【ドライトロン】儀式を極めるスレ 62体目【遊戯王】

?2BP(2000) · 2020/12/20(日) 05:13:36.76

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「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」の儀式カテゴリ全般を考察するスレッドです。

■関連サイト
遊戯王wiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
遊戯王OCG デュエルモンスターズ
https://www.yugioh-card.com/japan/

■次スレ
・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980>>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
・携帯は>>970近くでは書き込みを自重してください。
・>>1は本文1行目に合計3行になるように、
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■前スレ
【ドライトロン】儀式を極めるスレ 61体目【遊戯王】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1600516318/

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**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:15:22.44

・煽り叩き禁止　荒らしはスルー　原則sage進行を守ってご利用お願いします。
・診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。

【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
エクストラ
α×3　β×3　γ×3　δ×3　ε×3

（↑上記のように横書き必須。縦書きは診断されません）

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:19:50.11

保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:20:10.84

保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:21:27.13

保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:22:23.05

保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:23:34.78

保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:24:37.96

保守

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-oYhn) · 2020/12/20(日) 05:26:12.36

保守

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PJG8) · 2020/12/20(日) 05:29:02.70

保守

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PJG8) · 2020/12/20(日) 05:30:42.90

ほ
し
ゅ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:31:58.80

【カオス・ソルジャー】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:32:32.51

【メガリス】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:32:44.22

【リチュア】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:32:56.03

【影霊衣】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:34:07.21

【魔神儀】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:34:31.21

【パーデク機械天使】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:35:50.28

【ドライトロン】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:38:39.75

【高等儀式術】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-YMOT) · 2020/12/20(日) 05:38:58.10

【デミスルイン】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 6a88-QmB9) · 2020/12/20(日) 09:10:26.21

いちおつ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 9755-Q9io) · 2020/12/20(日) 09:57:32.38

>>1乙
スレ立て依頼代行してくれた方も乙

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7ebf-eAKC) · 2020/12/20(日) 10:40:48.56

おつ
wikiに天底から虹光落として凶導サーチできて、EX落とせて下級ドライトロンでロック解除も容易ってあって
ちゃんと使い道が見いだせる人は凄いな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a643-Gz4g) · 2020/12/20(日) 11:13:48.43

>>1
建てた方も依頼代行の方も乙です
凶導さんせめて相手のEXモンスターも封じて…
専用儀式じゃないのは今後追加される儀式体を考慮してなんだろうけど下準備で持ってこれない…
ドラグマでは天底とエクレシアしか即効性のあるサーチ無いのに天底減るし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-c2tR) · 2020/12/20(日) 11:28:19.80

今時1:1の儀式魔法の方がレアじゃね？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a643-Gz4g) · 2020/12/20(日) 13:12:14.48

>>25
まあレアだよね
ドライトロンなんて基本何でも出せるし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2a0a-Gz4g) · 2020/12/20(日) 23:10:42.05

そもそもそのレアな出し方がアド損すぎるからと色々効果を追加した結果が今の儀式魔法だと思う

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ocMH) · 2020/12/21(月) 00:22:36.83

ドライトロンでアモルpの横に凶導儀式並べたい
アモルじゃ対処出来ないリンク飛ばせるしこっちはヌトス落とせば盤面に触れれるし悪くない

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd8a-HVDy) · 2020/12/21(月) 01:07:04.56

元ネタ的にまだドライトロンの弾はあるんだけど出ないかな…

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd8a-ZCfC) · 2020/12/21(月) 01:22:41.86

固有効果おろ埋のドライトロンください

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7b88-lw3p) · 2020/12/21(月) 02:46:24.41

>>29
儀式体は増えるだろうけど実用性ある感じにして欲しいわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW a354-PHeP) · 2020/12/21(月) 13:18:15.21

現状で割と完結しちゃってるから新規出るにしてもかなりの性能を要求されるな
アモPとかアーデクメインじゃなくドライトロン儀式体で戦いたいからAT2kの儀式モンスターが欲しいな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-8/5T) · 2020/12/21(月) 15:39:32.71

ドライトロン新規も良いけど単体の面白い儀式増やして欲しい
ナーサテイヤやアルデク再評価みたいに個性豊かな儀式が活躍できるのが嬉しいわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 268c-ND3o) · 2020/12/21(月) 23:05:46.66

ドライトロンが居るからこれ以降の新規儀式体は全員クソゴミになるか攻撃力2100とか4100とかで絶妙に出しにくくされる運命

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3741-Gz4g) · 2020/12/21(月) 23:29:28.93

するターン制約付けても余りある性能の儀式体がいるから許されてる側面もあるし…
ドライトロン嫌なら制約付けるなりテーマ内のカード使うようにしたらええやん

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 6a88-QAhO) · 2020/12/22(火) 06:09:17.42

天底のデメリットを誓約効果に変えて返してほしい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW be28-RwoH) · 2020/12/22(火) 10:20:22.12

星1でATK1000のドライトロン儀式出してくれんかな？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW a354-PHeP) · 2020/12/22(火) 21:08:12.24

アーデク型ドライトロンかなり増えてきたな

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-8/5T) · 2020/12/22(火) 22:36:10.79

アーデクドライトロンはフリーでは嫌がられると聞く
あえてパーデクを出すことで許してもらえるかもしれない

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Pfu/) · 2020/12/22(火) 22:40:08.68

崇光なる宣告者「あのー…アルデクなんですけど」

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-8/5T) · 2020/12/22(火) 22:45:01.69

あっ...
名前が紛らわしいのが悪いよね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 97e6-Pfu/) · 2020/12/22(火) 23:03:11.11

アルデクが1枚100円から結構上がったのは知ってたけど、今見たらイーバも2枚1000円以上になってて笑う
発表直後から展開と構築考えてパーツ集めておいた甲斐があったわ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-QmB9) · 2020/12/22(火) 23:13:03.05

天使軸はデッキスロットカツカツなのがな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-p0fq) · 2020/12/23(水) 02:59:43.20

>>39
だって先行アルデク+α立てて手札天使四枚くらい普通に出来てしまうんだぞ
並大抵のデッキでは返せない
途中で巫女にうらら投げたりアルデクに一滴投げるくらいしか道はない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW bfe6-G3m4) · 2020/12/23(水) 09:51:09.56

>>44
アルデクに一滴投げても手札に朱光1～2枚あるから結局それを乗り越えないといけないんだけどね…
バンアル弁天神巫でサーチしまくるからドロバが有効な対策札って見たな

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd57-3vGi) · 2020/12/23(水) 15:40:07.82

しかし攻撃力参照で戦う儀式がこんなに快適とはなあ…
もう今さらレペル参照には戻れんわw

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-tnoH) · 2020/12/23(水) 21:09:08.88

泣いてる魔神儀もいるんですよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-a6Cv) · 2020/12/23(水) 21:31:04.61

魔神儀君は制約きついし素引き怖いしドライトロン以上にメインカツカツだしで正直レベル参照以外の問題方が山積みだわ
フール繋ぎ手みたいにヤケクソ強化くるといいね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 8d54-Tpwv) · 2020/12/23(水) 21:47:33.26

魔神儀君の反省を活かした結果がドライトロンだと思う

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sdaf-TAfM) · 2020/12/23(水) 22:19:56.69

モンスターを0体リリースするということは攻撃力の合計値は0ということだ！（ドン！）

儀式魔法を発動するということは1体以上のモンスターをリリースするということだ！（ドン！）

儀式魔法を発動するということは余分なリリースをしてはいけないということだ（ドン！）

攻撃力0のモンスターをドライトロン儀式魔法で降臨させるためには
必ず余分なリリースが発生してしまうため
そもそもドライトロン儀式魔法は発動できないということだ！（ドドドン！）

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-pynx) · 2020/12/23(水) 22:25:00.60

まあわかるようでわからん裁定だよな

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sdaf-TAfM) · 2020/12/23(水) 22:27:19.47

獣王アルファくんが悪い
今までの傾向からするとモンスター0体なら攻撃力の合計値は存在しないはずだと思う

**名も無き決闘者** (中止W ad55-bxXS) · 2020/12/24(木) 00:01:23.02

ろくに調べずにドライトロン買ってからサクリファイス出せないの知ってめちゃくちゃ後悔したよ

**名も無き決闘者** (中止 c541-yePO) · 2020/12/24(木) 01:14:32.05

では今後ドライトロンに影響されないATK0の儀式体が増えるのか

**名も無き決闘者** (中止 Saed-p0fq) · 2020/12/24(木) 01:19:55.86

仮に攻撃力？の儀式モンスター出ても出せない裁定になりそうだなぁ

**名も無き決闘者** (中止 Sac9-tnoH) · 2020/12/24(木) 07:42:32.59

ネクロス影霊衣からドライトロン影霊衣に変えたけど儀式召喚してるのに手札全然減らないのインチキ臭くて良いな

**名も無き決闘者** (中止 Sp63-Tpwv) · 2020/12/24(木) 08:13:20.17

まあサクリファイスなら普通の儀式魔法使えばいいし…

**名も無き決闘者** (中止W 5b0a-7Cnv) · 2020/12/24(木) 08:46:20.42

世の中には悲しみを背負ったリトマスさんもいるんやぞ！

**名も無き決闘者** (中止W 3b81-kbRB) · 2020/12/24(木) 13:50:26.83

>>56
>ネクロス影霊衣

ネクロスと影霊衣のどっちか片方だけでよくね？w

**名も無き決闘者** (中止W e309-a6Cv) · 2020/12/24(木) 13:53:47.63

エクゾディアネクロスの可能性もあるだろ！

**名も無き決闘者** (中止 Sdaf-zWPs) · 2020/12/24(木) 18:02:31.04

ネクロ(フェイ)スかもしれない

**名も無き決闘者** (中止 Sac9-tnoH) · 2020/12/24(木) 18:03:33.22

>>59
ドラグマ影霊衣と書いたつもりが繰り返してた…

天底制限は流石に辛いわ

**名も無き決闘者** (中止W ff28-ARqL) · 2020/12/24(木) 18:03:57.31

まあATK500儀式つくるからだろうな

**名も無き決闘者** (中止W e388-9noN) · 2020/12/24(木) 18:05:42.54

底スタート以外はあんまり強くないしねえ、ドラグマ型

**名も無き決闘者** (中止W e388-9noN) · 2020/12/25(金) 18:25:24.15

トーナメントパックにユニコールの影霊衣きたから1月のブースターで追加新規あるか？
https://www.yugioh-card.com/japan/event/tournament_pack/

**名も無き決闘者** (中止W e309-a6Cv) · 2020/12/25(金) 18:47:15.41

いい加減影霊位罠よこせ

**名も無き決闘者** (中止W 177d-Zu8j) · 2020/12/25(金) 19:10:51.01

アラドヴァル分じゃないの

**名も無き決闘者** (中止 af55-UMTL) · 2020/12/25(金) 19:31:55.27

性能的にノーマルに違和感あったユニコールがやっと光る☆

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9702-bF6d) · 2020/12/26(土) 10:04:11.08

>>66
ラヴァルもだから普通に考えてセレ１０用でしょ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9702-bF6d) · 2020/12/26(土) 10:04:51.34

>>69は>>65

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-tnoH) · 2020/12/26(土) 11:56:25.43

相手ターンに妨害できる新規ほしいな影霊衣

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sdaf-TAfM) · 2020/12/26(土) 12:17:25.31

ソピアのネクロスでも使おう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ c541-yePO) · 2020/12/26(土) 16:10:40.75

ユニコールも一定の拘束力あるやん
まあ最近はアモPの方がね…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 531f-80jV) · 2020/12/26(土) 16:15:32.15

ユニコール：F・S・X・Lを無効、Pも条件付きで無効
アモルP：F・S・Xを無効、相手M1スキップ
出しにくいから許されてた性能よねアモルP

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ c541-yePO) · 2020/12/26(土) 16:20:10.28

アルデクも似たようなもんだなイーバの存在も大きいけど

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-tnoH) · 2020/12/26(土) 18:54:15.94

影霊衣は相手ターンに儀式召喚出来る新規儀式とか欲しいな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0d54-q/xW) · 2020/12/26(土) 18:57:37.22

ルークのネクロス版くれ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW c38c-25Tl) · 2020/12/26(土) 22:47:38.08

ネクロスは単純にカードパワーが足りない
展開の最低値も最大値も低い
儀式ってだけでハンデ背負ってるんだから回った時はやり過ぎな強さが欲しい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-80jV) · 2020/12/26(土) 23:24:32.19

かつての環境トップも今や見る影もなし、か

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7b88-I8T5) · 2020/12/26(土) 23:51:04.96

革新的な構造してて当時の環境トップなのに今ではパワーが足りないってインフレやべえな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0d54-Csym) · 2020/12/26(土) 23:51:25.01

アルデク型トライドロン組んでみたけど案外事故るなあ
先攻で盤面作れなかったり、後攻で盤面返せないことがちらほら。

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-G3m4) · 2020/12/26(土) 23:57:07.00

>>81
先攻は20枚くらいアクセス手段のある2枚初動だし後攻は儀式チラつかせてアーゼウス出せばいいからあまりそれは感じないな
環境入りしてるやつは準備おろ埋金謙あたりまでちゃんと積んでバンアル弁天へのアクセスを盤石にしてる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 2154-D7Ss) · 2020/12/27(日) 01:11:14.59

最近は汎用強いからネクロスでエクストラメタしても割とすぐ切り返されるもんね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0d54-Csym) · 2020/12/27(日) 02:34:39.04

>>82
おろまい金券はともかく、準備まで積むか？
先攻は強いだろうけどそこまでしたら誘発入れれんわ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-pynx) · 2020/12/27(日) 08:14:40.82

バンにうらら食らうと止まるからおろまいよりは準備のほうが良さそう
おろまいじゃあんまりうらら釣れないし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW bfe6-G3m4) · 2020/12/27(日) 09:36:27.29

>>84
朱光も入るからそれ以外の誘発は最低限の5-6枚で大丈夫だよ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-TAfM) · 2020/12/27(日) 09:53:44.21

アルデク軸ドライトロンにおけるおろ埋は
バンおろ埋の時に動けないので準備に劣っていると個人的には思う

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW bb54-7zSW) · 2020/12/27(日) 10:15:17.15

アルデクドライトロンは、バン+アルorエル、バンorアル+弁天、アル+神巫から動けるし、準備でもおろ埋でもそんなに変わらん。若干極超とかファフニールの枚数で準備の方が下級ドライトロンの方がサーチ枚数多いから準備の方がいいかも。あとアルデクドライトロンのマストカウンターはバンじゃないし、今後は初動止められないと思う

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0d54-q/xW) · 2020/12/27(日) 12:40:31.15

止めるなら神巫かな？それで止まらないならどうにもならんしな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW e388-pynx) · 2020/12/27(日) 13:46:35.99

>>89
もしくは神巫持ってくるための弁天かな
後攻で弁天に墓穴されたら泣くしかない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 5b71-yePO) · 2020/12/27(日) 16:53:52.30

>>90
後攻で指名者だったらまだ伏せとして見えてるから除去で対応できるけど…
問題は先攻でうららされるタイミングと対応じゃないかな弁天や神巫に撃たれるときっついのは変わらんが

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-p0fq) · 2020/12/27(日) 17:04:44.77

準備は追加の弁天とかその時に応じてﾅｰｻﾃｲﾔとかｻｳﾗｳﾞｨｽもってこれて便利

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-7zSW) · 2020/12/27(日) 17:22:27.26

アルデクドライトロンで先攻6妨害ってどうやるんだろ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-G3m4) · 2020/12/27(日) 17:53:17.22

>>93
2枚初動で6妨害は無理だな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-25Tl) · 2020/12/27(日) 20:36:24.37

アルデク1枚1400は草生える

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-25Tl) · 2020/12/27(日) 20:46:45.72

天使ドライトロンには準備は要らない
持ってくる先が弁天しかいないしバンにアクセスできれば弁天にもアクセスできる
というかバンのサーチ先も基本的には弁天しかいない(弁天からナーサテイヤ、アルデク)
下級ドライトロンは手札で重なっても動けるけど弁天だけ重なると動けない
弁天にうらら食らった時だけ貫通として使えるけど誘発ケアなら指名者の枚数増やした方がいい
天使ドライトロンのデッキ枠はパンパン

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3f1e-sfEA) · 2020/12/27(日) 20:48:22.92

イーバとか朱光はストラクさえ買ってれば手元にあるだろうけどこいつばかりは持ってない人も多そうだしな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW e388-pynx) · 2020/12/27(日) 20:53:51.84

マスカンが見え見えなのは儀式の宿命ではある

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-p0fq) · 2020/12/27(日) 23:11:23.65

なんかドライトロン関連カード値上がりしてきてない？

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-G3m4) · 2020/12/28(月) 02:20:11.63

ドライトロン出た時に主要パーツが値上がりして、最近結果出してきて周辺パーツも合わせて全部上がってる
アルデク筆頭にイーバ、朱光、ダウナードあたりかな？今上がってるのは

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5b28-p0fq) · 2020/12/28(月) 03:25:41.03

なんかついでに汎用強リンク系も上がってる気がする

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-XPwP) · 2020/12/30(水) 11:47:49.10

汎用カードはレアコレ系で再録されるまではそこそこ高い水準維持してない？
儀式系値上がりとは系統が違う気がする

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-S7WM) · 2020/12/31(木) 18:02:47.55

優勝者の天使型コピーしたが無茶苦茶事故るわ
これで優勝できるって凄いな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4214-5Sjq) · 2021/01/01(金) 00:48:30.63

それな。
天使型が安定するとか意味不明だわ。
ほんとに安定してるなら環境でもっと結果残せてるはず。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ c214-Zovn) · 2021/01/01(金) 07:54:33.75

>>103
自分もコピーして回してみたけど回ったときの妨害力がとにかく
半端ないと思う

3回に１回事故っても残りの2回勝てばいいというくらいの
構築なんじゃないかな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 99d0-oeLp) · 2021/01/01(金) 10:30:43.86

回れば強いで勝てるならもっと結果残してるデッキあるからな
どれだけ安定してその展開ができるのか
誘発をどれだけ貫通できるのか
それで展開する妨害の質はどれだけか
って考えるとそうでもないってことか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW e5e6-pOri) · 2021/01/01(金) 13:41:22.18

サーチ札合わせて20枚くらい入ってる2枚初動が事故るの意味があまりわかってないんだけど、どういうこと？
それ言ったら電脳堺も事故率高くならない？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9954-mumX) · 2021/01/01(金) 13:48:16.17

電脳堺並に暴れて弁天規制されるよか今みたいにちょこちょこ優勝するくらいでいいわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4288-3x+C) · 2021/01/01(金) 14:26:35.49

>>107
事故っていうか誘発一発もらうと最低限の盤面にすらならない手札になりやすいって意味じゃないかな、自分は使っててそう思うわ
サーチは多くても1番重要な弁天に触る方法は結局バンだしそこ止められると動けなくなりがち

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4288-sxTt) · 2021/01/01(金) 21:14:41.33

霊魂鳥神はせめて明星と機憶貰った頃の機界騎士くらいの地力になってほしい(届かぬ願い)

後手の強さだけが取り柄ならあれ位強くても構わない気がする

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4288-3x+C) · 2021/01/01(金) 21:53:12.88

霊魂鳥の弱点は儀式体は手札に帰ってくるくせにそれを出す儀式魔法は墓地に行ったままなところ
メテオニスみたいに自力で戻ってこれるとスタミナもついてかなり強くなると思う
メインニビル壊獣入れても全く問題ないデッキだし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4288-3x+C) · 2021/01/01(金) 21:56:13.10

あと儀式魔法サルベージのペンシルベルがレベル3なところもちょっと弱い
マンジュや荒魂和魂と組み合わせて8にならないのがね…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 9954-E95m) · 2021/01/05(火) 05:35:55.64

相手ターンに儀式するのを手軽にやらせてほしい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 45db-Jh9r) · 2021/01/05(火) 12:48:09.22

>>113
緊急儀式術とかリターンオブザワールドやメガリス系かな？
緊急は条件きついしリターンは持ってくる手段が問題、メガリスはフールがテーマ専でオク等が手札なら何でも可能ってとこか…
ブラックカオスMAXや美朱濡やウォーターリバイアサンやトリシュ影霊衣みたいな相手ターンに出したいの結構おるよねえ

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-wWPR) · 2021/01/05(火) 16:23:28.94

簡単に相手ターン儀式できるようになるとブラックカオマあたりがゼアルホープ並感で禁止食らいそう　まぁ困る奴はそんないないだろうけど
今一番現実的なのはオクだけど大抵オク構えるだけでリソース切れるから弱いし
影霊衣とか罠でいいから専用緊急儀式欲しいわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4288-3x+C) · 2021/01/05(火) 20:44:33.77

ブラックカオスマックスも自身リリースすると墓穴踏むし他のモンスターリリースするにしても手間もアドバンテージも食うし
弱かないんだけどもゼアルみたいに安定したら即禁止かって言われるとうーん……

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 45db-Jh9r) · 2021/01/05(火) 21:55:06.52

墓穴使わせるから他のカードのタゲ逸らしって利点はあるのでは？
それに対処が墓穴位しかないって中々強烈だと思うのだがどうだろう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 468c-ZaxP) · 2021/01/06(水) 07:17:35.88

メガリスなら相手ターンカオマは妨害気にしなければ安定して出来る
出来るけど妨害無し想定なら、メガリスは先行ワンキルやら環境デッキも真っ青な超制圧盤面を作れるデッキだからわざわざカオマ程度を使う意味がない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 4288-sxTt) · 2021/01/06(水) 09:11:08.82

>>114
緊急は1回儀式してないと最低でも4枚消費の超アド損なのと割られるのがキツすぎる

上振れ前提のカードなせいで1番使いこなせそうな霊魂ですら持て余す

リターンは1ターンに両方使えないのが悪い

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9l3R) · 2021/01/06(水) 12:38:37.14

速攻魔法の儀式召喚できるカードってあったよね？

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3x+C) · 2021/01/06(水) 13:25:27.40

黒魔術の秘技

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 45db-Jh9r) · 2021/01/06(水) 13:38:43.34

>>120
リバースオブザワールドとメガリスアンフォームドもかな？
テーマ専だなあアンフォームドはオクで更につなげられるけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-+VlO) · 2021/01/08(金) 08:09:01.02

虹落として持ってこれるドラグマ今更出てもおせーよホセ　仮に天底無制限の頃でもエクレシアから神官サーチした方が強いから要らなかっただろうけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df1e-ua4e) · 2021/01/09(土) 12:25:25.74

秘儀、ブラマジさえ使えば出すのはなんでもいいからサウラヴィスとかを相手ターンに突然出すのは案外楽しい
ブラマジだと対象体制付与は渋滞してるから手札誘発として見るとあんまり相性よくないけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-zMe3) · 2021/01/09(土) 13:10:24.76

7儀式って他にオッグラやリバイアサンやトリシュだっけか
誘発としても使えるサウラヴィスってホント強いな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df54-R4jK) · 2021/01/09(土) 17:33:02.99

最後はグングじゃね？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-zMe3) · 2021/01/09(土) 18:46:24.86

>>126
普通に間違えてたわすまねえ…

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-PhhL) · 2021/01/09(土) 19:23:35.75

>>125
適当に準備とかで手札に持っとくだけでヴェーラー等々避けてくれる凄いやつだ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2kmh) · 2021/01/09(土) 20:07:23.76

耐性が貧弱な儀式モンスターをサウラヴィスや儀式魔法墓地除外で補うスタイルは嫌いじゃないんだけど普通に耐性持ちよこして欲しい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-bFaI) · 2021/01/10(日) 12:09:21.21

並び順的に新弾は儀式モンスターの追加無しか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-zMe3) · 2021/01/10(日) 12:22:27.16

ドライトロンの下級か罠新規の可能性は…？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-5z1F) · 2021/01/10(日) 13:03:21.90

デッキからドライトロンを墓地に送って手札・墓地から儀式召喚できる罠を出してくれ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-tFtH) · 2021/01/10(日) 13:10:52.01

望めるのは魔法ぐらい
他は枠がない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7f88-Kk2w) · 2021/01/10(日) 21:48:40.11

全儀式テーマで虹光落としながら儀式召喚出来る魔法来ないかな

これできるのネクロスだけだし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-lB9F) · 2021/01/11(月) 14:32:20.31

メガリス使ってみたけどカナリおもしろくない？
ドライトロンよりも独特なシステムしてるしイラストも好きだし良いわぁ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-bFaI) · 2021/01/11(月) 14:34:49.57

出た当初は石ころ呼ばわりで儀式スレから岩石スレに島流しされてたメガリスがまさかこんなに出世するとは

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-R4jK) · 2021/01/11(月) 17:00:22.93

島流しとは人聞きの悪い
より適切な新天地へご案内しただけなんだが？

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-g42g) · 2021/01/11(月) 18:44:21.26

メガリスってそんな制圧盤面作れるの？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-2kmh) · 2021/01/11(月) 20:00:57.25

まぁ島流し的な意味がなかったと言えば嘘になるが儀式サポより岩石サポのが合ってるのは本当だし最初から強くてもあっち行きだったと思う
というわけでメガリスの話したいなら岩石スレのが有意義だぞ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-9hkR) · 2021/01/11(月) 21:01:33.65

https://pbs.twimg.com/media/ErLDBQtVcAIkvFQ.jpg

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-2O0d) · 2021/01/11(月) 21:04:44.20

よかったな、ぶっ壊れ来たぞ

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-JC4z) · 2021/01/11(月) 21:05:08.17

エクシーズは斜め上すぎた
しかもつっよい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff88-0H/u) · 2021/01/11(月) 21:05:56.20

環境取れるどころか4月に規制されそう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff88-2v6V) · 2021/01/11(月) 21:06:56.47

ベアトリーチェいらなくなったか？

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2kmh) · 2021/01/11(月) 21:07:02.54

エクシーズは予想外すぎるだろ
儀式魔法がレベル依存じゃなくなったからエクシーズモンスターも素材にできるのは盲点だったが
しかも超有能なんだが

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df55-3492) · 2021/01/11(月) 21:07:20.20

>>143
イベント自粛期間に入ったしされるとしても七月までは生き延びられるかと
にしても雑に強いわこいつ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-zMe3) · 2021/01/11(月) 21:09:17.51

あとドライトロン以外に特殊召喚モンスターのレベル1を用意しておいた方がいいのかな
初動に何か打たれると致命傷になるドライトロンだし

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-2O0d) · 2021/01/11(月) 21:11:21.41

これは環境いきますわドライトロン

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df58-/ZZX) · 2021/01/11(月) 21:11:22.63

エクシーズは確かに盲点だったなキャリアー素材にしてるんだからエクストラの新規もありっていうのはある意味当然か
しかしこうなってくると攻撃力2000の儀式体ドライトロンも欲しいな

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2kmh) · 2021/01/11(月) 21:11:55.39

弁天4月やばくね？準くらいは来そう

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-JC4z) · 2021/01/11(月) 21:13:03.66

これなら純構築もそこそこ行けるかな
ドライトロン使い続けたいので規制はアルデクだけにしてください

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff88-0H/u) · 2021/01/11(月) 21:13:06.58

ドライトロンが環境に入ったらヴェーラー復権あるな
効果1つだけ潰してもどうにもならん3つ全部潰さないと

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-/4NK) · 2021/01/11(月) 21:13:53.64

>>147
ドライトロンと儀式モンスター以外増やすと今度は事故率が上がるしどうだろうと思ったけど下級ドライトロンを最低限にすればいいだけか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df54-dAGR) · 2021/01/11(月) 21:14:28.53

ふぁ！？
強すぎてワクワクしてきたぞ！！！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-9hkR) · 2021/01/11(月) 21:15:05.85

これでアーゼウスの為に入れてたLLともおさらばだ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2kmh) · 2021/01/11(月) 21:15:25.62

こいつ儀式魔法も墓地に送れんじゃん
アル2枚でもいいなこれ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7f7d-VLT2) · 2021/01/11(月) 21:16:12.71

ヤケクソ過ぎる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5f91-1AXl) · 2021/01/11(月) 21:16:29.67

ドライトロン以外で通常召喚できない特殊召喚モンスターのレベル1まだ使えそうなの機皇帝ぐらいしかないな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-5z1F) · 2021/01/11(月) 21:18:42.62

簡易融合でミレサクでも積む？

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-WPC9) · 2021/01/11(月) 21:18:52.98

ジェスターコンフィが特殊召喚モンスターならなあ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df58-/ZZX) · 2021/01/11(月) 21:19:22.37

グラットンとかどうよ？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/11(月) 21:22:00.09

これはドライトロンさらに躍進するな
今もぼちぼち入賞してるし上位行くか？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff88-2v6V) · 2021/01/11(月) 21:22:02.08

簡易融合を入れようかなミレニアムで誘発ケアできるしサウサクも含め星1だから最悪素材にできるし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-zMe3) · 2021/01/11(月) 21:22:33.69

>>161
リンク素材に出来るけどX素材に出来ないから

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df58-/ZZX) · 2021/01/11(月) 21:23:39.97

>>161
グラットン素材に出来なんだ…
ミレサクが良いな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-tFtH) · 2021/01/11(月) 21:25:41.46

>>144
ベアトは相手ターンにイーバ落とす仕事がある

姫芽宮採用してたけど差し替えよう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df58-/ZZX) · 2021/01/11(月) 21:28:51.95

テーマの儀式を入れる意義が高くなったのは良いな
DRAのフリチェ除去結構馬鹿にできないし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff88-2v6V) · 2021/01/11(月) 21:28:53.85

>>166
相手ターンのイーバは確かに大事だな

自分ターンのベアトが一回浮くから他に墓地利用できるモンスター入れるか？それともベアト出すための星6を神聖なる魂にすれば儀式1回分浮くから儀式モンスター落とすのも良いか？

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-2O0d) · 2021/01/11(月) 21:32:18.73

DRAのフリチェは墓地除外が辛すぎてなぁ…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-/4NK) · 2021/01/11(月) 21:33:29.46

今日のXならコストにしても痛くないな

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2kmh) · 2021/01/11(月) 21:36:41.82

機械族儀式ならなんでも条件満たすのええやんと思ったがこいつらが初の機械儀式なの思い出した
DRAとこいつでまぁまぁ強めの布陣はできるけど重いな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df54-R4jK) · 2021/01/11(月) 21:41:24.13

>>155
アセンブリーは盤面無視してしてアーゼウスねじ込めるしあって損は無いんじゃね？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff5d-XDXM) · 2021/01/11(月) 21:46:49.29

多分デクレアラー型の方が強いけど無限巨神鳥してるLL鉄獣とやってる事丸被りでアレだったからこれを機に純で組むかな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df58-/ZZX) · 2021/01/11(月) 21:49:25.60

妨害はアルデクに完全に任せて１と2を主に使うっていうのが現状ベターかな？発動済みの永続罠魔法にはどっちも対応できんし
4000は強いけど出しにくいよなあ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-5z1F) · 2021/01/11(月) 21:54:21.40

ネタだけど新規のおかげで先行アモPからのカオスMAXキルがアルバン（＋手札コスト）だけでできるようになったな
追加で儀式かドライトロン握ってなくても盤面にドライトロン残せる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df55-3492) · 2021/01/11(月) 22:15:40.78

純ドライトロンでも神巫3枚必須かな？再販されるとは聞いたけどどこにも見かけないし買おうか迷ってる

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-2O0d) · 2021/01/11(月) 22:19:31.52

正直純にこだわる意味がわからない
せっかくほとんどの儀式使えるのに

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df58-/ZZX) · 2021/01/11(月) 22:22:40.57

>>176
既に増刷かかってたんじゃなかったっけ？
一冊しか買ってなかったせいで神巫の枚数なくてシングルで買おうかと思ってた時に書店でたまたま見かけたから
書店によってはまだ余ってたりするんじゃない？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-/4NK) · 2021/01/11(月) 22:27:24.90

神巫持っててマンジュ持ってない儀式使いの屑だけどEXカツカツだから神巫をマンジュに変えたい

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2kmh) · 2021/01/11(月) 22:28:02.12

>>176
ドライトロンなら宣告者じゃない限り1でも回るけど汎用だから今後見据えて3枚揃えといた方がいい

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-2O0d) · 2021/01/11(月) 22:29:45.55

ていうか儀式スレ民なら当然3確保だろ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-bFaI) · 2021/01/11(月) 22:30:32.00

バンαは1枚1600円超えてきたな
こりゃ新弾発売と同時に2000円いくなあ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df54-cGeb) · 2021/01/11(月) 22:30:53.27

アルエルでもアルデク4枚妨害立つようになるのかな？
ルタエルじゃ最低2妨害かな？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df55-3492) · 2021/01/11(月) 22:32:28.86

>>178
かかってたんかい…
近所の本屋駆けずり回ってなんとか一冊だけ確保できたけどもうダメみたいですね(白目)
>>180
1でも回るのか…ちょっと試してみるよ
>>181
別個で3枚はあるけど堕天使に入れてて…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW dfe6-WV/T) · 2021/01/11(月) 22:38:03.45

やべーカード来てて草
虚光の宣告者とはなんだったのな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW dfe6-WV/T) · 2021/01/11(月) 22:43:11.53

冷静に考える
ベアトなくてもドライトロンが2種類あればもう1種増やせる
X素材にしても儀式コストは減らないのでXし得
おまけのようについてる③がそれだけでも強い
…え、何これは

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ df58-/ZZX) · 2021/01/11(月) 22:48:32.26

>>184
住んでる地域にもよるだろうけど
近郊の系列店とか個人経営の書店に電話して確認してみては？
大きい書店より意外と在庫あったりするよ特に系列店はね(ツタヤとかゲオとか)

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff28-kG4o) · 2021/01/11(月) 22:48:57.22

アセンブリーはET最強カードだから入れて損はないよ
大会する機会減るけど

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd9f-gldm) · 2021/01/11(月) 22:50:26.81

新規くっそつよないこれ？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df55-3492) · 2021/01/11(月) 22:51:54.10

>>187
カード屋密集地帯なので少なくとも周辺店舗はもう望み薄そう
ちょっと足伸ばしたらでかい本屋あるからそっちで探してみるよ、ありがとう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df54-cGeb) · 2021/01/11(月) 22:57:05.89

ベアトで直接イーバ落とせば良いからユニキャリ要らないのか
マスカレは余裕で立つな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df88-Pvnv) · 2021/01/12(火) 00:10:20.03

欲しかったおろ埋効果来たけど儀式素材肩代わりまで付くとはたまげたなぁ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7f88-Ns0P) · 2021/01/12(火) 00:20:47.95

新規めっちゃ強くて飛んできた
竜輝巧の種類増やせるしテーマ内で先攻やることない問題もかなりよくなったしかなりすごいな

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd9f-gldm) · 2021/01/12(火) 00:23:32.13

氷結界のデザイナーじゃなくてよかったー

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW dfe6-WV/T) · 2021/01/12(火) 00:39:54.96

Xモンスターでおろ埋効果欲しいけど現状でも十分強いし無いだろうなあ…→他の効果もモリモリで来ました

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-2kmh) · 2021/01/12(火) 00:55:08.25

3の効果は2000打点儀式きたら本格的にぶっ壊れそう

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-b5Bw) · 2021/01/12(火) 01:24:09.59

>>194
その商品のカード群と販売スケジュール見て最終的に統括する人次第だろうし、個々のデザイナーが誰とか考えても意味ない気がする
なんかここ数年デザイナーが担当がって言う人いるけど流行ってるのか?

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-bFaI) · 2021/01/12(火) 02:28:17.51

エンジェルO１って誰か入れたことある？
儀式モンスターって大抵レベル7以上だから召喚条件満たしやすいと思うのだけど
イーバでサーチできてドライトロン新規のエクシーズの下敷きになれるし悪くないような気がするんだが

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-2kmh) · 2021/01/12(火) 02:42:10.39

エンジェル01が出た直後にもこのくだりあった気がするがドライトロンの制約に引っかかるのでダメです

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-PhhL) · 2021/01/12(火) 02:43:19.07

ファフって何枚いるかな
二枚入れときゃ十分か？