【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #71【漫画:藤崎竜】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常 
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画:藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1512040781/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512


運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る!
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ(集英社)にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fd3-hL1C)2018/01/08(月) 23:01:24.69ID:SzJ7FSrG0
せめて原作よんでからにしてくれ

0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b40-hL1C)2018/01/08(月) 23:02:40.34ID:/CIfh+7j0
むしろヤンがチートすぎというか、作者に才能面で持ち上げられすぎ

>>953
イゼルローン攻略戦は完全に運だったからな。
あの意味のない「一隻づつ突出、後退する艦隊運動」をあのタイミングでしなけりゃ失敗していた。

0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f3b-Ogju)2018/01/08(月) 23:22:57.61ID:z3BBQeiH0
戦略面ではラインハルトだは戦術面ではヤンが勝るってところが、普通に読むと
「ヤンの方が上」に見えてしまいがちなのでは。

タイマン勝負時の、「多くても安心吸収戦術」なんてユリアンにも看破されてたが、
あれ、ミッちゃんやロイちゃんがそんなに感心するようなもんだったのか?

>>955
普通に考えれば各個撃破されるだけだから、戦力分散の愚そのものかと。
戦略ではラインハルトの方が上というのも、ヤンの元帥への昇進が早ければ逆になっただろうから、
やはりラインハルトはヤンに劣るとしか判断できないよ。

0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f65-vL8S)2018/01/08(月) 23:49:12.29ID:MYf/ck/R0
気質に反した、不敗の戦術を編み出してる、
という点では評価されるかと

と書きながら、
適性に合わない能力を取得して自滅した天才である
ハンターハンターのカストロが頭に浮かんでくる

最近だとセスタスあたりでも出てきた描写だが
多才タイプの天才の弱点は、色々と考え付くため
その選択肢の多さのあまり、最短や最善を逃してしまうところ、
というやつだな

0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fd3-hL1C)2018/01/08(月) 23:52:34.98ID:SzJ7FSrG0
ぶっちゃけユリアンしか見破れてなかったんだけど?
ヤンも含めて他の全員が気づけなかった

0959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fbf-ldot)2018/01/08(月) 23:56:30.19ID:epOJDSLH0
漫画しか読まないのかよ

0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebde-nXLO)2018/01/09(火) 00:11:11.13ID:iJ7clnhr0
メルカッツが娘人実に取られて、やりたくもない戦に駆り出されるというのに
まだ漫画でやってない事を論じてもしょうがないでしょう
グリーンヒル大将なんて、同盟の腐敗を嘆くあまり
ルドルフの亡霊を呼び出そうとしてるんだぞ

0961名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-8Ns2)2018/01/09(火) 00:25:05.95ID:W4MTaA83d
戦略面ではヤンは積極性にかけるだろうから何とも言えないんだよなぁ
なにより政治に口出さないだろうからアムリッツァ時点で元帥になっていても
大敗は避けれるけど、帝国へ無駄に攻めこむというのは避けれないだろうし
その後も帝国はラインハルトの改革で国力上げているのに
同盟は変わらずで差が開く一方でゆっくり滅びの道を歩むのは変わらなそう

0962名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcf-PHR1)2018/01/09(火) 00:31:51.14ID:fDwKnlTor
>>960
娘人質はアニオリ
原作は親族の身の安全

>>961
アムリッツァの大敗に限っては止められたでしょ。
最高評議会の決定は覆せないとしても、フォークの作戦案はダメ出ししまくって潰しておいて、ヤンの作戦通り、補給が続く範囲において無理なくゆるゆると攻めこめばいい。
ラインハルトの兵糧攻め作戦は看破してたんだしな。

仮定に仮定を積み重ねすぎで「できるでしょ」とか言われてもな
できるルートに入るとは思えんし、できるケースを妄想するにしても前提吹っ飛ばしすぎてて同意しづらい

>>963
無理だろ

0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f78-Ogju)2018/01/09(火) 06:48:23.69ID:0xaN5Dxq0
ヤンの部下に、いくさ人がいれば…
「や る ん だ よ フォークを!」

0967名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2c-hL1C)2018/01/09(火) 07:08:52.30ID:Q1vhBbPa0
>>963
そのあたりの事情が分かっていたシトレ元帥でも止められなかったものを?
そしてヤンが元帥で、大敗を止められたとしても失敗したのならシトレのように引責で辞任だなあ

0968名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-I3hj)2018/01/09(火) 10:00:02.85ID:ur5Q1aGNd
>>906
そして本質的に戦いを嗜むラインハルトとは、決別する未来が見える
金髪さんと赤毛さんは、赤毛さんの死別により「我が友」でいられたのかもねー

0969名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-I3hj)2018/01/09(火) 10:04:23.90ID:ur5Q1aGNd
公正明大や汚名挽回といい、賑やかなスレだな

キルヒアイスとアンネローゼがいなくなったから
戦いにしか充足を得られなくなったのであって
生きてたら他の道があったと思うがね

ラインハルトはラグナレク作戦の時にキルヒアイスが生きていれば侵攻軍の総司令官を任せて
自分は内政に専念していたと言っていたけど、正直はそれはねえなと思ったw
その場合はロイエンタールの代わりにイゼルローンを攻撃させただろうし、たぶん結果も
同じだろう。

0972名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b78-Ogju)2018/01/09(火) 19:34:54.77ID:/qYX3Gws0
むしろ、嬉々として自分はイゼルローン攻略を担当
心の赴くままに、ヤンとの戦闘を楽しむラインハルト様
頭抱えながら、そのお供をさせられるロイエンタール

0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-i/3D)2018/01/09(火) 20:23:34.62ID:x5m/QAJt0
>>928
弁務官事務所には武力がほぼ無い状況では止むを得ないと思われ

ミュラーにはフェザーン駐在武官の経験があるんだけど、
ヴァーミリオンで旗艦を失い艦隊も半減してて再編が必要だったから、
まあ他の人にするよね

>>930
ただレンネンは事務能力も高い人だから弁務官が不適任とも言い切れないんだよね

>>971 >>972
そのIFは面白いな
その場合はフェザーンを突破されてもラインハルトは目の前にいるわけだし、
ヤンは要塞を放棄しないでイゼルローンで決戦をするのかな

0974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebde-nXLO)2018/01/09(火) 21:22:50.81ID:iJ7clnhr0
OVAだけ見てると高い地位にいたレンネンが無位無官となったヤンを言いがかりで罰しようしてるので
どうしようもなくダメな奴に見られがちだが、原作だと文章で説明されているので多少同情の余地はある
メルカッツが言っていた「軍隊から離れると途端に視野が狭くなる」とい欠点により
ヤンが安穏と新婚生活を送る態度を敗戦の責任を取らない不遜な奴だと決めつけた
同盟軍にいればヤンは元々無駄飯食いで軍隊嫌いだから、退役したらあぁいう生活をするのは自明の理
だが帝国の生まれで帝国軍所属、生真面目のレンネンには…

あと名声を得た軍人ながら一刻も早く退役して
軍と関係のない人生を望んでいた、というのも
まるっきり理解できず、なにかを企んでいたと決めつけていたな
経路はともかくたどり着いたところは正解だったという…

0976名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb99-aKZ8)2018/01/09(火) 22:08:45.45ID:NXiUg/rs0
もしレンネンさんみたいな人が職場の上司なら、結構仕事しやすいだろうな。
職責を全うするタイプだから、揉め事があっても逃げないだろうし。
夜はそれなりに酒も付き合ってくれそうだし。

0977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb68-hL1C)2018/01/09(火) 22:19:05.22ID:xa04pTe20
>>976
部下からもものすごく慕われているんだよね

>>976
しかし、ヤンの処分に対しては、ラッツェル大佐とそりが合っていなかったようだが。
ああいう思い込みで判断してしまう上司は俺は嫌だな。
オーベルシュタインの方が筋が通っているから遥かにいい。

ルドルフも割と早く政界に転身したと思うけどなぁ

0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb99-aKZ8)2018/01/09(火) 23:15:56.98ID:NXiUg/rs0
>>977
もの凄くかは覚えてないけど、復讐戦や元帥昇進を望まれる程度には好かれていたね。

>>978
そこは原作にもあるように、ヤンは部下でも上司でもなかったし、レンネン氏が敬愛するタイプの軍人でもなかったから。
逆に、氏がヤンと意気投合するIFも見てみたいな。

0981名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-I3hj)2018/01/09(火) 23:22:30.02ID:AEseFQRwd
>>978
オーベル氏の部下となったら、速攻でクビだろ

0982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b36-BEZ7)2018/01/09(火) 23:36:05.76ID:ZytFhEh10
オーベルシュタインの副官やって潰れなかったのってフェルナーくらいしかいなかったようだしな
独特の雰囲気に耐えかねて体調崩していったとかで

>>981
オーベルシュタインは主君を危険にさらすトゥルナイゼンのようなアホには厳しいが、凡人というだけで切ることはしなさそうだがね。
勿論、フェルナークラスじゃないと側近にはなれないが。

0984名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebde-nXLO)2018/01/10(水) 00:02:00.96ID:CUkKo4EW0
ラングみたいな毒腐を組織に放して迷惑まき散らすような事もするがな
軍人のみならずブルックドルフも怒り心頭

0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fca-hL1C)2018/01/10(水) 00:11:21.48ID:vSRRtHWZ0
ラングって、ロイエンタールとのいざこざで私怨を抱くまでは官僚としてもとてもまっとうな人材だったのよ
職権乱用せず、私腹を肥やさず、汚職もせず、ひたすら職務に忠実に励む官吏の鑑

問題はその職務内容が秘密警察だったってことで

ラインハルト自身は秘密警察みたいなものは要らん的な感じだったのに
オベがラングにちょっと脅されて看板付け替えて存続させられたから
オベがその意趣返しにラングを会議に出席させてロイエンと共倒れ狙ったという話で
オベが全て悪い。オベが最初にラングの処遇をラインハルトに相談すればラングは首だった。

脅しじゃないしそれに屈するオーベルシュタインじゃねえだろ

0988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb67-Xk1J)2018/01/10(水) 01:13:42.43ID:oNPCSlLK0
冥王星版を読んでる人は最初に言わないと全く話が通じないぞ。
そもそもここをなんのスレだと思ってるって話だた

0989名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-M71+)2018/01/10(水) 07:32:03.44ID:9ZiqIDO6d
>>982
フジリュー版だと火花にやられてそうな雰囲気だな。

0990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb0f-K82J)2018/01/10(水) 10:09:44.40ID:DBdt1GqI0
メックリンガーやケスラーすら出てこないんだぜ?
フェルナーやシュトライトが未登場のままに終わる可能性大だ

0991名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-8Ns2)2018/01/10(水) 10:56:03.58ID:ra92vvsId
>>990
メックリンガーはB夫人絡みで登場する気がする

0992名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spcf-RjiE)2018/01/10(水) 19:34:52.49ID:pMVPt0ZPp
>>986
汚れ仕事の掃除人みたいなのは必要と
思って残したのだろう。

0993名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fb7-hL1C)2018/01/10(水) 19:47:54.25ID:4Zoomm360
ラインハルトも積極的に否定はしてないんだよねー
ヒルダから更迭を進言されたときも、「罪を犯してもいないのに」と躊躇っている

これがシャフト技術大将だと「ミスらないかなーなにか罪犯してないか調べておけー」と
かなり意識的に更迭を望んでいるのに

0994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b78-Ogju)2018/01/10(水) 20:09:52.10ID:Iod5Vz5L0
ラングは、ラインハルトを騙し続けることに成功した稀有な人物かもしれんな
ルッツやケスラーがいなければ、どうなっていたことやら…

次スレ立ってないんだな
行ってくるか

次スレ

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #72【漫画:藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515583111/

↓5ch見れないブラウザの人はこちら
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1515583111/

0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fb6-wtpF)2018/01/10(水) 22:22:59.89ID:O443sKEz0
次のコミックスの表紙は薔薇に囲まれたフリードリッヒ四世

0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bd6-Hccg)2018/01/10(水) 22:26:07.51ID:vEvUGhZx0
安倍首相はどちらかといえばオーベルシュタインに当たるのだと思う
ヤンウェンリーは非正規の海賊にでもなった方がもっと面白かったろうに
ヤンウェンリーは海賊の世界じゃすぐ死ぬか
ヤンウェンリーは騙されやすいタイプだしな
ヤンウェンリーとオーベルシュタインは同じタイプの悪で、正義の人ではない
少なくともヒーローではない
ヤンウェンリーはラインハルトという敵を間違えている
ヤンウェンリー対オーベルシュタイン の方が良かったろう
オーベルシュタインにこそ今の世の中銀河帝国皇帝の座はふさわしかったろうに

0999名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebde-nXLO)2018/01/10(水) 23:38:02.33ID:CUkKo4EW0
この世の闇だ

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b40-hL1C)2018/01/10(水) 23:42:39.95ID:rQgktfD60
原作読んだ時も腑に落ちなかったんだけど。
輸送部隊を殲滅するのと同時に各艦隊に攻撃開始って何か意味あるのか?

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 11時間 43分 5秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。