電の恩恵を、ソフトウェアアップデートで受けられる。
前スレ
テスラ Tesla バッテリー69個目 正式IPあり
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551967931/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、S/Xをオーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2018年9月のギガファクトリー1の様子
https://youtu.be/bVDc_Xeo1AY
2019年3月27日のギガファクトリー3の様子（夜間）
https://youtu.be/9epQUQ_TYZU
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
トヨタのプリウス年間152万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万8千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の10倍強が必要なのです。
トヨタはパナソニックと合弁し、2020年からバッテリー工場を建設することを「検討」しています。
ポルシェは2020年一年間に、ミッションEを4万台販売する予定であると発表しました。発売は2020年に1年遅れました。
BMWは2020年までは電気自動車の大量生産はできないと発表しました。
ジャガーのI-Paceの年間生産台数は2万台程度。メルセデスの電気自動車は年4万台程度と推測されています。
メルセデスは電池の購入に10億ドルを投じると語りました。
数多くのテスラモデル3レビュー
https://www.google.co.jp/search?q=tesla+model+3+review+youtube テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: 音 痴、阿 呆、乞 食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、体 たらく、低 脳、い いか、みんな、伝 道師、最 前線、倒 産、原 発
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙がほとんどないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも2017年9月に佐野、12月に御殿場、続けて2018年1月には甲府、4月には名古屋、9月に木更津、12月に京都スーパーチャージャーがオープン済み。
グローバルではすでに12000基に達し、世界最大。また3月7日には250kW充電を発表。既存のスーパーチャージャーも置き換え。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。 アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこも700馬力越えのP100Dですら余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
ちなみにこれ、50kWのチャデモ前提。スーパーチャージャー利用ならもっと短時間で充電可能。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、日本の高速道路程度でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
https://youtu.be/Dphw4km60m4
ニュルブルクリンクBTGで8分50秒の動画。軽自動車ってことはない。
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 アンチ踏み絵第三弾。
>>日本にある車両台数8200万台。毎日たった1ｋｗｈを充電しただけで、8200万ｋｗｈだよ。
>>仮に8時間だとしても、1000万kwの発電機が必要だ。計算できる？笑
日本の乗用車を全部EVにしても、日本全体の消費電力量は10.1%しか増加しない。アンチは計算できないことを証明。ちなみに上記8200万kWhは82GWh、365日で約30TWh、日本の年間総発電電力量は863TWhですから桁が1つ違います。 >>8
アンチさん
早々にいつも新たなスレにも速攻、ご苦労様です。
テスラのことには無条件反射、ご自身に意思とは関係なく24時間体制なんですね
極めて興味深い 何を思ったか足りないはずのサービスセンターまで首切りを始めた
Tesla fired most employees in a service center for being 'inappropriate' - Electrek:
https://electrek.co/2019/04/08/tesla-fired-employees-service-center-inappropriate/ 現在の株価が投資家の評価。どこの馬の骨とも分からないアナリスト()の言うことを真に受けて多くの人がテスラ株を空売りした。
結果はご覧の通り。テスラ株はずっと安定している。 おはテスラ(^_^)/
273.20 USD −1.76 (0.64%)↓
Closed: Apr 8, 4:00 PM
今日も安定。 >>12
僅か4か月前の株価 379ドル
3月の安値 254ドル
短期に株価が三分の二になるという安定度！
さすがです！ ポジティブ未来志向のネタで自転車操業やってたんだから、モデルYのガッカリ度はハンパネーよなぁ。
チャリンコのチェーンが切れる位のインパクトだと思うよ。
海外の工場はいつ稼働するんだろうね。
工事の立ち上げって大変だし、現地労働者の教育も簡単じゃないし。
お金も掛かるし、現地の法律のクリアも面倒だし。 >>15
> 工事の立ち上げって大変だし、
○工場の立ち上げって大変だし、 ダブついたテスラ車はディスカウント販売するのかのぅ？
簡単に売れるとは思えないなぁ。 すでに指摘されている話だが、オンライン販売に移行すると3を買いに来た客にS/Xを勧めるタイミングがなくなって客単価が下がる。他社含めて試乗して比較検討している見込み客も逃すだろう。
相当に金が無いのでなければ、セールスを切ってコスト削減する縮小均衡策に打って出ることはないはずだが…… >>17
日本でのテスラ車の再販が進まない。
中古車ディーラーが、ゴミを抱え込んだとこぼしてた。笑 >>20
放っておくと電池劣化しちゃうしね。
ところで日本市場でテスラの中古車で取引成立した実例見たことないんだけど、どこかにソースあります？ この中古車のセールスポイントって、まんま信者がここで連呼してる内容だ。
リフトアップ前のだし、APも古いんだろ。
5年落ちだと保証期間は、最長であと1年？
アルミボディだから、コツンで30万円以上だっけ？
だからか、セコくタッチペンで補修してるww
コイツもわずか1年で手放してるし、もろにババ抜きじゃん thx
テスラの取り柄って結局、加速しかない。
でも加速って、そのうち飽きるんだよなあ。
どうせ日本じゃ、使える場面も限られているし。 限られているって言っても、サーキット以外は使えない。
すなわち不要な性能なのだ。 デロリアン・モーター・カンパニー、米フィスカーのスポーツEV「Fisker EMotion EV」予約受付開始
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00000073-impress-ind
カッチョエェで。 >>25
その5年落ちのＡＰのレベルを超えた国産車のレベル2の車を教えてくれないかな？
機能の評価も頼む。 >>24
結局取引されたエビデンスないって事だね。 自動運転レベル2では、事故の全責任はドライバーにある。
ドライバーにとって、衝突を回避する自動ブレーキ性能こそが、最も重要だ。
テスラの自動ブレーキは、レベル2の中で最低レベルだろ。
公的機関の自動ブレーキ性能テストで、テスラが他社を上回ったデータなどないからね。 >>32
テスラはスバルに遥か及ばない情けない性能ということですね。 >>30
あのさ、マーケットってお前みたいなスペック馬鹿ばかりじゃないのよ
そのレベル2なんてどこに必要性があんの？
結局は機械のミスを消費者に押し付けて、高速で止まってる車に突っ込んで殺したじゃねーか 具体的な車名1つあげられないんだね
持たざる者の妬みはすごいなぁ テスラのブレーキテストって公式の機関での測定は行っていなんだよ。
結果が思わしくないので、測定できないんだな。笑 レベル2では勝てないから、いつの間にやら自動ブレーキの話にすり変わってた
アンチはお隣の国のようだ >>38
さすが信者らしさ全開の低能。
そもそもレベル2に性能テストはないww
3や4へ自動運転のレベルが上がる以外は、まったく意味がないから。 レベル２ってクルコンなどだよ。（2つ以上の自動運転、例えばアクセルと車間距離など） おでかけカード値上げきたな
1.7倍って随分じゃね
退会して都度支払いの方が得だな俺の場合 >>38
おまえ頭悪すぎてやべえぞ
自動ブレーキは自動運転の欠かすことの出来ない基礎的な要素なわけだ
これがテスラは本気でショボい
基礎工事をないがしろにしまくって、その上に一見豪華絢爛な上物建ててんのがテスラの現実
ちょっと地震来たらあっという間に倒壊しまくるように、ちょっとしたことでばんばん車に突っ込む人轢き殺す
おまえみたくインテリジェンスに欠けた馬鹿はテスラやめといた方がいい
まじで
前スレでアクセルオンで止まる車の証拠出せとか吹いてて、速攻q5のつべ動画あげられてワンパン木っ端微塵になって
退散だんまりのカスといい、馬鹿ども偏差値過ぎて哀れみ半端ねえ >>41
テスラチャージングカード4600円か…
でもスーパーチャージャーも増えたしニッサンなら500円だしイオンなら500円だし頻繁に高速で充電する人以外は不要かもね
数年前の月会費も使用料金も完全無料って懐かしいね
当時はイオンも無料は結構多かったな それはデマです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/豊川信用金庫事件
> 友人B・Cが「信用金庫は危ないよ」とからかう。この発言は同信金の経営状態を指したものではなく、「信用金庫などの金融機関は強盗が入ることがあるので危険」の意味で
Tesla車は危ない、の意味で言った言葉が取り付け騒ぎに発展する可能性は……ないな。 >>46
風説の流布で逮捕かな？
とりま通報しといた。 おはテスラ(^_^)/
272.31 USD −0.89 (0.33%)↓
Closed: Apr 9, 4:00 PM EDT
頗る安定。 >>50
>>11
Teslaの株価は実体に裏打ちされたものではないのでいくらでも変化しうる。高株価に依存している部分があるので$250を恒常的に下回れば存続できないだろうと思う。 >>52
テスラ倒産で、ますますHV祭りに拍車がかかるだろう。 Teslaは倒産しない
たぶんしないと思う
しないんじゃないかな >>54
現金はあるみたいだから
倒産はしばらくないんじゃないかな
ひたすらジリ貧で もう何年も倒産「寸前」だからね。いざ転ぶタイミングを量るのは難しい。
資金調達に成功すれば倒産しない。資金調達できなくても有形無形の資産を売ってるうちは倒産しない。
借金が莫大ということは手持ちの売れるものもいっぱいあるということだ。売りまくっていれば先はないからいつか立ち行かなくなるとしても、それはいつか? 借金取り立てが激しくなる2021年より前ではなさそうだ。
ま、ちょっとは覚悟しておけ。 サプライヤーへの支払いを遅らせたりしたら・・・即倒産だ。 バッテリーが残っているのに切れる、そして車内に閉じ込められるような車、どこをどうして作っちゃったのかね。乗りたいと思う気が知れないな。
https://www.autoblog.com/2019/04/09/ben-baller-tesla-model-x/ おはテスラ(^_^)/
276.06 USD +3.75 (1.38%)↑
Closed: Apr 10, 4:00 PM
爆上げ！ ＥＶ税額控除拡大
米上院の超党派議員団が、電気自動車（ＥＶ）購入に対する税額控除を拡大する法案を提出した。
法制化されればテスラなどにとって追い風となる。
昨日の株価上昇の材料だが、法制化されればだがな。 将来の値下げ期待は買い控えの効果を生む
Q2ますます厳しくなる テントではないがパッと作れる工法なのでは。組み立て工場のガワだけできても、中身(ライン)と人と部品を納めるサプライヤがないと製品は出てこない。 電池はどうするのだろうか？一番肝心の従業員の教育は？
問題山積だな。 >>69
確かバッテリーが中国国内製造製品じゃないと、高い税金取られるんだよな？
パナも、この工場に入って生産するのか？
また、技術がダダ漏れの予感w テスラ、米EV電池工場の拡張投資凍結: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43625640R10C19A4MM8000/
Tesla and Panasonic freeze spending on $4.5bn Gigafactory - Nikkei Asian Review:
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Tesla-and-Panasonic-freeze-spending-on-4.5bn-Gigafactory
そもそもPanasonicが上海への投資を決定した話はなかった気がする。年産40万台の計画もようやく下方修正か。どれくらいのインパクトあるのかな。 いよいよカウントダウンかな。
11まで、そう遠きはなさそうだね。 生産量が「増えない」だけで、ゼロになるわけではないんだよね。
とはいえTeslaは増やすことを前提に色々なものを過剰にレバレッジかけて回してきたので、テコが逆回りするとどこまで巻き戻るのか、よくわからない。
とりあえずSRは限定生産か値上げかになるんじゃなかろうか。 生産量を増やすには、予約残が豊富になければならない。しかし50万台と言われた予約残はもうない。
生産過剰がミエミエだよ。即納が全てを物語っている。 上海とか35GWhとか疑わしい部分もあり、何らかの意向に基づく日経の思惑記事なのではという感もある。 株暴落と言っても、まだ―9ドルじゃねぇか。
パナはトヨタと組んだ時点で、テスラと縁を切るつもりだったのだろう。 PanasonicはTeslaとだけでなく、トヨタとだけでもなく、複数社と組みたいと考えているはず。
Teslaの円筒形特に2170は他社は採用しておらず、供給を止めると他に回しようがないので、止めたくはないだろう。 テスラキラーだか中国のテスラだか言われてたNIOはテスラより先に逝くのか？
「中国のテスラ」IPOめぐる虚偽報告、米投資家が集団訴訟
https://www.epochtimes.jp/2019/04/41856.html
株主らによれば、蔚来汽車が2018年9月11日と12日にそれぞれ公表した上場届出書と目論見書で、「重大な虚偽記載と誤認を与える記述」があった。
株主らは、蔚来汽車の電気自動車への需要が大幅に低迷したことを知らされなていなかったと主張している。 生産能力と供給は過剰で需要は縮小
この状況で上海の工場完成させてもいいのか？
中国の乗用車販売、３月も低迷－10カ月連続の前年割れ
2019年4月9日
３月の販売台数は前年同月比12％減の178万台
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-09/PPOP7F6K50XS01?srnd=cojp-v2 >>84
> 「中国のテスラ」
投資家向けの警告としては十分でないかな? >>86
いや、ニュルの走行試験とかでもNIOは速い車を作る技術は持ってた
だが需要が無いまま200kmで突っ走り過ぎた そもそもなぜ円筒形を他社に売らないのか
そこから間違っている
量を作って安くするってテスラ車だけでは限界がある >>89
危ないから。Tesla車は事故とかで(あるいは自然発火で)よく燃えてるでしょ。
性能に全振りせず安全性に配慮した他社のEVはああいうふうに安々とは燃えない。 「ガソリン車より遥かに燃えにくい車」が、こんな状況を引き起こすものかな?
凍った湖で燃えたTesla Model Sの残骸見つかる。詳細不明 | ギズモード・ジャパン:
https://www.gizmodo.jp/2019/02/burnt-model-x-mystery.html なんかテスラのネガティブなニュースが出る
↓
ガソリン車よりはましだよ (実際全然ましじしゃない)
このクソ馬鹿な流れうんざりだわ
これ言い出す奴はすべからく低偏差値のアホ確定な
もうやめろよいい加減 ガソリン車より燃えにくいのは事実じゃん。EVが憎いからって、事実から目を逸らすなよ。 ここ見てる人ってr/TeslaMotorsと突き合わせたりしてる?
テスラの工作員って超正直だからその時何で揉めてるか簡単に分かるんだが >>82
たかが9ドル
されど9ドル
時価総額で1700億円！
イーロンの持分で380億円があっという間に消滅！ おはテスラ(^_^)/
268.42 USD −7.64 (2.77%)↓
Closed: Apr 11, 4:00 PM
結局のところ、大して下がってないw >>100
事例をいくら出したってどっちが燃えやすいかの証明にはならない。
統計を出さないと。 何をもって燃えやすいとするのか決めないと何とも言えないだろ。 >>105
車両火災件数。テスラは物凄く事故が少ないから車両火災件数がガソリン車と比べて少ないだけの可能性も0ではないけど、ガソリン(揮発性の危険物)よりバッテリーが燃えにくいのが一番の理由だろう。 >>106
数字がないと分からないよね。
俺は事故も火災も多い印象しかない。
売れてる台数少ないのにね。
新型プリウスが、日本で死亡事故が０件なのと対照的に月10台以下しか売れないテスラの死亡事故や火災が日本でおきてるからね。 >>107
プリウスが死亡事故0だと言うのは、事情自動車専門家の妄言。根拠なし。
>>108
ggrks バッテリーが揮発性じゃないから燃えにくくて安全なんてのは、とんだ危険な思い込みである。
リチウムイオンバッテリーは揮発性でこそないが、可燃性かつ発火性な上に常用域と危険域が隣り合わせで、一度暴走を始めれば燃え尽きるまで制御が効かないとんでもなくヤバい代物。
日常生活で使用が許されているのは、「エネルギー密度が高く便利で、他に替えがないから」に過ぎない。 ガソリンは危険物指定、リチウムイオン電池はポケットにも入れられるくらい安全。毎日何十億人がポケットに入れて持ち歩いている。 まあ冷静に考えれば、テスラって実用的には軽自動車レベルの性能しか無いわけで
あれに1000万円出すってのが変なんだよな
税金が投入されてるから、お得な気分になってるけど、軽自動車は軽自動車でそれに1000万円とかはないよなあw >>109
ソースないんだろ笑
日本の分かっている事故だけで十分多いな笑 熱量だと充電満タンのEVよりガス満のガス車の方が大きそう プリウスほど売れててゼロ件はないでしょー
普通レベルの安全装置はついてるけどモービルアイのどの車にもついてるやつでしょ？
高性能な先進安全装置がついているわけじゃないし、
付いていたとしても事故なんて使う人と運次第じゃん
値段も誰でも手が届くと言える値段からある
一般的に低所得者ほど民度低い傾向にあるわけで。 >>116
テスラの場合は、不完全な自動運転が事故を誘発してる。
しかも、自動運転絡みの事故は、ノーブレーキで突っ込む等、重大事故に発展しやすい。 >>64
> +3.75 (1.38%)↑ 爆上げ！
>>103
> －7.64 (2.77%)↓ 大して下がってない
素晴らしい感性の持主だねぇ～ 本当にプリウスの死亡事故がゼロならプリウス以外の走行は禁止すべきだな >>115
テスラが積んでいる有機溶剤は20L！
車両火災に充分な量だ！ 熱量と火災のおきやすさも少し違うよね
熱量は軽油のほうが大きいけどガソリンのほうが燃えやすかったり パナのギガファクトリーへの投資凍結は大ニュースだ。
結局、パナはテスラを相手にしても儲らないと見切ったわけだ。
メルセデス、トヨタに続いてパナソニックまで、同じ結論を出した意味は大きい。
テスラのEVは儲らない事業だと、最終的な結論が出たね。 中国工場でパナの電池を使わないで他社製品に切り替えると、今まで蓄積した電池制御のノウハウが使えなくなる。
工場だけ早くできても、開発に手間取っていたら、そのうちに米中貿易摩擦が沈静化するだろうから、中国に工場を作った意味が薄れる。
でも、その前に「11」が先かもね。 使えなくなる、は言い過ぎだと思う。パラメータ再調整は必要だが大部分のロジックは流用できるだろう。まあパラメータが肝という意味では、使えなくなる、でいいのかもしれないが。
電池変えて性能変わったら、Model 3の名前そのままというわけにもいかなそうだ。 テスラ、米でモデル３のリース開始 全車種に運転支援機能搭載へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00000060-reut-bus_all
価格の上げ下げやリース事業を開始しても、業績の急回復は見込めないだろう。 Model 3のリース開始で需要は喚起されるが財務は悪化する。なので1月末の時点では今年末に始める予定だった。なりふり構っていられないほど需要が減退していると思われる。財務も良くはない筈だが、需要が途切れたら死だ。
Report of a Model 3 leasing program could be a bad sign for Tesla:
https://www.cnbc.com/2019/02/20/reports-of-a-model-3-leasing-program-could-be-a-bad-sign-for-tesla.html 某大手日系メーカー勤務だけど、
シリコンバレーやベンチャーのノリは本当にきつい
今の中国企業もApple崩れの似た感じだね
理論限界ってのを重視してて、理論的には到達できる数字で仕様決めようとする
たしかにそれに向けて頑張ればごくごく稀に到達することもあるけど。
最初はやってみようの精神で、
よく言えば速くチャレンジングで進むし、
大きな成果になることもある。
が、要は絶対的に検証不足のテキトーってこと。
後から問題が出るわ出るわ。後から細部詰めようとするから最初からやり直しに近い状態にすぐなる
リスク承知でGOかけたやつすぐ辞めていなくなるし、会社内で統制とれてないから次に新しいやつでてきてすぐ話変わる。
最初はテキトーに理論限界で進むけどリリースが近いとその道のプロみたいなやつが雇われてぽっと参加してきていきなりちゃんとやろうとしてくる。
これに付き合ってると身内はどんどん疲弊していく。
体力ある大企業しか付き合ってやれんわまじで。
これでもたまに大当たり出すから付き合い切ることもできない。
まぁ結局、日系企業の多くが今は世界で弱い位置にいるからこういう企業の話をきくしかない立場なのが大きいが。
そして弱くしたのは細部まで詰めてから動こうとする石橋なんかもしれんけど。 仮に、テスラが倒産しても支援企業は現れそうもない。
ＥＶ技術が独創性であり、他社が支援出来そうもない。更に、イーロンの独裁を崩すことが難しい。
むしろ、自動車各社は喜ぶだろう。
ただ、株式市場はテスラショックで相場全体の暴落は免れないだろうが、むしろ自動車各社にとっては朗報となるかもしれない。 >>124
電池＝エンジン。
パナの電池供給がなくなれば、車の性能は変わるに決まってるじゃん。
テスラの断末魔の叫びは、これから次第に大きくなるだろ。
ま、チャプター11で、一度キレイな体になりたいだろうね。 ひょっとして投げ売り？？
株と同じだね。
この価格でも誰も買わないとな。
https://www.tesla.com/new/5YJSA1E22JF286149
ましてや中古車も価格つかない
あーあ SRはSR+の容量制限版で、オンライン販売なしの制約付けてきた。$35000で広範に売るのを実質的に諦めたといえる。
Model Sの最下位グレードと同様、程なく「需要がなかった」といって販売終了だろう。
$35000～ になってる箇所は書き換えないといかんな。 >>132
そう言えば、これに1200万円払って、勝ち組が乗る車だってドヤってた信者もいたね（遠い目）
今どんな気持ち？ をやりたいわww >>134
ガソリン車ではこんな事絶対に起こらないわな。
激しく劣化する電池を搭載するテスラならではの出来事。
商品価値なしっ！！ ガソリン車は燃えまくってるぞ。ちょっとした事故でもすぐ出火 >>125 >>126
リースは売上の貢献度が低い
売り切りだと即座に売上計上できる
リースはdeferred revenueとなって
3年リースだと毎月1/36しか売上計上できない
製造コストが出ていくのに売上計上が
遅れるというのは今のテスラにとって
最悪の結果を招く リースかぁ。不人気車をまとめて安売りするのがリース車の特徴だよな。
リース会社に１００台単位とかで格安で売るんだろうな。 >>137
需要がないのが最悪だ。
リース分で生産ラインを埋めて、「財務の数字が悪いのはリース始めたせいなんですよhehehe」と言えるのはむしろ救いかもしれない。
どっちみち金をどこかから引っ張れなきゃ倒産だ。 自社リースは、大幅な需要の見込み違いへの対策みたいだね。
客がいない。でも生産量を確保したい。
そだ、リースって手があった、みたいなww
別法人使って大量にリース車を押しつければ、一気に売上計上できるけどね。
さすがにこれは、倒産対策だとバレバレだわww 欧州中国の低価格モデル受付も始まった。Tesla死ぬのか?ってレベルで需要をかき集めている。 狙っているのは、Q2で利益はさておき最高の出荷台数を達成して、拡大してますっぽい雰囲気を醸し出しての資金調達だろうか? >>142
SRは全世界でオーダーリストから除外されたよ！ アメリカの最安モデル 39,500ドル
ドイツの最安モデル 45,480ユーロ
中国の最安モデル 377,000元 ポルシェジャパンはタイカン用に150kW CHAdeMOを全国60ヵ所以上のポルシェセンターに設置する ケチってんじゃねーよ
800Vのポルシェターボチャージングじゃねーのかよ 800Vバッテリーとかあり得んわ。今までのチャデモが全て使えないんだから。
急速充電の需要なんて大してない。普通充電で殆ど事足りる。
長距離移動、つまりSA、PAなどに急速充電器おいておけばそれで事足りる。
誰がわざわざ充電のためにポルシェのサービスセンター行くか。
スーパーマーケットやショッピングモールならまだしも。 俺の別荘には、2個所とも充電器（電源）が無い。特に伊豆に行くときは、ＳＡ・ＰＡも無いので途中充電すら出来ない。
遠出の時を考えると、ＥＶはまだまだ買う気にならない。 >>150
どんなしょぼい別荘だかww
200vの工事は2,3万あればできるし、何なら100vからでも充電できるのに。貧乏人ご苦労さん。 >>151
簡潔にまとめたな。ただ破綻する前にマスクは大株主に追い出されるだろうし、まだ追い出されてないということはまだ破綻しないのではないか。 ポルシェは都内とか都心ならマンション住まいとかも多いし800V超高速充電できたほうがいいでしょ
田舎なら戸建だからいらないとしても売上の相当数は首都圏だろうし 100kWhのバッテリーを250kWとか350kWとかで充電すれば寿命は縮まる。それがどれくらいなのかをメーカーは示した方がいいだろう。 ポルシェは劣化は問題とならないレベルって判断したんだろうか？
テスラも250kwにするって発表してるね >>156
今のリチウムイオン電池の構造上c値が上がれば確実に劣化するよ。しかも相当な速さで。
特にテスラはスーパーチャージャー使用時はレギュラーを介してないので電圧変動も激しくc値+電圧変動で激しく劣化する。テスラはスーパーチャージャー使っては絶対にダメ。 今年はいよいよセミのデリバリーが始まるんだよな
何月の予定なんだろ
凄い楽しみなんだけど 今年納車があるとしても手作りで少量で、それが当面続くのでは。 Model S/Xの需要減退で余剰する18650で作るのかもしれない。Panasonicとの契約上、電池は予め定めた量を引き取るしかないので。Semiのバッテリあたり価格は安く、利益が打撃を受ける。 >>157
バッテリーが激しく劣化したモデルSかXが有る証拠を教えてくれ。 Teslaさん、トラブルあるとあっさり交換しちゃうから、実態はわからんね。Model 3ではそういう対応もやりにくくなると思うが。 >>163
つまり実用上、問題になる程のバッテリー劣化したSやXはありませんということだね。 >>165
テスラのバッテリー劣化を必死に叫んでるのに、実用上問題になる程のバッテリー劣化したSやXを示すことすらできないという事は、つまりバッテリー劣化問題は気にせず安心してテスラに乗れると言う事か。 Teslaが破綻その他の理由でサポート体制を変更しなければ、という条件付きではないかな。
上にリンク書いたModel Sの中古もモーターを交換しているという。バッテリー以外にも懸念は多いようだ。 >>151
去年は､あと10週で資金ショートだった。
今年は補助金が半減し、さらに需要が減った。
3月には現金が1000億円流出した。
他社の新車攻勢も激しさを増す。
もうヤバイのは、だれの目にも明らか。 >>166
粉飾を平気でやる会社と経営者なんだから、それに比べて電池劣化の隠蔽なんて大した話じゃない。
倒産したら明白になるだろうよ。 粉飾行為に手を出す条件は揃っているが、人の出入りが激しく監視の目も厳しく、粉飾しているという確証は依然として無い。 財務担当者が入れ替わり立ち代わりだしな。
辞める時には、守秘義務遵守の書類にサインさせられるし、ばらせば訴えられるしな。 >>152
＞何なら100vからでも充電できるのに。
100kwのモデルＳを1.5kwの100Vコンセントから充電したら、満充電に70時間（3昼夜）も掛かる。
別荘まで往復400kmだから、往復はギリギリ出来ても現地で何処にも出かけられない。
そんな不便なＥＶは買う気になれない。
貴方のＥＶは20kw程度の電池か？ >>173
0から100まで充電とか極端すぎるだろ。 充電器付けれない別荘ってリゾートマンションタイプなのかな？
集合住宅とはEVと相性悪い
普通の戸建の別荘ならいいがかり >>171
俺に言わせればnon GAAP自体が粉飾だよ。 >>175
長野の別荘はログハウスなので、今更電気工事をすると全て露出配線になる。（ミットモナイ）
駐車場は6台位停められるが、逆に広すぎて困る。
伊豆の別荘はリゾートマンションなので、管理組合の合意が得られない。
ＥＶは一軒家で使うには何とか使えるが、私みたいに複数の家で使おうとすると無理がある。 >>157
0-100充電をスーパーチャージャーで繰り返す人なんて全体の1%もおらんよ
そりゃ劣化はするよ 高C充電したらより劣化は早い
でもスーパーチャージャーが必要な場面が年に何回ある？
実用上問題ないってのが結論でしょ >>178
前に信者はスーパーチャージャー使ってもバッテリー劣化しないなどとデマ言ってたな。
まぁ間もなくテスラ倒産だから真実が明白になるよ。
会計を嘘で塗り固めてるくらいだから、バッテリー劣化を隠蔽する事なんて大した事じゃない。
嘘つき始めるとどんどん上塗りして行くんだよな。
それが今のテスラの実態。 劣化はあるよ。50万キロで7%が目安。大して問題にはならない。 >>177
100vでも一晩充電で50km位走れない？
出掛ける場所にもよるけど何とななるような気がするけど。 >>177
そんなに言うなら
テスラを家ごとに置けば？
別荘三軒ならモデルS,3,X3台。 >>180
哀れなのは、信者連中は最初は「劣化しない」と強弁していたのが次第に抗弁できなくなって「問題ない」に話をすり替えてるところな
それなら信号機ダッシュや料金所ダッシュこそ問題なんてあるわけないよな
つまりテスラのメリットなど微塵もないのだよ ここ2年くらいスレ見てるけど、一切劣化しないなんて言ってる人いないよ。
実用上、ほとんど劣化しないのは事実だし。 >>180
経年劣化について語れない典型的な電池音痴 電池音痴は電圧低下についても語れない
新車から5年後でもモデルS P100Dが0-100を3.2秒で走れると信じている リゾートマンションはどうしようもないが露出配管なんて大した問題とは思えんが
大抵の人は既存住宅に追加電気工事してるわけで新築と同時にEV導入なんてレアケースだろうし >>188
リゾートマンションの電気供給配線が、どのようになってるかご存じないらしい。
尤も一般のマンションでも大差ないけど、数百万円も自己負担で負担して工事を行えば済む話だが、そこまでしてＥＶは欲しくない。 EV欲しくないなら買わなければ良いだけの話なのに、ワザワザこのスレにくる暇人 >>191
馬鹿をからかってるだけな。
超暇人なテスラ信者が、色んなスレに出張して、これからはEVの時代。
お前ら見る目ないな？
iPhone知ってる？
って煽りまくっていたから、自業自得かと。
散々、補助金ビジネスで欲しい奴は一部のバカと論破されてたのに、暴れてたからな。 >>189
だからリゾマンはどうしようもないって書いてるんだが…
集合住宅の充電器設置は非常に難しいって言ってるじゃんか
長野のログハウスとやらに露出配管で充電器設置しろって言ってるの >>191
俺の場合はBEVというまやかし物を間違って購入してしまわない様にするためな。
EVの時代？
あと50年しても来ないよ。特にリチウムイオン電池使ってる限りは絶対に来ない。
だって危険だからね。
確実に言えるのはガソリンより危険。ガソリンはタンクの中にれておけば安全は確保できる。 >>196
この人は危険な思想家だね。
こういう人がデマを撒き散らしてるのだろうか。 >>196
ガソリン車より遥かに車両火災が少ないという現実から目を背けるな。
ガソリン車なんて事故ったらすぐに炎上、爆発。 デマ 撒き散らしてるのはお前だろ。嘘ばっかり書いて。 >>195
ムリムリ
危険すぎて使えない。
自分でした方がまし >>196
後50年ガソリンで頑張る気満々でワロタw
ガソリン車は長距離用と軽トラは壊れるまで維持するけど、もう買わんな
中短距離は電気で85km/Lを堪能するよ 50年後にガソリンスタンドはどれくらい残ってるかな？ >>203
このレベルで出すのが笑えるよね。
追加アップデートで、前後車の進路予想機能が追加されるとか怖すぎる笑
三車線の一番左いて右に車線変更するときに、一番右の車が左に車線変更しないか？とかはノーチェックじゃん笑
怖すぎる。
車線変更のアルゴリズムで考慮すべきポイントの10%くらいしか満たしてなさそう。 >>198
そうかぁ
日本では年間数十万件の事故があるから
爆発炎上は日常茶飯事なのかぁ
冗談だよね？ >>203
お前はレベル4が実用になるまで100年ROMってろよ。
レベル3までは、半端な自動運転が一番危険で結論出てる。
99％無問題で残る1％だけ問題があるような車が、最もアブねーんだよ。
それがテスラの自称「自動運転」ww 取説にある警告
警告 : 車線変更が安全で適切であるかどうかを判断するのはドライバーの責任です。
自動車線変更機能は、目標車線上で近づいてくる車両、特に背後から高速で
走ってくる車両は検出できません。
したがって、車線変更を開始する前に、常に死角、車線マーカー、および周囲の
道路状況をチェックし、目標車線への移動が安全で適切であることを確認してください。 背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。
背後から高速で走ってくる車両は検出できません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>198
統計学的有意差のついたデータなんかない
evの方が有意に火災少ないエビデンスあったら示してみろよ
もちろんトップジャーナルのじゃなきゃだめだぞ
統計学的有意差が無けりゃ、せいぜい、少ない可能性がある、とか少ない事が示唆される、までしか言えねえ
言い切るなら有意な事を示せカス
出来ないならお前のデマな
存在証明はそれを主張した側の責務だから
自分で調べろとか言って悪魔の存在証明に逃げんなよ
あとテスラが勝手に主張してる走行距離あたりの推計とか、どこも採用してねえ謎ルールなんか公平性が統計学的に認められてねえから却下
はい論破
ほんとお前らカス信者どもは低学歴丸出し 自称高学歴が日曜午前中から専門板の辺境スレで暴れてる地獄絵図 >>210
そういう敗北宣言はいらねえからエビデンス出せよ
何々っていう雑誌のいついつ号の何ページから何ページっつう、よくある引用の仕方で出せんだろあんなに言い切るからにはよ
え？
まさか？？
さも確定した事実みたく言い切ったくせに出せねえの？？
何を根拠に言い切ってんの逆に？？？
低学歴カス信者二匹目大笑 >>151
テスラの四半期需要予測は非現実的
・需要不足や「必死の」値下げ
・一時帰休
・「閉鎖しそうでしなかった」店舗
・サービスセンターの閉鎖、設備投資削減
性急な商品発表
・「需要の問題から投資家の目をそらせようと、自動運転能力について誇張する新たな試み」
などを問題点に挙げた。
イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は昨夏、今後毎四半期黒字を目指し、キャッシュフローもプラスになる見通しを示した。
グリーンライトはこのことに触れ、マスク氏が今年の１月末までそうした見通しを繰り返したと指摘。
「方針を実現できなかった。数カ月以内にマスク氏が会社を破綻の危機から救ったとまた自慢するのか、それとも今回は実際に破綻するのかが当面の疑問」とした。 パナソニック､米EV電池工場の拡大計画を修正。テスラは既存設備でも増産可能と主張
パナソニックはトヨタとも手を組みました
https://japanese.engadget.com/2019/04/12/ev/
テスラとパナソニックが、世界最大と豪語するEVバッテリー工場の拡張計画への投資を一時停止したと、Nikkei Asian Reviewが報じています。
パナソニックはテスラが上海に設置を発表した新Gigafactoryへの投資計画もキャンセルしたとされます。
テスラは、4月11日、「われわれは必要に応じて(ネバダ州の)Gigafactory 1への投資を続ける」と述べつつ
「しかし、すでにある生産設備をメンテナンスして得られる成果のほうがはるかに大きいと考えている」と語りました。
Nikkei Asian Reviewは情報の出所を明らかにしていないものの、パナソニック、テスラともに報道を否定はしていません。
特にパナソニックは、Model 3用バッテリー需要を見込んだテスラとのパートナーシップが"うまみ"を生み出すどころか、逆に大幅な損失の原因となってしまっています。
今回の報道により、テスラ株は11日の米国株市場で一時3.8％安を記録、最終的にも2.8%安と値を下げました。
一方、パナソニック株は拡張計画が修正されることで無駄な出費が止まり、収益性が上がるとみた投資家に買われ、3月4日以来の高値となりました。
パナソニックは2019年1月にトヨタと共同でのEV用バッテリー製造を明らかにしており、バッテリー戦略においてテスラだけがパートナーではない姿勢を打ち出し始めているようです。 >>208
笑えるよなー。
>>211
信者にとっては、マスク様のTwitter
がすべてなんだよ。
宗教だからな。
テスラ乗りが馬鹿にされる理由。 >>214
証拠出せよ。
ガソリンタンクの安全性とリチウムイオン電池の安全性だと前者の方が優れてる。
トヨタがリチウムイオン電池使ってのBEVをやろうとしないのもこれが理由。
言ってみればテスラは安全性無視。実際売れてない割に死亡事故頻発。 >>216
アメリカの車両火災は激減したとはいえ、未だに年間17万4千件、1日に500件近い。日常茶飯事。
10億マイルあたりの車両火災では、テスラは、5回、ガソリン車は55回。
ガソリン車は11倍燃えやすい。
https://money.cnn.com/2018/05/17/news/companies/electric-car-fire-risk/index.html アメリカの自動車1万台あたりの死者数は1.29人。アメリカでテスラは30万台走っている。テスラが危険だと言うのならアメリカだけで月に4人は死んでないとね。 リーフは燃えてないはずだからリーフが最強ってことか？
ガス車とテスラでどっちが危ないかは知らんが
まあでも危険性がさほど高くなけりゃどうでもいい事なのかも
ガス器具は電気式より危険だしガソリン車はディーゼル車より燃えやすいが普通に使われてるし >>217
ガソリン車は10年、20年落ちの、壊れるべくして壊れる車が平気で走っているのを故意に見落としているようだ
一方、Tesla車は壊れるはずのない新車、試乗車が普通に炎上する
http://gigazine.net/news/20160819-tesla-model-s-battery-burst/
https://japanese.engadget.com/2018/06/20/hollywood-couple-tesla-model-s-burns-video/
ガソリン車は燃える。Tesla車も燃える。難燃性よりも利便や性能を優先して設計されているのだから当たり前のことだ。
燃えにくいという観点ではTesla車よりLeafの方が難燃性を優先しているのでお勧めだ。 >>217
これだから信者は馬鹿すぎ確定だってディスられんだよ
"Tesla says"
で始まる主張なんか一ミリも客観性ねえから
だいたい走行何マイルあたりで比較する方法の公平性も不明、どの数字をもって計算したのかの説明もない
恐らく単純に燃えた台数／販売台数で比較するとテスラ燃えすぎな事がばれちゃうから自分に都合の良いような計測法らしきものを採用してんだよ、逆に
tesla saysをもとにしたその記事だって、一番最初に確定的な事は言えねえけど安全かも知れねえ、くらいまでに表現抑えて書いてんだろ
テスラの言ってる事に客観性が無えからそこまでしか書けねえんだよカス
低学歴馬鹿信者的に教祖さまがおっしゃったことは絶対なんだろうが
そんなもんは何のエビデンスにもならねえって事をいい加減学べよ低学歴大笑 相変わらず信者はくだらない主張してるんだな
まずはまともな車を出してくれ
話はそこからだ >>218
また色々な条件無視で考える。
小学生すら考慮出来るぞ笑 いろいろな条件無視とかいう低能がいるが、条件が違うから結果が違うんだろ、何言ってんだ低能。
さっさとテスラが危険だという証拠もってこい。 >>218
そのデータは何年の話？
日本の2018年は8000万台に対して3500人だから0.44でアメリカの三分の一でしかないんだけど… テスラ車、尋常じゃない燃えかただったり火元がないのに発火したりのニュース出る
↓
信者「ガソリン車の方が燃えてるもん！教祖さまがそう言った以外の証拠は出せないけど、
" >>198
ガソリン車より遥かに車両火災が少ない現実 (ﾄﾞﾔ "とか決めつけちゃうもん！！」
↓
エビデンス出せと突っ込まれると【テスラ曰く】以外のは一切出せない、完全論破されてしまう大笑
↓
論破された馬鹿確定信者「じゃあテスラが危険だってエビデンス出せ！」と自分がテスラは "遥かに" 燃えないとか
言い出した癖に説明責任放棄して発狂、あろうことか相手に責任転嫁
俺別にテスラの方が危険とか言ってねえし
お前らが客観的根拠もなしにテスラが安全テスラが安全ってお題目唱えるからそれは間違いだって指摘してるだけなのに、
プライドずたずたにされて発狂して見境いなくなっちゃったのね大笑
このばーーーーかｗｗｗ
これもう馬鹿信者が如何に馬鹿で低学歴かのテンプレ入りでいいよな
安川さんよしゅうー大笑 >>225
これは2015年だな。日本の話していない。よくアンチが言ってるだろ、統計的に有意であるかどうか。
日本でテスラが売れていないのは事実なわけで、日本で起きたテスラの事故は数が少なすぎて統計的に有意ではない。
アメリカでの事情、結果が全て。 少なくともホンダとトヨタはリチウムイオン電池の方がガソリンタンクよりはるかに危険だという認識とデータはある。
ソースは出せないけどねー笑 >>227
2015年時点でテスラは30万台なんて売れてないぞ！
捏造はいかんぜよ！ >>227
日本のは統計学的有意じゃない (でもアメリカでも統計学的有意なデータは示せない)
アメリカでの事情、結果が全て (でもテスラ曰く以外のデータは示せない)
このパターン飽きた
お前レスする度にもとから30しかねえ偏差値か1ずつ下がってっぞ自重しろ
つうかお前、統計、とか有意、の意味すら分かってねえのバレバレｗｗｗ
もう既に偏差値23しかねえんだから無理すんなって大笑 >>224
意味不明。
馬鹿には理解できないかな？
アホやなー。 >>227
バカだよな笑
車の発売年式、値段くらいあわせたデータだせよ。
頭悪いなー。 アンチ発狂ww
テスラが安全なのは、当然発売が新しく値段が高いことも要素の1つ。それを合わせる必要なんて全くない。
IQ低そうww >>204
そう？完全には信用出来ないけどこれ位認識してれば結構役に立ちそうだけど。
外車含めてこれ以上のは無いでしょ？今の所。
>>205
意味が分からん。
これ位で結構役に立ちそうじゃん。
よっぽど人間の方が寝てる事含めて信用出来ない。
過信は厳禁だけどね。
車両火災はどう考えても化石燃料車の方が危ないでしょ。
そもそものエネルギー量が違うし。燃えるなら一気に燃え上がるし。 >>235
>>234？
Tesla’s Driver Fatality Rate is more than Triple that of Luxury Cars (and likely even higher) >>227
サンプルが少ないと統計的に有意じゃない？
比べる物以外の条件をそろえる基本さえ理解できていないし。
生きてるだけで恥ずかしいレベルだよ。
いまだにテスラにしがみついている信者だからなあ。
オモチャにもならない >>234
北米における平均ドライバー死亡数
テスラ
年間41人死亡/100万台
高級車総合
年間13人死亡/100万台
うちドイツ御三家
年間11人死亡/100万台
https://cdn-images-1.medium.com/max/2400/1*z74ioMHFfiedJlwYOVKp7g.png
あれ？？？
やっぱ数で比較するとテスラが3倍死にやすい車になっちゃってるなあー？？？
しかも、95%信頼区間全く被ってねえ！p = 0.0001 ！！めっちゃ有意差ついちゃっててんやん！！！
これ書いた奴、株屋なのでポジショントーク入ってるのは間違いないけど、少なくともちゃんとテスラの死亡例のソースは全例貼ってある
サンプルの取り方が恣意的ではあるが、【テスラ曰く】の妄言に比べるとだいぶそれっぽい
あーこれ、数で比較するとテスラが危険性高いのばれるから、走行マイルあたりとか数字誤魔化して逃げてる疑惑高まったな
安川さーん、これもテンプレ化よろしくー >>237
えー？
ガソリンタンクとリチウムイオン電池それぞれが保持できるエネルギー量で
どっちが危険とか言っちゃうの？
そもそもリチウムイオン電池がどういう理由で発火するのかあなた解ってないでしょ？
ギャラクシーがあれだけの騒ぎになったのはリチウムイオン電池が原因だし、
テスラのそれは保持している電力量が桁違いだから尚更まずい。 蓄電量とガソリンならガソリンのほうが圧倒的に熱量は多いわな
但しテスラは電池自体が可燃性だけどどれくらいの熱量だろうか
後はエンジン周りでは燃焼させてるし高温になってる部分はエンジン車のほうが多いな >>235
すーぐ当然とか言っちゃう馬鹿の書き込み >>242
ガス欠したガソリン車のガソリン量はゼロ
電欠した電気自動車の可燃性電解液量は20L
どっちが危険かは猿でも分かる EVの開発現場がどのくらいリチウムイオンバッテリーに対して慎重になってるかを信者は知らない。
ガソリン車の開発現場ではあり得ない光景がたくさんある。油断するといとも簡単に発火するからね。 スッピンの状態ならそうだが満タンならガス車のほうがエネルギー量は多いわな
車両火災も空っぽだと起きにくいだろうし起きても被害は少ないし
さすがにそこまでいうのはまともな議論から離れて言い掛かりつけてるだけとしか思われんぞ >>245
それはその通りだな
三菱が電池製造時の取扱が悪くて長期間出荷停止になってたっけ
エネルギー量と火災発生率は直結しないし
もちろんいざ火災が生じればエネルギー量が多い方が被害は大きいだろうが エネルギー量を気にしてる >>242 は阿呆丸出しと >>247 は自己批判してる… テスラ万歳がいかん
たかさんみたいに悪いとこもしっかり指摘しないと >>249
別にアンチが増えても世の中にはなんの影響もないけどな >>251
というか人口の99.7%はテスラアンチだという事実 >>252
本気でそう思っているなら頭おかしい
そんなに知名度があるなら逆に大したもんだ ガソリン残量の違いによる、爆発力の違い
https://youtu.be/Z87vlXUFvZk
そもそもEVのバッテリーもガス車のガソリンタンクも車のサバイバルゾーン内にあるから、ココが潰れる様なら中の乗員の生存率は、お察しだよ。
むしろ、ガス車のエンジンルーム内には可燃物のガソリンと引火を引き起こす電気系統や高温になったマフラーがあるから純粋に車両火災で焼死が死因になるのはガス車だろう。
EVが車両火災になった場合は、既に衝撃が原因で死亡した後に火災が起きているのでは？ >>255
だから～それはガス車でも同じ事だよね？
衝撃によるバッテリー破損での車両火災なら既に相当な衝撃が乗員に及んでる。
むしろ>>254でも言った様にガス車はクラッシャブルゾーンのエンジンルームが破損しただけで引火する可能性が高い。
つまり、EVよりも小さな衝撃で車両火災が起きる。
それにガス車の車両火災なんて、有りふれていてニュースにならない。
まだ、珍しいEVが車両火災になるからニュースになる。
結果、EV=車両火災のイメージが植え付けられてEVは危険だ！って思考になる。
アンチはマスコミに踊らされているだけさw >>256
普通のガス車は格納式ドアハンドルなんて命にかかわる仕組みを持たない
テスラのドアハンドル欠陥が招いた悲惨な死亡事故なんだよ >>257
あら？w
車両火災の件は論破されたので、次はドアノブに移行ですか？ww
ドアノブが問題なら、窓を壊せばいいじゃない！
人命がかかっているのだから！
ハイ、論☆破www >>258
文盲？
>>255 の記事内容を理解できない阿呆？ >>256
北米における平均ドライバー死亡数
テスラ
年間41人死亡/100万台
高級車総合
年間13人死亡/100万台
うちドイツ御三家
年間11人死亡/100万台
https://cdn-images-1.medium.com/max/2400/1*z74ioMHFfiedJlwYOVKp7g.png
https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-rate-is-more-than-triple-that-of-luxury-cars-and-likely-even-higher-433670ddde17
馬鹿どもの妄想を元にした御託はどうでもあれ、テスラは同価格帯の高級車に比較して3倍ドライバーが死ぬ車という統計が出てる
どうもお前ら馬鹿だから理解できてねえみたいなんだが、もっと確からしいエビデンスが出せない限り、
統計からは現時点ではテスラは危険な車なんだわ
お前も偏差値低いなあ大笑 今日の偏差値15くんはID:62GvBgN70だな大笑
長々と妄想を書き連ねるのは勝手だが、そんなもん客観的価値はゼロ。数字が全て
【テスラは高級車比較で3倍ドライバーが死に易い】
今のところ最も客観性を持って統計学的に論じられた結果がこれ
反証は最低限同等以上のエビデンスを提出すること
偏差値15くんの妄想はいらねえ
はいろんぱー大笑
やっぱ馬鹿は罪だわ、こいつバカすぎで憐れみすら感じるわ大笑 >>259
文盲はお前じゃんw
>>257は「ドアハンドルが原因」って言い切ってんじゃんww
アホなの？www 偏差値低い奴は信者に限らずいるだろうが、ここの馬鹿信者どもはバカ度合いがデカい奴ほど無自覚に声もでけえから
目立つんだわ
チューバーも無茶苦茶偏差値低いやつおるしな、ガイジちゃうかほんま
最近、テスラの戦略として敢えてバカを野放しにしてバズ狙い、一般人からの注目を集めたいのかと思ったりすらするわ
にしては一般には話題にも上がらねえあたりがテスラの不人気さ、空気度合いを反映してて悲しいんだが大笑 >>264
>>258 >窓を壊せばいいじゃない！
>>255 >救助隊員は窓ガラスを壊してドライバーを助けようとしましたが、うまくいかなかったそうです。
ねっ、
ID:62GvBgN70 はどこまでも阿呆でしょ！
http://hissi.org/read.php/auto/20190415/NjJHdkJnTjcw.html >>260
やっぱりそうだよね
死亡率低いとか言うけどそれって比較対象が
古い車、中古車、小さい車、安い車全部含めたものと比較してるからね
高額車とそれ以外比べてりゃそりゃそうだろと。
数字はなかったけど前に同じこと指摘したら
だから？そうだとしてもテスラが安全ってことでしょ？
って言われたんだけどw >>267
道すがら助ける方からすれば、ドアノブ出無いのは致命的だよね
こういう電動は今後無くなると思う
そもそも10年保たないと思うしｗ 【大風呂敷】
テスラは向こう１年で50万台超生産－マスクＣＥＯがツイート >>269
完全自動運転時代のテスラネットワークにおいて到着して乗り込ませる準備できたらユーザーに何かしらのインプットがいるかもね
そこまで考えてるとか？
いや、3にはないし、それはないか >>267
「ようです」わろた
ガラス割れたら内側からドア開けられるだろ
ガセだな >>260ってもう一段階ソース欲しいよね
その高級車とドイツ車全体って奴のソースをさ
オペルとか含んでその数字？
ゴルフやポロやビートルがかなりの割合を占めてて、死亡率が市場全体の1/3とかなの？
それは無理じゃね？ 信者に何言っても無駄
データ出されようが自分にとって都合が悪いと認めない
まさにカルト
狂信者の思考って理屈じゃないんだよ
信じてるものが全て
オウム真理教が未だに存在してるのとなんら変わらない構図 >>267
ハイハイw
「ようです」って想定記事でマウントですか？ww
で？
車両火災の件は、そっと閉じなの？www
車両火災からシレッとドアハンドル問題に、すり替えるアンチの底意地の悪さに脱帽！wwww
まずは先に出た、車両火災の件から片付けましょうよ！
車両火災が起きやすいのは、どっち？
どこまでもアホだから、マスコミに踊らされているんじゃないか？wwwww 電気自動車が燃えやすいわけではない。
国産ＥＶは電池からは出火しない（電池にクギを刺しても燃えない）。
テスラ車が燃えやすいだけです。 フィスカー（PHV）やボルトやBYDも燃えてるね
国産は燃えてない >>278
＞マスク氏は13日のツイートで、パナソニックの年産能力が３月に35ギガワット時に達したとの指摘に対し「それは間違いだ。
＞ギガファクトリーにあるパナソニックの電池セルラインは年24ギガワット時程度にすぎず、７月以来『モデル３』の制約要因となっている。
＞『パワーウォール／パワーパック』セルで他のサプライヤーを使う以外に選択肢がない。テスラは既存のラインが理論値で35ギガワット時に近づくまで能力拡大の支出は行わない」
＞パナソニックは15日、ギガファクトリーで、2018年度内に35ギガワット時分の設備設置を完了し、生産体制を確立したと電子メールで回答。
＞ただ、現時点では「全ては稼働しておらず、フル生産に向け立ち上げている」とも認めた。生産能力の現状については非公表とし、「需要に合わせ供給している」と説明した。
これパナが生産調整してるだけじゃん >>278
う～ん、コレはパナの言い分が正しいやろね。
テスラへの供給が足りないなら、増産した方が利益になるし断る理由が無い。
モデル3の生産地獄の時、パワーウォール大増産のニュースも無かったし常時フル稼動であったなら、増産ラインの投資を凍結する判断はしないからな。
これでパナとテスラの信頼関係に軋轢が生まれるかもしれんな。
イーロン、中国のハニートラップに引っかかちまったか？w >>273
全部書いてある
偏差値15くんはやっぱ英語苦手のようだ大笑 >>273
なんで全体の数が必要なの？笑
理解できない馬鹿いるんだなー >>278
現在モデル3で使用している電池では24GWhが限度
電池のエネルギー密度を上げると35GWhに上がる予定なので
パナソニックは35GWhの設備設置を完了と言っている
どちらも間違ったことは言っていないよ Musk Tweets Another Tesla Forecast in Midst of Talks With SEC - Bloomberg:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-14/musk-tweets-that-tesla-will-make-over-500k-cars-in-the-next-year
> Tesla will make over 500k cars in next 12 months,
教祖様も心を壊してしまったのではないかと思われるが、信者の皆さんはどう思われますか。 マスク…今度はパナのせいか
オンライン販売にすると言ったりしないと言ったり
工場を拡張すると言ったりしないと言ったり
もはや統合失調症予備軍だぜ むしろパナに迷惑掛けてるのに
めちゃくちゃだな
完全にサイコパスだわ >>287
20GWhから26GWhへの3割の設備増強をしたけど
まだ一部が稼働していないから24GWhなのだろう
だから35/26＝1.34倍だね これまで何度となく上げ下げを繰り返してきた実績を考えると、ツイートで意図的に株価を下げている可能性もゼロではない。 和解合意違反でSECに追い出される形でCEOを退き、合法的に株を売り抜ける手もあり得る。車が作れないのはパナのせい、会社が潰れるのはSECのせいというわけだ。 $247を切らないと、暴落というよりはただのよくある下げ I was always crazy on Twitter fyi @elonmusk
誰か訳して I'm actually less crazy in person ... or am I?
こっちもお願い >>297 >>298
これらの tweet が歴史を変えるのか？ >>281
断る理由はあるよ
中国のギガファクトリーでテスラがパナ以外のサプライヤーを選定しようとしてるということに対して
抗議と嫌がらせの圧力 パナがトヨタと提携したこと、テスラが中国のサプライヤーを使ったり
電池開発会社を買収したりしてるのを見ると、もうテスラとパナの関係は完全に冷え切ってるとみるべきだろうな
テスラとしてはパナ以外のサプライヤーがパナと同等の電池を作ってくれれば
別にパナに拘る必要はないだろうが、そういうサプライヤーっているのだろうかね >>301
無理、そもそもパナも旧サンヨー倒産で棚からぼた餅だっただけで自力では無理だった
1から造ると何十年もかかる規模の事業
容易にはこのレベルには到達できない
エネループの頃からSANYOの性能は突出していたからね
ＳＡＮＹＯもったいなさ杉ｗ >>302
エネループはサンヨーの技術だけど
今のリチウムイオン電池はパナソニック
オリジナル技術だよ >>303
オリジナルな分けないでしょ、設備も人材もノウハウも全部旧SANYOから引き継いだんだから
パナ自身も認めてる、欲しかったのはSANYOの電池事業と太陽電池事業だけだったと
そのベース無くしては今のリチウム電池事業は語れないよ 上海工場の電池ってパナソニックのものを使うのかね？
或いは現地メーカーと組むんだろうか？ おはテスラ(^_^)ﾉ
266.38 USD −1.32 (0.49%)↓
Closed: Apr 15, 4:00 PM
全然大暴落じゃねーしwwwww >>303
知ったかも甚だしい。
全部サンヨーの技術。リチウムイオン電池（全ての電池に言える事だが）は完全なるアナログ技術の世界。
この世界で日本に敵う会社などいない。
ましてや中国？？
笑止千万。
パソコン組み立てるようなデジタルならまだしもアナログ周りは日本は敵なし。 そのパナソニックが中国に充電池工場建設で結果的に技術移転したからな。 結果的にリチウムイオンバッテリー生産では日本は中国韓国に押されてるのが今だよ。 フォルクスワーゲンeゴルフとかゴミ車で検証してもなぁww
テスラモデル3で検証しろよ、16万kmでバッテリー交換なんてありえねーから。
それに、二酸化炭素は環境を破壊しない。二酸化炭素で人は死なねーからww
環境を破壊するのはNOx、SOx、pm2.5などの粒子状物質。これで年間数百万人が死んでる。
二酸化炭素排出量を環境負荷とか書いちゃうノータリンww >>311
テスラのバッテリーなんかもっと激しく劣化してるよ。
使ってる人は気づいてないだけ。
粉飾会計してる会社がウソつかないとでも？？
粉飾会計に比べたらバッテリー劣化でのウソなんて大したことない。 >>314
会計をまともに考える人間だったらnonGAAPなんてズル（まさにズル以外の何物でもない）せんよ。
こんな会社が生き延びた事例あげてみろ。 まあ劣化しないバッテリーなんて魔法は存在しないからな。 >>311
＞それに、二酸化炭素は環境を破壊しない。二酸化炭素で人は死なねーからww
＞二酸化炭素排出量を環境負荷とか書いちゃうノータリンww
では二酸化炭素濃度の濃い環境で生活してみろ。 >>318
お前は研究開発ってものを知らんのか。
いきなり商品が出てくるわけじやない。
時間軸わからないんだろうな。
文系の奴がよく言うんだよ。
「なんでそんなに時間かかるんですか？」とか。
文系丸出し >>320
なんかモデルXとか見るとキモい車って感じる。 キモイ。同感だね。
ランボやフェラーリが買えない充電乞食が、見栄を張ってやっと買ったって感じ。 >>322
乗ってる奴もキモいが車自体キモい。
あのドアを開けながらライトチカチカするところとか超絶センスない。
イメージとしては田舎から出てきた暴走族が都会で自慢げにしてる雰囲気かな。
カッコいいとおもってるのは自分だけ。 >>310
EVは部品点数が少ないとか言うやついるけど、自動車組立工場でAssyする機械部品点数が少ないってだけで、大電流を制御する回路やら電子部品がめっちゃ増えてるよね
サプライヤでAssyされとるだけやんと。
管理大変なものが増えてるよ >>326
特にテスラの様な小さなセルを大量にマッチングさせて組電池作るとか狂気の沙汰。
業界関係者からクソ設計と言われる所以。
劣化以前に様々な間違いが起こる。
電動ラジコンやった事ある人ならわかるけど数個のセルマッチングさせるだけで相当な労力を要する。まさか量産工程であのプロセスやるわけにはいかないしな。 >>329
youtubeの
【ゆっくり解説】しくじり企業 Chapter04 ～三洋電機～
が尽く消されてる
どうやらリチウム電池事業をパナ独自の物として旧三洋の影を消したい勢力が暗躍してるみたいだな
ただの棚からぼた餅なのにｗ >>332
アンチだがモデルSまでは良かった。
戦略的にも良かった。
モデルXキモい。
モデル3は無理筋。倒産一直線。
まもなく倒産。←イマココ モデルSはロングノーズでタイヤ位置も前よりでFRっぽいフォルムでカッコいい
モデルXはずんぐりしてるがX6とか他社のクーペタイプのSUVも似たようなものかと
モデル3はソコソコと思うがコスト的にも無駄なスペースを確保できないのかちょっとFFっぽいフォルムでモデルSよりは落ちる
個人的にはS3Xの順かと思う 「EV乗りの一部が、EVでトヨタが潰れるみたいな寝言を言ってるが、純利益世界一の自動車メーカーがつぶれたら、残ってる自動車会社なんて無いわ。
純利益、日産の3.3倍。テスラなんぞ、純利益どころか、赤字黒字のボーダーライン。
トヨタが潰れたら、日本が潰れるわ。」
というか早くテスラ潰れろ。
まさにこれだわ。
https://twitter.com/nichirin8/status/1117941428460462080?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「来年には1kWh100ドルの電池が出てきそうだ。この価格ならEVとガソリン車の初期費用はほぼ同じになり、維持費を含めるとEVが安くなるので爆発的な普及が始まるだろう。」
そのコストが実現するメカニズムはテスラが倒産してリチウムイオン電池がダブついてはじめて達成というもの。
でもEVなんて誰も買わないという地獄ループが発生。
笑い話だね。
https://twitter.com/asayudeta/status/1118029929046626304?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>333
素人さんですか？
SやXのリダクションモーターはパワーは出せるけど電費はあまり良くない
3の新型モーターは中々凄いモーターでリーフとかの電費余裕で越えてる
モーター以外の電費向上技術も含めて現状世界一と言っていいよ
E-Tronとかジャガーとか既存メーカーのEVのうんこ電費じゃ歯が立たないw >>337
あんたよりは間違いなくプロ。
今のBEV自体戦略なんて言えるシロモノじゃないという事理解してる？？
頭悪いでしょ？ トヨタやパナが狙ってるのはテスラが倒産して、IT関連も含めた技術と人材を吸収する事だろう
それこそ旧三洋が倒産した時みたいな棚からぼた餅、超美味しい案件になるｗ
今回はそう上手く行かないだろうけどねぇ >>339
て、テスラに人材がいるとでも？？
もう残ってるのはカスばかりだぞ。 まあでもやはり
ミニ四駆
1、燃料の備蓄が出来ない。
2、燃料に可搬性が無い。
ガソリンに比べてこの2点でもはるかに劣ると思うが
信者さん誰か論破出来る？ 化石燃料とバッテリーは異なるエネルギー担体なので、用途も異なる。一般的にはコスト的にバッテリーで置き換え可能な用途では静粛性や安全性、メンテナンスの面でエンジンよりもメリットが多い。
たとえば数百W程度のポータブル電源であるとか、アシスト付き自転車とか。 モデルＸとプリウスの画像を比べてごらん。
Ｘってプリウスを大きくしただけだよ。チョーダサイ。
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPCyvwrrVcChYAF_KJBtF7?p=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9&fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D71%26st%3D2660
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPendpsbVc6GQAnTWJBtF7?p=%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%EF%BC%B8&fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D119%26st%3D4275 >>346
アンチが言いたいのは、プリウスこそが超ダサいっていうこと、だね でもモデルXだけじゃなくX6とかGLEクーペとかQ8とかカイエンクーペとかどれもSUVクーペはカナブンみたいな似たようなシルエットじゃん
まあどれも全部カッコいいとは思わんけど
やっぱりSUVはある程度ゴツゴツしてないと雰囲気でないと感じる SUVがほしいと思った事はないが、SUVの中から選ぶのであればCX-5のMT仕様車が欲しい。
Model Xは1ミリも欲しい要素が無い。 プリウス300万円。Ｘは1500万円。
スタイルならプリウスの方が少しはカッコイイけど・・・（どっちも好きではないが）。 俺が言いたいのはとにかくモデルXがキモいという事。
当然だが乗ってる奴もキモい。 SUVクーペよりミニバンのほうがキモいよ
レクサスLMは微かに期待してたが絶望だった 家の近くでファルコンウイング自慢げにあげてる馬鹿がいるんだけど近所で笑い者。
貧乏人ってな。
本人気づいてないんだよ。笑われてるの。 >>301
中国でEV生産するためには中国で生産したバッテリーを使うとかそういう制約があったのでは？
記憶が曖昧で申し訳ないが、どこかでそんなことを読んだ気がする。
ホンダやトヨタが中国のバッテリーの企業に出資するのもそういう背景があったような・・・ ファルコンウィングは自分の趣味でないだけで、笑い者とかそういう下劣なことは思わない >>356
高級住宅街でテスラ乗るのやめてくれ。
みっともないから。 アンチはアンチＥＶ活動ではもう負けが決定だから、攻撃材料としてはテスラの些細なことばかりだね
WBSでもトヨタなどのEVを大々的に放送してたな >>364
でもなにげに映ってる窓のモールの処理はアメリカンクオリティｗ 「昔、あー言えば上祐って言葉が、あったけど、最近は、あー言えばEV。あー言えばテスラって感じやな。 トヨタがEVで技術が無いなどと、ほざくのはEVに無知ですって宣伝してるようなもんやな」
だってイーロンマスクは麻原彰晃ですもん。
テスラ信者もオウム信者そのもの。
https://twitter.com/nichirin8/status/1118166387271159815?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>353
正に内装弄ってL付けただけでしたね
これでも売れるんだろうけど。。。
乗る分には快適でしょう >>346
おれは20型から続くプリウスのシルエット好きだけどね
どんどんオラつくのは好みではない
何というか、滑らかで空気抵抗少なそうで合理的
Xもプリウスみたいでかっこいいと思うよ
少数派かもしれんが。
Sはまぁセダンだねって感じ
3はバランスがちぐはぐに感じる >>364
＞自動運転性能世界一だってよ
自動運転死亡率世界一の間違いでは？ おはテスラ(^_^)ﾉ
273.36 USD +6.98 (2.62%)↑
Closed: Apr 16, 4:00 PM
爆上げwwwww ＥＶ、供給過多の懸念拭えず
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/190417/bsa1904170501001-s1.htm
折しも、中国の新車需要は昨年、２８年ぶりに前年を割り込んだばかり。
ＮＥＶの需要はまだ堅調だが、米中貿易摩擦の影響もあり、先行きは不透明だ。
テスラの中国事業も赤字体質から抜け出せないだろう。 テスラチャージングカード値上げする理由がスーパーチャージャー普及の為って本当かよ。
完全に止まったスーパーチャージャー国内設置の動きは、モデル3の国内販売前に何を意味するのか。 段階的なチャージ代値上げが来ることは分かってたんだろう？
値下げは無いがこれからも値上げは来るよ >>372
ラピードEって155台限定で専用設計じゃなくエンジン他を取っ払って電池を搭載って初代ロードスターレベルで今更そんなので大丈夫かよってしか思わんが
アストンの限定車だから値段は高いだろうけど航続距離も短いし勝ち組とかってより大金持ちの奇特なアストンマニアしか買わんだろうし太い客しか割り当て回さんだろうし テスラチャージングカードはイランな
どうしても欲しけりゃNCSカードで十分
余計な事に関わらずにいっそ廃止にしたほうがいいのに テスラの「野望」、資産から負債に - WSJ:
https://jp.wsj.com/articles/SB10204490230511124874504585244804062861066
> テスラは2023年まで、電池を中心に180億ドル相当の製品をパナソニックから購入する義務がある。この期間中に抱える債務残高および利払いは約90億ドルに上る。このため、たとえ需要が低迷しても最大限の生産に取り組まざるを得なくなる。
仮に2019年から5年で180億ドルとすると36億ドル/年。2万ドル/台なら18万台/年。そこまで強い制約でもないかも。 >>379
だな
自動的に消費するレベル
そこまで言及して初めて「記事」だと思うんだがなぁ >>379
1万ドル/台だから36万台だな。テスラセミとかがめっちゃ売れれば別だが。 テスラは本当に完全自動運転を提供できるのか？
まだ自動運転に関する過剰なアピールをやめていない“門外漢”がいる。
テスラは昨年10月、5，000ドルする「完全自動運転機能」のオプション装備をウェブサイトから削除していた。ところが、2カ月ほど前から再び販売し始めたのだ。
CEOのイーロン・マスクは、19年末までには完全な自動運転機能が「完成」し、20年末までには顧客に完全提供されると語っている。
ドライヴァーが「オートパイロット」機能をオンにすると、理論上は自分のクルマが複雑な都市環境のなかでも自動的に運転してくれる。
しかも、運転席で眠ってしまっても問題なくなるというわけだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190417-00010002-wired-ind&;p=3 >>384
自分の所で何も技術開発せずに右から左に流してるところなんかは郵便屋さんという言葉がぴったり。 >>385
モデル3の電費がLEAFより上な時点で技術ありまくりだろ 技術というか、SiCデバイス使ってるのが効いてるんじゃないだろうか。 >>387
それを含めてパッケージングする事が他社よりも早くできる事を「技術がある」と言うけどな >>386
価格差かなりあるのでかけられるコストが違うから単純比較は違うでしょ
ビジネス力はあるね >>381
モデルＳが1万ドル？
それとも、モデル３が1万ドル？
それとも、加重平均が1万ドル？ >>388
技術以外のものも必要。具体的に言えばリスク許容度の高さ。SiCは新デバイスなので供給と信頼性に懸念がある。
当然、コストの観点もあり、新しいもの、性能の高いものを使うのは常に善とは限らない。
手元にSiCを使ったACアダプタがある。既存のものより小型軽量で素晴らしい製品だったのだが、二年経たずに壊れてしまった。いいことばかりではない。 >>386
モデル３の電費はヒュンダイより下な時点で技術が劣りまくりだな！ イーロンは「予定」と言ってると、過去の裁判で全てを逃げ切った。今更信じる人は一人もいない。笑 >>390
いや、モデル3のスタンダードモデルとLEAF e+はほぼ同価格帯やぞ NHKの9時のニュースで中国の小鵬自動車の話題を取り上げていた。
中国版テスラ。
系列型の旧体質の産業構造は崩壊し、AIなどソフトウエア企業が部品として自動車パーツを集めて作り上げる世界。
数年後日本企業はどれほどのダメージを受けているか心配だ。
テスラも中国企業にやられてしまうかも。 フォードの社長は
「世の中の連中は自動運転に夢を見すぎ」と先週コメントしてる
フォードは21年に完全自動運転車を出すが、それも凄く限定された地域でしか使えない、そうだ
自動運転技術で比較的先行しているフォードですらこの態度なのに
アメリカの会社の調査で自動運転技術がアップルと並んで最下位にランクされていたテスラは
どうやって20年に発売するつもりなのかね おまえらどーせ豊田が時代はEV !って言い出したら右へ習えでEVマンセーするくせに
もう方向性は決まってるんだよ、乗り遅れた者が負け組w 乗り遅れるとか認識間違ってるわな
ユーザーは後発有利 おはテスラ(^_^)ﾉ
271.23 USD −2.13 (0.78%)↓
Closed: Apr 17, 4:00 PM 虎の子のModel YでもSR受注開始でも株価再浮上のきっかけが掴めず、4/22のAutoPilotの発表も実情を見透かされるだろうし、
このままジリ貧が続くか。あるいは決算の数字を都合良く作ってくるか。 株価なんて何の指標にもならんなんてのはApple見てりゃ分かるだろ
株価がハッキリと応えるのなんて予想外のスーパー決算出した時くらいだろ >>401
大昔、同じように言っていた奴がいた
そいつが信奉していたのはベータだけどなwww >>406
ナルホドネ、確かに豊田はVHSっぽいw >>397
最低グレードと最高グレードを比較するの？ >>401
信者特有の考えですね
EVを全否定してるわけじゃないから。
今の技術では無理があると思ってるだけで
良いEVが出たらマンセーするかもね
早く参入した者が必ずしも生き残るわけじゃないからね
信者は成功例しか語らないからそう思うだろうけど >>395
言葉の定義がすぐ変わるからなぁ
オートパイロット、完全自動運転、完全自動運転 対応機能それぞれ何なのか。。。
オートパイロットに入ると思われていた機能も含まれなくなってきたね
先陣を切って開拓していると思うので
このまま反対意見や懸念無視してゴリゴリやればいいと思ってるよ
こういう企業もいないと面白くないもんね >>411
そもそも乾電池でシステム作るのが無理筋 >>411
誤情報が流されて誤解を招いているが実際にはセルの良品率はめちゃくちゃ高い。
歩留まりを悪くしてるのは組電池として組んだ段階。
セル特性で不良に出来ないから（すなわちテスラの仕様提示が悪い）不良セルとして破棄せざるを得ない状況。
パナは全く悪くない。
（でも組電池でセルのどの特性を抑えれば歩留まり良くなるかはパナは把握してるけど商売ごとだからテスラになんか教えない） そういう意味では>>412が言ってる事が正解。
そもそもあんな乾電池システムで組電池設計してしまった事が最大の過ち。
ある意味あれがテスラ倒産を招いたという事になるかもしれない。（コスト安くならず、市場問題多発、バッテリー激烈劣化促進等々） テスラの使用済み電池はこのような再利用はできないので、単なるゴミにしかならない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-29/PB0R9I6S972901
環境に優しいとか言ってるが、廃棄処分まで考えるとガス車より環境破壊を起こしている。 >>415
リチウムイオン電池は材料再生なんて全く出来ないよ。
セル再生も非常に手間がかかる。セルマッチングは一歩間違えれば相当危険。それこそ簡単に火が出るよ。 BMW、渋滞時にハンドルから手を離せる自動運転車を今夏以降に導入
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190412-10400375-carview/
これならば賛成するが、テスラのように高速での自動運転は死者を増やすだけだ。 中国のモーターショーのレポートを国沢もブログで書いている。
いよいよ日本人モータージャーナリストも日本企業への警鐘を出してきた。
世界規模で自動車産業を見たとき、日本は茹でガエルだ。 イーロン・マスクが語る自動運転
https://myenigma.hatenablog.com/entry/2019/04/17/222913
Q. 完全自動運転のシステムについて、どう考えているか？
A. 現在販売しているテスラの車のハードウェアは実はすでにlevel4の自動運転に対応している。あとはデータを集めて、ソフトウェアをアップデートすればよい。
Q キャデラックの自動運転のシステムは、使用できる高速道路が、テスト済みのものなど非常に限られているが、テスラはどこでもAutopilotの機能をオンできる。
これは、あまりにも自由度が高過ぎないか。これではドライバーの判断で至る所でautopilotをオンできてしまう。
A そもそも2トンもする殺人マシーンを人間が運転できることがおかしい与思わないか？。
エレベーターと同じで、将来、振り返ってみると、人間が操作していた時のほうがおかしいと感じるだろう。
将来、正しいハードウェアと、ディープラーニング、そして大量のデータがあれば、必ず自動運転車は人間よりも安全になる。そしてその進化は指数関数的に進む。
自動運転の付いていない車は、馬と同じようになるだろう。なくならないが、非常にレアで、運転そのものに意味があるような位置ずけになるだろう。
Elon Musk said Tesla cars will probably be better than humans at driving by the end of 2019
https://www.businessinsider.com/elon-musk-predicts-tesla-cars-better-than-humans-at-driving-by-end-of-2019-2019-4 5ちゃんのスレに登場したら「ばかなの?」と相手にされないレベルの問答だな…… 公の場で５ちゃんの乗りで本音の発言したら炎上するがや 2017年末までに、アメリカ大陸を完全自動運転で横断すると豪語していたイーロンは大嘘つきだ。
さも自動運転が完成しているような言い方をして車を売りつけて、「自動運転は各国の法規が整っていないから配信できない」と言って逃げる。
イーロンのやり方は全てこんな調子で、大風呂敷ばかりだ。 アンチもさ、結局ね好きだから書くんだよ。わざわざ時間割いてさ。てことは結局好きじゃん。超スゴい好きが集まっちゃってるんだよ。だから私も好き ちょっと破裂しちゃったらしい
Tesla Vehicle Bursts Into Flames, Burns For Hours In Monroeville
https://pittsburgh.cbslocal.com/2019/04/17/monroeville-tesla-fire/ >>422
論点ずらして、壮大な機械VS人間の話にすり替える。
教科書に載るような典型的な詐欺の手口じゃん。
テスラに騙される方が悪いと指弾されるレベルだね。 >>421
＞将来、正しいハードウェアと、ディープラーニング、そして大量のデータがあれば、必ず自動運転車は人間よりも安全になる。そしてその進化は指数関数的に進む。
このコメントだけでこいつがいかに技術音痴かがわかる。
実際今のディープラーニング系のプログラム組んでる奴でこの先この技術が果てしなく進化するとか思ってる奴いたらとてつもなくセンスないとしか言いようがない。
どう考えても無理筋。
BEVも全くの無理筋。
冴えないねー >>426
よく燃えるよな
LEAFの火災なんか聞いたこと無いのに 安全性度外視で性能全振りだから。
車載用途には危険だからPanasonicはTesla以外には出していない。
Panasonicは何らかの契約(電池の安全性の問題はすべてTeslaが負うというような)をTeslaと結んでいると思われる。 焦点：中国ＥＶ大国の野望に「電池の壁」、転換点はいつか - ロイター:
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
> テスラとパナソニック(6752.T)が共同生産している電池セルは、マンガンをアルミニウムで代替し、ＮＭＣ８１１よりもコバルトの使用量が少ない。
> コバルトの量が少なく、ニッケルの量が多いと、電池セルが発火する危険性が増すが、この問題はまだ解決に至っていない。 >>432
テスラ車は額面通り400キロ走るし、バッテリーの劣化も皆無らしいぜ。 >>425
単に信者という馬鹿をからかっているだけだよ >>435
やせ我慢は体に悪い
正直に テスラ大好き！と言ってもいいぞ 自動運転レベル4なら大抵のメーカーがやろうと思えば既に出来るだろけど
5は全車自動運転にする必要があると思うから、今のままじゃ無理だろうね
航空船舶や鉄道ですらまだまだなのに >>436
地下鉄で無差別殺人やらかした連中も周りは自分たちをうらやましいと思っていると信じ込んでいたそうだ
いつの時代も何かを信じてしまうキチガイっているもんだ 現地の月曜日、投資家向けに自動運転技術の発表があって、水曜日に1Qの発表があるみたいね。 カナダでは来月からev向けのインセンティブが始まるらしいけど、テスラには対象車が無いらしい。
Canada’s $5,000 EV incentive starts next month, Tesla officially disqualified
https://electrek.co/2019/04/17/canadas-electric-car-incentive-tesla-ineligible/amp/ おはテスラ(^_^)ﾉ
273.26 USD +2.03 (0.75%)↑
Closed: Apr 18, 4:00 PM 会計は操作出来るから赤字かどうかはわからん
諦めるくらいなら粉飾するというのが
粉飾する会社のメンタリティ まーた連邦裁判所に呼ばれんのか。
今度は罰金いくら払うんだろ。 >>446
あの規模の会社だぞ
一時的な粉飾操作は可能でも、数期や数年間跨る粉飾を継続的にやるのは無理だろ
個人商店じゃないんだから エンロンが不正会計を始めたのは1980年代末。報道されて株価が急落したのは2001年。
ワールドコムは1999年から始めて2002年に内部監査で発覚。
東芝は2008年から始めて2015年に発覚。
確証を外部の人間が得るにはどうしても年単位でかかる。 そういえば、ホリエモンも粉飾決算（経常利益が-120％で赤字転落のところを+300％の大幅黒字増）で懲役2年6ｹ月の有罪判決。
もあったなぁ。 堀江はニッポン放送事件で財界からにらまれてたから公平な判決ではなかった気もする
同時期に起きた遥かに大規模な日興コーディアルグループの粉飾とかと比べて 日興コーディアルの事件では逮捕者は出なかった。（チョット不可解だが） NECも同時期に似たようなことやらかしてたような… 結局日本メーカーはブランドを確立できなかった
メルセデスベンツは生き残るが、中国メーカーが国際市場に出れば、日本車は死ぬ ドイツとかEVに乗り遅れるどころか今更マイルドハイブリッドとか言ってる雑魚じゃん >>454
台湾？
EV補助金やめて、テスラの販売台数が月1000台から3台にへったとこやろ？
単なる補助金ビジネス >>456
自然環境が厳しいところでは金持ちはランクルが定番なのも知らんのか。 >>454
昔から言われてたエンジン車と違ってEVはどのメーカーみたいに作れる、だから日本の優位性はない。みたいな話だろ
実際はシャーシとか安全性とかの諸々の積み重ねが大事ないと
家電みたいにはいかないってことだ、ましてや補助金頼りみたいなとこもあるしな おはテスラ(^_^)ﾉ
4月19日(金)はGoodFriday(聖金曜日)なので
株式市場はお休みでーす(^-^) >>461
テスラ車が安全性で他社と遜色ないんだから、テスラのように大手の工場やらエンジニアを抱え込めたらそれで良いだろ まぁ何十年、何億台と車作ってるトヨタがテスラより安全性に優れる証拠はないからねぇ。
相変わらずプリウスは轢き殺しまくってるし。 まあプリウスがウンコなのは間違いないけどテスラが資金ショート仕掛けてることとは関係ないよね 凄いところもあるが、車としては失格なところも多くて、自分が乗る気にはなれない。 >>467
プラスとマイナスどこを重視するかは、人それぞれじゃねえの？ xはまさにでっかいプリウスだからな
https://i.imgur.com/jBeDfTv.jpg
しかしこうして見ると
1) グリルレスデザイン
2) フォグランプの位置、形状
3) ウェストラインの角度
4) ルーフラインの角度
ほんとうに相似形といっていいほど丸パクリだな
なんでこんなに似せたんだ
どうせパクるならもっとかっこいい車パクればいいのに SUVクーペは全部そんなもん
まあSUVクーペなんてどれも全くカッコいいとは思わんしクーペではないがカイエンとか良さが全くわからんけど売れてるってことは丸っこいSUVってのも人気あるんだろうね
最初にカイエン見たときにはポルシェがこんなダサいの作るとはとア然としたが >>470
どう見たらプリウスに似てるって見えるんだよ？目腐ってんじゃない >>463
んでいつ日本の自動車産業は沈むんだい？ >>468
売れてないんだからマイナス評価が多いってこと >>472
相似って習ったはずなのにな
小学校、いや中学校だったか
低偏差値はやっぱバカだなあ大笑 池袋プリウス暴走、一夜明けて改めて見てみたらとんでもない事件だったと。
高齢者運転 被害者死亡 任意捜査 逮捕されず プリウス 元官僚 天下り副社長 瑞宝重光章 上級国民無罪 忖度報道 Facebook削除済み 「アクセルが戻らなくて」 一年前から「運転やめる」
闇要素多すぎて怖い。アンチのご意見をいただきたい。 >>477
いちオーナーとしてなんだが、痴呆老人が運転してたらテスラであったとしても同じ事が起きてたというのが現実だ
https://twitter.com/netflixandlamp/status/1114527009743437824?s=21
頭正常に働かないならテスラにせよプリウスにせよ運転しちゃいかん
ここで湧いてるテスラを過信しまくってる超バカどもも運転しちゃいかん
だいたいバカは金持ってないから、これまではバカの大部分は憧れるだけでテスラには乗れなかった
モデル3はワンチャン買えるバカも結構出てくるだろうけど、バカの乗るテスラが路上でカミカゼやりまくる未来は見たくねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>454
トヨタほど自動車業界の将来を真剣に考えてる企業は世界見渡しても他にはあまりないぞ。
社内政治と国内市場しか見てなくて自滅したシャープなんぞと一緒にするなよ。
トヨタに不足しているのは海外ロビーでの政治力。
今まで特に欧州においてVWに有利な税制や風評に支配されて、トヨタHVの良さを広めるのが妨げられてきた。
だからこそ、ハイブリッドや水素の特許公開して、技術コンサルまでやって仲間を増やそうという戦略に出ている。
そういう意味で中国でトヨタ技術が普及すれば多数派工作としては相当な力になる。
国内電機メーカーは中韓によるコモディティ化に対応できなくて死んだけど、
トヨタはその辺も考えて敢えて技術公開して、技術やHV・EVの部品を広く売っていき、多数派を形成するとともに部品の大量生産によるコストの低減も考えている。 >>456
トヨタの信頼性のブランド価値は
先進国から途上国まで広く知れ渡ってるんだが・・・？ >>470
シルエットはよく似てるね
海外でもPrius like言われてたもんね
燃費電費目指すとこの形なんだろう テスラ買った信者は勝ち組だと自負していたが、結局は電費を気にする負け組かよ。
ＳＣはタダだし、充電乞食は大変だね。大型プリウスのって自慢しているだけか？
バッカみたい。 >>482
そう思うならこんなところで書き込むなよ。バッカみたい >>479
今のところ、世界中で7社しかいないみたいだけどね。 >>488
いやいや、人は超えるでしょ
運転中、人は常に周囲に気を配っているわけではなく、
経験と予測から注意をさぼる
もっと言えばスマホ弄りながら運転したりする
眠たい中、運転してる人もいる ボケ老人もいる
数トンの巨体を簡単に100キロ超えるパワーをもつ物体を誰でも運転できてる方が怖いわ
ただし、件数は多くないけどコンピュータが制御してるから起こる事故も生まれる
世の中はどう反応するだろうね >>490
はぁ笑
馬鹿の脳ミソはめでたいよね。
今のテスラの装備じゃ100%無理です笑 じゃあ
JRも飛行機も新幹線も船舶も
パイロット要らないねー
未来って凄いねー
ようちえんじでも考えたら分かりそうなものだが、、、 絶対とか100%とか言うやつって信用されないよね。悪い意味で子供っぽい。 >>413
悪くないと言ったところでテスラが不満なら切られるよね
LG、あるいはパワーウォールで実績のあるサムスンあたりと交渉してると予想 >>493
絶対無理笑
今のテスラの装備だと無理です。
馬鹿でも分かります。 >>492
おっしゃる通り。
電車やモノレールなどいっていの路線を走る車両でさえ、自動運転になってない。
飛行機や船舶など平面空間でさえ、自動運転が出来ない。
そんな技術で、道路に車・自転車・人間など多数が入り乱れている道路で、自動運転なんかできっこないではないか。
但し、現状の技術でわな。まぁ、あと20年は無理だな。 >>491
テスラがすごいって言ってるんじゃなくて人間がクソだって言ってる
人間よりはマシでしょ
世の中にいる人間をどんだけ信じてんだか
みんなLINEうちながら、電話しながら、余所見しながら運転してるよ
事故らないのは運がいいだけなケースが山ほどある
現れる事故は氷山の一角 >>495
すでにオートパイロットの方が手動運転より安全というデータもある。同じ道路状況ではないだろうけど。逆に、オートパイロットが手動運転より危険だというデータはない。
Q1 2019
In the 1st quarter, we registered one accident for every 2.87 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged. For those driving without Autopilot, we registered one accident for every 1.76 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 436,000 miles.
Q4 2018
In the 4th quarter, we registered one accident for every 2.91 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged. For those driving without Autopilot, we registered one accident for every 1.58 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 436,000 miles. 鉄道の無人運転は始まってるけどね
既存路線を無人化するのは色々手間だから有人のままだけどゆりかもめとかリニモとか中央リニアとかは無人
無人航空機だと危険度が高い偵察機や攻撃機は既に実用化されてるが空母艦載機の空中給油機のMQ-25が採用された
パイロットがいなくなればその分設計が楽だしペイロード大きくできるし
港湾では無人車両がコンテナ移動してるね 事故の頻度
Q1 2019
オートパイロット作動中 287万マイルに1回
オートパイロット非作動中 176万マイルに1回
全米平均 43万6千マイルに1回
Q4 2018
オートパイロット作動中 291万マイルに1回
オートパイロット非作動中 158万マイルに1回
全米平均 43万6千マイルに1回 >>499
はい嘘
それ、テスラが勝手に言ってるだけの客観的価値のないデータ
そんなもん鵜呑みにするのは愚の骨頂
そのマイルあたり事故数ってのは、安全性を評価する方式としてはどの公的機関でも採用されてないテスラの勝手な数字遊び
台数あたりの実数ベースではこれ↓
北米における平均ドライバー死亡数
テスラ
年間41人死亡/100万台
高級車総合
年間13人死亡/100万台
うちドイツ御三家
年間11人死亡/100万台
https://cdn-images-1.medium.com/max/2400/1*z74ioMHFfiedJlwYOVKp7g.png
https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-rate-is-more-than-triple-that-of-luxury-cars-and-likely-even-higher-433670ddde17
オートパイロット中もそれ以外も引っくるめて、テスラは同価格帯の高級車に比較して3倍ドライバーが死ぬ車
台数あたりだとテスラ=ドライバー死ぬ車なのがばれるから、マイルあたりとか自分が有利になるような計算方法をとってごまかしてる
盲目的な馬鹿信者は少し勉強して偏差値せめて50は確保してから発言してくれ 単純に加速がいいだけで死亡率跳ね上がるからTesla車は死亡率では不利だわな
まあ売るためだから仕方ない
人が死ぬのは仕方ない 今日もアンチ発狂してますなww
さっさと嘘だって証明するデータもってこいよwwwww
テスラがトヨタより危険だっていう証拠でもあるの？ >>498
その人間だから刑罰や訓練してんだろ
そんな事も分からないとはな >>488
言い換えると
今のAPは人の動作以下だということ
どうりで、あちこちで死亡事故が起きる訳だ
安川のモデルＸも全損になったそうだし >>504
偏差値15くんに理解できるかどうかはわからんが、一応説明しといてやるね
テスラ自前の主張はその元となる生データが示されてないんだ。テスラだけがそう主張してて、他の誰もそれを検算できない。
ほんとかどうか確かめられないので客観性ゼロ。
対して、テスラ = 3倍ドライバー死ぬ死ぬ車の方については、テスラの死亡事故全てがリンク先に出典として出てる。
ドイツ車のデータも米公的機関発表のデータを使用してる。偏差値15くんみたく馬鹿じゃなければ客観的に検算可能。
少なくともテスラ自前のデータをどや顔で出して、テスラは安全とか断言しちゃう恥ずかしさ加減は理解出来るかな
やっぱ無理かなあ馬鹿の壁だもんなあ大笑 >>498
人間よりマシ？笑
早く自然しゃべれるAI連れてこいよ。
赤ちゃんなのか、荷物なのか判別できるロボット連れてこいよ？
本当に現実見えてないな >>499
バカ文系が騙される条件弄った統計データか笑笑 つべこべいわずに、さっさとオートパイロットが手動運転より危険な証拠と、テスラ車がトヨタより危険な証拠もってこいww
ないならごめんなさいしろ。 ＶＷとニコラモーターはここ数日内にそれぞれ５種類ものＥＶのプロトタイプを発表してる。
再来年から地獄のような競争になるだろうけど、テスラはそれまであるのかどうか。
The Volkswagen SUV Night - full show
https://www.youtube.com/watch?v=YO1FgjV2cA8 >>511
>オートパイロットが手動運転より危険な証拠
オートパイロット使っててもテスラは同価格帯の車より3倍ドライバーが死ぬ車の証拠>>502
>テスラ車がトヨタより危険な証拠もってこいww
偏差値15くんは発狂しちゃって何と闘ってるのかわからんが、トヨタより安全かどうかなんてそもそも俺は言ってねえ
プリウスもボケ老人が乗れば人轢き殺すし
オートパイロットは自動ブレーキ効かねえし>>478
おにぎりくんもオートパイロット中に東名で人轢いちゃって星になっちゃったし
敢えてテスラとトヨタで言えば、モデルxはプリウス丸パクリだってだけ>>470
はい完全論破
平成ももう終わりだというのに偏差値15くんは一向に馬鹿のままだ大笑 >>514
お前トヨタ車なんてよく乗れるなあ。
最近の暴走重大事故ってトヨタ車ばかりだろ
トヨタは売れる車を作るためなら安全性なんて無視って昔から有名だろ 証拠ないんだなwww
ごめんなさいしとけよwwww >>515
同価格帯の車には安全性でボロ負けするというエビデンスつきの主張には反論できません
って降参宣言か大笑 >>511
バカやな笑
お前のテスラ車で家から首都高乗って渋谷交差点まで全部自動運転でいけよ。 ほんの少し前までプリウスやアルファードに自動ブレーキ付いてなかったレベルの会社ですから PCや、スマホみたいに、部品を組み合わせれば、誰でも簡単に自動車を作れる時代が来るんかね。日本終わるな。 >>520
無知の極みの発言は止めといたほうがいいよ。 >>520
日本の携帯メーカー何社撤退した？
ガソリンにしがみ付いてるとガラパゴスになりかねないよ
もう自分はガソリン車買うことは無いかなと思ってる ……という人間が存外少ないので
EV補助金の延長が議論されているのが現実だ。 >>522
おまえ偏差値14ぐらいだろ？
HVもメインはエンジンだから乗るなよ。
電欠してもJAFも呼ぶなよ
JAFはガソリン車の為にあるから。 JAFは会員料金払えば呼んでいいのでは。
まあ同じ論理で、道路税を払っていないEVは道路を走る権利がないことになりなねないのだが…… >>520
インドで30万のガソリン車あるのに何言ってるんだ？笑
日本では軽自動車が安いだろ？
EVなんて、電池が高杉で不便な乗り物流行らないんだよ。
補助金だして一％程度、中国ではすでに前年比割れの状態。
自分の頭の悪さを恨め >>526
田舎で燃料切れた場合
ガソリン車JAF呼んで給油して約30分？
鉄くず車JAF呼んで、レッカー呼んで？最寄りのディーラーまで？少なくとも半日以上！
JAFにとっても死活問題！
JAFも一台で回している地区が結構ある。 電欠したEVは故障車と同じ。レッカー移動すればよい。故障車のレッカー移動はJAFの日常なのだから問題になることはない。
そもそもEVで電欠する長距離を走るのがおかしい。そういうガソリン車みたいな使い方をする車では無い。 >>527
EVへの恨みつらみがすごいな
EVが普及すると失業する人？
または既に無職の人かな？ >>529
故障でJAF呼ぶ割合は低いし、日本車あんま故障しないし。そもそも
アイホンのように全世界を席捲するんでしょ？
使い道が限られた電動ペダルカーでは無理なのでは？ >>530
EVへの参入が遅れて会社の将来が危ないトヨタの中の人でしょ。
安全装備も遅れて事故起こしまくり >>529
電欠した後は、バッテリー代300万でーすが、EVの極悪なところ笑笑 >>527
俺の知ってる中国のEVは先月前年同月比83.4%増なのだが
お前の知ってる中国のEVは前年同月比いくつなんだい？ >>532
そんな奴いるわけないじゃん。
じゃあ、お前はEV化しないと職なくなる人なの？笑
頭悪いと考え方がワンパターンだよね。
しかも、過去にマスクが呟いた内容をそのまま真似ることが多い。 ガソリンスタンド以上に設置が必要なEVステーションがまだまだ全然普及してないもんねえ
EVインフラが大問題だわ >>536
EVステーションは、元がとれないのバレて誰も設置しなくなる。
ただでさえ、一回につき30分以上土地を占有される悪条件だからな。
都会の駐車場代わかるだろ？ すいません、テスラが起こした事故の被害者なんですが、コメント書き込んでもいいでしょうか？
書き込むのが初めてなので、なにかルール？とかに反してたらすいません。
違う場所に書いた方が良ければ誘導をお願いします。。 どうぞ！
事実なら個人情報ふれなければかいていいでしょ！ ありがとうございます。
被害者、といっても正確には遺族です。
昨年のGWに起きた東名高速での事故の被害者遺族と言えば、お分かりいただけますでしょうか。
昨日一周忌の法要が執り行われましたが、実は刑事裁判が全く進んでいないため墓前に何も報告ができず、吐き出したくて書き込みをさせていただきました。
グチみたいな内容ですいません。
何かご質問があれば答えます。 白いモデルＸが、1人「殺した」事案。
本当にあった事故だね。
バイクで転倒した人を仲間が助けていた。
人助け中の人間を自動ブレーキがまったく作動しないテスラが「ひき殺した」ようなヤツ。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2238396/blog/41418395/
これで間違いない？ はい。間違いないです。
ちなみに、補足しますと「運転者の居眠り運転」により起きた事故です。
起訴状には「仮睡状態」と書かれていましたが。 テスラ側は、過失致死傷容疑で逮捕されてるね。
自動車の運転上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、七年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
テスラが悪いんだろうが、レベル2だから全面的にテスラ運転者責任。
なんで刑事裁判が進まないんだろ？ >>540
民事はやらないの？
私なら死ぬまでやり続けるけどねー 本当にテスラの中途半端な自動運転の最悪さが分かるよね。
他のメーカーは、それがわかっているから、かなり慎重なのに。
逆に事故を増やしてる原因になってるよね。
少ない販売台数の日本だけでも、馬鹿な事故多すぎる 昨年の11月7日に第一回公判が行われましたが、以下のような状況でした。
・人定質問→起訴状に記載されている氏名や生年月日などの確認
・起訴状の朗読
・罪状認否→裁判官が被告人に認否を確認しようとしたところ、弁護人から「罪状認否は留保します」との発言があり、第一回公判は終了となりました。
全く理解ができません。
公判にかかった時間は、わずか10分。
その後、次回公判期日の打ち合わせがあったようですが、向こうの方針により期日が定まらず、まだ第二回公判は行われていませんでした。
来月やっと第二回公判が行われる予定です。が、なぜか第一回公判として取り扱われるようです。前回のはなんだったの？って感じです。 >>542
居眠り運転ということですが、半自動運転のオートパイロットの稼働中か否かの言及はありましたか？ >>544
もちろんやります。
ただ、こちらが損害賠償金を受け取ってしまうと、加害者側の誠意？を認めることになってしまうので、刑事裁判の進み具合を見ながら、、、といった状況です。
>>545
ほんと最悪です。
テスラの全てが悪いのかどうか知りませんが、その程度の車なんだということを認識して普通の車同様に当たり前の安全運転をしてもらいたいです。 >>547
オートパイロット稼働中だったとのことです。 >>546
テスラ車が事故を起こしたというだけで、テスラ車そのものとはなんの関係もない。トヨタ車の事故をトヨタのスレに書き込むか？
気持ちはわかるが、空気読んで他のスレ探せ ちょっと横道だが。
ついでにテスラの「自動運転」が、日本でレベル4以上を実現する可能性はほとんどないって話。
日本では、地図情報やインフラ情報等の外部データの誤謬、通信遮断等により事故が発生した場合、自動車の「構造上の欠陥又は機能の障害」とみなす方向に進んでいる。
しかしテスラ車は、日本の全メーカーが参加するダイナミックマップを使う構造にはなっていない。
ダイナミックマップ使わずに何かあったら、テスラはどう責任取るんだ。
国交省の言い分
http://www.mlit.go.jp/common/001226364.pdf
テスラが「自動運転」がらみで、まやかしが多いのは確か。 >>550
トヨタ車？
日産NV350とオートバイとテスラの事故で
トヨタ車は無関係だぞ！ Tesla車の事故は運転者の過失だが、目を離しても問題のない自動運転機能だと運転者が誤認するマーケティングで売ったのはTesla社の過失 いや、居眠り運転を認めろと言われても、正確には居眠りではない。
テスラの自動運転を全面的に信頼した状態だ。
だから、これは居眠り運転ではない、って言いたいみたいなww >>549
オートパイロットは居眠り運転を誘発する傾向がありますね >>550
関係あるよ？
中途半端な自動運転とそれを誤った形で宣伝したテスラの罪は重い オートパイロットを直訳すれば自動運転。
自動ブレーキすら効かない中途半端な運転支援システムを、自動運転と称して販売したテスラこそが全責任を負うべきである。 加害者は事故車テスラモデルＸの持ち主で、テスラを運転していたことが明らかで、事故現場で逮捕されてるんだろ。
それでも、罪状認否を留保か。
一体、何をやりたいんだろ？
ま、日本でテスラに乗るのは「頭の足りない変わり者」が多いから、相手が悪かったような､､､ >>559
馬鹿だからね。
自動運転完璧とか思っていたんじゃない？
このスレにも、手動より安全いう馬鹿いるしな笑
都市部を20キロくらい自動運転で走ってみろと笑 >>554
>>555
事故後に加害者本人と話した時には、「居眠りをしていた。車にぶつかって止まった衝撃で目が覚めた」って言ってたんですけどね。
人の命を奪っておきながら、何も変わらずのうのうと暮らしていることが許せないです。
>>559
被告人の意向なのか、弁護士の意向なのか分かりませんが、罪状認否を留保するって、、、ほんと何をしたいのか理解できません。 >>561
居眠りは言語道断だよね。
弁護士が悪徳なんじゃ？ なにやら自動運転に関する発表があるみたいだな
マスクの発言と関係あるんかね
https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE ご遺族には、お悔やみを…
法律で、加減速操舵付きの運転支援車は全方位ドライブレコーダーとイベントレコーダーの義務付けが必要だな。
今回の裁判は刑事で被告は個人の様だが、民事ではテスラ社も相手取って戦うのだろうか？
これによって注目度が違ってくるな。 オートパイロット作動させておにぎり食ってるとかレスしてた奴だろ
こういう事が起きるから、実際以上にテスラを過信するバカはテスラに乗るな
ここでテスラの安全性を無根拠に信じて疑わない奴、第二第三のおにぎり人殺し予備軍だといい加減理解しろ 安川のモデルＸもAP動作中に居眠りして全損になったそうだし… バッファロー市に雇用を約束したソーラーパネル工場も全然約束を
果たしてないからな。いずれ罰金を払うことになる。 >>568
あれ？安川はオートパイロットだと眠くならないとか言ってたのに？？ >>561
本当にご遺族なら、こんなふざけたスレに書き込まないほうが良いのでは？
このスレを最初から読めばここにどんな人がいるか分かると思うよ。 >>554
テスラの自称自動運転の利点はテスラのメリットと主張し
テスラの自称自動運転の汚点はテスラの責任ではなく運転手の責任だと主張する
まさに愚かなテスラ信者 居眠り事故を起こしたドライバーが責任を車メーカーに押し付けるのはありえないな。
不具合で故障でもない限り事故の全責任は運転手にある。 >>571
何かご遺族に書かれて不都合でもあるのか？ >>573
池袋で親子を轢き殺した老人と同じ理屈だろ >>573
通常のメーカーの車であればそうだが、Teslaは自動運転を詐称するというありえない方法で車を販売しているという固有の事情がある。 A Tale of Two Teslas: Elon Musk to Tout Robot Cars Amid Sales Slump
Investors are set to get a peek at the auto maker’s driverless-car technology Monday, two days before Tesla is expected to report a quarterly loss
https://www.wsj.com/articles/a-tale-of-two-teslas-elon-musk-to-tout-robot-cars-amid-sales-slump-11555848000?mod=hp_lead_pos6
決算迫る >>525
うちにはガソリンが他に2台あるので全然全く困らないよw
気に入ってるのでこいつらは乗り潰す、新規購入は電気以外買わないかな >>574
全くないけど、こんなところに書いてもなんの意味もないだろ？ テスラを過信する馬鹿信者どもの成れの果てがこうなるという実例を示し、オートパイロットは馬鹿が使い道を誤れば
凶器以外の何物でもないという現実を実感させて下さるという意義は大きい
馬鹿どもはテスラが勝手に根拠もなく安全だって発表したら、そのまま安全だと思い込んでしまう
偏差値低すぎて統計だの全く理解できないから、それは間違ってると指摘してもバカすぎて理解できない
そういう馬鹿には、お前もおにぎりになって逮捕だぞと実例を示してやる方が理解しやすい
第二第三のオートパイロット過信による殺人を防止する啓蒙としての価値は極めて大きい
馬鹿信者どもは耳が痛いだろうが、オートパイロットの罪、過信した馬鹿信者の罪としてきちんと受け止めなければならない こんな所で書いても、そもそも数人のテスラオーナーしか見てないよね
NPO事故被害者遺族協会的なところで活動した方がいいのでは？
端的に言って時間の無駄ですわ >>582
購入検討者も見るだろ。
相変わらず馬鹿だな。
中途半端な自動運転は危ない。
これは、まともなメーカーなら認識してること。
そして、そのために敢えて自動運転の機能を制限させてたりする。
テスラは、そこらへんのモラルが皆無。 >>578
ガソリン車があるから全く困らない
電気自動車ばかりになると凄く困る >>584
これって駐車中のモデルＳが自然発火して、周辺の高級駐車車両を巻き込んでの火災なのか？ >>586
凄くって程では無いね
長距離用セダンと雑用軽トラ
それ以外は電気で十分だな、深夜電力で軽トラ17km/Lの5倍走るw >>589
じゃあ補足すると、まず匿名の掲示板では真偽がハッキリせずにモヤモヤした状態でのやり取りになる。
本当だったとしたら信者に>>550みたいな事を言われるのは、本意じゃないだろう。
アンチは同調してくれるだろうが、信者に対してマウントを取るのに利用されるだけ。
何しろ信者を馬鹿にするのが楽しいという奴らだからな。 効いてるな
馬鹿信者ども、こういうのがお前らにとって都合が悪い、聞きたくないものなのはとてもよく分かる
反論出来ないもんな
都合が悪いから排除するんではなく、その現実を噛み締め馬鹿である事を反省しろ
今後はテスラ自前の発表を無批判に信じて、さも事実かのように吹聴して回るのは控えろ。せめて客観的に妥当かどうかぐらい自分の足らない脳味噌で検討しろ
もしテスラを運転する機会があれば、過信するな。轢き殺すな
そうしないとお前もおにぎりだぞ >>587
どう見ても自己発火だな。危ない車だ。
自分は製造業にいるのでハインリッヒの法則を肌で感じてるが、こんな事象が起きているテスラという車は世界中のありとあらゆるところで恐ろしい事象が発生していると確信する。
こんな車絶対に買ってはいけない。
良心のあるメーカーならこんな車売らない。 >>588
なんだ
長距離用セダンや軽トラがEVになったら凄く困るんじゃん！ 18650を車載に使ってはいけない。なぜなら衝撃で破損すると発火炎上するからだ。
という簡単な話である気もする。
車内に閉じ込められる故障と複合したら、生きながら焼かれかねない。発火は電圧の急降下を伴うので、同時発生はあり得ない話ではない。 走行中でも駐停車中でも、電池が自然発火したら電気回路が絶たれる。
そんな状態で社内に閉じ込められたら、焼き人間だぁ～～。 >>590
東名でテスラが、仲間を助けようとした人を「ひき殺した」件。
言いたいことは、はっきりしてるじゃん。
レベル2なら、運転者が事故の最終責任を負う。
だれもが常識だと思うよね。
事故直後に「自分が居眠りしてた」と話してるから、テスラ乗りも自覚があったはず。
ところが、テスラに乗るだけあって、いきなり態度を変えて罪状認否を留保したんだよ。
いったいテスラに乗るのは、どんなタイプか？
このスレを読んだら、よーく分かったと思うよww
マジ近所のヤツが、テスラに乗ってたら怖いわ >>599
これはすごいな
2時間くらい主要道路走るとタイヤバーストしてる車がいるくらいのメンテナンス民度だから
何があっても不思議ではない気もするけど
バッテリは奥にあってテスラ管轄だから同じ話じゃないか テスラではないけど
ファルコンヘビー商業打ち上げ成功したね
サブ2つとメインのエンジンが着陸場所に戻ってくるのは
新時代を感じたわ
ロケットを再利用するのが当たり前になるんだろうね
なんで昔は使い捨てだったの？と。 >>590
回答になってないけど？
「その意味ってのはお前が決めるの」と聞かれている
イエスかノーのどっちだ >>601
ライブストリーミングの全自動運転デモ放送するらしいなテスラ
いよいよだなｗ >>578
俺は今ガソリン車２台なんで１台を下取りにしてテスラ考慮中。
スポーツカーとＳＵＶなんでスポーツカーの代わりね。ただ、テスラだとサーキット走行会行けないんだよね。電欠したら終了だからｗ >>608
ギャラクシーのリチウムイオン電池が爆発や発火で騒ぎになったことを思いだしたわ。
木造の日本家屋にテスラを駐車して外出後、帰宅したら家が燃えている可能性があるって、ことだね。
こんな最悪の事態を100％否定できないのが、テスラの恐ろしさ。 テスラは燃えた電池はどこ製か分かってるだろうw
パナ製じゃ無いと思うがな >>611
テスラに使われてるのはパナ製以外はないだろ。 厳密に言えば、Roadsterの交換バッテリーがSamsungと報道されてたような記憶があるが、原則として全量Panasonicで、中国向け輸出でもそれは変わらないはず。 https://m.weibo.cn/status/HqI5yo6p9?type=comment&;jumpfrom=weibocom
正直な所リチウムイオン電池のロールスロイスであるパナソニックバッテリーを使ってもこの有様。
リチウムイオン電池を使ったBEVの時代なんて絶対に来ない。 使っても、じゃなくて、使ったからこの有様。
Panasonicの円筒形は安価高性能だが、振動・衝撃を受ける車載用途に転用するのは危険。 >>601
馬鹿やねー。
最初から指摘されてるとおり。
再利用より、新規開発の方がコスト安くて財務的に火の車じゃん リチウムイオン電池より遥かに危険なガソリンで走る車もあるのに。 ガソリン車がそんなに嫌なら
チャリ乗れや
カルト信者が！
死ねばいいのに。 >>617
ガソリン車でこんな突然発火は皆無。
リチウムイオン電池の方が遥かに危険。
トヨタがEV開発に着手しないのもまともな電池がないから。 >>617
リチウムの方が危険やね。
エンジン止めたら確実にとまるガソリン車と違って、電気は動き続けるからな。 >>619
着手しちゃったんだよな～www
https://s.response.jp/article/2019/04/18/321518.html
トヨタは、このC-HRとイゾアのEVの2車種を皮切りに、2020年代前半には、グローバルで10車種以上のEVの展開を計画。2030年には、グローバル電動車販売550万台以上の目標を掲げている。 >>621
これ本気に見える？
自分でやってないだろ。 トヨタのＥＶ電池は、専用だよ。パナの円筒形など使わんよ。 >>621
中国補助金対策な。
2030年は全個体電池前提だろ。
相変わらず馬鹿だなー。 今日テスラなんか発表するんだよね？
また良いタイミングで上海発火ビデオ出回ったよなー
株価どう動くかね？
楽しみ
今のところ下落基調。 >>626
もうテスラ倒産しちゃうから発売されない。 テスラの電池は構造的に乾電池を並列に数十個並べて構成されている。これは大変危険な構造。
なぜなら劣化が進行してセル特性のバラツキが大きくなり最悪の場合このように発火する事が起こり得る。
これは当初から専門家の間で指摘されていた。
今のEVで乾電池を並べるタイプが皆無なのはそれが理由だ。
超危険なゴミ設計がテスラ。 >>625
え？
全固体電池ってリチウムイオン電池の亜種だぞ！
相変わらずバカだな～www >>625
もう一つw
お前、グローバルって意味わかる？
やっぱりバカだな～www >>631
今の風潮として電解液に溶剤を使っているものがリチウムイオン電池。
固体電池は固体電池でリチウムイオン電池とは別物。
まぁ固体電池でも火災の危険がなくなるだけで普及するとは思わん。 >>632
車業界の住人の意見として。
車業界のグローバルスタンダードはもはや日本でありトヨタ。
その他はもはやゴミ。特にフォルクスワーゲンは手遅れ。
どのメーカーもトヨタを追いかけてる。絶対に追いつかないけどな。 >>635
テスラと同じで何も考えずに設計してるんだろ。
少しでも知ってる人間がいたら絶対に乾電池方式は採用しないよ。 >>633
全固体電池もリチウムを主原料としている。
電解質が液体から固体に変わっているのが特徴。 >>638
それが天と地ほど違うから注目されてるんだよ。 >>640
具体的に指摘してもらえます？
トヨタが実用化を目指している全固体電池の主原料は何？ >>641
自分で調べろ笑
後な材料より大きな違いあるだろ？
お前の理論だと、全個体電池と今のテスラの電池は、同レベルの安全性ってことでいいのか？
イエス？ノー？
ほら二択だぞ笑 >>643
悔しいね笑
駐車してるだけで爆発する車
家にも、駐車場にもおけないな。
火災起こした人、回りの二台も燃やして賠償金凄いだろうな。 >>636
テスラにもリビアンにも、お前レベルの人すらいないのかw ちょっと燃えただけでまた株価がダラダラと下がってるね
Tesla車は昔から燃えてて目新しい材料ではないのに さすがに停車してた車がいきなり燃えるのはインパクトあるよね。
しかも、燃え広がり方早すぎて、中に人いたら助からないレベルやもんな いったん熱暴走を始めたリチウムイオンバッテリーは、誇張表現でなく文字通り誰にも止められない >>601
スペースシャトルの後継ぎが作られなかった理由を直視してから出直せ。 >>651
あれは使い捨てするよりコストが掛かってたんだよｗ
要は重すぎた
ファルコンは軽いから経済的でしょ、無人だし
何千何万も衛星打ち上げるビジネスには効果的だよ
イーロンは衛星2万個打ち上げて高速無線LANシステム稼働させる計画 >>644
ガソリンなんて火花1つで爆発だからな。
普通の人は保険入っているから賠償金なんてないだろ。社会に出たことないお子ちゃまだったかな？ >>653
普通の車でこんな発火事故ないぞ。
明らかな欠陥商品。
これ世界中でこれから発生するぞ。
電池劣化が引き金なのは間違いない。 シャトルとファルコンの再回収は大分違うけどね
シャトルは両脇の固体燃料ロケットと宇宙まで行く有人のシャトル本体のオービターを再利用し燃料タンクは使い捨て
固体燃料ロケットはパラシュートでオービターは有翼で滑空飛行して着陸
ファルコンは1段目の逆噴射による再回収の実験中
逆噴射とパラシュートと滑空による着陸では衝撃も回収に要するエネルギー量もコストも異なるし有人か無人かにより要求される安全性も異なる おはテスラ(^_^)ﾉ
262.75 USD −10.51 (3.85%)↓
Closed: Apr 22, 4:00 PM
株価なんて関係ないネ！ >>652
コストかかるんだけど？笑
マスクは、コストダウンすると主張してたけど、再利用は全て高くなる結果しかでてないぞ？
要するに大失敗な笑 >>653
お子ちゃまは、このパターンで保険適用できると思っているのかな？
しかも、自分の車だけじゃないぞ笑 >>642
二択じゃねーよw
そもそも>>621の記事のどこに全固体電池って書いてあるんだよ！
グローバルで販売って書いてあるだけなのに、勝手にお前が全固体電池前提で販売すると決め付けてるだけじゃねーか！w
ガガイのガイwww >>660
二択だろ？逃げたな笑
ん？お前ちゃんと見てないの？
2030年はって書いてるだろ。
だから、テスラ信者馬鹿なんだよ >>661
需要ありませんー笑
補助金なくなったら、馬鹿しか買わないよな イランの原油の輸入がストップの可能性。
ガソリン高に拍車がかかる。
中古のAP1のモデルSは500万円代で購入可能。
スーパーチャージャー近くに住んでいれば永久無料で400km以上走れる車を手に入れれる。
anycaで貸し出せは更にお得。
十分庶民でも手が届くレベルまで下がってきた。
夫婦で二台持ちのサラリーマン家庭などはありですよ。 ファルコンだけじゃなくアマゾンも再利用しようとしてるな >>654
普通にありますけど
韓国でのBMW連続発火事件とかもう忘れたの？
車両火災は年間4000件も起きてるんだぞ？ アメリカは1日に500件車両火災がある。
なぜならガソリン使ってるから。 駐車場に停めておいて自然発火が4000件もあるとは、聞いたことが無いぞ 直近自動運転アップデートでまた賢くなったみたいだ
一般道でのキツいカーブの追従性が良くなってる
これに慣れると既存の車買えないな、車両交換しないとアップデートされないもんな普通
10年以上乗る場合、既存車のビジネスモデルは崩壊してるのかも
ソフトの進化にまるで対応出来ないのが現状の車
マジでテスラの自動運転アップデートは神仕様神装備になるかも知れん >>662
エスパー気取りかよw
それとも預言者か？ww
どっちにしても側から見ればガイジだな！www >>663
そのバカしか買わない車のスレに張り付いている貴方は、テスラに興味シンシンですね！ >>676
この阿呆はどのメーカー車が一番火災発生率が高いかを知らない >>679
ほら
この阿呆はテスラという一メーカーと
ガソリン車という大カテゴリーの比較しかできないでしょ？
ガソリン車が110社の総計なら
テスラは、あるメーカー車より10倍燃えやすいということ なんかもうギャグだな
マスク氏（47）はカリフォルニア州パロアルトのテスラ本社で開かれた同説明会で
「最初はあり得ないと思われた。これまで半導体を設計したことがないテスラが
世界で最高の半導体を設計することなどできるわけがなかった。
しかし実際にそれが起こった。
厳密に言えば最高の半導体ではないかもしれないが、おおまかに言えば最高の半導体だ。
これが今、車に搭載されている」と誇らしげに語った。
テスラ株の22日終値は3.9％安となった。 >>679
データは？どうせ年式の古いガソリンも含める低能データだろ笑 >>616
へぇ、スペースXの財務状況をどこで確認したんです？ >>674
電池の関係で既存車より大幅に価値下がるけどな笑
玩具で喜ぶとか笑 >>621
トヨタは全方位で全部やってるだけだから。
FCVもヨットも家もやってるし >>677
テスラというより、テスラ信者かな？
馬鹿を見るとからかいたくなるじゃん。
後ね、テスラ信者が色んなスレで暴れるから訪問者多いんだよ Model Y発表しても、SR受注開始しても、ロボットタクシー発表しても株価を浮揚できないのは、祭りの終わりを感じる。
>>681
ジム・ケラーが居たので最高の半導体が設計できてもおかしくはない。ただ半導体を手掛けるなら世代毎に更新し続ける必要があり、ジム・ケラーは既にIntelに移ってしまった。 >>685
もはや国だからなw
愛知に行って実感したわww >>674
足切りされてくから
テスラ車も買い換えないと更新されないけどね
例の新チップ載ったら既存車はゴミじゃん
航続距離十分な安い中古EVは需要ありそうだけども。 >>681
Nvidiaはマスクの大風呂敷だと批判 新チップがバグ取りきれてなくてゴミって可能性もある。
新しいチップを製品まで仕上げるには人も金もかかる。そしてTeslaには金が無い。 >>689
あれ？
購入時に自動運転オプションを付けておけば、無料でハードも交換してくれるのでは？
YouTubeberのおじさんが言ってたw
テスラが存続していればだけどww 実は国内ハイブリッドの火災ももみ消されてる。リチウムイオン電池はかなり危険 Model 3みたいに台数が増えるとハードウェア交換は現実的ではないが、FSDオプションまで買ってる人限定ならば問題ないレベルか。どちらにせよ、2020マスク年の話なので、当分先である。 >>694
じゃあリーフの火災事故0はウソなのか？ >>693
それ、
いつ
どのような形で
更新されるか不明なんだよね
ハード更新自体ほんとうにされるのかも不明
戸塚に問い合わせた公式回答がこれ
少なくとも今現在、セントリーモードなど一部最新機能についてap2.0は切り捨てられてるという事だけが事実
更にはmcuっつうipadみたいなやつだけ交換すれば良いのかというとそうではなく、ap2.0と2.5ですらサイドミラーにbluetoothモジュールが追加されていたり、
ap3.0ではバンパーのセンサーも追加されてたり、これ一台一台改修してたら半端ないコストがかかりfsdのオプション代どころじゃ大赤字で、今ですら金ないテスラに出来そうもない
仮にやるとしたら、
ハードウェア更新の必要がない、或いは最小限で済む範囲のオートパイロット機能を「これが完全自動運転だ」とテスラが勝手に定義し、それでお終いにするパターンだろうな
だいたい全然オートじゃないのにオートパイロットとか勝手に名乗って、勘違いによる人死にを現実進行形でいっぱい出してる前科があるわけで、
完全自動運転の定義をダウングレードさせるなんか朝飯前だろう
教祖の言った事は全て無批判に真に受けてしまうのが馬鹿の馬鹿たる所以だな >>696
普通に考えて、内燃車ですら電気配線由来で燃えてるのに無いわけないじゃん
車両火災の理由の15%は電気関係だぞ？
単に「車両火災」なんてニュースバリュー無いから報じられないだけ
本来ならテスラ車の火災だって報じるかどうか微妙な話
たまたま発火炎上の瞬間の鮮明な映像が残ってたから報じてるけどな 「2020年に完全自動運転車100万台によるロボットタクシー事業を展開する」とイーロン・マスクCEOが豪語 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190423-tesla-robotaxi-plan/
あくまでサスティナビリティとかシェアリングエコノミーとかそういう意識高い系の立場を堅持して、儲け話には言及しないほうが良いのでは。切羽詰まった詐欺師に見えてしまう。
「完全自動運転カーは8月に登場」とテスラのイーロン・マスクが発言 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180612-tesla-full-self-driving-feature/
これは結局なんだったんだっけ。 ＞「これが完全自動運転だ」
イーロンなら言い出しそうですね。
それにしても2014年に、完全自動運転のオプション販売（約100万円）しておいて、もう2019年だぞ。
完全自動運転を一度も試さずに、手放した人も多いだろう。詐欺同然だね。 >>698
＞>>696
＞普通に考えて、内燃車ですら電気配線由来で燃えてるのに無いわけないじゃん
＞車両火災の理由の15%は電気関係だぞ？
＞
＞単に「車両火災」なんてニュースバリュー無いから報じられないだけ
＞本来ならテスラ車の火災だって報じるかどうか微妙な話
＞たまたま発火炎上の瞬間の鮮明な映像が残ってたから報じてるけどな
これだと言えるのはせいぜい
"evも内燃機関車も危険性が無いわけではない"
までだけなのにも関わらず、なぜか
"テスラの方が安全 (ドヤ"
とソースもなしに (もっと馬鹿なのはテスラが勝手に主張してるのをさも客観性のあるエビデンスと信じ込んで) ウルトラ馬鹿級の論理展開にいくところまでが、
テスラにネガティブなニュースが出た時の馬鹿信者のお決まりコース
テンプレ化希望 >>697
ほんこれ
定義のダウングレードはやるだろうなぁ
5Gの実際の通信速度で賄えるか知らんけど、
金額的に現実的なところで、
通信モジュールとメインの処理チップが載った基板だけ入れ替えて、
完全自動運転車両からのデータ受けて後ろに張り付いていくことを完全自動運転とか言い出すんじゃないかと思うわ
今の技術でできるとは思えんけど10年後くらいにはできるんじゃ？
いやー妄想だなぁ どうやって落ち着けるんだろ >>671
「こんな発火事故」だから元々限定されてるだろうが モデルＳは充電中にも発火消失。
フランスでのテスラ主催のデモンストレーション中にも発火消失。
なんてのもあったなぁ。 >>701
テスラの方が安全なんて一言も言ってないけど 虚言は前からだからなあ……完全自動運転にしたって3年くらい前からずっと来年するする詐欺でしょう。 【中国での発火炎上の続報】
車のオーナーの男性は、国営放送のニュース番組「中国之声」の取材に、「事故の数時間前に充電を完了し、午後7時40分ごろ車を車庫に入れて帰宅した。
その30分後に爆発が起きたわけだが、爆発時は充電を含め特別なことは何もしていなかったはずだ」と述べた。
中国メディアは、「テスラS、Xモデルでは運転時や衝突時、充電時の火事・爆発事故が世界で50件近く起きている」と報道。
今年3月26日には広州市の地下駐車場で、テスラのモデルSが自然発火し、1月にも重慶でモデルSから煙が上がったことが確認されている。 【イーロンの大風呂敷がまたも炸裂か】
マスクＣＥＯは22日の投資家向け説明会で、テスラ車100万台が来年半ばまでには自動運転モードで公道を走行できるようになると発表した。
テスラ車のオーナーは「ロボタクシー」と称するライドシェアのネットワークにマイカーを提供し、人が乗らなくても自動運転モードで走らせることができるという。
カリフォルニア州パロアルトの本社で開いた説明会で同ＣＥＯは、「消費者が今日受け止めるであろう基本的なメッセージは、テスラ以外の車を買うのは経済的にばかげているということだ」と語った。 マスク「ライダーなしで全自動運転は実現できるんだよアホ！」 a
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テスラの株価は絶好調でつか？ Wwwwww
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a ついに脈絡なく世界最高の半導体を設計したとか言いだしたマスク…
デスノ終盤でリュークに頼りまくりのライトを思い出すよ マスクはもうまともな精神状態じゃないだろうな。なんの根拠もないことを言って
株価下支え、投資資金ゲットを狙ってる。 「独自半導体」「世界最高」と言えばくたたんこと久夛良木健が思い起こされるが、まともかどうかを考えるのには役に立たない ゴーンもそうだが、億万長者のCEOが破たんに向かう時の精神状態ヤバすぎ。
いきなり工事のおっさんになりすましたり。
メンタルやばいと何でもやるよなww 破綻したら、マスクちゃんの資産は差し押さえられるの？(´･ω･`) 資産の大部分が株式でかつ借金の担保であれば、破綻したらほとんど残らないかも >>722
イーロンマスクなんてそもそも無価値だから文無しがお似合い。 >>725
いつまでもそのままのピュアな君でいてほしい こいつはレーダー積まないのは
ただのコストダウンの癖に、それを
自慢げに話すのはただのアホだな
ディープラーニングだけに頼ると
まじで表紙の写真だけで事故りそうだ
まあレーダ積んでも無理だけど ２０２０年の完全自動運転を約束したのは、２０２０年迄に会社が倒産する確信があるんだろう
だから嘘行っても大丈夫だ ライダーは光を使った測定技術らしい
レーダーの波長短い版 なぜLIDARが不要か。
APで人を何人殺してもTeslaの「崇高な使命」には傷一つつかないからだ。Teslaにとっての最優先事項は安全ではなく今日の売上だ。 ライダー信者まだいたんか？
普段、視覚を使って運転してたら笑えるわ。 もうすぐ決算
赤字は確定
衝撃的な数字になるかどうか 新型アウディA8はライダー付いてるんだっけ
アウディによる世界初のレベル3実現ってのはハッタリだったようだが法規制でどうせ実現できないからカマしといたほうが得ってトコだったんかも 後方レーダーを持たないテスラは、背後から高速で走ってくる車両は検出できないとマニュアルに記載されてる
今のハードウェアでは完全自動運転なんてムリ 無理～ 完全自動運転できるの
多分全個体電池できるより先
２０３０年以降 >>738
むしろ後方レーダーなんてどのクルマが積んでんの？
聞いたことないわ 現行LSには車線変更用に後側方レーダー付いてるんじゃないっけ？ 画像ってさ、そのまま処理するんじゃなくて、コンピューターが判別しやすいように、プログラムで加工するんだよね。
ディープラーニングで学習させるときも同じ。
画像処理の重さ分かってるやついないのかな？
今の計算処理とカメラでは100%無理なんだよね。
雨の除去とかほぼ無理。
カメラに葉っぱとかのゴミついたら死ねる。 263.90 USD +1.15 (0.44%)↑
Closed: Apr 23, 4:00 PM
上げて来た！
全力買いだな。 >>745
あ、挨拶忘れてた。
おはテスラ(^_^)ﾉ >>744
カメラ汚れたり、視界悪い時どうするかって話はあるけど
たぶんテスラは開発している自動運転が
人が運転するより安全と考えたら実装してくるよ
カメラで外界みれなくて動けなくなったり、
使えない日は出て来るだろうけど頻度は低いだろうし、
そこはテスラの完全自動運転の定義には含まれないんでしょ
100%自動運転は無理でもそこそこならやるはず
それが95なんだか60なんだかは知らんけど。 >>744
それができて車に搭載できるハードが存在しないから自社で開発したって言ってるわけ。
ほんとかよって感じだけど。
そして今までのハードはなんなん？ >>737
A8にはミラー回転させてレーザー散らすタイプのValeo製LiDARついてる
安くして他の車種にも展開していくプランらしい > マスク氏は「テスラ車を1年間ロボットタクシーとして運用すればModel3を丸々1台買えるだけの価格が稼げる」と豪語。
だったら自社でタクシー事業やれば車売るより儲かるじゃん、というツッコミもなかったのかな。競馬の予想屋と同じ。
アメリカに予想屋はいないか…… >>735
視覚情報使ってることは同じでも自動運転では人間の脳と同じことしてるわけじゃないよ
物を認識して自分の行動を決めるという意味では一緒だけどそこまで >>751
憧れのテスラ車に実質安く乗れて購入者win
車体代を消費者に負担させて自社の投資減ってメーカーwin
投資減ることで利用料金が安くなるかも？利用者win
ってことだよ
EVはイノベーションとは思わないけど
自動運転車レンタルタクシーの方向性と還元自体は完全に破壊的イノベーション
ケータイ、スマホの月賦販売と同じ
もちろん実現すればだけど。 イーロン兄貴のツイッターアイコンが鋼の錬金術師のエドになっててﾜﾛﾀ
なぜ >>753
実際は「架空の儲け話を信じてやすやすと乗ってくるウスノロから金を掻き集める」というメッセージだ。 大体、来年半ばにテスラ100万台自体がマスクの大風呂敷 >>749
得意のダウングレードでやると思ったけどやらんかったね
大陸横断なんて道選べばほぼ平坦な真っ直ぐな道でしょ？
今の技術ならできると思うんだけど。
もちろん失敗する可能性ある
ライブ配信したら自動車の絵とかではめてくるやつとか居そう
ライブは危険なので撮影として
やってみたけどどっかで失敗したから公表しなかったとか？ Tesla Model 3 全国プレビューイベント
4月27日 — 5月6日
10:00-19:0
テスラ Model 3が日本初上陸。このゴールデンウィークにテスラの各ストアで開かれるModel 3特別プレビューイベントへご招待します。
Model 3 各ストア プレビューイベント日程：
テスラ 青山：4月27日（土）〜5月4日（土）
テスラ ラゾーナ川崎：5月5日（日）〜5月6日（祝）
テスラ 名古屋：5月3日（祝）〜5月6日（祝）
テスラ 心斎橋：4月27日（土）〜5月2日（木） >>744
新型チップ既存の20倍で世界最高だってよw >>748
20倍程度なら、無理だよ笑
いつもの詐欺
>>747
テスラの技術低いから無理だよ。 >>761
専門メーカーから、矛盾点色々突っ込まれてる怪しい数字な >>762
アルゴリズムさえ完成すればカスタムチップで計算速度はそんな必要無くなる
だって虫とかあんな小さい脳で安全航行できるんだよ？
単純化して無駄な物をどれだけ排除するかだと思ってる 20倍でもなんでも、それでガードレールやトレーラーや消防車やバイクに突っ込まなくなるといいのだが。 >>764
なんだ？笑
虫とコンピューター一緒するなよ笑
あほやなー トンボなんか、あの複眼で飛んでるんだよな
どんだけセンサー付いてるんだよ！
対してトンボの脳…
自動運転も両極化するかも知れんね。 >>764
処理性能あげれば虫に勝てると考えてる時点で負け。
虫の機能実現には違う発想が必要なんだろうな。
今のディープラーニングの延長線上で自動運転なんて実現出来ん。
恥ずかしげもなくディープラーニングで自動運転実現できるっ！！とか言ってるのめちゃくちゃ恥ずかしい。
笑われてるよー業界人から。 >>769
ディープラーニングっていらない物を捨てる為にやってるんだよ？ 実際、テスラはスゲーよ
あそこまで進んだオートパイロットは他を寄せ付けないし
特に価格普及帯のモデル3が凄いっしょ
現時点であそこまでの完成度を400万で他メーカーでは作れない ディープラーニングで無理ならスピードラーニングでやってみれば？ >>775
ほんとに知らないんだなびっくり
ディープラーニングは総当たりじゃないんだよ
意味のある範囲を絞って選択していくシステム >>773
結局、Teslaも400万では作れなかった。$35000で受注した分もまだ出荷されていないはず。毎日のように価格変更されるので、いま最低価格が実際にいくらなのかは定かでないが。
https://www.extremetech.com/extreme/289492-surprise-the-35000-tesla-model-3-thats-finally-shipping-not-any-more
> Tesla this week announced on its blog that the least expensive Model 3 you can buy will cost $39,500. Plus a $1,200 destination & documents fee. >>777
意味のあるって言葉はインテリジェンスを感じてしまうが実際には学習データに対しての合致度を見て数値で判定しているだけ。
まぁこんなやり方では虫にも勝てんわな。 >>779
将棋ソフトしか知らなさそうで微笑ましいわ 実際、テスラはスゲーよ
あそこまでの大風呂敷は他を寄せ付けないし
特に価格普及帯のモデル3が凄いっしょ
現時点であそこまでの未完成品を400万で他メーカーでは作らない >>771
中国での発火事故
＞今回は公的な駐車場のように見えるが、
高層マンションの地下駐車場での発火のため、住民は緊急避難した。
日本でも同様の事故が起きる可能性があるため、テスラ車は屋外に停めるように致しましょう。 >>780
ちょっと待て
では具体的にアルゴ言ってみろ。 >>782
テスラ車は屋外に停めるべきに同意。
経時劣化が原因なら「これまで問題なかった」は通じないよ。
どのテスラでも、突然発火する可能性が残っている。
少なくとも突然発火した原因が明らかになるまでは、家まで燃えないように用心すべきだろ。 >>785
>経時劣化が原因なら「これまで問題なかった」は通じないよ。
ガス車のこと？
まあよく萌えるな >>784
自動運転は当分出来そうもないけど、利点もあります。
ＡＰ作動中はハラハラドキドキなので、眠くならなくて良いです。 テスラでもリーフでもHVでもガス車でもディーゼル車でも燃えた事例はある
具体的に数字で表さなきゃどれが危険でどれが安全かなんて議論に決着付かん 米テスラは「モデルＳ」と「モデルＸ」の低価格モデルを再投入する方針だ。１－３月（第１四半期）の納車台数が記録的な落ち込みになり、実質的な値引きに踏み切る。
Tesla Reintroduces Lower-Priced Model S After Deliveries DropRead More:Tesla Plunges 11% as Delivery Drop Deepens Demand Concerns そろそろ買い替えようと思ってEVに興味持ったんだが、このスレ見る限りテスラはまだ人柱が必要みたいだな。
全てはリーフがカッコ悪すぎるからだめなんだよ。もっとデザインに力入れたらいいのに。 >>792
おー凄い、モデル３と同じ改良が施されたんだ
永久磁石同期リラクタンスモーターが装備されたな、これでモデルＳ、Ｘも飛躍的な電費改善が見込める
また世界最高の電費更新しちゃったねｗ >>793
自己発火してる事に比較したらそんなことどうでも良くね？
テスラの近くに駐車しない。が世界的に広まるな。
エンガチョ車テスラ。（東京でしか通用しない？」 >>780
おい、答えられないのか？
どういうアルゴか言ってみろ。テスラの実装してるとやらの自動運転のアルゴを。笑笑 >>779
範囲しぼりかた分かります？
それに、たいしてどれだけ計算必要か分からないんだろうな笑 >>778
ロボタクシーとか言ってるし、ほんとなら2020年
少しの期間下げる意味ないからまじで達成しないだろうな
まぁこれでもロボタクシー始まれば
実質安いから達成とか言うんだろうけど。
毎回毎回、言葉の定義がすごいね >>796
範囲絞り方？フィルタを選択するやり方ってこと？
ねーねー
将棋ソフトと区別つかないって知ったか発言から始まって、自分でアルゴを簡潔に言えないから知ったか逆質問？？
ダサー
笑笑 >>798
お前にたいしてじゃなかった、アンカーミス笑
例えば画像の中に雨粒やゴミ、光等が入り込んだときに、それを除去するだけで膨大な計算が必要になる
カメラだけで自動運転は無理。
専門家の共通の意見な。
生産が機械だけで可能と持論を曲げないで炎上した生産地獄と同じ結果なるよ。 モデルSとX大幅値下げ笑笑
すでに買ったやつ涙目やな。
買い取り価格もゴミなるな。 中古車価格見てるとオモロイぜぇ～～～
出展台数が25台で安定。台数が変わると思うと・・・・2・3日か後に価格が下がってる。笑。
まぁ、本家の新車価格が、上下を繰り返してるから信用ガタ落ちだもんね。 >>784
レベル2としては優れてるって言ってるけどな テスラの自動運転技術なんて客観的な調査で大手メーカーには遅れを取ってて
その他の会社も高速道路限定のレベル4が21年、それも怪しい感じのトーンで言っている
来年には自動運転タクシーが100万台？
設立からの累計販売台数100万台にも達して無いのに何を言ってるんだ？？？ ますく『俺が最高だってゆーんだから、最高だろうに、何を今更、、、馬鹿げている』 >>804
大手メーカーってトヨタの事ですか？
客観的に見て一番遅れてると思うんですがw >>807
ただし～
現時点では～・・・ワロタｗ
ここで重要なのは液体リチウムを２倍に出来たって研究成果の方だな
こっちの実用化の方が現時点では高い >>804
https://twitter.com/Tesla/status/1120815737654767616
テスラ車に搭載してるカメラを使用して作成した３Ｄマップ
テスラ以外の大半のメーカーはライダーに頼った自動運転を開発してるが
ライダーはライダーでまた別の問題があるから一般車へ搭載する目途は立ってない
カメラでもライダー並の高精度なマップは作れるからトータル的にはカメラの方が優れてるかもしれない
それにライダーは付近の高精度３Ｄマップを作製できるというだけで、
信号や標識、車線などの判定はライダーではできないし、
検知した物体が車なのか人間なのか街路樹なのか判定して行動予測するのは結局ＡＩ
結局カメラやＡＩに頼らなきゃならないわけで、ＡＩを疎かにしてる他社のアプローチは失敗しますというのがイーロンマスクの主張
俺はイーロンマスクの主張は正しいと思ってるから最終的に勝つのはテスラと見てるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>806
日本語記事があったから貼っておこう
英語記事ならもっと色々あるけど
最後の方に書かれている通り、テスラは20社中19位（アップルと同率最下位）
https://jidounten-lab.com/u_autonomous-ranking-toyota-9-1
ちなみに2021年にごく限定的な自動運転車を出すと言ってるのはランキング3位のフォードのCEOだよw
他の上位勢も似たようなスケジュールで動いてる中
何を根拠に来年出すとほざいているのかとw >>810
自動運転の実績とデータ蓄積では他社を圧倒しているであろうテスラを最下位にしてる理由が分からない
＞市場戦略や生産戦略、マーケティング、製品の機能や信頼性など10項目にわたる評価を行い
市場戦略や生産戦略なんてどう評価したのか知らないが恣意的判断もいいところじゃないかね 結局テスラの自動運転がいまいち評価されてない根本原因はオブジェクトの判定をレーダーに頼ってるところだと思う
カメラ中心の構成にして前方に衝突しそうなオブジェクトがあったらきっちり検知することが必要
それには省エネルギーで画像判定可能なHW3が必須・・・
というわけでHW3が導入されカメラ中心構成になるまで我慢の展開だろう >>812
そういうの
「机上の空論」ってゆーんだよー
さもおまえ如きが作れるように偉そうな文系ハゲが >>811
他社を圧倒しているであろう
↑
推測？
おまえ如きに何がわかるの？？？
バイトの勉強頑張れよ おはテスラ(^_^)ﾉ
258.66 USD −5.24 (1.99%)↓
Closed: Apr 24, 4:00 PM
他メーカーも下落してるし
問題なっしんぐ！ Q4黒字 $139M
Q1赤字 $702M
醜い赤字～ >>809
バカだよな笑
全てロボットで生産可能といって、地獄みたマスクさん。
このお馬鹿は、論理的な根拠とかなくて理想論なんだよ。
マスク以外の技術者全員がライダーないと無理といってるのは理由あるんだよ。
何件事故起こしてるのかな？ >>809
あ、ちなみに カメラからリアルタイムで高精度3Dマップ作成とか他社も考慮済みだよ。
しかも、全メーカ提携してるし、高精度gpsで位置情報もセンチ単位であわせてるよ。
テスラが、遅れてる分野の技術を嬉々として語るとかアホだよな。 >>813
需要地獄だな笑
ここの信者は、必死に否定してたけど、みんな飽きたって笑 quarter earnings as demand fell for electric cars
https://www.cnbc.com/2019/04/24/tesla-earnings-q1-2019.html
先月は9億2000万ドルの借金を現金で返済して、今月1億8000万ドルの借金の返済ですか。 Q4期末CASH $3.7B
Q1期末CASH $2.2B
$1.5Bも出ていっちゃいました～ 大丈夫！
勝ち組の信者さん達が買い支えてくれるし。 >>825
このままで行くと３四半期で死か
今度こそか つうかなんでこんな利益圧迫されてんのに
中国に投資してんの？
バカなの？ ああああぁ、大赤字だったか。ことし中のちゃぷたー１１はほぼ確定的。 テスラ倒産でパナソニックも
特別損失１兆円ぐらい出しそうだな テスラは社会悪だから即刻潰れるべき。
環境のためとか言っておきながらイーロンマスクのナルシスズムを満足させるだけのことしかやってない。
イーロンマスクほどクソ野朗はいない。
これを信奉する信者も頭悪いクソ野朗 EVが普及すると困る人達の文句が多いこと多いこと
各国が法律整備でEV普及させたがっているからこの本流は変わらない >>835
まったくもって不便なEVが普及して困るのは国民。
普及したら国力が下がる。
明らかに生産性下がる。 EVが売れているのは補助金やら税優遇やらの飴で釣られているだけ
補助金を止めたり、税優遇を減額した結果、EVが売れなくなった事実を深く受け入れよう！ >>837
腹痛いほど笑える（笑）
もう少し冷静になったら？ >>823
結局のところ、終値より下げたね！
ていうか、時価総額の下落が醜いことになっている… 期末の現金の数字は借金や支払繰延である程度盛っている。もし期中に-2Bだとすると実態はパンク寸前だ。
サプライヤへの繰延をさらに増やして当面の対応はできても、そんな仕打ちではModel Y等の新製品にサプライヤが及び腰になるのは避けられない。Panasonicが上海工場に参画しないように。
中国需要、Model Yという名のハッチバック、Semi、自分で稼げるロボタクシー(笑)、どれもいずれはメッキが剥げてしまう。成長期待がなくなれば、今までかかっていたレバレッジが逆に回って強烈なブレーキになる。
まずは株価$200-$250で追証を迫られるマスクがどうなるか。 ＲＩＶＩＡＮ・・・・フォードが出資
ＮＩＫＯＬＡ・・・・セミからジェットスキーまで多数のＥＶプロトタイプを発表
アウディ、ジャガー・・・ヨーロッパでテスラを駆逐
テスラには悪いニュースが続くなあ >>839
EVが普及して生産性がどう上がる？
具体的に言ってごらん。 >>845
生産性が下がる理由を具体的に言えない奴がなにか言ってますよ（笑） >>844
競合が増加するのは競争が発生するのだから消費者にとって最高じゃん 業績不振で株価が下がればどこかでスポンサーが出てくるでしょう
現在の株価では無理と思うけど逆にこの株価を維持できてるってのはそこまで酷くないんかも
資金が必要なら取り敢えず株価下がろうが増資して凌ぐんじゃね？ 元々ハッタリ噛ますのは分かってたが＄420で上場廃止し非公開化するって言った辺りからちょっとおかしくなった気がする
真正信者は別として普通の信者はあの件は疑ってた テスラの失敗はモデルYをモデル3より先に出さなかったこと。
suvはセダンよりはるかに需要あるし、少し高めでも売れる。 祝 チャプター11逝き発射進行だー。
ってか、Ｑ1期中に資金ショート起こしてておかしくないレベル。
迷走しまくってた理由が、くっきり見えたわ。
テスラ株の3分の1は、空売りってお忘れなく。
下がれば利確で下げ止まって再上昇。さらに利確分を乗せていく。 信者は変わらずとして、Teslaを支持するサプライヤと大株主の動向が注目かなと。
この数ヶ月のイーロン・マスクの右往左往は、賛否両論というより紛れもなく悪手といえるものが多かった。
「あとで儲かるから今Model 3買え」も詐欺の手口そのものだ。 >>853
この程度の赤字で怯むような奴がテスラの株主なんかなるわけない
むしろ赤字に怯まず前進する姿勢を評価してるんだよ 株価ってのは昔は6ヶ月先を見てたが
今はより短期の1～3ヶ月先を見てるからな
金がかかるロンチから大儲けになるわけがないしこのまま耐え切れば上に跳ね上がるタイミングがやって来る >>850
誰でも手が届く（届かないと思うが。）35000ドルでEVが作れると証明したかったんだよ
憧れのテスラEVは手が届くものと証明したかったんだよ 赤字でも売れてるから大丈夫って言ってたやつ、
3も含めて売上台数落ちてるやん
心配されて当然だぞ
売上台数落ちててどんな言い訳できるん 売上は大分落ちてるが集荷は増えてる
船で輸送中のモデル3があるからそれがロスになってるだけのこと
ただ利益率の高いモデルsやモデルxが売れなくなってきてる方がテスラにとっては痛いだろうな
モデル3は沢山売れてもあまり利益に貢献しない スーパーチャージャー値上げされてるね
60kw～は@40で～60kwは＠20
おおよそ＠20～40/kwhだから家庭用電気料金と同等ってとこか
都内の利用条件も厳しくなってるね
まあパレスホテル5時間駐車場無料とかお台場10時間駐車場無料とかのほうがおかしかったし適正価格を請求するのは当然のことだが 普及モデルの3が売れるのは正常だろうし
ニュースでみたけど価格を落としたSとXを発売するようだね モデル3が売れて設けが出るようにならなきゃ先々厳しいんじゃないの？
補助金なくなってxとか割高になるし、ポルシェも似たようなの出してくるし >>846
お前はEV普及しないと困る人なのか？
単純思考やなー。笑
落ち着けよ
誰も欲しくないから売れてないんだろ
補助金もでてるのに、要するにお前は見る目のない馬鹿 輸送ロス？
納期が遅れているだけ？
言い訳が変わっただけだろうに。
信者も大変だねー >>859
なんでアメリカで売らないんだい？
答え。
売れないから笑笑 EVが普及しなくても困るやつらは居ない、なぜならガソリン車やHVに乗ればいいだけだから
EVが普及して困るやつらは大勢いる（笑）
まず従来エンジンの車用部品産業が潰れる
ガソリンスタンドも減っていく、つまり潰れる
これは別要因だが潰れるガソリンスタンドは現在進行系で増加してるな >>859
「だって、船で輸送中だから売上が遅れてるんです～」なんて言い訳するのはテスラだけ
トヨタなんて年200万台も輸出してるがそんな言い訳は皆無 あとEVが普及すると、エンジンオイル等の需要が激減するからオイル関係のメーカーも縮小するか潰れる
EVで車用メンテナンス関連も激減するから縮小するか潰れる 車修理工場とかあまり未来はないだろうな
各種電子装備やモーター関連では従来の修理工場では対応範囲が激減する
せめてAssy交換くらいだろうから
大幅な規模縮小か撤退を余儀なくされるかもしれない 【こちらの大風呂敷もハンカチになりそう】
イーロン・マスクの地下輸送システム「ハイパーループ」計画が、規模を縮小して動き始めた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190425-00010001-wired-ind&;p=1 わざと紛らわしく呼んでるだけで、ループとハイパーループの関連は実は言ってないんじゃないか。 >>863
だとしても利用価値があるから製品群はどこかの自動車メーカーに引き継がれるだろうね しんじゃのかんがえた
ぼくのミライよそうず
日本で、充電ステーションに採算性など無い事は猿でもわかるが
ぼくにはまだまだ理解できないみたいだね
可哀想に VWに賠償金代わりに建てさせた場合の「採算性」はどうだろう ドイツ本国ならいざ知らず
ワーゲングループも結構シブチン
せいぜい日産の1／3ぐらいじゃね？ 6月期になれば輸送中の分が到着するから3月期の分は回復できる
ただ6月期も損失は大幅減少するけど赤字の見込みで黒字化は9月期以降
値下げとか補助金削減とか中国の関税とかが効いてるのかな 破たんが迫って、信者が泣きわめいてるねww
超楽観論でキズのなめ合いでつか。
コイツらＱ1の落ち込みは季節要因で、想定済みとかほざいてたわ。
ふた開けてみたら、残り現金の半分を失う勢いの大赤字。
これでサプライヤー離反が出れば、トドメを刺す。
返り血も浴びるけど、共倒れよりマシだろ。 そりゃ教祖サマが大風呂敷過ぎて
コメディとして面白く無い？
最近のメインコンテンツ コメディと言えばモデル3のフロントグリルって穴あけ忘れたんだってね。単なる設計ミス。
だからあんなにダサいのか。納得。 >>867
誰もそんなやつ書き込んでないって、前にマスクが似たような抵抗勢力について話してたから、信じちゃってるのかな？笑
基本さ商売って需要に逆らえないんだよ。
EVに需要あるなら、みんなそれに合わせて変化するだけ邪魔するだけ無駄。
ただね。EVの現実は補助金ビジネスだから、誰も驚異に感じてないよね。
ここにくるのは、君みたいな馬鹿をからかいにきてるんだよ。 >>882
こういう面白くもないこと書き込むから安置も信用されないんだな
センス良ければギャグとして通用するんだけど
それと倒産だろうがチャプター11だろうがそれを連呼するだけで根拠を書かないとか選挙カーでもあるまいし政権交代しか言わなかった鳩山に通じるものを感じる >>883
EVはロンチ期
そんな事も分からずにそんな程度じゃたかが知れてる
もうね薪ストーブエンジンを使っているレベル、古代とか太古とかのクラシック以下の現状把握は見てて面白い ロンチ期なら、資金調達がやっぱり要るんじゃないかな
教祖は必死に否定しているが コラム：米テスラの「煉獄」はいつまで続くか - ロイター:
https://jp.reuters.com/article/tesla-musk-breakingviews-idJPKCN1S1042
需要に生産が追いつかないときは、値上げをすれば良いのだ。本当に生産が問題ならね…… まぁホントに倒産したら
テスラ乗りは路上で指差されて笑われるからなー
珍獣扱いやでw 倒産なんてするわけないやん
仮に資金がショートしそうになっても、あれだけの天才達がリソースを注ぎ込んだシステムだぜ？他メーカーが喜んで資金介入してくるわ >>892
馬鹿を天才というところが凄いな。
どうしてあの胡散臭さを嗅ぎ取れない？
オレオレ詐欺に簡単に騙されるタイプだな。
だから信者は馬鹿にされるんだよ。 テスラ向けの新型ＥＶ電池、パナソニックが国内生産へ:
https://newswitch.jp/p/17386
国内18650生産を需要減に応じて削減して21700に転用するようだ。上海工場向けもここからか。勘定合わないけど。 >>893
少なくとも貴方よりも賢いな、ウーロン茶 >>893
天才ジム・ケラーがテスラで副社長しながらコアシステム設計していた事も知らないのかよ
こりゃ傑作だ >>892
天才達がリソースを注ぎ込んで大赤字w
現実見ろよ猿 >>859
おれもそう思ってたけど
その出荷が減ってるって話なんだが。
船で輸送って何ヶ月もかかるの？数ヶ月間、売上台数減ってるよ >>899
アメリカ西海岸からヨーロッパの内陸部なら3ヶ月くらいじゃね？通関手続きも含めて。 >>899
船便なら雑貨一つですら数週間とか掛かるんだぞ
出荷港のカープールに全台溜まるのを待って積み込んで出荷して現地に着いて通関させて、なら2ヶ月以上普通にかかると思うけど 通関は書類通すだけだから時間は掛からん
車両の整備点検改造のほうが大変かも >>901
鉛電池のEV出してくるとか時代錯誤甚だしい モデルS.Xも2170使えないものか
セルが違うと効率悪いよなあ 今日は株価の終値が$250を切るのが見られるだろうか? 【こちらの大風呂敷もハンカチに変更か？】
テスラ、中国で年内に週2000台生産できる可能性－マスクＣＥＯ
https://news.yahoo.co.jp/search/?ei=UTF-8&;p=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9 >>894
言い換えると、パナソニックはネバダのギガファクトリーへの投資は凍結するということ テスラが倒産したら、CHAdeMO変換アダプターで長々と充電するの？
テスラネットの運用が止まったらどうなるの？(´･ω･`) テスラは現代のタッカーとして語り継がれる。
タッカーよりも酷いのは社会に迷惑をかけた存在だった事。 テスラ株はプレ市場で年間最安値に迫る勢いで下落している…
時価総額が下がって買収されやすい条件が整ってきた～ イーロン・マスクは需要の問題がないかのように振る舞っているが、現実から果たしていつまで逃げられるのか。 >>904
基本は一緒笑
だから、売 れ て な い >>912
テスラに特許ないしねー。
まともなメーカーは、リコール地獄怖くて手をださないだろ。 >>916
お前がな笑
予想通りの需要のなさ。
アメリカで売れなくて海外輸出？
今までも輸出してただろうに、戸惑って赤字だって
くやしいねー笑 「くやしいねー」
この語彙のステージの低さは笑うしかない（笑） ちなみにテスラのモデル3は北米でも順調に売れている
1～3月期は毎年落ちるだけで通年では上がっている
短期で瞬間的に落ちたところを見て需要が無いと喚くのは論理的思考力が欠落しているとしか思えない
単に長期的視野視点が持てない余裕の無さがよく見える ゴールデンウイークは一般道無料充電の旅。
AP1のP85Dでスーパーチャージャーと無料充電のチャデモをつないで3000km。
温泉地で無料か寸志の入浴を楽しんで車中泊。
食事だけは土地土地のB級グルメを堪能します。
500万円で買った中古だけど自動運転あるよ。
ガソリン代ゼロ。重量税激安。
サラリーマンでもなんとか買えるぱっと見て高級車。だけど究極のセコロジスト向け庶民カー。
それがテスラ。 >>919
Q1で台数が減るのは北米市場の通例だが、Model 3はシェアがQ1で半減している。 パナのセル供給のせいにしてたが結局
通関手続きの準備不足ってことだったんだ
やってる事はほんとに嘘だらけ
何も信じられない >>923
納車困難も言い訳。
Teslaの困難の本質は、需要に見合わない過剰投資。 興味深いのは潰れる潰れると執拗に書き込みながら
放置できずテスラから目が離せない心理構造
日本に対するコリアンにそっくり Ｓのモデルチェンジはいつになるんやろ。もう、７年目ぐらいだろ。
部品メーカーが逃げ出してモデルチェンジができないんかな。 >>919
で、年単位で活動してる日本国内でここまで売れない現実は見ないふりですか？
ここまでくると論理的思考力は皆無ですなぁ >>927
日本でテスラのCM観たことある？
その段階の広報販売活動だと言う事も分からないか
もうねえいちいち書き込むレベルが低すぎるわ >>929
テスラがcmやんねえのは日本に限った事じゃないから、これからcmやれば売れるみたいなクソミスリードは
低偏差値丸出しだからやめとけ大笑 モデル3は売れても利益が薄く、sやxの需要落ち込みが一番の泣き所
特にsはモデル末期で完全に飽きられているにも関わらず、恐らく金がないからフルモデルチェンジ出来ない
出来ないから、フロントモーターだけ永久磁石に変更してリアは誘導モーターのまま、電池も旧型のままみたいな小手先に逃げる
これ、いずれ出るであろう前後永久磁石かつ電池も2170積んだ新型を待ちたい勢も相当に出るだろうから、
逆に買い控えからの売り上げ更に減を誘わないといいが >>925
え？馬鹿をみるの面白いじゃん。
特に文系馬鹿の理想が、現実にかわる瞬間な 長い生産地獄を抜けてModel 3 高価格LRモデルの初期需要を刈り取る収穫期のいま金なくていつ金あるの テスラを見にきてるんじゃなくて、色々なスレで、
「これからはテスラの時代。
EVが来るよ！君達見る目ないね！」
と暴れてた馬鹿を見にきてるんだよね。
いくら補助金ビジネスと言っても信じなかった馬鹿をね。 どうかな。売れなくて工場が止まってるわけではない。大株主もサプライヤも信者も逃げ出していない。買いは入るのでは。 今時株価なんてその企業の実態を反映しているとは言い難い
マネーゲームに巻き込まれたら実態とはほど遠い株価になって素人が損をする では素人でない大株主はこの状況からどうexitするのか? もう一度見せ場を作れるのか。 今日の防衛ラインは$250。
キレイなナイアガラにならないのは、誰かが買い支えようとしている。 この数ヶ月、一定の傾きで価格が下落しているのは
だれかが放出してるのだろうか？と勘繰ってしまう 蝉は来年に延期だと、マスクちゃん語る。
Tesla delays electric semi truck production to next year
https://electrek.co/2019/04/25/tesla-semi-delay-electric-truck-production-next-year/amp/
永遠の来年にならなきゃいいけど。 >>931
モデル3もそのモーター構成だよ
2つのモーターは得意分野が違うからその構成なんだよ
新型モーターが万能と言う訳じゃあない
そこ理解してないと陳腐な批判になるよw >>943
事前予約があったモデルは、利益上がんないから一生出さない おはテスラ(^_^)ﾉ
247.63 USD −11.03 (4.26%)↓
Closed: Apr 25, 4:00 PM
そうだ、社債をいっぱい発行しようず！ モーターって前後で違う構造なの？
統一できないの？ 社債発行すると利息払わにゃならん
日本と違って金利も高い
増資しようず！
下がったとはいえ株価も高いんだし利用しないのはもったいない
株主なんてどうでもいい せっかく楽しいいい車なのに
外観がもうちょい高級車ぽくできないもんか…
Sも松田みたいだが、モデル3なんざ、まんま、暴走で話題の20プリウスのでっかい版に見える >>951
これからは毎日が最安値。
毎日がおめでとう。 >>952
思ったより下がってないな
適正価格２０ドルぐらいだと思うけど テスラ株は絶好調でつか？ Wwwww
信者さんたち大儲けでつか？ Wwwwww $250割ったまま終わってしまったか。Q2も赤字って言ってるからどうにもならんな。Q3以降で黒字にする方法ももうないんじゃないか。 社債が発行できる状況ではないようだ。しかし株も難しいとされている(できるなら高値のうちにやっているはず)。はたして資金調達できるのかどうか。
Tesla junk bond spreads widens to a record after big loss - Reuters:
https://www.reuters.com/article/us-tesla-capital-bonds/tesla-junk-bond-spreads-widens-to-a-record-after-big-loss-idUSKCN1S11J5 >>929
マジの知的障害者だったのかwww
こんなのが信じてるのがテスラ
そりゃ売れねーわ 【企業】テスラ、3四半期ぶり最終赤字 モデル3の輸出難航で
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1556152006/
台数が出てる今ですら赤字か
これからEV補助は縮小する方向なのに
もうダメだろ >>949
元マツダのデザイナーだものｗ
その才能でマスクに引き抜かれたんだものｗ そもそも日本は世界200以上の国と地域がある中で世界一外車が売れない国。 >>963
アタリマエだろ、日本は世界の自動車生産大国のほとんどナンバー1だぞｗ
世界の「大衆車」モデル別の年間世界販売台数トップ15
1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
11. 五菱 宏光（ウーリン ホングァン）：53万4251台
12. 日産 キャシュカイ：52万6970台
13. ホンダ アコード：52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック：51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ：51万4589台 × 世界の「大衆車」モデル別の年間世界販売台数トップ15
○ 世界の乗用車モデル別の年間世界販売台数トップ15 テスラの株価も節目の250ドル切ってきたからなぁ
次の下値メドは200ドルやろなｗ
つーか、去年12月の直近高値365.7ドルからたった約4ヶ月で33％の下落ってさぁ
こういうのまさに「大暴落」って言うんだけどなｗ >>966
一般論だけどもともと売上や規模に対して
異常な株価だから単純比較はできないけど
前ほど期待されていないのは確かだろうね >>949
3は車体のフォルムに対してライトがちぐはぐと感じる
3は20プリウスに似てるかね？Xの方が近いと思うけど。
Xは海外でもPrius like言われてたし。
個人的には20プリウスやXみたいの形は好き
Yはライト何とかならんか。。。
Yのサプライズ一切なしはがっかりだったなぁ テスラは順調に株価下がってるし
来年くらいにはテスラ乗りが路上で指差され
珍獣扱いされるんだから皆さん生暖かく見守ってあげましょう サウジ資金投入とかSpaceX合併とか火星市場進出とかのウルトラCがなければ、年内のどこかでマスクを更迭し野放図な大衆車拡大路線を放棄して、ニッチな高価格EVメーカー(高級車とは敢えて言わない)として生き残ることになると思う。 教祖サマが納得するかなぁ、、、
テスラ社として一度は倒産するかもね。 使う電池もまだ決まっていない中国生産が思うように行かないのは年内に露見する。つまり今年の生産目標は達成できない。
店舗撤退騒ぎで現場の士気も低下していてQ2の売上も酷いものになるだろう(激しい値引きで損失と引き換えに売上は確保するかもしれないが)。
ベイパーウェアの数々も問題視され始めるものが出てくる。
誰かが責任を取らねばなるまい。マスクが適任、となるのではないかな。 テスラ成功のメルクマールは、100万台企業の仲間入りをすることだ。
しかし今は、40万台に到達するかさえ怪しい。
支出は100万台、収入は40？万台だから、破たんは秒読みな。
チャプター11は、トヨタにビッグチャンスだろ。
借金チャラにして、100万台仕様で、ごっつぁんです。
ただ、自分の工場を取り戻すだけだけどww 増資すればいいだけじゃね
下がったとはいえ現在でも不当な程株価高いんだから
50ドルくらいに下がれば買収されるんじゃねーかな ただの買収だとばく大な借金を肩代わりさせられてパパを引く。
額にもよるけど、増資しても経営権を奪われないほど盤石な体制だっけ？ まあ、アメリカの工場は要らないなぁ
ますくランドって看板上げて観光地を目指す？
怪しいセミナーとか超絶うまいんじゃね？
教祖サマ 現在の株価で当面の資金繰りのためなら経営権を奪う程の株式を発行する必要はない キャッシュが底をつく今年の秋まで持ちそうもない。
特定の出資者が現れそうもないので、増資はしないって言うより出来ない。
社債発行しても引き受け手がいない。
売り上げが激減しているので（今は去年の予約分があるが、新規予約がホボ０）、人員過剰になる。→首切りに多大な資金が必要になる。
中国生産は、主要なサプライヤーが未定名だけでなく、最重要の電池調達先すら決まってない。
メーカーによっては特性が若干違うので、最初から制御方法を組みなおさなければならない。→生産が大幅に遅れる。
って事は、１１申請になるが適用されるかすら不透明。
株価が値下がりしても他の自動車会社は、特定のＥＶに魅力はないので支援しようとしない。
う～～～ん、ヤッパ破産かなぁ～～～。 破綻させるくらいなら大株主は追加資金を出資するでしょ。
もちろんただ無心しても金は貰えないので代償が要るが。 第三者割当増資だろうが公募増資だろうが構わんでしょう
増資は株価下がるから既存株主からは嫌われるけど 折しも、全米での自動運転に対する疑念が取りざたされてＳやＸの受注が軒並み大幅ダウンしている最中、今度は中国での自己火災が大々的に報道されたため、３の予約すらキャンセルがでている。
イーロンの誇大広告には皆辟易しだし、誰も信用しなくなってきたな。 40万台の予約のうち一体どれだけキャンセル出てるんだろうねえ（笑）(鼻ほじくりながら >>982
そんな予約あるなら値下げしない笑
信じるのはおバカさん 株価を大きく下げても翌日には戻ることがある。続落することももちろんある。さて今日はどうなるか。
Tesla｢Model 3｣、日本で予約できるようになってる！ | ギズモード・ジャパン:
https://www.gizmodo.jp/2019/04/tesla-model-3-preorder-in-japan.html
予約は前から出来てたのではないの? テスラが開発した独自チップは、本当に1年後に「完全自動運転」を可能にするのか｜WIRED.jp:
https://wired.jp/2019/04/26/teslas-new-chip-holds-key-full-self-driving/
> チップ設計は金のかかるプロジェクトである。クレウェルは、テスラが3年間に使った開発費は6,000万ドル（約67億円）は下らないだろうとの見方を示している。「元をとるために十分なだけのクルマを生産できているのか疑問です」
100万台規模なら単純計算で1万円/台を下回るので、それほどでもない。ただチップとしては安く仕上げてるというか、最先端の製造プロセスではなく優位性はさほどないと思う。 さてさて
これからの連休でのSAの充電器の混雑度合が楽しみだな。 続落してるなあ。マスクさん追証だろうか。
Paintshopで火つけて工場もろとも自殺しないといいが。 利益と需要が両立しないのはModel 3の最初の最初から言われてたことで、 途中で書き込んでしまった。
今後数ヶ月で明るい見通しが立つ見込みはほとんどないから、いよいよ年貢を納めるしかないと思えるが、イーロン・マスクのことであるから、まだまだまやかしの種はあるのかもしれない。
あるならさっさと出してるか。 マスクはワンマンだから人の
意見など聞かないんだろうなあ
下の人間の貴重な進言も無視するだろうから
当然間違いに大問題になって気付く
車はものづくりの要素が強いから一人では
上手くいかないと思うよ
多分マスクが完全に退いたら上手くいくんじゃない？ 確実に増やしていけばここまで苦しまなくて済んだのに、欲をかくからこーなる >>987
大手メーカーと自前でASIC作る事もあるけど
普通は枯れた世代の、でも汎用品が存在しないチップだけなんだよね
それでも一度作ったら10年以上は使い続ける事で何とか開発費を回収してる
自動運転みたいな年々進化を続ける先端技術のコアについて
自社専用品を開発するなんて狂気の沙汰だよ $250はあっさり割ったが、$240は抵抗する意思を感じる
でもやっぱりずるずると押し込まれて…… $240も割ってしまった。今日はこの辺で留まるとして、来週はどうなるのだろう。 あらやだ見る間に$235も割っちゃった。どこまでいくのかしら。 >>952
お前さんの予想が大当たり！
おめでとう！ フォード株が10%も暴騰しテスラの時価総額を超えました！
1000ならテスラ倒産！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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