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【TOYOTA】S-FR★29【ライトウェイトスポーツ】

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1sage
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2017/11/07(火) 23:20:34.90ID:eCVTOGHj0
前スレ
【TOYOTA】S-FR★27【ライトウェイトスポーツ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1506550219/
　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　 28の間違い
2017/11/07(火) 23:30:22.05ID:B7uiRf/P0
発売しない車のスレはいらないな。
2017/11/07(火) 23:42:12.58ID:DGJ2I8uB0
まだやんのか
4名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/07(火) 23:46:03.72ID:V1J/Kofw0
夢を語るスレですね。わかります。
2017/11/08(水) 00:06:45.12ID:h2uBRE0h0
またスレ立てたの？
こういうムキになるところが気持ち悪いんだよなぁｗ
2017/11/08(水) 00:07:28.18ID:5T0tKX0Q0
クソスレ
2017/11/08(水) 02:19:39.67ID:CDaw20AJ0
今の86をベースに大きくしたのが次期86、小さくしたのがSFR。
次のモーターショーで次期86を発表、その2年後にSFRを発表。
あと4年、頑張りましょう!
2017/11/08(水) 02:34:05.37ID:hvFw9cZE0
じゃあ4年後にまたスレ建ててね
それまで解散
2017/11/08(水) 05:19:02.11ID:+tcP4vuu0
>>7
バーカ
先になればなるほど出なくなるわ
2017/11/08(水) 06:23:22.48ID:IMLqmRiO0
スレ要らないなら放置だろ。
ほしいくせに
2017/11/08(水) 08:13:47.56ID:KcAJa27v0
86も最初は５ナンバーシャーシで企画されてたけど
ベースになるインプレッサが３ナンバーシャーシになったので大きく重くなった
2017/11/08(水) 09:34:26.79ID:5wR65lkc0
>>11
86のベースが5ナンバーの頃のインプレッサならね、、、

86はイニシャルDの続編マンガの主人公(イギリス人と日本人のハーフ)のレース車になって、レーシングスクールのコーチが元AE86乗り(前編の主人公)の設定
トヨタは話題引っ張るねえ、、、

S-FR出てればS-FRが今の主人公が乗るマシンだったろうな
2017/11/08(水) 10:32:28.17ID:8DdBjRpo0
>>12
1.5LNAエンジンが愛車の走り屋とかしょぼすぎるだろ
トルクなさすぎて峠の安全運転になる
2017/11/08(水) 12:12:21.13ID:F61tFT8Z0
>>13
ドリフトしようとするとトルク足りなくて回転落ちそうだな
2017/11/08(水) 12:22:38.05ID:BLihIsTp0
>>7
年明けのオートサロンにクルー、らしいよ。
2017/11/08(水) 12:24:50.00ID:BLihIsTp0
>>10
ﾜｯﾁｮｲされてない時点でお察し。
17名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 12:36:49.67ID:N7k4gwwW0
順調ではないが開発は続けているらしい
カローラのエンジン積んだライト層向けで
未確定だが2020～2021年頃？
2017/11/08(水) 14:57:40.17ID:BypuV0BQ0
>>1
スレ立て乙
2017/11/08(水) 17:16:00.26ID:uWo8Izbe0
>>17
ソースをお願い
2017/11/08(水) 18:06:21.59ID:SKCtS6SH0
ブルドックでいいっすか～？
21名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 18:23:06.19ID:N7k4gwwW0
>>19
https://kurumaguide.net/toyota-22-1079
22名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 18:27:02.01ID:DvdKXaQK0
どうせ今更５ナンバーにこだわってるのジジイだろ
おとなしくプレミオかアクシオでも乗ってろよ
2017/11/08(水) 18:37:16.37ID:SKCtS6SH0
>>21
個人のサイトじゃ願望の域を超えないな～
2017/11/08(水) 18:38:20.46ID:gpsVcEpu0
>>21
そのソースとされるものにまともなソースがない
2017/11/08(水) 19:55:20.83ID:akQM08qO0
また立てたのかよ
2017/11/08(水) 21:02:08.43ID:8OW5ME/d0
>>13
ダウンヒルが早ければ排気量関係無いのよ
27名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/08(水) 21:48:22.70ID:r3d9l1Gq0
>>1
いち乙
2017/11/08(水) 22:36:42.87ID:gpsVcEpu0
>>26
お前はいつも坂道降ってるの？
2017/11/09(木) 00:01:45.87ID:Jjczo60K0
>>28
うるせえ、どうせ俺の人生いつも下り坂だよ！
2017/11/09(木) 08:53:00.87ID:Agrk8ntR0
つまんね
2017/11/09(木) 11:31:42.31ID:wMwZsvlu0
もうエンジン横置き直列でいいからRRで2+2で出せよ
2017/11/09(木) 12:25:32.10ID:pvA0e2kP0
RRとMRはヤマハで開発中だからなー。
やっぱトヨタと愉快な仲間たち
(マツダ、ダイハツ、スバル、スズキ)
にはFRで頑張ってもらわんと。
2017/11/09(木) 12:57:39.91ID:nwBKk1Cl0
>>31
トヨタのスポーツカーはLFAで分かるようにFRなんでしょ
メーカーの文化的にも
2017/11/09(木) 16:49:10.51ID:rHCJSkQn0
ヤマハに自動車生産なんてもし出ても大量生産は無理だし1000万クラスだろ
2017/11/09(木) 17:57:28.13ID:hfKXr5nY0
>>31
君はリア駆動なら何でもいいの？
理由は？
あとさ、絶対に作らないと思うよ
2017/11/09(木) 18:35:50.52ID:pvA0e2kP0
>>34
MRの方は500～1000万らしいけど
RRの方は200万以内が目標らしい。
2017/11/10(金) 15:02:02.33ID:tn2r+RVe0
>>35
>>何でも
と言う訳ではないが完成度高ければね
トヨタにRRは今更無理だろうけど
技術ノウハウ有るのはスバルぐらいだし
(スズキ、マツダは昔に止めてる、ダイハツはBEEだけRR)
2017/11/10(金) 17:48:19.72ID:r/T+UICU0
噛み合ってない
39名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/11(土) 00:39:07.07ID:YlLmhc3A0
FR車に以前乗ってたがFR車の楽しみも知らずに売ってしまった人や
FF車しか運転した事ない人ばかり?

初心者とか一般の人達でも低速でFR車の挙動を楽しめるようなFR車を作ってくれ。
5ドアハッチ5ナンバー1600CCクラスのFR車でね。w
2017/11/11(土) 02:07:03.86ID:u1+ZMvZN0
無理です、中古のガラクタをレストアしてね
2017/11/11(土) 09:18:26.63ID:6Q1/aw840
>>39
1600はダメ、税金が2Lクラスと同じになるから。
2017/11/11(土) 09:29:27.73ID:dpqJza/i0
乗り出し150万未満を忘れてるぞ
2017/11/11(土) 12:46:46.66ID:cA9+tmqP0
次期オーリスの４ＷＤターボがＳ－ＦＲの市販化の代わりと書いた雑誌をみたが、何を書いてんだかと思った
2017/11/11(土) 13:22:26.42ID:KiDJDZ430
オーリス4WDターボはヴィッツWRCの代替え商品だろ

ヴィッツWRCをベースにしたスポーツモデルを作りたいけど
量産ベースで作ろうとするとヴィッツベースだとコストが上がるので
オーリスベースの方がやりやすいから
2017/11/11(土) 17:19:00.92ID:Fjw5oX+c0
いずれにせよコンパクトスポーツは従来通りFFベースをあてることになったわけだ
FRの企画は遺憾ながらペイしないと判断されてしまったんだろうね
2017/11/11(土) 18:28:41.06ID:cDN8Jnvz0
この車に新型ロータリー積むってまじかよ
2017/11/11(土) 18:58:01.76ID:NQytFud20
嘘だぞ
2017/11/12(日) 00:51:56.06ID:WB+qUi6H0
トヨタが開発費用を負担してくれるなら、マツダ的には大歓迎だろうね。
レンジエクステンダー用のREはトヨタも使うらしいし。
2017/11/12(日) 01:46:07.75ID:yrQ64i7P0
>>45
昔からコンパクトスポーツは量産車をベースとするのが常。
今はベースとなるのがFFしかないからコンパクトスポーツもFFだろう。
2017/11/12(日) 15:44:28.84ID:slcr0RYc0
どうせライト層向けならヴィッツのシャシやエンジンあたりで1.5FFの新サイノスにしちまえばええやん

FR信者は86や新スープラ買うだろうし
51名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/12(日) 16:21:21.30ID:o8JsKXMv0
もうトゥインゴGTにしました
2017/11/12(日) 16:22:14.42ID:o0tu2sFO0
>>51
ちょっと興味あるわ、それ
53名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/13(月) 20:40:42.36ID:wViWD41w0
5ナンバー2ドアクーペのFR車じゃなくて5ナンバー5ドアハッチバックの
FR車に乗りたいんだけどな。そういう人はいないのか ?
2017/11/13(月) 21:07:38.69ID:6V8Gr5a30
過去そんな車あったっけ？
相当昔？
2017/11/13(月) 21:16:44.53ID:yMK0dUgb0
乗りたい車であって過去がどうとかは無関係じゃね？
2017/11/13(月) 23:15:05.18ID:n0wUw6PB0
>>53
ここにもいるよ
2017/11/14(火) 00:08:30.06ID:HSWT9pKr0
でももう出ないからそんなもん
人生は一度きりだぞ
KPでも探して乗ってろよ
2017/11/14(火) 00:10:03.31ID:K/cTiy1l0
無い物ねだりして時間を浪費するほど人生は長くない
SFR待ちでボロに乗ってるやつは、今あるクルマでそれなりに満足できるクルマを買った方がいい
あっという間に、老害は免許返納しろと言われる立場になるぞ
2017/11/14(火) 06:50:53.31ID:NwOLjnS/0
BMWの1シリーズって5ドアFRじゃなかったっけ？
者は場で３ナンバーになったっけか？
2017/11/14(火) 09:41:59.10ID:pBCUZiLp0
はい
http://gazoo.com/ilovecars/vehiclenavi/171104.html
2017/11/14(火) 11:30:52.48ID:HxGVTX7A0
>>57
まあKP買っても新車ばりに金係りそう
割り切った要件提起が通れば小型軽量FRも出るかもしれんけど
大出血してカテゴリーにとどめを刺しそう
2017/11/14(火) 13:51:02.01ID:5eEegjT/0
>>54
KP61
ファミリア5ドア(FR)
コロナ5ドアハッチバック
日産スタンザリゾート、バイオレット5ドア、オースター5ドア
2017/11/14(火) 14:36:23.19ID:vwwe0E800
マークIIワゴンもあるな
2017/11/14(火) 16:35:50.10ID:5eEegjT/0
>>63
それ"ワゴン"でしょ
>>54が言ってるのはワゴンじゃなくてハッチバック
ワゴン入れたらサニーカリフォルニア、ブルーバードワゴン、カリーナワゴンもクラウンワゴンも入る
2017/11/14(火) 16:37:09.80ID:5eEegjT/0
>>63
ワゴンがOKならFRリアゲート付きのライトバンもOKになる
2017/11/14(火) 18:44:15.40ID:0q7XDYpS0
結果なにがなにやら、わからなくなりますな
2017/11/14(火) 21:49:40.14ID:sH2zHWYP0
>>61
ちゃんとレストアされた車を買って10年維持しようとしたら86の新車買った方が安いだろうね
2017/11/15(水) 04:04:16.36ID:CCa2bDuV0
だから今ある物を買えって話なんだよ
発売されるわけでもない物を待ってるふりしてみたり
どう考えても無理なこと言いだしたり糞みたいな妄想してみたりとアホすぎる
2017/11/15(水) 04:35:22.70ID:etDHnDrz0
今あるものを買わなきゃ売る方もやっぱり小型FRなんて開発する意味ないと判断するからな
こうだったら買うのにって何の意味もないし
2017/11/15(水) 07:44:41.40ID:wrmIFso40
>>69
今あるものって何？

今ないから求めてるんだけど？

1トン前後のコンパクトFRで
クローズドボディーの
トヨタ製のクルマ。
2017/11/15(水) 08:35:19.38ID:c/zYdj9c0
>>70
妥協しろってことだよ
アスペ？
2017/11/15(水) 08:56:35.70ID:tq14rX0w0
>>71
何で偉そうに指示されなきゃ行けないの？
2017/11/15(水) 10:16:04.07ID:xaeTGwh+0
>>70
こうだったら買うのにの典型じゃねーかｗ
2017/11/15(水) 10:56:12.58ID:wrmIFso40
>>71
貴方の提案する妥協案は何？

興味あるよ。
2017/11/15(水) 11:41:49.40ID:BfQFm04c0
>>70
>>62
コロナ5ドアでも探せ
2017/11/15(水) 12:01:42.85ID:fNCghsgy0
>>74
このスレの理想のスペックは>>70だとして、現状FR市場規模がかなり小さいから、
>>69が言うには消費者がFRの需要があることを買って示せってことだろ

お前以外は話の流れ理解してるからな
77名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/15(水) 12:30:18.81ID:lxkTjele0
>>70
1トン前後のコンパクト後輪駆動車で
クローズドボディー

まで妥協すればトゥインゴGTがあるな
2017/11/15(水) 12:34:59.66ID:S57MhjNk0
バブルの頃みたいにシルビアやロードスターが馬鹿売れしたら
類似品が市場に溢れるようになるとは思うけど、
今ある2ドアクーペが86しか無いという罰ゲーム。
2017/11/15(水) 12:44:21.77ID:wrmIFso40
>>77
マツダでさえ厳しいのにイタフラ車じゃ話にならんよ。
イタフラ車は
高速とかあちこちで煙吹いたり、止まっているの見るしね。
かなりの確率でエンコしてるよ。
2017/11/15(水) 12:48:02.69ID:wrmIFso40
>>76
なんか勝手なことをほざいてるな

一つ言わせてもらえば、営業活動は他所でやってくれ。

迷惑だし、ウザイ。
2017/11/15(水) 12:51:30.80ID:xaeTGwh+0
>>78
86は俺達の求めている車じゃないと買わない事で示してるんだろうけど
買わない事で待ってるのは小型FRにとって明るい未来なのだろうか?
2017/11/15(水) 14:33:53.30ID:F8UtPI2P0
大なり小なりFR乗っている人の方が
要望聞き取るときに信頼できるよね

出たら買う（ｷﾘｯ
じゃあ潜在的需要とも見なされない厳しい世界
2017/11/15(水) 14:56:32.58ID:BfQFm04c0
>>70
http://www.geocities.jp/adanao3252/coro-off2011.html
この赤のアローラインコロナ5ドアでも探せ
2017/11/15(水) 16:19:55.02ID:wrmIFso40
>>82
ちなみに、すでにFRには乗ってるから。
2017/11/15(水) 17:11:52.19ID:mEDMrFNF0
どうせ型落ちのオッサンセダンでしょ？
スポ車買ってからまた来てね
2017/11/15(水) 17:26:57.84ID:wrmIFso40
早くコイコイS-FR
2017/11/15(水) 17:29:12.24ID:AC0SxWge0
売れば売るほど赤字になる車は、いかにトヨタと言えど出せない
2017/11/15(水) 18:39:23.41ID:8cEOmN2T0
>>86
もういいから
2017/11/15(水) 22:06:58.62ID:JOd0P0K30
>>84
車種すら言わないで信じてもらえると思ってるの？
2017/11/15(水) 23:09:43.31ID:LwqNMgV20
RX-01が出るのを延々と待ち続けた結果、妥協してRX-8に乗ってる。
次期ロータリーもデカくなりそうなんで、これに期待してるよ。
ここじゃ何回も言われてるけど、ロードスターベースの2+2クーペが理想だね。
2017/11/15(水) 23:56:31.69ID:SotcMDI10
だからもう出ないって(笑)
期待してるとかアホか
2017/11/16(木) 01:05:07.66ID:SlCZd93G0
出ない出ないうるさいやつは一生スイスポ乗ってればいいと思うんだ
巣に帰って二度とこっち見んな
2017/11/16(木) 01:05:27.98ID:VYlq+R8E0
大量にFR車作ってた1960-80年代じゃあるまいし、今はFRは安く作れない
それでも後輪駆動欲しいならMRかRRを考えるしかない
作る意気込みの有るメーカー次第
トヨタは絶対無理
スズキ、マツダ、三菱(日産&ルノー)ぐらいしか希望は無い
2017/11/16(木) 01:45:13.96ID:2iEFoVyy0
出ないって情報を最期に新情報がふっつりと途絶えて久しいコンセプトカーについて語り合いたいなら
5chにクソ過疎スレ建てるんじゃなくて
てめえのHPなりSNSで出ると信じてる信者を集めてやってればいいと思うんだ
巣に帰って二度とスレ建てんな
2017/11/16(木) 01:49:24.82ID:WiGiQWEU0
マツダはFRのラインナップを増やすらしいよ。
MRに期待するなら、今はヤマハ一択だろ。
2017/11/16(木) 06:42:10.65ID:VXcz4Ice0
>>95
マツダの営業活動がウザイ
2017/11/16(木) 08:33:24.08ID:trj1PnrD0
これが営業活動とかw
ちょっと病院行った方がいいと思いますよ
2017/11/16(木) 08:42:03.41ID:bGhKDOwK0
同じトヨタグループなんだから仲良くしようぜ。
2017/11/16(木) 08:59:34.24ID:PukjstJz0
はやくRX-78出ないかなぁ
2017/11/16(木) 09:48:36.18ID:ZRFc2Obv0
トヨタはダイハツやスバルに車作らせて、初めて自社の人件費の高さと一台あたりに掛かるコストの高さを思い知った
もうコンパクトクラスで競争力がある車を作る事が難しくなっている事も
自社開発では売れる価格にする事ができない
マツダのロードスターをベースに作るとしてもトヨタだけのオリジナル車種という事ではマツダは納得しないだろうし、ロードスターより安く作る事はできない
日本人にとって買いやすい価格で作れる車は、海外で売るにはおよそ魅力に乏しい車しか作れないから、国際展開も難しい
世界各地でのEV化の波への対応も含めて、余計なリスクに手を出している場合でもない
今はVWと世界で一・ニを争っていても、これからの対応を誤れば会社自体の存続も危うくなる事は、トヨタ自身が一番よく分かっている
とてもじゃないけどS-FRなんて開発してる場合じゃないんだよ
2017/11/16(木) 11:55:24.93ID:S54i7gwC0
便所の落書きで偉そうに語る奴ww
2017/11/16(木) 12:25:04.85ID:bGhKDOwK0
>>100
マツダはフィアットやスズキに供給経験あるから
トヨタだけ供給しないって事はないよ。
ハイブリッドシステムを供給してもらってる恩もあるし。
2017/11/16(木) 13:32:39.26ID:afEpXW3e0
>>101
お前のクソレスよりはマシだぜ
2017/11/16(木) 13:40:59.70ID:L3lq8rcG0
>>103
自分のレスがクソって事は認めるんだなザコ
2017/11/16(木) 13:49:03.52ID:aIz+iENn0
かわいい(^^)
2017/11/16(木) 14:00:08.90ID:ZRFc2Obv0
>>102
そういう事言っるんじゃないし…
またロードスターのシャーシはオープンに特化してるから、それをベースにクローズドを作るとムダに重くなるし、そのぶん材料コストも余計にかかる
販売見込み台数が極少なのにコストが高く販売価格を高くできない車なんて、メーカーは作らない
2017/11/16(木) 18:34:36.89ID:X4W16pKm0
>>106
既に1500と2000でシャーシ作り分けてるし
幌と電動トップとでも作り分けてるし
オープンとクローズで作り分けるのはFCとNAの時代に実証済み。
2017/11/16(木) 18:56:42.98ID:fIEatJj60
販売見込み台数が極少なのにコストが高く販売価格を高くできない車なんて、メーカーは作らない
2017/11/16(木) 19:27:38.36ID:afEpXW3e0
ロードスターでクーペが出るより無理な話だろ
S-FRにこだわる理由がわからない
万が一出たとしても見た目も変わってるだろうしねｗ
2017/11/16(木) 20:11:15.57ID:X4W16pKm0
見た目を変えるのは大賛成。
マガジンXの最初のイラストが良かったな。
2017/11/16(木) 20:20:25.87ID:+N1Zqw9a0
ボクスターとケイマンのように簡単に出来ると思ってるんだろうな
2017/11/16(木) 20:37:13.49ID:2iEFoVyy0
仮にこの先なんかの間違いでコンパクトFRが出るとしても
それはほぼ100%S-FR（の延長線上のクルマ）ではないし
もうこのスレ続ける意味が無いよね
そもそも建てる意味すらなかったんだけどさ
113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/16(木) 20:38:13.12ID:sZwhdZis0
SFRのようなコンパクトFR車は売れないというけれど、スープラクラスの
大きいFRスポーツカーなら赤字を出さずに売れるのか ?
2017/11/16(木) 20:43:40.34ID:nWE+QUR90
>>112
このスレがあるとなにか不利益を被るんですか？
2017/11/16(木) 21:05:13.40ID:WiGiQWEU0
S-FRが出た場合
・信者「やったぜー！」
・アンチ「チックショー！」

S-FRが出なかった場合
・信者「そりゃそうだ」
・アンチ「そりゃそうだ」

このスレのアンチってドMなんだと思う。
2017/11/16(木) 21:20:10.31ID:7ToHYnIU0
まずS-FRって名前がまんまでいいよな
86は豆腐厨に媚びてダサいわ
2017/11/16(木) 22:38:38.95ID:2iEFoVyy0
S-FRが出た場合　
・信者「やったぜー！」
・アンチ「やったぜー！」

S-FRが出なかった場合　←今ココ！
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・アンチ「出ねーっつってんだろ現実見ろ」
2017/11/16(木) 23:31:21.72ID:VXcz4Ice0
やっぱりマツダがこのスレで営業活動してる。(´･ω･｀)
2017/11/16(木) 23:56:53.44ID:WiGiQWEU0
だってFRに前向きなメーカーがマツダしかないもんな。
S-FRが出てりゃマツダに一矢報えたのにさ。
2017/11/17(金) 00:04:33.06ID:XB+SNycp0
23日に新しいラッシュ、ビーゴ発表するみたいだね
一応低価格で使えそうな縦置きエンジンとドライブトレインは存続する事になりそう
2017/11/17(金) 00:45:22.77ID:thGJ4UKE0
>>118
レッテル貼って現実逃避ですか
可哀想な人

>>120
FFベースになるんじゃないの？
2017/11/17(金) 01:20:37.08ID:m1pxw8mE0
>>113
海外で普通に売れるから赤字にならないくらいには売れる
小さいとそうは行かない
2017/11/17(金) 01:58:07.09ID:u0g89MJu0
アメリカなんかは州をまたいで平でまっすぐな道を爆走したりするからデカイ排気量の大トルクで楽に流す
だからアメ車ってそんなのばっかりだった
ヨーロッパ勢で小さい車があるのは古い街には城の様な石造りの狭い道が今も残っているから
観光資源で食ってる街も多いし道を広げる＝街の景観を壊すに繋がる
日本は国土のわりに山ばっかだから速度より曲がるのが楽な車が合ってる
国によって事情が違う
2017/11/17(金) 02:27:17.29ID:EfuBTxeI0
ヴィッツにアクア、などなどなどなど
売れそうな車がトヨタにはいっぱいだな
125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/17(金) 03:54:57.68ID:gzdfEVuc0
現実
トゥインゴGT　http://www.webcg.net/articles/-/37581
スイスポ
86/BRZ
スイフトの1.2MT　PWR 9.2kg/ps、4輪ディスクのXG Limitedを追加
2017/11/17(金) 06:48:41.28ID:IZYMg8TV0
>>121
反応するって事は図星ってこった。
127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/17(金) 08:14:12.13ID:juWg2fuD0
#06　「裸のトヨタ」を見たい　章男社長の飢え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23306880Z01C17A1000000/
　ダイハツの完全子会社化とカンパニー制の導入では、
トヨタの小型車事業が構造的に赤字で、競争力が弱いことも判明した。

S-FR以前に問題があるらしい。
2017/11/17(金) 09:19:12.26ID:Q949m0SB0
>>96
買わない理由探しもここまできたか..
2017/11/17(金) 10:27:39.31ID:VL3IxB860
>>126
レッテルにレッテルを貼り重ねていくスタイル好きじゃないし嫌いだよ
知性を感じない
2017/11/17(金) 10:48:00.09ID:5wgAkw/x0
>>129
レッテルじゃないから
事実の指摘だよ。
2017/11/17(金) 11:28:10.50ID:QxPkOIxa0
今日買わない奴は明日も買わないよ
明日から本気出す！ってのと全く一緒
2017/11/17(金) 11:35:28.06ID:EfuBTxeI0
マツダの営業とか頭おかしいんじゃねーの
こんな何人かしかいない所でやる意味ねーよ
無職の妄想は怖いねー
2017/11/17(金) 12:02:13.23ID:VL3IxB860
>>130
すげーな
そこまで言い切るからには確たる証拠を持ってるんだ
見せてよそれ
2017/11/17(金) 12:27:52.28ID:Hi0G1cUa0
マツダと提携した陰で職を失った人なのかな。
これからもこのスレを盛り上げてくださいね。(はぁと)
2017/11/17(金) 15:21:45.07ID:SAXTbc8R0
デミオをクーペ風にしたらかっこいいのにな

もう出てくれるならFFでいいよ
2017/11/17(金) 16:46:51.04ID:m1pxw8mE0
コペンで我慢しろ
2017/11/17(金) 17:12:15.66ID:58naTdOC0
FFで良いならスイスポでいいだろ
あのスペックで200は奇跡だわ
2017/11/17(金) 19:56:31.13ID:ryUMcbAL0
別の車種を選ぶならヤマハのMRが出るのを待つよ。
一応メーカー公式のテストコースを走る動画が公開されてるから
これより出る可能性高そうだし。
2017/11/17(金) 20:19:38.14ID:UlaV7fd10
かな～～り、お高いですよ～
2017/11/17(金) 21:05:38.84ID:R2thoPVK0
吉田由美が現場からお届け
https://www.youtube.com/watch?v=ExayGwvVyPc

「超お高いようです」
2017/11/17(金) 21:50:26.93ID:1j8AEIpd0
>>140
正直カッコよくて好きなんだよな(個人的感想)エリーゼみたいな値段だったらほすぃ
ヤマハが4輪出したら欲しいわ
エンジンは多分直列3気筒のエンジンだろうけど
2017/11/18(土) 15:53:58.81ID:gHxp5HHz0
カーボン素材をスチールやアルミに差し替えた廉価版を
1t/1500cc/200〜300万くらいでトヨタに出してもらいたいね。
143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/18(土) 16:07:07.99ID:clq993gs0
ヤマハがモーターショーに出してた中では二輪の用にリーンして走る四輪車が面白そう
2017/11/18(土) 16:10:00.13ID:13yMoCqP0
トヨタは、安く作る術（すべ）は持ち合わせておりません
2017/11/18(土) 17:10:24.14ID:Dy8NXkac0
同じフレーム構造のMotivの目標価格が200万以下だから
トヨタでも軽くクリア可能なレベルかと。
2017/11/19(日) 02:00:12.75ID:HzxywWlX0
>>145
あくまで「目標」であって「実現可能」ではございません
あしからず
2017/11/19(日) 02:18:09.40ID:10wa1sN40
エリーゼに対するMR-Sみたいなポジションで良いんじゃないの？
上手くいけばエンジン＆ミッションも共有できるし。
2017/11/19(日) 05:33:48.09ID:h7yY+Qbz0
今の86を開発するって言い出した時も200万以下でって言ってたな
2017/11/19(日) 10:31:59.90ID:K8wEjwzG0
>>147
そうかな？
一時期は次期エリーゼみたいなことまで言われてたぞデザイナーがデザイナーだったし
搭載ミッションはDCTだったりと
まあエンジンはmotiveとベースは共用だったりするけど
2017/11/19(日) 13:41:46.38ID:Uwlg93Jq0
ヤマハのは800万とか想定してたような？S-FRとは無縁な世界
公道走れないスポーツバギーなら200万～からあるんだけどな
https://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/event/tokyo-motorshow-2015/exhibitionmodels/yxz1000r/
ヤマハは単独で頑張って欲しい
2017/11/19(日) 14:29:33.38ID:RKaeEO2Q0
Twingo GTがもう少し安ければね
中古でイスズベレットGT(非DOHC)買う方がマシかもねw
2017/11/19(日) 17:14:18.60ID:LNFjHJVA0
中古で良いなら選択肢なんていくらでも有るだろう
2017/11/22(水) 10:45:58.34ID:ryJCIz8T0
お前らやっと諦めたか
2017/11/22(水) 11:54:31.09ID:D4HpwMgW0
ところがどっこい！
2017/11/22(水) 21:26:07.23ID:o09+VMWl0
Driver誌にマツダがFR3.8Lの4ドアクーペを計画してるという記事が載ってたよ。
デミオがFRになったら言う事無しなんだけどなー。
2017/11/22(水) 22:19:12.55ID:OQvixloy0
よし、117クーペでも探すか
157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/22(水) 23:24:07.23ID:Jo0qlior0
わしはサバンナRX3でも
ビス止めオーバフェンダー付けて走るかの
2017/11/23(木) 00:34:20.25ID:RPhYkVYi0
>>155
デミオなんかをFR化するんならまだスイフトFR化の方が夢があるわ
2017/11/23(木) 02:22:21.87ID:gMLVbIoK0
そこはローダウンのシエラで。
2017/11/23(木) 02:23:19.39ID:eWOJv/3T0
デミオ、スイフトがFRとかまずありえない
2017/11/23(木) 07:30:42.13ID:J+WJAINa0
スイフトスポーツのFR化はないが
デミオのＦＲ化はあるかもしれない
Ｓ－ＦＲの市販化とどちらが早いか
2017/11/23(木) 09:42:18.06ID:FKDsn1ZO0
マツダのFR化って、上級クラスの車がFFってのはイマイチって話から出てきた話だろ
デミオクラスには関係ない
2017/11/23(木) 10:11:38.20ID:epw7Reys0
アテンザクラスのみやろ
2017/11/23(木) 10:14:00.69ID:Trqmj0Vb0
デミオなんてクルマの牛丼みたいなクラスなんだし、FRとか絶対にありえない
ましてや車種の少ないマツダで代わりになるコンパクトFFもない
2017/11/23(木) 12:30:32.53ID:Glasa7Xa0
>>162
>>マツダのFR化
トヨタからシャシー貰うだけ
全て一から開発する余裕なんて今のマツダに無い
2017/11/23(木) 12:32:04.09ID:Glasa7Xa0
マツダがBMWからシャシー貰えば面白いかも知れんが安く出来ないから、多分、無理
2017/11/23(木) 12:33:18.46ID:Glasa7Xa0
で、マツダのFFモデルは将来、スバルとシャシー共有するんじゃね
2017/11/23(木) 13:50:49.39ID:cBpAGKAM0
>>167
スバルが水平対向を捨てない限り無理だろう。
2017/11/23(木) 14:49:23.43ID:lxAPDtCC0
軽と同じで車種が少ないスバルが作って貰うならあるかもな
昔のトラヴィックとかそうでしょ、でも悲しいかなスバル買う人はそういうの買わないんだよｗ
2017/11/23(木) 16:21:25.97ID:hCf+/sl+0
>>165
RX-8やFDの技術を掘り起こすだけなので心配無用です。
2017/11/23(木) 22:26:11.30ID:Glasa7Xa0
>>168
FFの縦置き、横置きぐらい、フロントフロアだけ入れ換えで行ける
昔、日産パルサーシャシーもらってアルファロメオはFLAT4載せてたよ
2017/11/23(木) 22:27:28.92ID:Glasa7Xa0
>>169
水平対向なら誰も文句言わんよ
2017/11/24(金) 00:38:56.71ID:LxBBfp+Q0
水平対向もヤマハが料理したら美味しくなるのかな？
174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 02:42:43.24ID:CRuN8U3+0
1.5LでFR
https://www.daihatsu.com/jp/news/2017/20171123-1.html
インドネシアでコンパクトSUV「テリオス（TERIOS）」をフルモデルチェンジ
2017/11/24(金) 06:50:36.61ID:QZMW2Y/+0
>>171
普通は縦置きと横置きの違いがあったらエンジンブロックのエンジンマウントを取り付ける位置を変えたりしなきゃならないから、ブロックも別物になる
2017/11/24(金) 06:55:41.45ID:f9gmJTYY0
>>171
ALNAかなつかしい。
ただあれはalfa33というFF車のエンジンを持っていってるのでFR用の物をFFにしたわけじゃないけどな…
2017/11/24(金) 07:04:38.59ID:QmLJYcV20
全然いらない
2017/11/24(金) 09:07:26.38ID:+BIA/DD30
>>170
こいつが本気で言ってるならギャグセン高いな
2017/11/24(金) 10:10:12.88ID:pel87alI0
>>172
水平対向とか絶対やめて欲しいんだけど
86買わないのは水平対向だからだし他不満無いのに
2017/11/24(金) 12:32:40.31ID:DSoQeZpM0
>>178
わっはっは。
2017/11/24(金) 14:31:39.17ID:l0ZtPQyQ0
>>179
水平対向のメリットはエンジンレスポンス
重力かかる具合が低いから
燃費悪いのは86X86のスクエアにしろと言ったトヨタがバカだから
ロングストロークなら結果違ったよ
2017/11/24(金) 14:34:30.63ID:l0ZtPQyQ0
>>175,176
イタリア車は普通にFFに縦置き、横置き混在させてたよ
FIAT PANDA(初代)も空冷2気筒652ccを
縦置きFFしたのと、903cc水冷4気筒を横置きFFにしたのとリリースしてた
2017/11/24(金) 14:35:36.99ID:l0ZtPQyQ0
>>173
スバルはヤマハお断りだよ
2017/11/24(金) 14:55:17.43ID:+BIA/DD30
>>181
ロードスターみたいな何の特別感も無いエンジンだときっと今より更に売れなかったと思うぞ
2017/11/24(金) 15:07:14.51ID:i5dalZTw0
>>181
重力が縦にかからないだけでフリクションロスは大きいし
86がロングストロークならゴミになってたわ
2017/11/24(金) 15:09:10.63ID:+BIA/DD30
>>185
まあスバル単体ならFB20naとEJ20naの二本立てで更に安く作れたかもな
2017/11/24(金) 15:35:48.46ID:nlNAqNWh0
>>182
そんな雑な造りの日本車は、今まで存在しない
2017/11/24(金) 15:40:14.87ID:nlNAqNWh0
>>181
元々が超ショートストロークだったのをスクエアにしろと言っただけ
つまり、元よりはかなりロングストローク化している
水平対向エンジンの場合、ストロークが車体幅に響いてくるから、更にロングストロークにするのは色々と厳しい
2017/11/24(金) 17:38:29.19ID:l0ZtPQyQ0
>>188
3ナンバーBODYで、それ言われてもな
2017/11/24(金) 18:03:06.18ID:7RrXD0nz0
重力www
2017/11/24(金) 18:33:47.22ID:JMDbPReN0
ロングストローク化できないから
水平対向エンジンをフロントに積むのは
アホのやること、間違ったレイアウトなんだよ
2017/11/24(金) 18:42:17.83ID:+BIA/DD30
>>191
FBエンジンを見て同じこと言ってるならタダのアホ
そんなこと言うならフロントがストラットしか選択できないことくらいだろ
193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 19:21:01.17ID:YqY5n+yV0
トヨタ ラッシュ 新型、インドネシアで発表…ダイハツからOEMの小型SUV
https://s.response.jp/article/2017/11/24/302892.html
エンジンは、「2NR-VE」型1.5リットル直列4気筒ガソリン。
駆動方式はFR、トランスミッションは5速MTとした。
ボディサイズは全長4435mm、全幅1695mm、全高1705mm。3列シートを装備しており、乗車定員は7名となる。
これをベースに２BOXにして新FR-X！
2017/11/24(金) 20:25:17.98ID:DcDaf1Uc0
>>191
RWDでリアサス制限されて空力面でも制限かかる方が酷いぞ
ポルシェ見てリアだとOKみたいに思ってるんだろうがフロントの方がまだマシ
要は水平対向がクソって事
195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/24(金) 21:56:34.69ID:vaTDjIfr0
>>193
コレ車高下げてガワ被せれば完成！
2017/11/24(金) 22:00:52.36ID:zP1UQTb20
>>195
カプチーノの経緯がもろそれだからまああり得る話かと
2017/11/24(金) 22:42:44.62ID:l0ZtPQyQ0
VWタイプ1に水平対向搭載したのはリアエンジンで重心下げたいかから
RRは普通はルノー4CVみたいに直列エンジン縦置きで十分
今は衝突安全性考えて横置きがベター
水平対向はリアエンジン向きってのは、VW、ポルシェのスリコミに過ぎない
アルファロメオのFF、FLAT4やランチャのFF、FLAT4、シトロエンGSのFLAT4とか普通に有る
むしろ水平対向+FRをリリースしたトヨタ(パブリカ)が異端
トヨタはFFの技術が無くてFRにするしか無かった
最初のFF車がターセル、コルサの直列エンジン縦置きFFつーAudiのパクリレイアウトだからな
2017/11/25(土) 03:48:47.27ID:1ALJqc150
水平対向って思ったより嫌われてるんだな
199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 05:38:11.50ID:CgJtNiDa0
>アルファロメオのFF、FLAT4やランチャのFF、FLAT4、シトロエンGSのFLAT4とか普通に有る
スバル1000を参考
>最初のFF車がターセル、コルサの直列エンジン縦置きFFつーAudiのパクリレイアウトだからな
アウディの縦置きFFは親会社がベンツの時に開発
2017/11/25(土) 10:03:05.55ID:AKdp2pLC0
>>198
趣味じゃないかなー

まあS-FRに積めるサイズは難しいかも
201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 10:07:07.80ID:eUWghqqt0
台北モーターショーに展示されるらしい
2017/11/25(土) 10:13:52.23ID:G3cjxetT0
>>196
その認識は雑すぎ。
2017/11/25(土) 11:21:56.12ID:mdDSHa7L0
中期戦略を担うエンジンとしてフラット4が最適かというのはまた別の問題だ。
個人的にはそのフィーリングも含めてフラット4は面白いエンジンだと思う。しかし燃費と排ガスの問題への今後の柔軟性を考えるとどうしても不安があるのだ。
左右バンクに分かれて表面積が大きいために熱損失が大きい。
吸排気デバイスや排ガス対策装置が左右バンクにそれぞれ必要になって高コストになりやすい。
さらに構造上、それらの機器のレイアウトスペースが制限される。
「それはV型だって同じだろう」という人がいるが、昨今のV型エンジンが搭載されるクラスと車両価格を考えればスペースとコストを反映できる余地に差があることは理解できるはずだ。
https://thepage.jp/detail/20160320-00000007-wordleaf?page=3
2017/11/25(土) 13:57:49.59ID:pFV1jwLy0
>>199
FLAT4影響変遷はランチャフラビア→スバル1000→アルファロメオアルファスッド、シトロエンGS
FF FLAT4の根っこはランチャだよ
スバル1000が大本では無い
なお、シトロエンは2CVでFLAT2だったので、それを拡大しただけ
スバル1000は取り寄せて参考にはしたが水冷化は止めた
(アルファロメオと被るので)
OHV→SOHCにしてるのはアルファロメオの影響
2017/11/25(土) 14:02:24.30ID:pFV1jwLy0
>>199
>>アウディの縦置きFFは親会社がベンツの時に開発

DKWの時点でエンジン縦置きFFですが?
Audiになった時点でベンツ技術者が水冷4サイクルエンジンに置き換えただけ

ちなみにDKWはスズキフロンテ800の元になってる
2017/11/25(土) 14:04:13.18ID:pFV1jwLy0
>>203
FLAT4よりはV4の方がモジュール化し易いだろうけど
FORD以降、無いね
2017/11/25(土) 15:06:34.39ID:ciVnoaQf0
ロードカーでは直4を超えるメリットが無い
メリットも有るけどあからさまにデメリット増えるからね
2017/11/25(土) 17:19:11.57ID:ChEWaUdR0
出目リット
2017/11/25(土) 18:43:31.83ID:PmU+Sr5M0
スバオタきもい
210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/25(土) 19:12:03.09ID:siw+P3qT0
ドリフト雑誌のオプション2でスバルのレガシイ、インプレッサ　のFR車
特集をやってたぞ。
2017/11/25(土) 19:40:47.95ID:tAdY/EkT0
4駆しかないと思ってたわ
2017/11/25(土) 19:42:46.74ID:ZOI3jhxc0
水平対向なんてフロントに積んでもデメリットの方が多いからな
2017/11/25(土) 20:00:24.88ID:tAdY/EkT0
リアに積んだらフロントに積む以上にデメリット有るけどね
2017/11/25(土) 21:27:49.58ID:d602lBn60
スバル以外はアルファスッド、シトロエンGSなんて何十年も前の例しか
出てこない事が、水平対向をフロントに積む事のおかしさを表しているね
2017/11/25(土) 22:51:47.82ID:nQK2ct9X0
>>214
トヨタがパブリカにFLAT TWINでFRしたのもおかしい、と言う事になるな
2017/11/25(土) 23:25:01.48ID:Wl+cQ9xI0
スバオタ本当にキモい
それに馬鹿
2017/11/26(日) 02:03:32.30ID:8Gx5GVdK0
水平対向にV型を超えるメリットは無いしデメリットの塊
ただポルシェやスバルみたいにユーザーが何故かソレを求めてるんだよなぁ
218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 03:30:26.36ID:fo0G5I9H0
スバルの水平対抗はとてもメリットがある
営業的に
219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 05:59:58.47ID:16ua6gtY0
>営業的に
スバルは北米の販売が好調で、年間生産台数か100万台超になった。
でも、ラリーを一生懸命したけどヨーロッパは人気がない。
2017/11/26(日) 07:44:00.32ID:pczgIa150
>>219
ホンダもF1やってるけど欧州では売れてないね。
モータースポーツの宣伝効果ってあるの？
2017/11/26(日) 09:09:59.59ID:N9m2nOFn0
F1のイメージで売れるってのは無さそう
222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 09:30:01.46ID:fo0G5I9H0
「スバル　営業利益率」で検索してみるとスバルは国内メーカーの中では群の抜いてトップ　凄い利益率だ
223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 09:34:16.54ID:KlJtWXQh0
>>215
911もそうだけど当時はメリットがあったんだろ
空冷だったしな
2017/11/26(日) 09:34:36.43ID:8Gx5GVdK0
利益率が高いという事はだね‥‥
2017/11/26(日) 09:36:51.26ID:7xCOZzze0
コンパクトスポーツモデルなんて下手にエンジンをスムーズに回すより
バイクみたいに鼓動感出した方が面白いと思うんだけどね
90度V4とか、直4クロスプレーンとか出してくれないかな
twinairを270度クランクにしたのでもいいけど
226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 09:37:19.22ID:KlJtWXQh0
>>203
加えて水平対向だとBMWみたいにNAを廃止するのが難しいと思う
227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:37:51.05ID:KlJtWXQh0
>>198
遅くて燃費悪いイメージ
228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:40:52.42ID:KlJtWXQh0
>>197
空冷時代において水平対向は表面積が広いからオーバーヒートしにくかったんじゃないかな？
229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:42:08.96ID:KlJtWXQh0
>>185
>86がロングストロークならゴミになってたわ

あれって遅くて燃費悪いゴミエンジンじゃん
230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:43:05.81ID:KlJtWXQh0
>>181
重力ってアホかよ
231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 09:44:46.54ID:KlJtWXQh0
>>162
マツダに上級クラスの車ないじゃん
フラッグシップのアテンザでカムリアコードクラスなんだし
232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 09:45:00.83ID:KlJtWXQh0
>>158
どっちもないわ
2017/11/26(日) 09:59:06.04ID:MSOn0pnU0
>>229
現行エンジンで2LNAなんてそもそもスポーツと呼べるエンジンが無いぞ
234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 10:01:37.62ID:KlJtWXQh0
>>233
はいはい
2リットルNAでは86が世界最速だね
2017/11/26(日) 10:08:35.83ID:MSOn0pnU0
>>234
キモい
236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 10:19:29.93ID:QFY2kWdb0
>>233
あれって400キロ重くて3リットルターボの340iより燃費が悪いゴミエンジンでしょ
何をどうやったら400キロ重い3リットルターボエンジン搭載車に燃費で負けるのか
237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 10:22:58.64ID:IuWC0Fee0
3リットルターボより燃費悪いってマジ？
本当なら86終わってんな
2017/11/26(日) 10:28:28.38ID:MSOn0pnU0
>>236
俺は2LNAにスポーツと呼べるエンジンが無いって話をしただけなんだが？
86云々って何のことだ？
239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 10:45:26.37ID:IuWC0Fee0
>>238
無いと思うなら他から選べ
2017/11/26(日) 10:55:19.65ID:KJAXix7q0
86に水平対向積んだのは失敗だったな
86を選ぶような人はある程度車に詳しいだろうから
水平対向フロント搭載なんてデメリットだらけ、という事も知ってるだろうし
2017/11/26(日) 11:00:03.11ID:MOJdPIXP0
（性能だけじゃないんだよなぁ、車選ぶのって
買えない理由を探すのよりシンプル
2017/11/26(日) 12:41:27.66ID:jrlmn0hJ0
水平対向にケチつけるのは買えないのに買わない言い訳するのに最適だからな
パワーに文句つける連中は引き合いに出すのがターボとか大排気量とか昔の最大出力エンジンとかで
すぐ馬鹿にされる
でも水平対向に文句言っとけば買わずに通ぶれる
S-FRも水平対向にしたらそういう連中喜ぶよ、買わない言い訳ができて
243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 13:17:14.79ID:IuWC0Fee0
>>242
>パワーに文句つける連中

パワーより燃費に文句付けてないか？
2017/11/26(日) 13:30:33.34ID:6oc5BLjC0
今は無いけどロータリー買わない理由も燃費が…て言うのが一番多かった
2017/11/26(日) 14:31:19.98ID:VTWUVMCU0
ロータリーが燃費だけ悪いと思ってる奴多そう
2017/11/26(日) 14:37:03.46ID:q+nDQnlU0
レシプロはオールアルミエンジンで可変バルタイ付いてるからな
コンパクトでハイパワーのロータリーの優位性、特にNAだと無いな
2017/11/26(日) 15:20:37.23ID:YupHoBkp0
マツダはロータリーを諦めて、2ストのHCCI化を頑張って
シャンテ（小型FRの3ドアHB）を復活させて欲しい。
248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 15:29:47.72ID:iXqA6zMz0
正直、公道じゃ1.3Lクラスでも速度出過ぎちゃうしな
パワーはそこそこでいい
あとは車体次第かな
249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 18:10:21.48ID:p+smZZkG0
このスレってスバル好きとマツダ好きの意見交換の場所か ? w
2017/11/26(日) 18:27:31.48ID:BatR8riK0
1.3だと高速はかなり疲れるよ
たとえ安全運転の速度でもな
下道だけなら十分
2017/11/26(日) 18:57:40.57ID:Do+yvDlD0
ロードスターのシャシー使ってS-FRを作ればいいって人が後を絶たないからね
2017/11/26(日) 20:42:05.69ID:YIP8X6b20
オープンは要らない
2017/11/26(日) 21:19:53.22ID:7FV2xhR50
>>251
てっとり早く使えるシャシーがそれしか無いからな
スバルのプラットフォームは肥大化し過ぎて、もうFRには転用出来ないからね
2017/11/26(日) 21:21:24.32ID:7FV2xhR50
>>245
ロータリーは水素エンジンonlyなら未来は有る
それ以外はオワコン
2017/11/26(日) 21:23:36.25ID:7FV2xhR50
>>230
重力の影響は有るよ
それを知らない貴方は物理を知らない、て事
2017/11/26(日) 21:25:26.57ID:7FV2xhR50
>>249
トヨタがマトモなスポーツカー作れるメーカーなら、こうはならんよ
他社の力借りんとスポーツカー作れないメーカーなんだから
2017/11/26(日) 21:26:49.71ID:7FV2xhR50
>>228
オーバーヒートは関係無い話じゃないの?
2017/11/26(日) 21:28:19.79ID:7FV2xhR50
>>225
お前さんの理論なら2気筒でも良いって事になるな
さすがにそれは無い
2017/11/26(日) 21:30:29.31ID:YupHoBkp0
>>251
あとスズキとダイハツも。
2017/11/26(日) 21:33:03.90ID:7FV2xhR50
>>223
パブリカの開発過程知らんヤツに教えてやるが
当初は2CVの様にFLAT2でFFで出したかったが、FF化する技術力が無くて、妥協案としてFRにしただけ
2CVのコピーをするつもりが"出来なかった"んだよ
空冷エンジンは軽量化する為と水平対向を水冷化する技術力も無かったのよ
無い技術力で妥協した商品がパブリカだった訳
2017/11/26(日) 21:36:41.79ID:7FV2xhR50
>>247
ロータリーが水素エンジン以外で使えるとしたらDIESELエンジンぐらいだろうね
2017/11/26(日) 21:38:59.91ID:7FV2xhR50
>>223
86をヨタ8をオマージュしたとか言ってるが妥協した産物をオマージュする程度の商品だよ
たとえ物理的に理にかなってるとしてもね
263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 22:26:15.19ID:fo0G5I9H0
>>255
シリンダーを水平にして重力の影響が減ってレスポンスが良くなった・・・とか
冗談なのだろうか？
2017/11/26(日) 22:36:16.86ID:FFaDzzse0
直４のほうが上がるピストンもあれば下がるピストンもあるから差し引きでゼロになるが、水平対向の場合はゼロにならないな
265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 22:53:05.38ID:KA8A2M2o0
妥協を排したリアルスポーツ・・・

スーパーセブンでも買っとけば？
2017/11/26(日) 23:00:04.23ID:7FV2xhR50
>>263
物理学知らないなら書き込みするなよ
文系くん
2017/11/26(日) 23:01:03.22ID:7FV2xhR50
>>264
直列は差し引きにはならんよ
文系くん
2017/11/26(日) 23:13:27.00ID:FGJlIg2a0
人の事、文系とか言っときながらこれほど何も分かってない奴も珍しい
269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 23:59:05.47ID:IuWC0Fee0
>>261
圧縮比の低いロータリーでは火が点かない
270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 00:00:40.42ID:tEwcJGzI0
>>254
水素を燃料として使うのでもロータリーは熱効率が低い
271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 08:15:25.55ID:yWxTHudS0
>>260
最高やん
2017/11/27(月) 16:51:03.03ID:e6UFV3xe0
>>256
LFA以上の究極のFRスポーツが国産車にあるのかい？
どれもそれと比べるとド3流もいいとこだけど
2017/11/27(月) 16:57:36.12ID:e6UFV3xe0
まあヤマハがエンジン関わっとるやんって言われそうだけど
2017/11/27(月) 18:01:35.62ID:Z6KdQ7CF0
>>272
HSV-010とかw


俺の中ではカプチーノかな。
あんなのが誰にでも買えたっていう。
275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 18:27:56.67ID:T8KTGnEy0
>>258
fiat500とかpandaとかtwinair積んだの乗ったことある？
楽しいぞ
ダイハツが2気筒エンジン開発してたし、それを載せて欲しいわ
2017/11/27(月) 18:48:43.42ID:hbcRezPn0
カプチーノは唯一無二の存在だな
もう二度と作られないような気がする
2017/11/27(月) 18:55:58.18ID:rpMBxaU60
>>275
ソレ外車だから味があるとかで済んでるけど国産だったらポンコツの評価一択やで
2017/11/27(月) 19:47:20.08ID:e6UFV3xe0
>>274
ホンダのv10とかどうなっていたかは気になるけどそれでイメージする車はスーパーフォーミュラのエンジンベースの純レーシングカーだから評価すること自体が不可能だな
2017/11/27(月) 20:31:26.30ID:zKmHwJ430
>>275
日本メーカーが2気筒出しても時代遅れって言われるだけ
乗った事も無いくせに
2017/11/27(月) 20:32:18.62ID:zKmHwJ430
>>271
トヨタファンはおかしいのは知ってる
281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 22:33:26.36ID:MoNJr/uO0
>>266
水平対向だとどんな理屈でレスポンスが向上するのですか？
2017/11/28(火) 09:32:44.25ID:HfMHzmgK0
>>281
直列だと差し引きゼロとか言ってるがレスポンス良くなるのはピストンが下に下がる時だけ
吸気と爆発後だけ
ふけあがりと圧縮の時は逆に重力が反作用する事を無視してる
水平だと重力はピストンの動きと直角なのでピストンの動きをじゃましない
2017/11/28(火) 09:52:45.79ID:ssa3XW820
本気で言ってるんだったらエンジンの話をするのはやめたほうがいいくらいバカすぎ
2017/11/28(火) 10:33:45.99ID:Umi0CVuW0
直列は差し引き0だけど、水平対向は常に全てのピストンが重力で
下側に押しつけられている状態だからレスポンスが悪いんだよ
僕はものすごくエンジンに詳しいんだ
2017/11/28(火) 10:53:53.29ID:ZQy8wdc90
こいつらの言う差し引きゼロって一次振動の話？完全バランスの話？
完全バランスなら直6、V12、フラット6位じゃないのか？
しかも直4だと一次振動はあるぞ
2017/11/28(火) 11:05:34.10ID:v6bgA0vI0
爆圧に比べたら重力の影響なんてたいした事無いだろ
2017/11/28(火) 11:32:10.30ID:vQdQLQFC0
>>284
www
2017/11/28(火) 11:33:27.70ID:vQdQLQFC0
>>286
重力がかかるのは爆圧前だろ
2017/11/28(火) 11:34:41.18ID:vQdQLQFC0
>>285
一次振動の事無視して差し引きゼロっていってる輩が居る
2017/11/28(火) 11:45:13.29ID:k+m6Cy2P0
>>286
4サイクルエンジンの4サイクルの内、どの時点で重力が抵抗になって、どの時点が抵抗にならないのか見る必要ある
水平対抗は90度で重力がかかるがピストン進行方向の90度の抵抗と直列の180度の抵抗のどちらが抵抗値として大きいか考える必要ある
双方の意見は第三者目線がないから噛み合わないから、ここでは無駄な議論だろうよ
2017/11/28(火) 15:04:29.21ID:uQ0tdYkN0
呆れるほどのバカばっか…
2017/11/28(火) 16:06:33.76ID:fr+jG1mo0
一番のバカはS-FRを商品化しなかったトヨタということでお願いします
2017/11/28(火) 17:46:31.68ID:+HskD4IZ0
>>292
292よりはトヨタは賢いな
2017/11/28(火) 17:51:15.98ID:8g+ROYtQ0
馬鹿じゃないから販しないんだよｗ
2017/11/28(火) 17:51:35.27ID:8g+ROYtQ0
販売ね
2017/11/28(火) 18:49:10.09ID:0uyO8tuG0
水平対向とかフリクションロス大きいしオイルリターンも悪いしクランクケース内圧力変動も大きいしブローバイも多いしダメやろ
2017/11/28(火) 19:43:28.07ID:fr+jG1mo0
我らが求めしものはお利口なメーカーなどではなく、愛されるバカメーカー
トヨタよバカになれ、バカになって発売するのだ
2017/11/28(火) 20:46:33.00ID:e1Wq37O50
初代トゥデイの水平（≠対向）エンジンが最高って事か。
2017/11/28(火) 20:51:20.17ID:X/k05Tnk0
>>297
無理だね
新スープラのデザイン見たか?
ゴミだぞ
2017/11/28(火) 20:51:53.39ID:X/k05Tnk0
>>298
初代エスティマもね
301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/28(火) 21:31:36.65ID:kLCPGluy0
ボア径86mmでざっと計算してみると燃焼時のピストンにかかる推力は2.9トン
ピストンやコンロッドにかかる重力の影響など誤差以下のレベルでしかない
2017/11/28(火) 22:05:12.55ID:+HskD4IZ0
トヨタに馬鹿は似合わない。
苦手な事は無理にしなくていい。
2017/11/29(水) 07:59:26.28ID:Gh5lG1PK0
分かった!垂直対向にすればいいんだ!
2017/11/29(水) 08:38:55.40ID:Ry360/tV0
アッタマイー
2017/11/29(水) 08:45:29.54ID:oihRhPjh0
旋回Gなんて1G超える事あるからな
その時は水平対向は抵抗だらけだな
2017/11/29(水) 21:01:43.17ID:v7XkcKp+0
というかこれだけ技術が進んだ現代でさえオイル偏耗の解決すらできてないのが困る
いっそのことNAのみにして、乗用で長く使うんじゃなくスポーツカーとか短期間で他にもガタ来て買い替える車だけに採用絞った方がいい
2017/11/30(木) 09:38:15.71ID:bBENB+Ko0
スポーツカーなら水平対向とか論外になるんだけど
デカく重くパワー出すのも不利で高回転にも不利で重心ならV型が有利でじゃあ水平対向ならではのメリットって何？
ってなった時に何一つ無いのが現状
ポルシェがどうこう言う人もいるけど顧客が望むから続けてるだけで本当はV型に移行したい
918もカレラGTも様式美望まない車種もV型だし
2017/11/30(木) 10:04:32.07ID:sOB94kNk0
一次二次振動がないことだけかな
2017/11/30(木) 11:49:55.10ID:zbGspOWi0
ポルシェと同じエンジンです、とアホな客に宣伝できる。
2017/12/02(土) 14:47:50.73ID:tf9G2tDI0
すっかり静かになったな
2017/12/02(土) 17:38:53.51ID:ZlXdKsrG0
トヨタに期待できないとしたら、一体どこに希望をもって待てばいいんだろう

クローズド、低いドラポジ、軽くて運転楽しい(欲言えば尻流して遊べたら)
この３つさえクリアしてくれたら飛びつくんだ。4Cやロータス系ですら得られない事をスポコンは成し得てたんだ。S15,RX8,86と年代ごと乗り潰して、もう次を出してくれないと中古車になっちまう
2017/12/02(土) 17:42:09.73ID:PRoVgptw0
>>311
もう期待しない方がいい
2017/12/02(土) 19:44:34.89ID:1d/c5+Rk0
>>311
86は金さえ出せば普通に新車で買い直せるだろ、何言ってんだ？
2017/12/02(土) 19:45:03.60ID:RXpXQ8cy0
いや中古車買えよ
2017/12/02(土) 20:04:10.38ID:ZlXdKsrG0
皆も様々に経験あるだろうけど、俺もスカイラインやシルビアで学んだ。走り込みに長く連れ立つ同車種二代目は、どんなに愛があってもやること尽きる
30越えて走り続けるなら新たな刺激は必須
316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/02(土) 20:53:21.64ID:3/SR588K0
S-FR出ないならヴィッツGR買うわ
2017/12/02(土) 21:57:07.59ID:PQnJQ3YJ0
実際S-FRよりヴィッツGRMNなんかはかなり速いと思う
2017/12/02(土) 22:00:09.76ID:XOK0eeE40
>>315
ごちゃごちゃうるせーな、なら中古買えよ
2017/12/02(土) 22:57:49.39ID:tEWouT4S0
>>315
お前みたいなのはこのスレとは違うだろ
さっさと今あるの買えよ
出ない車のスレで何言ってるの？
320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 03:34:34.40ID:Ih4rpx230
速いクルマなんて要らないのよ
2017/12/03(日) 04:57:47.96ID:oXkJNZjQ0
S-FRは出ないよ
今売ってるの買え
322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 05:37:45.65ID:gOwWm/sa0
松
323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 06:09:27.17ID:mXL0FlC00
>>282
あるピストンが下がっているときには別のピストンが上がろうとしてるが
2017/12/03(日) 07:52:23.23ID:MVbQ0VDU0
そもそも重力なんて誤差の範疇ですし‥‥
325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 22:32:57.91ID:sKdWwEZn0
S-FRは販売されないかもしれないが大衆車のヴィッツ、アクアクラスの5ナンバー
のコンパクトFR車3ドアハッチバックが変わりに販売してくれる事を祈る。w

普通はこういった車でFR車の走りを覚えて大排気量のFR車に乗り換えるもんだ。
2017/12/04(月) 22:40:49.03ID:M/bS1pvW0
頭の中、お花畑満開だな･･･
327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 22:51:21.40ID:zPn6snuM0
>>325
Bセグメントの大半が3ナンバーの時代になってるから無理だろう
2017/12/04(月) 23:02:31.66ID:PvNG0EDW0
>>325
馬鹿なの？
それともレス乞食なの？
329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 23:31:27.86ID:4NTywMhB0
オサムちゃんが完全引退したらトシちゃんがなんとかしてくれるかもな
330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/04(月) 23:47:52.22ID:HMIeFp0b0
スイフトすら3ナンバーになりつつある時代に5ナンバーとか
2017/12/05(火) 00:39:00.25ID:Bq1OX/2j0
儲からない車は作らないよな
これとか当たり前のように
332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 01:08:44.60ID:ZdsloMXt0
5ナンバーの車が販売台数ランキング上位に入る市場ってもう日本くらいしかないんじゃね？
中国でもアメリカでも欧州でもオーストラリアでも販売台数ランキングは3ナンバーだ
2017/12/05(火) 01:56:09.52ID:zmT+JHmi0
田舎の細い道には、まだ5ナンバー需要あるよ。
ほとんどは軽自動車だけど。
2017/12/05(火) 05:30:10.93ID:C0cIaJpn0
スポーツカーで5ナンバーはもうないだろね
スイスポでさえ3ナンバーなんだから
小排気量FRも無い
この車も出ないで本当に良かった
馬鹿やオタが好みそうな見た目が気持ち悪すぎたよ
2017/12/05(火) 09:17:31.65ID:ZfCcofqA0
コンパクトスポーツの需要なんて今じゃ日本くらいしかない上に
その座は軽スポーツが陣取ってるわけだから
そりゃあメーカーも二の足を踏むよな
2017/12/05(火) 09:42:16.72ID:YqIuRbZN0
>>333
（高齢者が多い地区は道路拡幅とかしているけどねー
2017/12/05(火) 09:43:24.56ID:YqIuRbZN0
>>335
需要といいつつ買わないからなー日本人
買う買ういう割には
2017/12/05(火) 10:07:50.19ID:xDA8UmQT0
絶対数が少な過ぎるだけやで
2017/12/05(火) 10:14:26.23ID:A8WAWBGV0
また、この先10年のスパンだと、人口が減る事はあっても増える事は無い
つまりパイが減る一方だから、販売台数も減る事はあっても増える事は無いからな
2017/12/05(火) 22:59:58.80ID:7yDVK0mI0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
2017/12/06(水) 02:23:33.09ID:GW7qIuwU0
トゥインゴもフィアット500も5ナンバーなんだけどなぁ。
342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/06(水) 06:26:46.24ID:5G5lX/rQ0
>>341
だから？
トゥインゴの上のルーテシアやそのまた上のメガーヌは3ナンバーじゃないか
2017/12/06(水) 10:51:56.76ID:aSOy3hdd0
え、3ナンバーは認めないって流れなの？！
上位車種がサイズ変わったって問題ないじゃない

もしかして自分よりデカいクルマ乗っているやつがいるなんて許せない論理とか？！
2017/12/06(水) 12:30:34.25ID:HhVmAVcL0
バランスと現状の規制を考えるとボディサイズが大きくなるってどうしても理解できない層がいるんだよ
2017/12/06(水) 18:43:13.62ID:2/QthAGY0
海外にもS-FRのファンサイトがあるね。
年明けのオートサロンが楽しみだなぁ。
2017/12/06(水) 20:37:59.81ID:GW7qIuwU0
海外と言えば、75ドルのS-FR
https://hum3d.com/360-view/?id=149443
347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 00:20:41.81ID:C3so90bL0
どこかの自動車メーカーが大衆車の5ナンバー3ドアFR車を販売して
何かの間違いで大当たりでもした日には他のメーカーも考えが変わるんじゃないか ? w
2017/12/07(木) 00:40:39.46ID:xsGLIoKc0
何かの間違いってお前も分かってるじゃないか
初代ロードスターが時代に乗って売れたから他のメーカーも考えが変わったけどそういうのはもう無いね
2017/12/07(木) 02:41:15.68ID:+OT9klDp0
そういう冒険なくなっちゃったねー
2017/12/07(木) 09:39:01.03ID:nfspSsjs0
現在コンパクトFR車を売ろうとしたらプラットフォームから開発しないといけないから、コスト的に厳しいのでしょうね。

小さいFR車を熱望しているのは貧乏人が多そうだし
2017/12/07(木) 12:20:29.44ID:sSeYW2uO0
小金持ちが遊びつぶす用の需要もある
ナンバー無しならレジェンドカーみたいな小型レーシングカーもあるけど

本当に金無い人は荷物運べて４人乗りやすい軽カーいくと思うよ
2017/12/07(木) 12:48:55.63ID:b2e9mV2G0
>>348
ロードスターはライトウェイトスポーツとしてまともな車。
コンパクトFR大衆車などと言うゲテモノとは違う。
何故、コンパクト大衆車がFFばかりになったか理解出来ない輩がいるようだ。
2017/12/07(木) 12:58:02.23ID:+v+gqwzp0
もう諦めてスイスポ買ったわ
今後も期待せずに待つけどな
2017/12/07(木) 13:39:14.29ID:fWL76F2f0
>>352
そのレスの人じゃ無いけど何か話しが噛み合ってなく無いか？
2017/12/07(木) 17:32:11.07ID:sSeYW2uO0
>>353
楽しめる選択肢だよね
あのスペックと価格は良いなーと思う
2017/12/07(木) 18:43:32.57ID:CI6BeCVV0
ダイハツのDトレックがFRなら、そっちでも良いかなぁと思ってる。
357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 21:57:57.68ID:C3so90bL0
新規で作るとコスト的に厳しいとかいいながらスープラとか高級スポーツカーは
新規で作ろうとするんだよな。
2017/12/07(木) 22:09:21.56ID:iQzxkt2s0
ほとんどBMWだろ
2017/12/07(木) 22:15:05.70ID:mkiQhzmi0
スープラも86も共同でやってるからこそ出せた的なトコあるよね
2017/12/07(木) 23:14:57.19ID:hFU/s82K0
高級スポーツカーを買える層は新型が出たら新車をどんどん買い換える人
小型スポーツカーが欲しい人は買わない理由を探して10年以上前のポンコツを維持する様な人
利益を考えたらメーカーにとってどっちが大事なお客さんか明らか
2017/12/07(木) 23:33:45.38ID:2868vpyh0
ロードスターが良い車だと分かってるけど、マツダが嫌いな人向けだろ。＞S-FR
RFを86風にドレスアップしてトヨタのエンブレムに貼り替えて
そのエンブレムをわざわざ黒く塗り潰して乗ってるくらいのアンチマツダ見て思た。
2017/12/08(金) 01:04:31.61ID:4mK1TOrx0
オープンも2シーターも要らないんだよね
両方許容できるならそれこそロードスターでバッチリやんけ
2017/12/08(金) 05:49:44.93ID:ET+sgl+P0
>>357
高くしても売れる車と一緒にするなよ
高くしても売れる上に一台あたりの利益だって桁違いに多いんだから、開発費なんて確実にペイできる
2017/12/09(土) 00:36:21.86ID:BBCOYtPb0
LFAだって大赤字だったんだろ？
トヨタさんは儲かってるからS-FRも赤字覚悟で出してくれるよ　うん。
365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 01:21:38.13ID:mwTwXKNY0
車雑誌の記事でトヨタが。これから運転を覚える人のためにコンパクトサイズFF車
を販売するとか書いてあったけどドラテクを覚えるのにFF車だけってのもさびしいね。
2017/12/09(土) 03:56:34.18ID:yg8SvDWC0
>>364
どうしてそんなに考えるってことができないの？
2017/12/09(土) 08:12:23.15ID:Usi18gKY0
5ナンバーで運転しやすく女性に人気が出ると思う
2017/12/09(土) 10:30:33.76ID:f6N8iXvd0
S-FRに代わるトヨタの小型スポーツ計画、オーリスターボのデザイン判明!! 『ベストカー』1月10日号（ベストカーWeb）
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20171209-10279163-carview/
369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 14:00:02.58ID:bIh0JIN00
コペンの別モデルだとかなんとか
現実的ではあるな
別にFFでも構わんわ
370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 14:01:53.20ID:KLgItdKl0
>>367
マーチやスイフトが3ナンバーの時代に5ナンバーとかあり得ないから
371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 14:03:14.35ID:KLgItdKl0
>>357
アメリカの販売台数を見るとでかいのは割と需要ありそうじゃん
372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 16:51:20.87ID:4M8YZLNt0
先代コペンは1300ccK3エンジンを搭載していたから、現コペンに1000ccターボ+BC25型5MTがエンジンルームに収まるかでしょう。
NDロードスター248万円だから同価格かちょっと安くしないと売れない。
2017/12/09(土) 16:51:26.97ID:IKaCYCwF0
>>369
FFでいいなら悩む必要ないね
今あるのでどれか選んで買えば？
2017/12/09(土) 18:13:15.79ID:HjDm80zE0
>>369
コペン買えば良くね？
2017/12/09(土) 19:03:14.33ID:iwBXY6Pc0
ベストカーの記事は予想斜めだった
コペンに1リッターターボを載せて拡幅してＧＲブランドで販売するとは
クーペボディもあり、レース仕様あり、と盛り沢山
Ｓ－ＦＲの市販化はこれで完全に封殺できると考えたのだろうか
2017/12/09(土) 19:32:23.94ID:hIzQka0F0
>>375
結局、シャシーから新たに開発するFRでは商売にならないだけだ。
以前から指摘されていた事だ。
2017/12/09(土) 20:31:40.51ID:BorS49D50
入門用のFRなら昔のロードスターのシャシー使ってそこそこ走れればいいです
2017/12/09(土) 20:49:43.94ID:/o0SA52G0
>>377
もう作ってないものを再生産するなら、それはそれで新たな投資が必要
また現代の基準に合わないところの手直しも要る
2017/12/09(土) 20:51:26.08ID:/o0SA52G0
何よりもロードスターのシャーシは2人乗り用
4人乗りにするなら結局再設計しなきゃならない
2017/12/09(土) 21:32:22.85ID:pfX5SIfY0
マツダのFRラインナップ構想に期待だな。

直6ディーゼル・FRで挑む高級化
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/00180/00001/
2017/12/09(土) 21:34:36.39ID:pfX5SIfY0
>>370
だから海外のコンパクトカーが女性向けの売り上げを伸ばしてんじゃん。
382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 21:36:16.28ID:mc/pJSBN0
>>381
「海外のコンパクトカー」の多くが3ナンバーって話だろ
383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/09(土) 21:54:13.40ID:+LaJ8ycN0
FF車しか運転した事ない人達ばかりだから別にFR車
でなくても構わないんだろうね。

横に置いてあったREVスピードの谷口信輝の『カウンター
ステア～スライドコントロール最短マスター教本』ってタ
イトルもむなしく感じた。w
2017/12/09(土) 22:08:18.68ID:JdPAr24S0
日本は区分が5ナンバーが小型乗用車で3ナンバーは普通乗用車なんで3ナンバーでコンパクトカーと言われてもピンとこないな
2017/12/09(土) 22:46:41.03ID:pfX5SIfY0
>>382
いやいや、女の子は5ナンバーを選ぶでしょ。
フィアットやルノーの一番小さい奴。
2017/12/09(土) 22:59:38.84ID:/o0SA52G0
>>385
どこの国の「女の子」の話だよ？
現実を見ろよｗ

日本の「女の子」は軽自動車ばっかりだろ
軽じゃないのを乗ってる「女の子」は5ナンバーとか3ナンバーとか選択基準として考えてない
軽じゃないのを乗ってる「女の子」は、ほとんどは自分の車じゃなくて「家の車」を運転してる
2017/12/09(土) 23:20:09.58ID:pfX5SIfY0
>>386
> 日本の「女の子」は軽自動車ばっかりだろ

その通り。

> 軽じゃないのを乗ってる「女の子」は5ナンバーとか3ナンバーとか選択基準として考えてない

考えてなくても、なるべく小さい車を選ぶね。
DQN系の女の子は最初から3ナンバー車を好む傾向はあるけど。

> 軽じゃないのを乗ってる「女の子」は、ほとんどは自分の車じゃなくて「家の車」を運転してる

「うちは大きい車しかないから」と言って、わざわざ小さい車を買う女の子もいるよね。

現実を見てください。
2017/12/09(土) 23:29:25.91ID:/o0SA52G0
>>387
わざわざ小さい車として軽を買うんだよ
自分の車として軽以外の車を買うのは極々わずか
いいとこフィアットくらい
5ナンバーの普通車選んで買ってるのは「女の子」じゃなくて「オバサン」ばかり
現実を見ろよｗ
2017/12/09(土) 23:32:34.07ID:/o0SA52G0
そして「オバサン」が選ぶ車の選択基準は、「金持ちっぽく見える」とか「子供を乗せるのに便利」とかの理由
間違っても「FRで運転が楽しい」なんて理由じゃ買わないｗ
2017/12/09(土) 23:41:37.22ID:yg8SvDWC0
どうでもいいけど、S-FRは出ないよ
2017/12/09(土) 23:44:10.97ID:pfX5SIfY0
５ナンバーを売りにしている外車もあるんだけどねー。
https://www.volkswagen.co.jp/ja/models/polo.html

知り合いの女性の中で唯一自分専用で３ナンバー（アテンザ）に乗ってるのがオバハン。
少なくともこれがおれの周りの現実。
2017/12/10(日) 00:27:35.74ID:qSQD1ha50
女の子がシャシー等が新規開発で割高になるFRを買うか？
無いな。
2017/12/10(日) 01:05:30.21ID:EcferJ9T0
そうは言ってもS-FRのデザインは女の子に媚びたデザインだと思うよ。
初代ロードスターも女の子に売れてたしね。
394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/10(日) 01:06:07.10ID:ggefJV270
>>385
一番小さいのはあんまり売れない
欧州での販売台数はゴルフ＞ポロ＞アップ
395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/10(日) 01:07:28.33ID:ggefJV270
>>391
それはもう旧型
ポロの新型は全幅1,750くらいになる
396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/10(日) 01:08:53.18ID:ggefJV270
>>391
全長4053mm、全幅1751mm、全高1446mmという寸法は、81mm長く、63mm広く、7mm低い。ホイールベースは2564mmで、これは92mmの延長である。トレッドはフロントが1525mmへ62mm拡がり、リアの1505mmはプラス49mmだ。
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/08/31/236352/
2017/12/10(日) 06:32:51.55ID:vuDuDL+s0
>>396
こんな感じの5ナンバーのワーゲンをかわいいからって免許取り立ての女の子が買ってた
本当は丸いボディのワーゲンが欲しかったらしいが3ナンバーで大きいからやめたって言ってた
2017/12/10(日) 09:15:14.27ID:iYJH0Ehm0
>>379
nc....
399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/10(日) 11:46:48.98ID:HwXt7HKC0
>>397
日本でも5ナンバーのポロより3ナンバーのゴルフの方が売れてる
400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/10(日) 13:21:28.02ID:ggefJV270
>>384
マーチやスイフトが3ナンバーの時代だぞ
2017/12/10(日) 13:34:34.02ID:kqju9ddq0
>>375
FF 1000ccターボねえ、、、
シャレードデトマソターボと変わらんな
2017/12/10(日) 13:42:58.27ID:i8WNwimf0
>>401
105馬力しかなかったし低速トルクスカスカだったし燃費悪かったけどなｗ
2017/12/10(日) 14:04:13.29ID:W8/v5wes0
コペンのクーペが１０００ｃｃターボで５ナンバーで登場するなら、少し迷うかも
しかし価格は２５０万くらいになるのだろうか？
404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/10(日) 14:34:07.38ID:qyJHdFy60
幌はやだからロードスターやs660は選択肢にないし、86はデカイし、コペンより排気量に余裕があるコイツなら欲しいぞ
2017/12/10(日) 15:42:41.10ID:EcferJ9T0
コペンクーペがリーザみたいな2+2なら歓迎するが
FFの1000ccで2シーターは勘弁かな。
2017/12/10(日) 17:07:16.72ID:Kn+glv/d0
コペンでいいならなんでS-FRなんか気にしてたの？
なんかお前らの人生ピント外れてるよ(笑)
2017/12/10(日) 17:16:22.85ID:W8/v5wes0
>>406
軽のコペンには興味はないが、小型自動車になりパワーアップしたとなると、少し考える
2017/12/10(日) 17:30:32.52ID:SGdSFQ/O0
>>406
S-FRを待ってる連中が全員コペンクーペに流れちゃったら
お前の遊び相手が居なくなっちゃうもんな。
心中お察しします。
2017/12/10(日) 17:33:48.75ID:LI2Lj/gc0
コペンとか最高にカッコ悪い車だよね
今の奴はさ
410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/10(日) 18:20:13.73ID:Z0TPFWoF0
>>401
1リットルターボは現行車種にいくつもあるのに何でわざわざ古い車を挙げるんだ？
2017/12/10(日) 19:54:46.67ID:6gER809r0
普通にコペンも気にならない？
シューティングブレークが出たら買っちゃうかも、くらいは気になってるよ
2017/12/10(日) 20:33:20.23ID:EcferJ9T0
元々コペンクーペは気に入ってたし、それの1000㏄版が出るなら普通に期待するだろ。
これでテリオスベースのFRだったら百点満点なんだけどさ。
2017/12/10(日) 21:11:43.09ID:K8OcPlsX0
コペンベースでいいからあのピカチュウみたいな顔を再現しろよ
2017/12/11(月) 09:24:42.63ID:X4jiGVMt0
>>411
コペンローブシューティングブレークコンセプトが、
もうちょっと落ち着いた仕様になって市販になれば購買選択肢にひっかかってくるかも

どうでもいいけどもスマートロードスタークーペは嫌いではなかった
2017/12/11(月) 11:02:16.88ID:KEKauTO40
>>410
ダイハツだからシャレード
何か不味いか?
2017/12/11(月) 15:09:39.27ID:EOBnCryL0
引き合いに出す車が古過ぎんだろ
2017/12/11(月) 16:16:39.87ID:VHorOpSH0
コペンの着せ替えをグローバルモデルで実現できるならJDMのカスタム屋なんか巻き込んでFRである事以上の価値を示せるかもな
2017/12/11(月) 16:25:34.17ID:KEKauTO40
FFコペンの拡大版なんて
FFになったアルファロメオスパイダーの時みたいに大して売れんよ
419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/11(月) 19:28:47.62ID:79Bv69km0
>>415
より新しいダイハツ・トールを出さないのはなぜ？
420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/11(月) 21:05:59.28ID:wMk3hYXr0
ダイハツ製
1KR VET

http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/6/a/6ac89ff7.jpg
2017/12/11(月) 21:24:27.40ID:1eQgvUMx0
>>420
エンジンならもう少しでTNGA3気筒エンジンが出ると思うからそれ期待した方がいい気がする
422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/11(月) 21:48:27.59ID:e/JrTgEO0
TNGAの文字を見るとTENGAに見えてしまう
423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/12(火) 00:37:52.87ID:DMIMJjY70
>>421
けど1トンの車に1リットルターボエンジンを載せた車の公称値を見ると、0-100はだいたい9秒くらい
86を買った方が良くないか？
2017/12/12(火) 04:31:09.64ID:a4wsNUCA0
>>423
バカなの？
2017/12/12(火) 12:29:38.57ID:XVPLSasj0
速さは二の次でコンパクトでお手頃なスポーティカーを求めてるので
そりゃ速ければ尚良いけど値段が跳ね上がる訳で
2017/12/12(火) 18:21:49.74ID:mMcEr/cz0
>>419
スズキソリオの劣化コピー
2017/12/12(火) 18:56:52.27ID:HShhqf6C0
オーリスじゃ全く代わりにならんだろ…
2017/12/12(火) 19:02:59.15ID:5gQlyUb/0
>>423
軽のカプチーノですら４輪ダブルウィッシュボーンなのに
2Lでフロントストラットはありえんよ。
2017/12/12(火) 19:09:11.65ID:zw8+ObHe0
>>428
今4輪ダブルウィッシュボーン採用したら、それだけでかなり価格が上がる
カプチーノ売ってた時代は台数売れたから、ダブルウィッシュボーン採用してもペイしたけど
年寄りは、もう時代が違うことをいい加減受け入れたほうがいいと思う
2017/12/12(火) 19:44:36.40ID:iwHamDG20
>>429
オーリスに採用されるレベルだしそんなの問題ない気がするけどね
2017/12/12(火) 20:06:46.49ID:iwHamDG20
86はコストじゃなくてフロントにwウィッシュボーンを設置する場所がないだけやで(ボクサー)
2017/12/12(火) 20:38:34.31ID:BN/edmM60
>>429
カプチーノはペイしてないよ。
販売台数から逆算したペイラインは、ビートとカプチーノが200万、
AZ-1は500万と言われてる。
2017/12/12(火) 20:42:28.49ID:BN/edmM60
>>429
ロドスタもRX-8もダブルウィッシュボーンで採算が取れてるんだから
トヨタも頑張らないとね。
2017/12/12(火) 20:51:55.75ID:JWCpCx7m0
>>433
マツダにできる事が今のトヨタにはできないんだよ
435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/12(火) 23:16:22.88ID:DMIMJjY70
>>433
86のフロントにはスペースがない
2017/12/12(火) 23:22:31.59ID:jbG7z7200
>>433
水平対向エンジンの時点でダブルウィシュボーンにするスペースが取れない。
コストの問題ではない。
2017/12/13(水) 07:46:36.18ID:TQ1LkoJl0
結論:水平対向エンジンはウンコ
2017/12/13(水) 09:43:19.78ID:8x7NV5Pr0
TNGAプラットフォーム自体でwウィッシュボーン採用されてるのはでかい気がするけどな
FR場合何でかは知らないけどリアにマルチリンクを積むことが多いけど(トラクション？の確保とか)
2017/12/13(水) 11:27:38.34ID:3wCSqTO80
>>428
FRでフロントストラットは重くなるだけ
2017/12/13(水) 11:28:13.23ID:3wCSqTO80
>>433
どこが採算取れてるんだよ
2017/12/13(水) 11:31:32.04ID:3wCSqTO80
新スープラ4気筒2000cc TURBOは"2000GT"名義にするらしいし、この時点でトヨタにセンス無いのは明らか
2017/12/13(水) 12:26:26.78ID:6nS5RP1b0
>>440
赤字なら４代も続かないし、次期ロードスターも次期ロータリーも開発真っ只中よ。
2017/12/13(水) 12:48:04.28ID:ZvpHOsxY0
>>442
適当なこと言うな
ロードスターはデミオのパーツを使って採算とったりしてるぞ
2017/12/13(水) 15:12:57.68ID:ABZqvvLQ0
>>441
ロッキーオート涙目
2017/12/13(水) 18:25:11.83ID:6nS5RP1b0
>>443
ドアノブが全車共通とかね。
スポーツカー存続の為に努力してるよ、マツダは。
2017/12/13(水) 18:48:16.33ID:1IA3a/hY0
>>442
株主総会でもうロータリー開発してないって話が出たと聞いたけどガセだったん？
2017/12/13(水) 20:40:47.91ID:fA+KUAQ40
RX-8に新ロータリー載せてテストしてる、とか言ってるが実はレシプロ6、4気筒でテストと思われ
なお、新スープラは日本には6気筒は入らん
4気筒のみ
2017/12/13(水) 21:24:49.34ID:wczxHCGE0
>>446
https://response.jp/article/2017/12/11/303548.html
http://motormagazine.jp/trial/holiday/ha201801.htm?sm=flash

開発中止は水素REな。
2017/12/13(水) 21:28:20.84ID:wczxHCGE0
>>447
RX-8のボンネットには直６どころか直４も入らんよ。
キャビンを後退してボンネットを伸ばして直４を載せたのがNC。
2017/12/13(水) 21:42:58.97ID:8x7NV5Pr0
>>449
辞めとけって荒れるだけだから
451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/13(水) 22:39:18.27ID:cjHCjTtJ0
SFRがダメならせめてトヨタ86顔の3ドアハッチとか5ドアハッチのFR車を
作ってほしいな。昔々カローラレビン/スプリンタートレノには2ドアと3ドアが
あったんだし。そういうのはダメなのか ?
2017/12/13(水) 22:44:08.38ID:dWe6/77J0
８６はBRZがあるのでトヨタ独自に展開ができない
Ｓ－ＦＲはスバルの足枷が取れると喜んでいた
2017/12/13(水) 22:58:44.25ID:dkqEnWP40
スバルは東モにBRZハッチバックのコンセプトカー出展してたぞ
もう4年前だったか…
個人的にはノッチバックよりも魅力的だったんだがなあ
454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/13(水) 23:38:22.95ID:wJmQ09HG0
>>451
車高が低い車が売れない時代になったのでもうそういうことはできない
2017/12/14(木) 00:31:49.21ID:Js0gRUbf0
>>453
2013年のモーターショーだね。
後に86も同じシューティングブレイクスタイルのコンセプトカー作ったけどBRZのほうが好みだったけど
456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 00:52:35.07ID:9hnM8md40
86/BRZの5ドアならインプレッサAWDでいいな
2017/12/14(木) 02:57:50.06ID:Unm/5bJz0
86ショートワゴン、全長が4m未満なら楽しそう。
458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 05:02:13.23ID:C3T9WKcb0
>>421
>エンジンならもう少しでTNGA3気筒エンジンが出ると思うからそれ期待した方がいい気がする
ダイハツがコンセプトカーに載せてた1.2HV
3気筒1.2Lミラーサイクル+TSHだったら、燃費は軽以上のはず。
459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 07:38:04.26ID:OgSemond0
>>457
Bセグメント車が続々と4メートルを超えてきてるのに
2017/12/14(木) 08:44:33.71ID:7KG9G2Q30
4m未満じゃないと、この車の代わりにはならんな。
2017/12/14(木) 08:46:02.66ID:3YFO502o0
俺は安いFRならデカくてもええんやけどな
2017/12/14(木) 08:50:09.50ID:lf8KEfiB0
電動半分とか言い出してるから出ないよ
86でも買えば？
2017/12/14(木) 09:36:31.09ID:bOqH5mJx0
>>458
違うよ
信頼性であったり動力性能をトヨタ内製のエンジンに期待してるんだよ
2017/12/14(木) 09:56:13.63ID:x2SHSlxi0
>>458
すまん何か勘違いがいしてたわ
465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 10:01:51.13ID:4oYdWRGx0
>>462
よく読めよ
電動にはハイブリッドも含むぞ
2017/12/14(木) 11:57:27.70ID:YOzka9Xc0
86は表皮代えてセリカにすべき
これと新スープラ4気筒とでセリカGT、GT-R、GT-T、GT-TRで良い
86なんて名前だけで1500-1600ccじゃないし
467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/14(木) 20:26:30.38ID:XZCO/TP00
すべては時代の移り変わりに
セリカも1600GTから大型化していったのじゃ
2017/12/14(木) 22:00:21.86ID:aOmGijMO0
メーカーとしては先代が売れてない車の名前なんて付けたくないんじゃね？
2017/12/14(木) 22:59:03.02ID:aFKUIG380
だからこれは出ないってよ
馬鹿じゃねーの
2017/12/15(金) 00:39:35.32ID:smKvGro80
86の話だぞ
471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/15(金) 18:14:50.12ID:nnVQSJoy0
たまにはスクープ当たるじゃねえかベストカー
https://bestcarweb.jp/news/newcar/2155
2017/12/15(金) 18:42:38.43ID:Eqk8m8250
あれ？LFAはどうなったの？
473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/15(金) 20:07:41.64ID:jItsiTC8O
これじゃなくてロータスエリーゼじゃ駄目なん？
474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/15(金) 20:14:25.46ID:joymj+pH0
ばっかもん　駄目に決まっておろう
2017/12/15(金) 22:50:56.43ID:m6h2Oxzo0
出ない車を待つとか言ってる奴ってなんなの？
476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/15(金) 23:49:49.24ID:7a83vpip0
待ちきれなくてスマート　ロードスター買ったけど、とりあえず幸せになった
2017/12/15(金) 23:55:10.17ID:dogu1MVX0
夢追い人だよ
2017/12/15(金) 23:58:43.27ID:sQlP7TaR0
スマートロードスターってATのデキが悪いって聞くけどどう?
479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/16(土) 01:07:39.58ID:0C7Q1LEf0
>>478
癖は強いけど、慣れれば楽しいよ
2017/12/16(土) 02:22:14.43ID:WfMvUvEK0
>>473
エリーゼを買うならヤマハのMRスポーツが出るまで待つよ。
S-FRよりは出る確率高そうだし。
2017/12/16(土) 02:38:29.48ID:Vm8Af56h0
卒業おめでとう！
2017/12/16(土) 04:09:17.15ID:KMXudhff0
これじゃなくてM140じゃ駄目なん？
483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/16(土) 11:25:24.54ID:7cyXz87N0
またお前か　何回駄目だと言われたらわかるのじゃ
2017/12/16(土) 12:54:38.76ID:WmDoWgxd0
>>468
セリカの先代はね
1980年代までは売れてたよ
485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/16(土) 13:21:31.30ID:+UQ9zDIx0
FFのシビックがあれだけ人気あってタイプRなんて大人気なのに
車高の低い3ドアハッチ、5ドアハッチは需要がないとはなんで?
FF車しか乗った事ないから別にFR車なんてどーでもいいいって
人ばかり。w
2017/12/16(土) 13:31:29.26ID:PGroDVq40
タイプＲって限定だから何とか売れてるだけでこの手の高性能車は今は人気ないだろ
2017/12/16(土) 15:11:55.50ID:iL7DNBIX0
シビック売れてるって言っても受注が一万数千だろ
プリウスやアクアならひと月で売る数だよ
初動が落ち着いたらインプより売れないと思う
2017/12/16(土) 16:20:07.30ID:LBmQg46o0
内部留保溜め込んでんだろ？
小型FRの1台位好きに作らせろや
2017/12/16(土) 16:36:20.19ID:27PRtb+V0
>>488
一台は作ったじゃん
2017/12/16(土) 18:02:50.09ID:lPT/RQIS0
>>488
トヨタが実車を作りたがってると思ってるの？
こういうのはただのイメージ戦略
491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/16(土) 18:09:05.42ID:sNm/v58m0
>>485
ヴィッツ（ヤリス）、オーリス（カローラ）で十分だろ
492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/16(土) 18:15:51.38ID:+UeIErVlO
輸入スポーツハッチならどれがおすすめ？
2017/12/16(土) 18:57:24.08ID:wFas2CW60
>>492
個人的にはルパンが好きだからアバルトかな
コスパがいいとは言えないけど
494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/17(日) 08:59:07.77ID:/IiyulhK0
来年末に出るかだけど、ルノー新MEGANE RS 6MT
495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/17(日) 12:31:55.68ID:o17hkMQi0
>>492
トゥインゴGTかな
ちょっと外してRRってのがいい
ルノーのライトスポーツモデルは古くからの伝統芸だし
そして価格が安い
2017/12/17(日) 20:55:04.50ID:7yxHurKy0
スバルかスズキがRR出せばな
2017/12/18(月) 00:47:15.28ID:035QbuVj0
ヤマハのMotivは通勤用に良いかな、と思ってる。
2017/12/18(月) 16:14:16.60ID:4mf//+5p0
トヨタは25年までにガソリンのみの車種は廃止だって
安価なライトウェイトスポーツは完全になくなったな
東モに出展されてたGRHVが86の後継車種かな
2017/12/18(月) 16:15:03.17ID:4mf//+5p0
【車】トヨタ、エンジン車だけの車種ゼロへ　２０２５年ごろ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513576682/
2017/12/18(月) 16:43:58.31ID:JqpbQRkX0
エンジンからモーターになったらすごい軽量化できるのだろうか？
2017/12/18(月) 17:05:47.49ID:PwXJnr7s0
ならないんだよなぁ
発電用のエンジンいるから
2017/12/18(月) 17:15:23.39ID:UekOkXnI0
バッテリー重いから凄い軽量化できないけど重量バランスは良くなると思う
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1088/437/030_o.jpg
アイシンのeAxle
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/628/637/10.jpg
マツダのレンジエクステンダー
この2つとバッテリーで100馬力程度の小型車完成
2017/12/18(月) 17:31:42.85ID:1jkc31/00
GRHVの下位グレードの内燃エンジンモデルしかないな
まあないだろうが
2017/12/18(月) 17:37:23.77ID:/R49RXaw0
これが出ないなんて最初からわかれよ(笑)
2017/12/18(月) 18:52:01.64ID:GVldKDAe0
バッテリーとモーターだけになると配置の自由度が上がるからね
でも重量物を低く真ん中に置くという基本は変わらない
2017/12/18(月) 19:00:23.92ID:BGMeeZta0
>>505
構成によってはバネ下が超重くなるけどな
2017/12/18(月) 20:03:33.29ID:fVRvPDq30
バネ上でも下でも大差無いぞ
2017/12/18(月) 20:08:58.77ID:BGMeeZta0
何が大差ないんだ？
2017/12/18(月) 20:20:10.35ID:fVRvPDq30
重さによる影響
2017/12/18(月) 20:24:11.69ID:GVldKDAe0
影響無いなら軽量ホイールはデザインだけだな
2017/12/18(月) 20:27:41.82ID:fVRvPDq30
軽くなってるだろw
2017/12/18(月) 20:28:23.01ID:fVRvPDq30
もしかしてバネ下だとバネ上の何倍も効果あると思ってる？
都市伝説並みのデマやで
2017/12/18(月) 20:28:32.97ID:BGMeeZta0
>>509
あのさ･･･

何に対する重さの影響だよ？
なんかスゲーバカと話ししてる気分なんだが･･･
2017/12/18(月) 20:57:21.91ID:+T+tFsJH0
世の中にはとんでもない馬鹿が一定数いるもんだよ
515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/19(火) 00:07:08.45ID:9cP09qCX0
>>495
案の定まっすぐ走らないらしいからやめとけ
2017/12/20(水) 03:13:58.55ID:sSod3Gz50
>>506
インホイールモーターの事か。

スポーツカーには不向きの技術。
使うとしたら日産くらいだろ。
517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/20(水) 03:19:15.61ID:F2BsGNSx0
レンジエクステンダーのエンジンは30ps前後
100km/hで巡行できる出力、変動は電池で吸収
2017/12/20(水) 05:59:35.81ID:ILde9nYW0
>>517
箱根ターンパイク登る時とかさ、中央道を東京から長野方面に向かう時とかはどうすんだ？
延々と続く登り坂で途中でバッテリーが空になって、そこから先はエンジンの出力の8割程度の力しか出せないぞ
既にノートe-powerが、その2つのステージで馬脚を現してる
それでもe-powerの場合は、エンジンが100馬力くらい出てるからなんとかなってるけど、30馬力じゃ超ノロノロになっちまうぞ
2017/12/20(水) 12:38:08.38ID:24+nZETb0
路肩かPAに停めて充電すりゃいいじゃんよ。
520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/20(水) 13:16:14.29ID:8/bESDy60
>>519
タイムロスが発生する
2017/12/20(水) 15:12:45.33ID:cd7yNqdz0
え
2017/12/20(水) 17:52:32.13ID:7MeeGVIy0
>>519
バッテリーが空になる度にそんな事すんのか？
紅葉シーズンに中央道経由でどこかの山に行こうとしたら、何回止まりゃいいんだ？
そして空になったバッテリーが使い物になる程度に充電されるのに、どれだけ時間かかるんだ？
523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/20(水) 23:48:52.76ID:8/bESDy60
>>522
しかも急速充電をすると電池が傷むという
2017/12/20(水) 23:50:23.97ID:sSod3Gz50
REデミオは試作の段階で、バッテリで200㎞、ガソリン9L+RE発電で更に200㎞。
小型REもRX-8並にブン回せば60psまでは出るし
市販される頃には250~300㎞×２くらいまで性能向上するだろ。
525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/21(木) 00:40:53.89ID:8glnEVcV0
>>524
何のためにそんな複雑な機械を載せるんだ？
2017/12/21(木) 18:34:15.96ID:mdcYNcQB0
複雑？何が？
2017/12/21(木) 18:48:07.04ID:gqh7c6A40
REは発電に使うと効率がいいらしいね、どんな魔法か分からんけど
528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/21(木) 21:37:23.54ID:zPlducFD0
>>527
>REは発電に使うと効率がいいらしいね、どんな魔法か分からんけど
燃費の消費量の良い一定回転数で回す。出口の変動は電池で吸収する。
REでルマンに勝てたのは、高回転での燃費がレシプロ以上だったから。
2017/12/21(木) 22:43:32.47ID:DgBjCGQ/0
エンジンの回転を電気に変えてからその電気でモーターを回転させるのは効率が悪そうだが、
エンジンの得意な回転数だけを使えるのがシリーズハイブリッドの強み。
ただし、エンジンの得意な回転数を主に走るならばシリーズハイブリッドよりも普通の車の方が燃費は良くなる。

ってこと？
2017/12/22(金) 00:08:33.71ID:gYVjzeJA0
もう、S-FRの話しないなら落とせよ
531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 00:18:32.77ID:Fb5tY9Yy0
長距離対応の大きな重いバッテリーを搭載するのも、バッテリーを走らせるためにEVがあるようなものだし
燃料＋発電機を積んで電気で走るのも似たようなもので
やっぱり車ってのは仕方なく無駄が多いな
2017/12/22(金) 00:32:37.46ID:zCifD4mk0
ヤマハのMotivにもREを載せて欲しいな。
同じトヨタグループなんだし。
533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 13:15:40.70ID:2xBg2bQt0
>>526
レンジエクステンダー
2017/12/22(金) 13:32:43.88ID:o86x7Pwf0
>>533
同じ仕組みで、既にノートe-power って形で商品化されてるだろ
ハイブリッドじゃ先行メーカーの足元にも及ぶことはできなくても、それに近い性能をもっとシンプルな形で実現するのが、レンジエクステンダー
欠点はエネルギーを溜め込むバッテリーが空になると、ガクンとパワーダウンしてしまう事
日常の足としては充分以上に燃費がいいが、遠出の足としてはパワーダウンするシチュエーションが現れる事が否定できないのがイマイチ
2017/12/22(金) 14:20:27.38ID:UFDiHRO/0
S-FRを出すためには、HVかEVのグレードも必要になった＼(^o^)／
536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 15:02:16.41ID:2xBg2bQt0
>>534
複雑だから値段が高いじゃん
2017/12/22(金) 15:15:42.27ID:o86x7Pwf0
値段が高いのは複雑だからというより、数が普及してないバッテリーとモーターが高いからだろ
制御が複雑でエンジンとの結合とレイアウトに頭を働かせなきゃならないトランスミッションは無いし、設計する側からすればむしろ楽
商品として十分なな性能を発揮する発電機とモーターの大まかな寸法さえ分かれば、さほどレイアウトに頭を悩ませることなく設計できるんだから
2017/12/22(金) 15:47:09.00ID:fjxQ0YBn0
>>528
でもオイル消費激しいんでしょう？
2017/12/22(金) 17:23:52.96ID:dQ5aVU2f0
マイルドハイブリッド搭載して電動ですって言うだけだぜ
楽チン
2017/12/22(金) 17:28:59.56ID:o86x7Pwf0
>>539
ハイブリッドと違ってトランスミッション無いんだから、もっとシンプルだよ
541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/22(金) 18:09:08.42ID:qE1xPx+S0
>>540
THSもトランスミッションないよ
2017/12/22(金) 18:22:20.87ID:gcJOzZwD0
>>541
あるよ
一般的な構造じゃないだけで
543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/23(土) 01:29:46.30ID:/ATstman0
>>542
ないよ
544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/23(土) 15:32:03.01ID:dZtCYIpR0
>ないよ
THSはモータとエンジンの動力配分装置が駆動輪との間にある。
レンジエクステンダーは駆動輪にモータが直結。
2017/12/23(土) 15:55:07.57ID:1S9VdBCD0
>>544
それは変速機なの？減速比が変更出来るギアボックスなの？
2017/12/23(土) 16:19:25.27ID:O3ufiMYU0
変速比が変わるんだから変速機だろ
他になんて呼ぶんだ？
2017/12/23(土) 16:24:29.92ID:NDHF8vrR0
よく知らんが動力分配と減速比は何の関係もないのでは？
2017/12/23(土) 17:48:44.02ID:dzshPy5+0
>>547
変速機の定義から勉強し直しておいで
549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 00:49:31.19ID:dhOmzpxW0
クラウンコンセプトの駆動系を見てたら
次のFRスポーツはクラウンコンセプトの駆動系で良いような気がしてきた。

180ps 4気筒 2.5Lガソリンエンジン＋120ps モータ＋マルチステージTSH

10段の模擬パドル変速＋瞬間（数分）300psの合成出力と30km/hの燃費

マルチステージTSHは、日産/JatcoがCVTに遊星歯車の副変速機をつけたのを見て
TSHに遊星歯車の副変速機を、つけても良いじゃんで開発したとしか思えない。
550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 09:26:15.01ID:NH4Y0Q9u0
>>549
何でハイブリッドなんて欲しがるんだ？
551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 09:54:48.09ID:63g+wE0r0
>>549
悪くはないが、86/BRZの下位クラスのスポーツカーが欲しいねん
2017/12/24(日) 11:28:41.26ID:bEG4+bcp0
>>551
小っさくて軽くて安いFRなんか最高ですなぁ。
2017/12/24(日) 11:56:51.79ID:ghZDoXnA0
>>549
TSHって何？

もしかしてTHS?
554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 12:41:23.93ID:0lZK52v30
86/BRZの下位クラスのFR車のスポーツカーが欲しいって
ここで要望してるけど、メーカーの回答はFF車で我慢しろだろ ? w
2017/12/24(日) 14:31:44.61ID:0VzDKE/r0
マツダ（ロードスター）に気を使ってるのかね。
2017/12/24(日) 15:36:32.07ID:y9vN4/F40
T大正
S昭和
H平成
2017/12/24(日) 15:59:17.18ID:DgpaUIVL0
>>555
シャシー等の新規開発が多い割りに大して売れる見込みがない。
ハイリスクローリターンだからだろう。
2017/12/24(日) 17:31:51.02ID:s0/pcRr00
Tトヨタの
Sスーパーカー
H不人気
559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/24(日) 19:37:28.29ID:eOp+ghMU0
ロードスターRFをルーフが開かないようにしてロードスターNR-Aくらいの値段
で販売しないかな?
2017/12/24(日) 19:52:28.40ID:ghZDoXnA0
ムリ
2017/12/24(日) 20:40:27.10ID:TWufcgRS0
>>552
価格が難しいんだよね
86BRZ安すぎるねん（300万ベースだったら買ってないけど）

こみこみ150は現実無理だろうし
ベース150万でもそれなりオプション付けると200軽く越えちゃう(泣)
562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/24(日) 20:55:21.75ID:63g+wE0r0
ロードスター並みのサイズで2+2のクーペボディで
日々の生活にもこれ一台
みたいなライトスポーツカーを
2017/12/24(日) 21:49:11.29ID:9aFV+aNv0
CR-Z
2017/12/24(日) 21:56:11.11ID:0VzDKE/r0
先代デミオの3ドアHB1.5が国内販売されてたら買ってたな。
565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/24(日) 23:04:43.79ID:M7t5u4iM0
86とBRZの販売がともに低迷気味だから難しいだろうな
2017/12/24(日) 23:49:11.05ID:w/DlijrO0
今あるのから選べよバーカ
2017/12/25(月) 00:47:23.67ID:PbrXvBi+0
無いからこんな糞スレが繁盛してるんだろ。
2017/12/25(月) 05:22:21.91ID:0Z/ZGJim0
出ない車のスレ(笑)
2017/12/25(月) 09:37:35.69ID:qnhYzQDe0
ベースはコペン!?!?　トヨタ新コンパクトスポーツ開発計画をキャッチ!!（ベストカーWeb） - ニュース【新車情報】 - carview! - 自動車
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171225-10280376-carview/
2017/12/25(月) 09:44:46.35ID:nKAKO1Kc0
ベストカーソースとか貼ってて恥ずかしくないんだろうか・・・
2017/12/25(月) 10:01:59.97ID:GAxAGjw10
二週間前のベストカーに載ってただろう
ベストカー情報なので信頼に欠けるけど魅力的だよね
200万ちょいくらいで出ればいいけどコペンの値段考えると無理だろうな
2017/12/25(月) 12:29:39.41ID:Ikxnaz1n0
>>570
ベストカーがネタ元のスレで何を言ってるんだ？
2017/12/25(月) 12:48:04.66ID:CnbMi7420
>>559
NBクーペが全然売れなかったから出る事ないやろね
574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 12:52:17.27ID:r7N8uwau0
>NBクーペが全然売れなかったから出る事ないやろね
あれは、特装車だからベース車の100万近く高かったから売れないよ。
2017/12/25(月) 17:11:21.15ID:A0utkM4t0
NDでクーペが出ても同じような扱いになるんちゃう
2017/12/25(月) 17:36:44.17ID:u6oTA1SB0
要するに今売ってるので各社精一杯
中古も含めて今あるの買え
2017/12/25(月) 17:54:41.66ID:tvE4G9c20
オープンカーベースのクーペは内容的に上位のスポーツカー作れるレベル、割高になるのは仕方ない
ロドスタ流用論しつこいｗ
2017/12/25(月) 18:25:51.14ID:Ikxnaz1n0
RFの屋根を固定化するだけならNBクーペより安く加工できるんじゃね？
2+2にしたら+100万くらい取られそうだが。
2017/12/25(月) 21:19:57.13ID:qXPRzN0n0
Z3クーペみたいにリアを3ドアハッチにしちゃえば
580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/25(月) 21:52:01.29ID:eWb3t8BI0
ロードスターRFのクーぺ、トヨタでは無理だがマツダならやってくれそうな
気がしないでもないな? w

>ベースはコペン!?!?　トヨタ新コンパクトスポーツ開発計画をキャッチ!!（ベストカーWeb） - ニュース【新車情報】 - carview! - 自動車
どーせコストがあまりかからないFF車だろ? 興味なし。w
581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/25(月) 22:17:48.61ID:Q9O51XHO0
>>564
一方、私は現行デミオの1.5リッター
15MBもいいなと思ってる
2017/12/26(火) 00:01:06.44ID:fFnlo/vs0
もうなんかスイスポでいいような気がしてきた。
583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 00:14:44.84ID:S+yoXi+p0
さらに、素スイフト5MTでいい気もしてきた
2017/12/26(火) 01:16:32.62ID:ZkfZyA/Y0
M140でいいじゃない
2017/12/26(火) 11:06:23.19ID:sW5Wfw/c0
>>565
低迷って当たり前だよな何年経ってんだよ
早くあの古いのモデルチェンジしろよ

ちなみにGR HV SPORTS conceptって今のモデルの形状そのまんまやないか
586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 14:06:55.93ID:wnCfuCfu0
素スイフトのMT車って840kgしかないんだな
サスを硬めたら面白い車になるかも
2017/12/26(火) 15:15:57.26ID:0i4SKdNp0
コペンの1000ccって売れるんかね
2017/12/26(火) 20:24:29.13ID:bJmvWdV30
>>587
クーペボディなら売れる
2017/12/26(火) 21:14:06.02ID:ammHeesH0
>>586
流すくらいなら楽しいけど、本気で攻めるとボディが歪むらしい。
足を固めるならボディの補強もやらんと。
590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 00:26:02.46ID:h+we5nN90
>>584
またお前か
なんど言っても駄目なものは駄目じゃ
591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/27(水) 00:30:38.05ID:h+we5nN90
>>589
ガチンコサスじゃなくて
バネは純正
ショックアブソーバーはややかため
タイヤはコンフォート系
というのが宜しかろう
2017/12/27(水) 12:24:11.54ID:4txYvb9x0
　トヨタのスポーツカー開発が順調だ

　2015年の東京モーターショーに出品された、安価でコンパクトなFRスポーツカー「S-FR」の開発が凍結となってしまった（悲しい）ニュースはこれまで何度か報じてきたが、その代替プランとして「コペンベースのFFスポーツカー開発」に加え、
2018年5月頃に発売される次期オーリスにスポーツモデルが設定されるという。その内容を見ると、まさに「エボリューション仕様」といえるようなホットモデルなのだ。

　本企画ではその後半部分、次期オーリスのスポーツモデルについて、本誌スクープ班が掴んだ情報をお届けしたい。
文：ベストカー編集部
ベストカー2018年1月10日号「驚きの計画発覚」より

■まずは「次期ヴィッツ」用に開発されている1.6Lエンジンの紹介

こちらは次期ヴィッツに設定されるWRC参戦ベース車両（本誌予想CG）
　S-FR開発中止決定後にスタートした新たなスポーツモデルとして、次期ヴィッツをベースとした、3気筒の1.6Lターボを搭載した4WDモデルが計画されている。

　このモデルはGAZOOレーシングカンパニー主導で開発されることになり、この次期ヴィッツ（次期型では世界統一車名としてヤリスに変わる）が、WRC参戦車両のベースとなる。

　注目はエンジンだ。1.6Lという排気量の場合、通常は4気筒を選択し、さらに現在のグローバルレースエンジンも4気筒の1.6L直噴ターボと規定されている。
　そんななかトヨタが3気筒を選んだのは、
将来の規定変更を睨んだものなのかもしれないが、世界的に見ても珍しいエンジンになることは間違いない。
593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/28(木) 01:23:08.30ID:aIiM53ND0
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171225-10280376-carview/
この記事のみんなのコメント欄を読むとみんなFR車に期待してるんだなと。
2017/12/28(木) 02:08:28.88ID:woATzsJA0
買わないけど期待してるって人しかいないんだよね
2017/12/28(木) 02:21:36.75ID:/WWrxC540
ヤマハの四輪計画も遅れるって発表があったしね。
今期待できるのはマツダのロータリー試作車のニュースくらいかな。
2017/12/28(木) 07:45:44.75ID:IIAnhWg20
ヤフコメ民なんて懐古厨爺とニートしかいないだろ
2017/12/28(木) 08:47:25.70ID:Tfg5EAA20
FFで良いならそれこそスイスポでええやん
2017/12/28(木) 09:50:50.44ID:PVovx49D0
というかスイスポが至高
安い、軽い、基地外トルク
599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/12/31(日) 22:00:41.29ID:VUEazErL0
https://www.youtube.com/watch?v=V7DZTNyHL7I

https://www.youtube.com/watch?v=_d0_psx_BmE

https://www.youtube.com/watch?v=EBICgnWBPa0

こういうのを見ると日本のジムカとかの大会でのスピードが遅く見える。
FRのスモールカーをバカにしてる人おおいけど、ここまで走れるとカッコいいな。
2018/01/01(月) 22:24:49.85ID:fN7JN7o80
ＦＲ（ＲＲ）
2018/01/02(火) 00:30:27.58ID:aojLp7fU0
MRの話？
2018/01/02(火) 01:57:26.53ID:Voe3xKf70
FRのスモールカーを馬鹿にしてるんじゃなくて
メーカーがコスト掛けて今更開発しても大して売れないし出す意味無いよねってだけ
売れないし買わない状況を作ったのはエンスーな人達だけどね
べらぼうに売れるならどこのメーカーだって必死に開発するよ
2018/01/02(火) 05:10:46.42ID:fYnVDuUk0
出す意味はある
ただ商売にならないだけ
2018/01/02(火) 05:23:06.54ID:1wzLxcBB0
>>603
意味ないじゃんｗ
2018/01/02(火) 10:54:22.92ID:qvBVAJFz0
S-FRもFT-1もコンセプトカーは素晴らしいのに誰が握りつぶしてんだか
トヨタ社内に癌おるな
2018/01/02(火) 11:09:26.53ID:uq0heToT0
>>605
脳みそ膿んでるだろ？
2018/01/02(火) 15:25:57.66ID:ZcCxG+wZ0
>>599
トゥインゴでも買っておけ
2018/01/02(火) 15:50:47.55ID:1wzLxcBB0
>>605
トヨタの社員としては無謀な企画を潰してくれることはありがたいんだよ
2018/01/02(火) 22:22:28.14ID:8f4zpCi/0
今後のスポーツカーはGRで開発するので、再度S-FRの企画が立ち上がれば
本体にジャマされないまま進められるのでは。

みんなでヴィッツGRMNを買おうぜ。
2018/01/03(水) 00:04:35.20ID:v8HvjBtW0
>>609
で？
ベースになる車はどこが作るんだ？
GRが作るって事はトヨタで出してるベース車両の1.5倍くらいの価格になるって事だが、それはいいのか？
2018/01/03(水) 00:35:22.62ID:Vg6Qu/ga0
>>609
何か勘違いしてませんか？
2018/01/03(水) 04:40:18.33ID:KP9Awxuu0
>>609
86GR買うは
2018/01/03(水) 18:13:48.94ID:wKBYpGku0
86買っちゃうと「86で我慢できる」と思われるから
やっぱヴィッツで。
2018/01/03(水) 18:30:24.59ID:K/w1f+nO0
ヴィッツで我慢できると思われるだろ
アホか
もうこれは絶対に出ないんだからFRがいいなら86買ってろ
いつか無くなってもおかしくないぞ
2018/01/03(水) 19:39:56.56ID:r6xKvNYN0
86買うくらいならロードスター買う。
2018/01/03(水) 22:26:56.95ID:YPaWsIC40
ロードスターはオープン2シーターだから嫌だ
86はエンジンが水平対向だから嫌だ
2018/01/03(水) 22:50:37.06ID:qB/GiXIT0
ホンコレ
でも俺は2年後には86買ってると思う
4人乗れるクーペで安いのって他に無いしね
2018/01/03(水) 23:18:14.66ID:2+Cm88ml0
２年後だと次期ロータリーやFRアテンザの動向が気になるなぁ。
2018/01/03(水) 23:31:01.93ID:qB/GiXIT0
どちらも安くはならなそう
アテンザとか今は安いがFR化したら100万くらい上がりそうだし
2018/01/04(木) 00:34:01.78ID:0qilp+wI0
次期ロータリーが86より小型軽量なら少々高くても構わんよ。
621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 01:46:45.68ID:YKo0Nr2J0
>>605
ろくに売れない2枚ドアの低いクルマばっかり作っても仕方ないだろ
622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 01:47:24.13ID:YKo0Nr2J0
>>620
そもそもロータリーが無理
絶対出ない
623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 01:48:38.22ID:YKo0Nr2J0
>>619
アメリカでクラス最安（ヒュンダイソナタより安い）のアテンザがFR化するわけないやろ
2018/01/04(木) 02:25:34.15ID:0qilp+wI0
2年後ならSky-X化で190psになったロードスターRFという選択肢もあるか。
2018/01/04(木) 06:53:14.41ID:K9C+J4ME0
次期ロータリーって出てもハイブリッドなんだろ?
2018/01/04(木) 09:42:58.87ID:uoax5SOh0
>>625
燃費悪いロータリー単体なんて無理
2018/01/04(木) 10:00:30.23ID:tY7Uxz4Q0
>>624
スーチャーつけて重くなるエンジン載せちゃうのか
628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 15:11:46.64ID:LDxk25x10
どんだけFR車の販売を希望していても株主、会社のもうけ
優先で乗り出し300万くらいのFR車は出せないって事だ。
FR車が欲しかったら500万クラスの車を買えというのが
車メーカーの回答だな。
2018/01/04(木) 15:12:27.54ID:0qilp+wI0
>>627
幌モデルは軽量エンジン＆ミッションに拘るライトウェイト命だけど
RFはラグジュアリー路線だからね。
2018/01/04(木) 15:18:20.05ID:GLdLgoeR0
>>628
乗り出し300なら既に有るし出せる
2018/01/04(木) 16:41:31.04ID:sP9reM9T0
>>628
そう考えるとマツダって本当に良心的な企業だよね。
ロードスターの最安モデルならコミコミ300万未満で買えるもんな。
トヨタが提携したくなる気持ちが良く分かる。
2018/01/04(木) 17:24:53.22ID:THpq4yR00
>>631
ベースとなる車種が無い現在はFRスポーツは乗り出し300万が最低ラインだろう。
S-FRなんて最初から価格で成立しない企画だろう。
2018/01/04(木) 17:45:33.42ID:jOhKNCA80
ロータリーは灯油でエンジン回せるから
ロータリーレンジエクステンダー(灯油)+EVでいいじゃん
排気ガスは最高に汚いがw
2018/01/04(木) 17:56:00.67ID:sP9reM9T0
>>633
広島大学と共同開発で新種の天然ガスで発電するREの研究してた希ガス。
635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/04(木) 19:33:19.19ID:YKo0Nr2J0
>>626
ロータリーはハイブリッドにしても燃費悪い
2018/01/04(木) 20:35:24.19ID:a9JNi8Bk0
>>623
アテンザFR用に直6をマツダは作ってるぞ
637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/01/04(木) 21:09:07.70ID:YKo0Nr2J0
>>636
どの車に載ってんの？
638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 21:09:45.40ID:YKo0Nr2J0
>>636
まさかとは思うけど試作とか言うなよ？
2018/01/04(木) 21:53:52.35ID:T3GNulzo0
>>631
良心的と言うならマツコネをだな・・・
2018/01/04(木) 22:46:16.37ID:J5QRvk6r0
直六は良いが、3000ccとかゴメンだぜ。
2000ccターボが欲しいところ。
2018/01/04(木) 22:59:10.73ID:0qilp+wI0
直６は3700ccだろ。
FR用の2000㏄ターボは既にヤマハが作ってる。
2018/01/05(金) 00:06:46.58ID:BwmvOYkE0
>>629
ミッションは一緒だと思っていたが(ギア比は違うだろうが)、違うモノなのか…。
2018/01/05(金) 00:58:07.18ID:wjxIktAu0
油断してると完全に86の存在を無かったことにしてトヨタはFR作らない！みたいなこと言い出す馬鹿が馬鹿で好き
644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/05(金) 01:59:18.19ID:TPk8Y0sI0
>>640
2.5リットルのV6すら世の中から無くなろうとしているのに
2018/01/05(金) 05:12:59.82ID:ud5U8jmS0
かつては1.6リットルのV6すらあった国なのに…。
2018/01/05(金) 06:44:51.67ID:7Uj4l/O+0
FTOが2LのV6だっけ
今じゃ考えられんね
647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/05(金) 22:14:49.66ID:YV2ped/z0
1.6Lクラスの3ドアハッチのFR車が発売されても
NDロードスターやS660が発売された時のように
サーキットでプロドライバーが出したタイムでしか
車を評価できない奴が後輪駆動なのにFF車より
遅いとバカにするのが目に見える。w
648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/05(金) 23:00:56.29ID:aXm2e2m60
ユーノスプレッソ・・・
2018/01/05(金) 23:40:35.09ID:rhfJqI5h0
>>648
それFFだったろ
2018/01/06(土) 00:35:28.31ID:Hr591M7b0
仮に出したとしてもトゥインゴのパクリだったし…
2018/01/06(土) 01:08:49.80ID:29kPIZWr0
>>647
こんな高い車は買えないと掌返しするのも見えるな
2018/01/06(土) 02:11:00.44ID:ecs7lzdH0
やっぱり売れないじゃないか、やめやめ!
2018/01/06(土) 02:33:14.02ID:+g2/+bn70
>>649
1.8LのV6と言いたかったのでは。
排気チューンがヤマハだっけか。
2018/01/07(日) 10:35:44.05ID:x+QwSHo70
若者が安いスポーツカーを欲してるってのは、イニD厨の妄想だってはっきりわかんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00010004-autoconen-ind
2018/01/07(日) 10:46:22.20ID:/GwhxeXQ0
>>654
イニD もそうだけど、車雑誌も相変わらずバカの一つ覚えでスポーツカーネタばかり
だから車雑誌は売れなくなってきてるのにね
656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/07(日) 11:55:39.38ID:DfIX4IdJ0
若者が安いスポーツカーを欲してるってより
40~50代のおっさんの方が言ってるような気もする ?
2018/01/07(日) 14:59:33.36ID:Jat7e2R50
>>656
まさにそれ。
2018/01/07(日) 15:30:31.59ID:Yb0gm4RI0
S660を購入した人の平均年齢は50代。
ロードスターは若干若者が多いくらい。
2018/01/07(日) 16:35:51.78ID:BR5sVWaO0
そもそも車に興味がない、あるのはソシャゲ、ガチャでお金を溶かす
2018/01/07(日) 18:06:16.66ID:QW0MwSC30
欲しいと思っても買わない
もっと現実的
661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/07(日) 18:07:02.27ID:Qd2RK/fW0
仕方がないのでS1000待ち😄
2018/01/07(日) 19:18:20.77ID:l2PnUQVn0
若者が求めてるのはiCarだと思う
完全自動運転でゲームでもしてるうちに目的地に到着するようなやつ
走る喜び（
とか言ってる自動車業界の発想からは産まれない
2018/01/07(日) 21:11:30.06ID:tt71+91z0
>>662
そんな事はないよ、欲しくない訳じゃない。
特に趣味性の高い車は自分達が買うようなものじゃないと思っているだけ。
2018/01/07(日) 21:32:18.33ID:0XtAf7Km0
文句垂れて買わないのはおっさんだけ
2018/01/07(日) 23:13:38.07ID:Yb0gm4RI0
出ても買えない無職のおっさんはアンチ活動が精一杯。

頑張れ。
666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/08(月) 00:07:06.93ID:OPuwHLjh0
40~50代のおっさんからするとトヨタ86のような2ドアクーペより
3ドアハッチとか5ドアハッチの5ナンバーFR車の方が何かといい。
667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/08(月) 13:52:33.41ID:gSFXDK3aO
>>661
S1000って可能性どれくらい？
2018/01/08(月) 14:24:48.52ID:ngfsflFg0
>>667
どこの雑誌だったか忘れたけど、開発中止って記事があったな
2018/01/08(月) 14:55:35.69ID:LTfEC2x00
>>667
既にS660の開発チームは解散していて
S1000どころかS660の小変更すら危うい状況らしい。
ゲームの企画で発表してたS2000後継の方が可能性は高い。

ヤマハのMRスポーツの排気量が1000〜1500ccらしいけど
昨年末に、実用化は2020年以降、と発表された。
2018/01/08(月) 17:02:09.25ID:VAl4lgIj0
>>669
ここのスレでよく議論になったけどホンダはそれを作る工場がトヨタ以上に可能性がないで
nsxの工場くらいかなミドシッブ作れそうなの
2018/01/08(月) 17:41:20.12ID:ngfsflFg0
ミドシッブ
672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/08(月) 17:53:43.47ID:yfyc5JQ40
>>670
ホンダはアクティもS660も同じラインの混流で作ってますよ
2018/01/08(月) 18:51:25.98ID:yzmDCVgM0
若者が欲してるのは維持費がかからん車
公道流すだけスポーツなんてどうでもいいわ
スピードだすと捕まるし
2018/01/08(月) 21:03:53.15ID:QM0tI3NZ0
若者！免許ないもんな！
2018/01/08(月) 23:28:06.34ID:LTfEC2x00
>>670
少量生産に対応する為に八千代を子会社化したんじゃなかったかな。
メインは商用貨物や福祉車両だろうけど。
676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 00:06:04.43ID:2jJy6sNQ0
>>667
SFRと同じくらい
2018/01/09(火) 11:05:59.33ID:qrG+a5bh0
>>666
BRZ/86シャシーで3ドアハッチバックにする
ロータスエリート(2代目)の再来
http://www.enthuno-mori.com/lotus/20120713lotus/
なおノッチバックのBRZ/86はロータスエクラの再来
https://gazoo.com/car/database/Pages/generation_list.aspx?MAKER_CD=ﾂ&CARTYPE_CD=A02
678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 11:17:26.04ID:2jJy6sNQ0
>>666
Bセグメント車が次々に3ナンバーになる時代に5ナンバーとか
2018/01/09(火) 13:00:42.36ID:+2Dq6Cfq0
>>672
アレは軽自動車専門やろ
2018/01/09(火) 15:28:25.26ID:Vqh/mkIB0
>>678
だからこそ価値が高い
2018/01/09(火) 15:37:45.79ID:oKbsTxFM0
>>680
価値が高いなら幾らまで金を出すのだ？？
2018/01/09(火) 15:51:20.70ID:KPHBgMBe0
価値が高いと言っておきながら、金は出し惜しみする
それじゃ世に出せねーわ
2018/01/09(火) 19:19:04.07ID:Qpy+nlCu0
いつもの流れだな
684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 19:43:58.25ID:mHEAaRUe0
>>677
スズキのマー坊の再来ですな
685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 23:30:43.34ID:2jJy6sNQ0
207（208）が3ナンバーになるなら5ナンバーの107（108）買うわ
ルーテシアが3ナンバーになるなら5ナンバーのトゥインゴ買うわ
ポロが3ナンバーになるなら5ナンバーのアップ買うわ

みたいな現象は起きてないからな

日本では「カローラが3ナンバーになるなら5ナンバーのアクシオ買うわ」という現象が起きたが
2018/01/09(火) 23:45:06.35ID:USWOjAR20
高齢者は３ナンバーセダンから5ナンバーコンパクトに乗り換えるのが普通なので
これも5ナンバーの方が良く売れると思うなぁ。
退職金で86買って後悔してる人を救済する感じで。
687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/09(火) 23:50:46.29ID:2jJy6sNQ0
>>686
どこの国の「高齢者」
2018/01/09(火) 23:56:39.82ID:nGPEl4a+0
なんでナンバー(というか僅かな車幅の差)に拘る人が多いのかな。
不思議でたまらん。1700mmを境界に突然大きく重量増するわけでもないし、モデルチェンジで3ナンバーになったけど軽くなった車種もある。
まあ、縦が極端に長くなってオーバーハングがー！とか言うのならまだわからんでもない。
689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 00:34:01.12ID:7Wi9tMpj0
３ナンバー５ナンバーってのは象徴的な言い方で
大きな車と小さな車って事でしょう
690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 00:48:05.44ID:foHQj6pZ0
>>689
ノアヴォクシーと86はどちらが大きい？
2018/01/10(水) 07:25:22.54ID:AjWRWi5F0
>>688
ウチの場合は駐車場の幅の問題。
2018/01/10(水) 09:37:37.81ID:e4vcFqtE0
この先小さめなスポーツモデルが各社どこから出たとしても5ナンバーでは作らないだろうね
見た目も走りも居住性も現代の水準では5ナンバーじゃ無理だから
税金のこと言い出す奴は軽でも買ってろって生活レベルのアホ
2018/01/10(水) 09:47:05.60ID:aIfh3pu20
言いたいことがよくわかりません
2018/01/10(水) 10:36:48.69ID:KI0jNTsd0
>>691
アクシオも入らないね
2018/01/10(水) 12:39:13.92ID:qc3ht0Fl0
>>692
3ナンバーで税金が高いとか思ってる？
2018/01/10(水) 17:48:02.82ID:2KanrXzr0
駐車スペースの方が、日本では問題が大きいよ。

クーペはわずかな幅の差が命取りだからねえ。
しかも最近は大柄なスライドドア車が増えたこと
から、仁義なき停め方するしな。

ファミリーカーがみんなミニバンになってから
クーペでは買い物にも行けなくなった。

がら悪くて『ぶつけたら殺すぞ？』とか脅すしさ。
2018/01/10(水) 18:54:36.63ID:KOBucb/+0
もう出ないから、もう一台の買いたかった車のハイラックス契約した
698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 19:47:07.81ID:lpFd0O2p0
>>695
ええっ３ナンバーって税金７万円くらいしますよね

・・・みたいな
2018/01/10(水) 21:17:08.62ID:eMK70gAs0
>>697
いい車買ったね
ハイラックスも車文化の担い手として大事な車
2018/01/10(水) 22:29:49.10ID:pHhmD4j60
NDは大きいから嫌だ！小さいからS-FRがいい…って人が居たけど、公表されてるサイズは幅以外は全てにおいてS-FRの方が大きかったという事実…5ナンバーに拘る層なんて半分以上は思い込みだよ

その全幅の差も5センチ以下だから、ドア開口部次第では駐車場問題も逆転する可能性があるし、5ナンバーから3ナンバーに変わった程度で入らない車庫ならそもそも開口部の大きいクーペ(2ドア)なんて無理

軽のビートと、3ナンバーのプジョー307で乗り降りに必要な横幅はそれほど変わらなかったしww
701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 23:59:02.49ID:foHQj6pZ0
>>700
ミニバンなど一部の車種を除き日本人の要望が通る時代は終わった
2018/01/11(木) 09:10:17.28ID:dkQlmhoK0
>>698
3ナンバー＝税金が高いなんて30年以上前の話なのにな
2018/01/11(木) 11:07:41.06ID:Ij30/cZi0
小型車枠で走るのが峠の走り屋なわけで
普通車になったらそれはもうレギュレーションが
違うから勝負にならない。

スターレットでもシビックでもスカイラインでも
5ナンバーで有りさえすれば尋常な果し合いになるんだ。


そういった日本特有の事情が勘案されて欲しい。
2018/01/11(木) 11:43:20.97ID:KWTqIzhn0
車のサイズでそんな区分け聞いたこともないけど
サーキットのレギュですらそんなの存在しない
2018/01/11(木) 11:50:35.74ID:frYdDuqu0
>>673
そのわりにはやりすぎじゃないかってくらい弄っている若者良く見るけどな
2018/01/11(木) 13:12:36.02ID:TNSEeUcm0
>>702
昔は1700mm越えたら税金3ナンバー同等となるので輸入車の排気量2000cc車で全幅1700mm越えるのは正規輸入されないモデル多かった
マトラシムカバゲーラ(タルボマトラムレーナ)とかね
オペルレコードの初代なんてむりやり全幅1695mmにして型式認定受けてたな
2018/01/11(木) 13:18:04.21ID:TNSEeUcm0
>>684
ピックアップトラックじゃないよw
近い日本車で言えばアコードエアロデッキか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ホンダ・アコードエアロデッキ

カローラ/スプリンターのリフトバック
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/car/id60008838/index.html
2018/01/11(木) 19:07:52.64ID:ygjZI/X80
>>703
まず日本人が買わなくなったから日本特有の事情なんか考慮されなくなったんだよ
ましてや小型スポーツカーのユーザーは声ばっかでかくて売ったら売ったで叩くからな
買って文句言うならまだいいけど買わないからね
選挙行かずに文句言うのと同じ
709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/11(木) 21:12:05.85ID:PsR9dn5D0
>>703
そんな事情はお前の妄想の中にしかない
2018/01/11(木) 22:42:15.06ID:qKH4OMuK0
もともとみんなの妄想だらけのスレだから。
ここ
2018/01/11(木) 22:48:43.47ID:rmHzyMDJ0
レンジエクステンダーでトヨタ×マツダかよwww

マヂ日本のメーカーどうなるんだ？！
2018/01/12(金) 02:36:26.66ID:nIa9xxJH0
先月がFR特集で今月がAE86特集。
大丈夫か？ホリデーオートｗ
2018/01/12(金) 14:42:46.68ID:13anYtyl0
>>711
オクタン価低い燃料得意なロータリーはレンジエクステンダーしか活用方法が無い
2018/01/12(金) 23:10:31.44ID:Aag09Y3A0
レンジエクステンダーなRXが出ても受け入れられるかは微妙だな
715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/13(土) 04:07:49.01ID:UdKiw/gg0
>>713
>オクタン価低い燃料得意なロータリーはレンジエクステンダーしか活用方法が無い
スペアタイヤのスペースを活用しトランクルームに収まる容積。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/628637.html
ダイハツの軽のエンジンでは、電気自動車の中に置く場所がない。
BMWも自社スクータの650ccエンジンを流用。
2018/01/14(日) 01:11:54.65ID:DrFaqq7z0
>>715
>>13Bの1ローター654ccX1で
軽自動車用には1.5倍換算ゆえ654/1.5=440cc未満にする必要有り
330ccは小さ過ぎる
10Aの1ローターより更にコンパクトにする必要有り
で、灯油でも燃焼可能にすれば化けるかもね
専用のキャタライザー必要だが
2018/01/14(日) 01:15:19.46ID:Ewv5rXXn0
そのヘンテコな制度廃止してほしいね、意味無いだろ
2018/01/14(日) 13:43:56.63ID:itkqRE270
トヨタに言ってくれ。
2018/01/14(日) 15:47:20.21ID:gV8Z20ma0
>>717
マツダシャンテにロータリー搭載しようとしたらスズキの修ちゃんは政治家使って潰した
今は同じトヨタグループだが、どうするかな
レンジエクステンダーとしてスズキにもエンジン供給するならスズキは軽自動車搭載もOK出すだろうな
720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/15(月) 00:36:43.07ID:hoMuNRqI0
ロータリーが絶滅したのは日本の制度のせいではない
例えば日産のV8は日本で売られてないけど生き残ってる
2018/01/15(月) 05:18:31.05ID:vUlEZClM0
ただ単純にメリットに対してデメリットが多過ぎなのと排ガス
2018/01/19(金) 12:47:22.37ID:ZHz3GcbT0
https://i.imgur.com/SfymtS2.jpg
2018/01/20(土) 09:53:42.13ID:PTyJaFlw0
計画も凍結されたし2度と日の目を見ることはない
2018/01/20(土) 09:58:17.34ID:C71AHZVH0
>>722
「次は絶対にミニバンだからね！！」


と言う画像だ。
2018/01/20(土) 19:00:14.50ID:HD8HlQ5N0
>>723
一度も日の目は見てないんだが･･･
2018/01/20(土) 21:04:42.74ID:NyFsllrm0
ハリボテなら搬入の際に太陽光にさらされてるぞ(すっとぼけ)
2018/01/21(日) 15:57:52.03ID:mUFzhff00
>722
深夜のカラオケ屋みたいな所で、ボロ車で乗り付けた若者グループが
駐車場でこんな事やってるのたまに見る

どう見ても車の定員よりもグループの人数のが多ry
2018/01/21(日) 17:51:16.22ID:gOJ2CgX10
友達が多くても2ドアクーペを買う若者がいるって事だね。
S660とCR-Zで乗り付けてる中年グループを見たときは
何か淋しい気分になった。
2018/01/22(月) 14:29:41.64ID:2A9l2pxO0
>>728
cr-zはホンダの癖してかっこいいんだよなぁ
デザインだけは良いね
730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/22(月) 17:52:36.86ID:Jw2osqG70
CR-Zがかっこいい？
俺とは趣味が合わない
2018/01/23(火) 00:53:24.21ID:7YKoq7Ti0
俺もCR-Zはだめだと思う
スポーツカー的なものが全くない時代に出たから重宝がられただけで
2018/01/23(火) 11:22:07.44ID:IC+gjBAP0
こいつの代わりにMR2のリメイクでんの？
2018/01/23(火) 12:20:15.97ID:xNkX9NvM0
CR-Zはただ不便な車って感じやな
2018/01/23(火) 12:21:05.01ID:iHVM6gC00
>>732
ヴィッツのスポーツモデルの方が先かと
それが終わってから何かスポーツモデルがあるか無いかスポーツカー系を作るチーム一つしかないっぽいと言うか一括で開発してるっぽい
トヨタももうそろそろHVのスポーツモデルを考えてるかもね
2018/01/23(火) 14:13:34.81ID:4bINqpr20
>>733
コンセプトカーは良かったイメージあるなー
2018/01/23(火) 18:50:26.34ID:SCbILIEq0
>>731
出た当時はコレジャナイって散々言われてたよ
今となっては他がないから相対的によく見えてるが
737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/23(火) 20:39:58.50ID:lGkczHuu0
FF車のスポーティーカーはいらない。
2018/01/24(水) 06:56:31.33ID:T9+QpbNb0
プレリュードもMX-6も好きだ
だが競合他社(車)が多すぎて何を買っていいかわからないから次世代まで
我慢してたらスポーツがダサくなったり消えちゃっていたｗ
2018/01/24(水) 12:37:08.90ID:ikpPoHkW0
CR-Xのデザインは全長4m未満で活きるデザイン。
間延びしたCR-Zはファミリアneoレベルだね。
2018/01/24(水) 12:51:49.44ID:stSSFlfW0
車検切れでスイスポハンコ押してしまった
さよならSFR
2018/01/24(水) 17:52:57.33ID:AA4PHdHC0
S-FRよりスイスポのほうが速くない？
そういう問題じゃないのかな？
2018/01/24(水) 17:59:49.66ID:96xGHJEo0
S-FR
116ps 18.9kgm

スイスポ
140ps 23.4kgm

一瞬で置いてかれるよ
2018/01/24(水) 22:42:10.82ID:3s4D/P+90
速い遅いでしか語れないなら速い車買うべき
遅くて高い車買ってやっぱりあっち買えばよかったなんて後悔しなくてすむ
2018/01/25(木) 00:49:32.51ID:iGJCLBos0
だからさ
これは出ないんだからちゃんと買える車を買えよ(笑)
2018/01/25(木) 00:50:32.10ID:iGJCLBos0
まさかまだこれ待ってる馬鹿がいるのか？
2018/01/25(木) 12:36:39.40ID:G7PnprWb0
メーカー問わずコンパクトFRを待ち続けるスレでいいじゃない。
2018/01/25(木) 15:26:56.45ID:GkpH4YGD0
妄想や雑談で楽しくやってるよな
2018/01/25(木) 17:12:02.78ID:l0K4rQHU0
>>746
ホンダの電気か。
749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/25(木) 21:49:45.54ID:SbCfiq2W0
N ONE がそうだったようにEVとしてハリボテを出展しておいて、実は今後発売するガソリン車のデザインコンセプトでしたって流れ、あると思います
2018/01/26(金) 12:06:19.63ID:Sv++dmB00
ダイハツFR-XのようにMR-Sが売れなくなるから不許可、あるかも。

86と完全に被るし。
751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/27(土) 04:40:45.02ID:U6C1xDpL0
>ファミリアneoレベル
今の人は、知らないでしょう。
キープコンセプトじゃまずいとのことで、とんだアイデアスケッチの3ドアHBを実車化。
752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/27(土) 14:55:11.40ID:TqoPLDbg0
>>749
あ、すまんこれホンダのスポーツEVコンセプトのことを間違えて書いたわ
2018/02/01(木) 12:00:28.34ID:t90Bp8Nj0
トゥインゴGTがカタログモデルになったな
2018/02/01(木) 16:59:17.97ID:/VIkfgXP0
A110といいルノーはいいな
ヴィッツGRMN3ドアでは俺は喜ばないぞ
ちなみにホンダRe:Zってヤツは及第点超えである
2018/02/01(木) 22:23:15.88ID:DrdtoQda0
>>746
だったらスレタイにs-frの字面は不要だな
別個にスレを立てるのが道理だろ
2018/02/01(木) 23:34:22.17ID:7v2fdOTD0
お断りします
　　　　ハハ
（(⊂ヽ(ﾟωﾟ) ／⊃))
　　 ＼/　 ヽ_／
　 ＿＿/　 ｜
　(　＿＿　｜
　 ＼＼　 ＼＼
　　(／　　/ /
　　　　　 ＼)
2018/02/02(金) 00:32:38.40ID:AyoklSdJ0
S-FRのつなぎでスイフトスポーツ買ったら予想以上に楽しくてワロタ
2018/02/02(金) 09:06:02.58ID:M9vyqJPS0
スイスポのスペックをトヨタが出したら280～だな
鈴木さんは貧乏人の味方やで
もうカプチ復活に賭けるしかない
2018/02/02(金) 09:08:43.51ID:DkVDM98+0
復活したけどFFなパターンしか想像出来ない
760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/02(金) 10:23:21.51ID:I7skL/mG0
スズキほど従業員をこき使ってる完成車メーカーは日本にないんだよなあ・・・
2018/02/02(金) 11:09:37.70ID:Xod6JrNC0
>>760
でも大企業でそれなりに給与がいいんでしょ？
2018/02/02(金) 13:05:26.80ID:GB+Vdewq0
BMW MINI EVはFRだぞ
フロントエンジンで発電してモーターはリア駆動
2018/02/02(金) 13:11:03.94ID:FycKKKK60
BMWのminiはデカイでしょ
2018/02/02(金) 18:20:06.66ID:FpFNk+DQ0
こうして鈴菌に蝕まれて行く
2018/02/03(土) 01:30:18.93ID:x9oAfGeu0
だからM130とかM135とかM140でいいじゃない


クロスビーってかわいいよな
766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/03(土) 15:20:44.19ID:5bnX1lfZ0
クロスビーやハスラーはかわいいけど
S-FRに期待するスポーツ走行はできないからいらない
2018/02/04(日) 15:04:42.95ID:0KdFyxEZ0
スポーツ走行ｗ
2018/02/04(日) 17:08:35.02ID:Y9nEc1S80
スレタイ見た事ある？
2018/02/04(日) 18:03:40.65ID:58Bp5uuy0
子供は86私はS-FRのミニカーを買ってしまった
2018/02/04(日) 18:55:54.73ID:Df75I6yn0
もうS-FFでもいい…
2018/02/04(日) 18:56:52.71ID:J+9RT4UX0
SFRの馬力とトルクでスポーツ走行は無理だぞ
2018/02/04(日) 19:11:02.12ID:PU5GBcwx0
>>771
中学生かな？
2018/02/04(日) 19:22:22.82ID:5+iqq5gM0
ヌポーシ走行くらいならできるだろ
2018/02/04(日) 19:29:50.73ID:6cj28BCG0
>>771
それはない、軽トラだってスポーツ走行は可能
2018/02/05(月) 01:16:34.34ID:lPSngTGe0
スポーツ走行の定義を教えろ
2018/02/05(月) 16:14:09.73ID:ivTdOs/P0
無免許ねらーに叩かれるような運転
2018/02/05(月) 16:56:06.22ID:XH+egcK50
信号のない高速道路や峠道で限界を攻めるんだよ
2018/02/05(月) 18:59:17.29ID:wo6MoG7V0
汗をかく運転がスポーツ走行
サーキットじゃないと無理じゃないか？
2018/02/05(月) 19:25:00.87ID:3W7gpG1n0
ヒーターをガンガンに効かせて走れば…
2018/02/05(月) 21:12:41.12ID:FLZ/SaqD0
夏にエアコンを使わなければいいんですね
2018/02/05(月) 22:01:25.02ID:+y7AF3IZ0
全開で走ってる時にエアコンなんて付けないよ夏でも
コンプレッサー死ぬ
2018/02/05(月) 23:04:49.74ID:UhVSgvzf0
遅くなるしね
783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 20:12:23.10ID:RiLWQ+In0
766だが久しぶりに来ると、特に何も考えずに書いたスポーツ走行の話題になっているのか。

個人的にはサーキットで走ること。もしくは、ダートをオフ車で走ったり
岩や瓦礫をトライアル車で走ることと思っている。
要するに一般公道以外の走行。

異論は認める。
人によっては峠を軽く流すだけでもスポーツ走行と考える人もいるだろうからね。
2018/02/09(金) 20:56:28.23ID:8HpuXVqk0
うーん過疎！
終わったってはっきりわかんだね
2018/02/09(金) 21:11:19.76ID:Jp/ToS/i0
>>783
タイムを競うことを主とする→レーシング
操ることを主とする→スポーツ
峠を軽く流す→ワインディング
2018/02/09(金) 21:16:40.47ID:koLVzywh0
>>785
3行目、おかしくね？
2018/02/09(金) 21:42:36.82ID:h6AJpDGO0
>>786
ワロタw
2018/02/09(金) 22:44:58.57ID:Jp/ToS/i0
>>786
>>783がスポーツと言ってるからそれはスポーツとは言わずワインディングと言うだろってだけ
2018/02/09(金) 23:00:48.40ID:h6AJpDGO0
>>788
いや、だからワインディングってなんだよw
790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 23:03:55.38ID:RiLWQ+In0
「峠を流すことをスポーツ走行と考える人も一部いるかもしれない」とは書いたが
それをスポーツ走行だとは一言も書いて無いんだが・・・

むしろ、「一般公道以外の走行」をスポーツ走行って書いてあるだろ
791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 23:04:56.61ID:RiLWQ+In0
ワインディング
winding=曲がりくねった、という意味。緩急問わずたくさんのカーブが連続する道のこと。
792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 23:06:04.32ID:RiLWQ+In0
by Weblio 辞書
2018/02/09(金) 23:22:58.02ID:h6AJpDGO0
そう。道路の性状を示す句である。
2018/02/10(土) 00:33:55.14ID:javxoorW0
個人的には

・攻める→スポーツ
・流す→ワインディング

というイメージかな。
2018/02/10(土) 03:08:35.22ID:Fq7ZOukr0
ワインディングって動詞？
2018/02/10(土) 06:07:07.54ID:S9moj55n0
峠を軽く攻める＝ワインディング←Nwe！
2018/02/10(土) 08:29:18.62ID:sOhie1tT0
激しく攻める場合は何て言うん?
2018/02/10(土) 09:38:07.13ID:nT9c/MaT0
じゃあファイティング
799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 10:08:38.36ID:g5hMD5Jh0
よし、軽くワインディングしてくるか！
2018/02/10(土) 13:25:11.82ID:javxoorW0
ワインディングのきほん
https://www.jmpsa.or.jp/joy/enjoy/riding/ridinglesson_05.html
801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 15:44:46.94ID:Uf97CYwJ0
なんか話題がS-FRから２輪に移ってきたな・・・
2018/02/10(土) 15:51:02.56ID:mRNR/OT10
いや、完全にワインディングに移行された。
俺の車はワインディングカー(曲がりくねった自動車)。
2018/02/10(土) 21:01:29.33ID:xBmQewJX0
名詞とかを動詞として使うこともあるだろ
ワインディング=峠を流す
ワインディングカー =峠をドライブするのに適した車
2018/02/10(土) 21:03:42.96ID:xBmQewJX0
ちな、くねくねした道はワインディングロード
2018/02/10(土) 21:05:47.22ID:+LNaUBfa0
ワインディングカーとか未だ嘗て聞いたこともないし違和感しかない
806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 21:28:38.13ID:Uf97CYwJ0
こうゆー車か？

ttps://socom.yokohama/vehicle/car/14933/
807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/10(土) 21:29:38.86ID:Uf97CYwJ0
↑は
>>802
ね
2018/02/10(土) 21:52:39.81ID:WN/D2pqS0
>>803
「ワインディング」は、それに該当しない
2018/02/10(土) 23:15:00.57ID:NYuhqxAS0
ワインディングカーがあると言うなら具体的な車名を上げれば論破できんのに
2018/02/10(土) 23:22:36.84ID:m7RBJR3k0
>>804
当たり前のことでマウント取れると思うなよ

ワインディングが峠を流す？
ワインディングカーって何？
811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/11(日) 02:13:48.15ID:lvr56Yjj0
>>806
ここまでゴミのSOCOMって何？
2018/02/11(日) 04:37:25.38ID:naCyJhGm0
言うとしたらワインディングマシーンだな。
2018/02/11(日) 07:01:30.44ID:MjdJFUpg0
それは時計の巻上げ機やんか
2018/02/11(日) 09:12:16.00ID:K40LuC8k0
>>809
ググればいくらでも出てくるだろ…
2018/02/11(日) 11:28:50.98ID:edZAIa/b0
ググってみたらアホのみんカラ一つしかその言葉使ってないぞ
2018/02/11(日) 18:44:21.57ID:lPBwkzl10
同一人物か？
2018/02/12(月) 14:21:35.19ID:0waJjKon0
山坂道車、とかでいいんじゃね？
2018/02/13(火) 10:58:42.33ID:AQTsmdel0
TOYOTAは、スイス・ジュネーブで3月8日（木）から18日（日）に開催される
第88回ジュネーブ国際モーターショーにおいて、トヨタのアイコン的スポーツカーの
復活を示唆する現代版レーシングコンセプトを発表します。
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/21077111.html

ウイング付けたS-FRかなこれ？
リアのプレスラインがそれっぽい気がする
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/download/10098032
2018/02/13(火) 11:59:52.76ID:lCQCBw0e0
そりゃBMWOEMのスープラやぞ
2018/02/13(火) 12:18:26.87ID:RIr2QQwD0
>>803
恥の上塗りだからこれ以上喋らない方がいいよ
2018/02/13(火) 12:26:10.01ID:AQTsmdel0
ごめん…やっぱり全く違ったか…
2018/02/13(火) 12:48:18.01ID:dyG6rUM+0
だからこの車はもう終わったんだって
それくらいわかれ
2018/02/13(火) 17:13:36.67ID:lCQCBw0e0
>>821
正直このスレ自体が残ってるのが不思議なくらいだから気にしなくていいと思うよ
2018/02/13(火) 17:37:33.46ID:QJHdRl4U0
車種板は保守しなくても落ちないからね
たまに誰か書き込めばおｋ
825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/13(火) 19:05:25.07ID:iULcSx2D0
終わった車板と言いながら監視してる方も数寄者やね
2018/02/13(火) 20:44:39.72ID:KccWQwOz0
それは全然関係ない車出してS-FRか?なんて寝ぼけた事言うからでしょ
2018/02/14(水) 02:01:42.72ID:iG4bodTc0
出ない車のパトロール、ご苦労様です。
2018/02/15(木) 10:31:10.34ID:TPGDgHKE0
>>818
すこしFD3Sっぽい

ヤマハスポーツライドコンセプトを市販化してくれないかな
829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 12:55:49.06ID:ZB8WJtnA0
>>803
どこに動詞があるんだ？
830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/20(火) 12:57:19.87ID:ZB8WJtnA0
>>794
ワインディングって道のことを形容しているんだが
831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/21(水) 13:11:31.36ID:ks+zHufF0
>>821
一途な思いに泣けてくるわw
2018/02/21(水) 18:36:42.89ID:GcOdXAIh0
「ワインディング行こうぜ！」
「おぅ！」「行こう！行こう！」

「そもそもワインディングという言葉の本来の意味は…」

「面倒くせー奴だな、お前は来なくていいよ」
2018/02/22(木) 05:35:43.05ID:8SJlTqM/0
ワイディンガーの俺の走りに付いてこれるかな?
2018/02/22(木) 08:47:45.29ID:9h5+ti1W0
ワインディングカーとか言っちゃう人って友達おらんのやろなぁ
いたらそんな事言ったらクッソ馬鹿にされるからすぐおかしな事言ってるって気付けるからな
2018/02/22(木) 16:25:34.85ID:D2883sK+0
https://pbs.twimg.com/media/DV5_yxTVQAEaBw2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DQiwrTrWkAEO9Nm.jpg
2018/02/22(木) 16:51:25.43ID:pxLO7vHJ0
>>835
良い痛車ですね
2018/02/22(木) 18:25:18.26ID:KnzaNv6o0
>>835
カッコええ～
838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/23(金) 09:06:19.50ID:7LVGdR300
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4YLPL
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