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蟲惑魔（こわくま）スレ【22穴目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0101名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW f17b-7zzu)
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2019/11/23(土) 21:33:51.35ID:ZO+ABZU+0
>>99
・召喚権(展開力)不足
・展開の要(セラ ティオ)が単体では機能しない
・先行後攻どちらでも安定して動けるのがブリガン展開くらいしかない
・基本コンセプトが相手依存

毎回先行取れるならまだしも、最低限これらの内いくつかは解決しないと環境と「普通に」やり合うのは無理だ
個人的には現状でも満足だけどね。パラレルエクシードも来るし
0107名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 797a-pyDD)
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2019/11/24(日) 13:42:40.70ID:Qffex23U0
結局アタッカーが汎用リンクになるのも物足りないので
ＥＸから出てきてアタッカーになれる蟲惑魔とか
狡猾以外にも能動的にモンスター除去できる落とし穴も欲しいところ
0109名も無き決闘者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-18BN)
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2019/11/24(日) 16:28:30.59ID:H4oqzVPod
パーミとしての対処力や持久力上げるには罠が事故要因すぎるんだよなあ
手札の落とし穴切って展開しつつアドが取れるオフリス蟲惑魔とか墓地が手札になるヨグウィル蟲惑魔とかターン制限ないオルタナティブカズーラちゃんとか来ないと
0116名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 8954-BEIG)
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2019/11/24(日) 23:04:49.42ID:dCuO8r0w0
落とし穴にかかるとデッキから蟲惑魔飛び出して捕食するとかあってもいいと思うよ僕ぁ
あと場に出てる蟲惑魔が相手を誘惑して、すでに召喚されている相手モンスターを除去する落とし穴とか
0117名も無き決闘者 (ｽｯﾌﾟ Sd73-giFE)
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2019/11/25(月) 07:51:08.44ID:auz5z6nNd
既存の蟲惑魔が「罠を張る」能力のモンスターが多かったから
食虫植物のイメージ的に「相手を罠に誘い込む」蟲惑魔が出ると嬉しい
0119名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QwrF)
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2019/11/25(月) 09:14:00.45ID:xN8M+lbWa
いままでの蟲惑魔から見ると虫を集めるようなモチーフは蟲惑魔リクル効果になる気もする
フレシアだけは集める点をリクル効果じゃなくてエクシーズ召喚として表現してる気もするけど
0126名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 6981-oRXv)
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2019/12/04(水) 20:51:57.32ID:knEnfyC30
大会だとメインライスト3枚なんてまず見かけないしサイチェンも予測しやすくて影響そこまで感じないかな
フリーだと素直に神宣やぶ蛇AF積むしかないのでは
0127名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1q3m)
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2019/12/04(水) 21:35:24.50ID:n/ODC6YFa
同じく大会だとメインライストなんてほぼ見たことないかな。ライストメインはパワーの低いフリー用デッキあるあるかも知れない
メタビだし神宣3と勅命は基本だと思ってる
0128名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 1b09-TLD3)
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2019/12/05(木) 00:22:03.07ID:h9pnvxdk0
手札誘発とか隕石とか警戒してるカードがいっぱいあるから、それらと同様にライトニングストームも抹殺の指名者で指名する枠にサイドから入れればいいやと思ってる
0129名も無き決闘者 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-yH60)
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2019/12/05(木) 16:07:46.29ID:PrxAVT5RM
ブラックガーデン おジャマトリオで発動不可にする
魔封じ ナチュビで封じる
罠を減らして手札誘発を増やす
迷い風 バジェを入れて疑似耐性をつける
0130名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ e5fe-MVf8)
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2019/12/05(木) 18:29:43.99ID:f00GK9Pz0
>>127
3枚ならともかく、割と見かけるけどね
先週の土日とかだけでもチームCS3位入賞のサンダードラゴンや
68人参加のTetsuCS2位のスクラップと山口のCS4位のサイバードラゴンには共に3積みされてるぐらいには普及してるで

後攻用のデッキには相性がいいんだろうね
0132名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 1b09-TLD3)
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2019/12/05(木) 19:29:44.56ID:h9pnvxdk0
>>131
セラ＋ランク４できっかり５回なんだコレが

ブリガンが何度でも使える訳じゃないから同様の展開が２ターン目でできるとも限らないし、隕石は警戒してる
0133名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ATgE)
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2019/12/05(木) 20:25:01.81ID:CZaA4IlCa
結局相手が羽根ライスト引く確率とこちらが神宣勅命引ける確率は同じくらいだし運命力があれば解決だ
ニビルは警戒してリダン入れたりしてるけどサイドからのパターンが多いし蟲惑魔相手に入れてくる人も少ないからそこまで脅威じゃないかな
0136名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-ACaU)
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2019/12/06(金) 09:46:22.70ID:TvSWupY2M
ブリガンダインをリンクスパイダーにして、セラと一緒にアナコンダになる……とか？
その後は自ずとドラグーンオブレッドアイズになる訳だが
0138名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ e5e0-Iqib)
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2019/12/08(日) 01:05:10.81ID:F29dzxSo0
「捜査放置、事件なかったことに」書類シュレッダーに　巡査部長を懲戒処分、京都府警（京都新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191205-00192912-kyt-l26

捜査書類をシュレッダーで廃棄したとして、京都府警は5日、公文書毀棄（きき）の疑いで、府警捜査2課の30代の男性巡査部長を書類送検し、停職1カ月の懲戒処分とした。
0140名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 1b09-TLD3)
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2019/12/09(月) 16:18:01.38ID:mv8sWqBP0
AF型使ってなかったから考えてなかったけど、確かにダグザとティアマトンの組み合わせは強いね
先攻で立てとけばデッキから好きなAFセットしてティアマトンで破壊して効果発動まで持ってけるのか
0141名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-vzX+)
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2019/12/09(月) 20:49:50.34ID:w/EQf0/ja
ダグザの反対側のEXモンスターゾーン潰して実質EX封じの方じゃない？
トーチならティアマトンデスサイズも行けるし返しのターンに残りのEXモンスターゾーンも取れるけど
0148名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 0e09-zHgL)
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2019/12/16(月) 23:03:06.74ID:R6wYPpX10
仮にドランシア使うとして、ネズミが使えない今だったら鳥でモンスター効果に耐性持たせるか羊で罠耐性持たせるかだけど、結局立てる前提なのがなぁ

立てる過程まで含めたらまだクロノダイバーとかライトドラゴンのが使いやすいんだよね
0155名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 0647-bWwy)
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2019/12/18(水) 22:42:49.61ID:DQ1o91ZS0
世界大会の予選ずっと純蟲惑魔で挑んでる。
相手の手札誘発とか軒並み腐らせられるからマッチ一戦目は割と勝てるけど、
レッド・リブートとライトニングストームガン積みさせられる2戦目以降きっつい。
0158名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-8ZJU)
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2019/12/19(木) 01:41:43.44ID:e3C4yfhL0
>>156
リブート対策はギャクタン積んでる
時空穴と神宣と勅命でライフ使うからリブートはコストがきついのよね

ライストはやぶ蛇やな
究極隼出せた時の安心感は異常
0159名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-8ZJU)
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2019/12/19(木) 01:45:50.85ID:e3C4yfhL0
>>157
初手でライスト対策引けてないとそれだけで負けを覚悟するレベル
リブートとか発動通した時点で負けな上、対策手段がカウンター罠に絞られるという……
0160名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf09-9WGd)
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2019/12/19(木) 03:03:20.15ID:H9Mz6bU30
>>159
ライスト弱いのはメタビの宿命だけど、蟲惑魔は通常罠依存で魔法罠は潰せないのが致命的なんだよね
ライスト・ツイツイ・羽帚と複数枚除去が増えすぎなのも逆風だし

だからバルブ返してKONMAI
0170名も無き決闘者 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-2sPR)
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2019/12/21(土) 11:00:19.09ID:srbfsZzAd
蟲惑魔新規やったぜ
0172名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-8ZJU)
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2019/12/21(土) 11:18:43.66ID:HQZYKcF20
蟲惑魔待望の高攻撃力来たな
それはそうと、落とし穴の強化を……
0173名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-UfE6)
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2019/12/21(土) 11:27:09.19ID:mAYj3BCMa
セラほど革命的な効果ではないけど、打点高いしトリオンティオの効果使いまわせるのはまあまあ便利。単純にライフ取るのが早くなる
モンスター奪う効果はフリーチェーンの落とし穴が望まれるなあ
あとはエクシーズはいきなりメインモンスターゾーンに出して良いルールに変更されるのが良い感じ
0176名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-UfE6)
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2019/12/21(土) 11:42:21.98ID:mAYj3BCMa
よく見たらアロメルスに落とし穴って文章一切書いてないじゃん。有能
今のところは先攻で出すってより2ターン目以降使うカードって感じかな
0177名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 777b-CWnX)
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2019/12/21(土) 11:48:37.34ID:1Nd11hD60
>>173
ルール変更でむしろ妨害が追いつかない展開されて押し切られる未来しか見えない

アロメルスは能動的に攻めていけるようになったのが大きな前進かな
0178名も無き決闘者
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2019/12/21(土) 11:51:36.96ID:gpajzheN0
悪くはないんだが落とし穴の効果で離れたじゃ駄目だったのか
というかメイン展開補助か落とし穴側を強化してくれ…
0179名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-UfE6)
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2019/12/21(土) 12:00:01.99ID:mAYj3BCMa
穴を強化してくれは無限に言い続けてるから、これはもう落とし穴新規を待つしかない
現状セラとかアロメルスの効果が落とし穴以外で発動できる点をむしろ強く感じてしまうレベルに穴が弱い。テーマカードを負担に感じる現状はやや悲しいね
0181名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-8ZJU)
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2019/12/21(土) 12:09:47.51ID:HQZYKcF20
ブリガンダイン否定派だったけどこれは入れるしかないかな
激流葬と合わせて積むか
0183名も無き決闘者
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2019/12/21(土) 12:40:19.93ID:MblBU/Zf0
新規落とし穴もだけど蟲惑魔がいる限り落とし穴をフリチェにする永続効果持った蟲惑魔とかがほしい
0184名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 777b-CWnX)
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2019/12/21(土) 13:51:28.34ID:1Nd11hD60
フレシアの方にいなかったランカとセラがアロメルスの方にいるのがいいな
新規落とし穴も一緒に来そうだし人気投票様様
0188名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 9754-eaLm)
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2019/12/21(土) 15:59:51.33ID:avJPLezR0
AF型ならセラブリガンアトラからアロメルスアトラ蘇生で相手ターン神智デスサイズカーズラ
通常召喚を奈落でゲロ吐いてくれそう
0192名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-iN4E)
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2019/12/21(土) 18:11:36.79ID:HafDb6GJr
アロメルスの蟲惑魔が来て、いよいよ初動でアトラ立てる流れが現実的になったのが本当に嬉しい
2013年に出てから長いこと日陰にいたアトラちゃんが遂に日の目を浴びる時が来た

長かった………ここまで本当に長かった………
0196名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5754-mhYo)
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2019/12/21(土) 18:41:02.48ID:RUjsc6Uu0
新アニメが始まる、糞ゲのアプデ、新マスタールールで環境が大きく変わる、新パックの新規収録カード、再録カードと大量情報の中で
ポンッといきなり蟲惑魔の新規が1枚でてきた困惑したんや。3体X狙えるときだとええ感じやね
0200名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf09-iN4E)
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2019/12/21(土) 19:44:52.70ID:VXxCLYtw0
>>199
スレ違いだけど、ラッシュデュエルの話をしてるならアレとOCGは別で展開するみたいだし大丈夫じゃないかな

つーかOCGでラッシュデュエルなんかされたら蟲惑魔が持たない気しかしない
0202名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hgtI)
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2019/12/21(土) 19:49:34.16ID:RMT9/RWla
蟲惑魔新規は嬉しいがもう復帰はねーよw
制作も迷走し過ぎやろ
バランスぶっ壊して金稼いだら後出しでルール変えて解決とかゲームとして破綻してる
0206名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5RY+)
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2019/12/21(土) 20:07:24.71ID:m/WWXeNsa
一応ストラク候補組だしまだ追加で新規ありそう？
素材2枚だと全部の効果同時に使えないから
ns、ss両方で展開できる蟲惑魔でも来ないかぎり
〇〇でOKなりそう
0209名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 5754-nQ6j)
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2019/12/21(土) 20:28:20.35ID:8q+qTDEZ0
蟲惑魔はドスケベ？（難聴）
0210名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-8ZJU)
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2019/12/21(土) 21:33:52.72ID:HQZYKcF20
植物や昆虫がパンツ履いてるわけないだろ
つまり
0211名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf09-iN4E)
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2019/12/21(土) 21:40:20.10ID:VXxCLYtw0
アロメルスのコントロール奪取って、要はアロメルスがいる時に落とし穴に落ちたら蟲惑魔の下僕になるってことだよね
蟲惑魔のために命を懸けられるようになるってことだよね

誰も損をしない最高の効果だコレ
0216名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-DnwU)
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2019/12/21(土) 22:44:03.36ID:t1qbQClia
新規が出たのに効果ではなくてイラストの考察が始まるのは相変わらずほっこりする
所でスレで一番キモかったレスってどんなのだっけ
0220名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf09-iN4E)
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2019/12/22(日) 10:05:08.98ID:l5mYk5k10
アロメルスの蟲惑魔が来たとなると、いよいよパラレル・エクシードは採用した方がいい感じになって来るのかな
初手で使うにせよ詰めの場面で使うにせよ、セラssから素材三体以上のアロメルスに繋げられるカードってそんなに多くない気がする
0221名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 777b-CWnX)
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2019/12/22(日) 13:19:39.59ID:NwoP9llR0
主力不足を相手モンスターで補うアロメルスのデザイン好き。上手い使い方思い浮かばないけど
>>220
メタ寄りでもなければエクシードは入れ得だと思う。ただ初手に二枚もいらないし、蟲惑魔もダブれば召喚権事故だから今後はデッキ枚数水増しした方がいいのかも
0224名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-CWnX)
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2019/12/22(日) 17:23:06.66ID:pQCvgG5V0
蟲惑魔は相手を破壊していくほうがメリットになるって意味ではうさぎのほうが採用しやすいか
ちょうど年末パックで再録もされるし絵柄違いのうさぎを狙うんだ
0226名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf09-iN4E)
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2019/12/22(日) 22:48:31.06ID:l5mYk5k10
蟲惑魔における幽鬼うさぎは、妨害されにくく後引きでも相手を破壊でき尚且つ魔法罠モンスター問わないという、蟲惑魔の押さえておきたいところを結構押さえてくれるありがたい存在

そして何より蟲惑魔と肩を並べるくらい可愛い
0228名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-Fl8F)
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2019/12/22(日) 23:15:33.15ID:cT/VQz4v0
折角の新規だから使って上げたいがどう使うのがベストなのかイマイチ分からんな
考えれば考える程2個目のコストが重たく感じる
レベル4昆虫植物って蟲惑魔以外で有用なのいたっけ？
0232名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5754-mhYo)
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2019/12/23(月) 11:43:33.98ID:ipzYGZ6o0
エンジェル・トランペッターでシンクロを狙うか、スピノ・ディオネアで捕食展開を狙うか
どちらにしろ準備が必要な割に強い動きではないけど
0234名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9S8K)
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2019/12/23(月) 13:16:45.24ID:vcIyuAYiM
蘇生効果よりも、奪取効果の方で見た方が方向性が決まりそう
蘇生に素材2体使うよりもEMやパラレルエクシード使った方がいいと思う

正直こう見ると蘇生効果はフレシアに欲しかったなって思った……
0236名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW d7e6-arxU)
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2019/12/23(月) 15:47:07.69ID:FjFzMp+10
m2封じネ
召喚反応の落とし穴積んでる蟲惑魔よりドランシアみたいな下級で突破できる除去持ちが相手の時の方が使いやすそうな気もするけど
まぁセラちゃん潰しに来る人もいるしアリっちゃアリか
0243名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Fl8F)
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2019/12/23(月) 22:49:53.94ID:iR4h715CM
しかしながら9期では1体しか新規貰えなかったのに10期では３体も新規が貰えるなんてな
随分と待遇が良くなったもんだよ
スリーブやストラクの投票結果もあながち無駄ではなかったのかもしれない
0245名も無き決闘者 (中止 Spcb-Cweb)
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2019/12/24(火) 02:18:08.42ID:DdNNLPBYpEVE
ディメンションスライドセットしたターンで発動しつつ除外できるからアロメルスと相性いいな
セラがここに加わればいいけど計3体展開は厳しそうだ
0246名も無き決闘者 (中止W 777b-K7pg)
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2019/12/24(火) 17:05:29.98ID:p17CuqYA0EVE
スライド良さそうだね。あとはPSY Zも一緒に出せれば積極的に奪取効果使えそう。刻剣は難しいか
ただどれも対象取るから強い奴ほど奪いにくいのがなんとも
0247名も無き決闘者 (中止W bf09-DOtg)
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2019/12/24(火) 20:19:14.72ID:majgXgzZ0EVE
アロメルス来たし、煉獄の落とし穴採用してもいいかもしれない
セラから持ってこれるし、破壊耐性も対象耐性も無視して落とせるのは今なら強い気がする
0248名も無き決闘者 (中止 Sa5b-UfE6)
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2019/12/24(火) 20:20:32.70ID:ZgdS0qJcaEVE
そういやアロメルスいればガガガザムライ不要っぽいね。星4二体から打点を伸ばす役割が完全に被ってるし、どう考えてもアルメロスの方が強い
0251名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ c66f-/WEI)
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2019/12/26(木) 16:37:55.44ID:26LzNRex0
ランク４の打点要因ならホープダブルで全部解決するでしょ
蟲惑魔って大体EX余るんだからV・ヴィクトリー・ビヨンドあたりフル投入してもまだ余る
アロメルスは役割違うから別枠としても
0255名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-e8fP)
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2019/12/28(土) 04:31:37.43ID:KvHwGTPT0
ガガガザムライは相手の場を落とし穴で空にしたときに8000出すために入れるものだからアロメルスと役割被ってないと思う
狡猾型に戻そうと思うのだけど今のシラユキ落とす方法はブリフュ*3、アナコンダ、キャリアーどれがいいんだろう
0257名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW e209-sSa+)
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2019/12/28(土) 08:26:47.05ID:kocwyCzB0
>>256
無理そう
これだと弱い落とし穴が枠取りすぎて魔法罠ゾーン圧迫するか手札事故起こす
とりあえず電網全部抜いて奈落と蟲惑の枚数減らして、他の使いやすい落とし穴(絶縁とか底無しとか)や汎用除去・妨害札を増やした方がいい
幽鬼うさぎも基本的に効果の発動自体を止められない関係で相手を選ぶカードだから、サイドに移した方がいいかも

あと、エクストラのコズミック・ブレイザーとベエルゼウスはやぶ蛇で出す用なんだろうけど、コズミックはやぶ蛇で出せないしベエルゼウスは攻撃制限が邪魔になるから、それ用に枠を割くならアルティメット・ファルコン辺りの方が使いやすい
0265名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-e8fP)
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2019/12/28(土) 17:47:06.44ID:KvHwGTPT0
神智を1枚減らしてトラップトリックを入れた方が便利な場面が多いと思う
人によっては嫌がったりするけど墓穴を3枚AF奈落底なしあたりを1枚づつ抜いて妨げセット入れたら課題を二つカバーできると思う
壊獣が嫌ならサイドに入ってるアトラと狡猾もしくはつり天井とかもある普通にパンクラ精神操作深淵の宣告者とかでもいいけど
あとAFを入れるなら竜巻竜はジャスミンあたりと入れ替えて損はない

>>258
それもいいね教えてくれてｔｈｘ
0268名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW ecba-2Inf)
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2019/12/28(土) 19:15:12.27ID:XeCmFlsE0
>>267
正直やぶ蛇はやりたいだけっていうのがあって元はこれで極神オーディンが思い出補正で出したいだけだったけど、ロックできるしいいかなくらいです。
0271名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 3ffe-VnBs)
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2019/12/28(土) 20:59:58.22ID:omXnF7nM0
やぶ蛇は、今の環境にあってると思う
2018年12月～採用してもメリット感じなかったけど、
（そもそも破壊されない。大会だとみんなファルコン意識したサイドだったので4回中4回ともアルティメット処理されてたりした）
全体破壊増えてきたおかげややぶ蛇を環境で意識してないし復権できそう
0278名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW da88-i6gD)
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2019/12/29(日) 01:28:41.57ID:zWPJgco60
アロメルスきたのも嬉しいけどそれ以上に蟲惑魔スレで構築談議されてる事が嬉しい
最近、誰も構築見せないからブラックボックス見たくなってたし
0283名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-e8fP)
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2019/12/29(日) 06:49:53.23ID:WdvbZlVk0
妨げセットは基本的に妨げ2～3枚+壊獣3～5種を合計3～5枚
この構築だと誘発少ないしカステルリダンとかで使い回しできないし瞬発力ないしメインの打点も低いしホーププレアデスが2500だから亀2蜘蛛1ドラゴン1ジズ1あたりとかがいいと思う
落とし穴は個人的には狡猾>底なし奈落絶縁>チェーン時空蟲惑>その他落とし穴だから煉獄はいらないかな絶縁2以上は新ルールならありかも知れないけど今は返しように妨げ入れてるし1で充分だと思う
落とし穴を今の枚数のままにしたいなら仮想敵が分からないけど初動を潰せる奈落底なしの枚数を増やした方がいいと思う
0286名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 9b7b-Spb/)
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2019/12/29(日) 09:27:13.19ID:eVlnVJhb0
今さらで申し訳ないんだけど、壊獣はいらないと思う
壊獣は、通常の動きでそいつを突破できるデッキ(機界騎士型など)に入れるものであって、AF蟲惑魔みたいな、壊獣をどかすためにライトニングやプレアデスを出さなきゃいけない(無理を迫られる)デッキだと結局壊獣が自分の首を絞める
それでも入れたいのなら機巧蹄パンクラ脱出装置エアフォース大捕物の内いくつかは必要。蟲惑魔もAFもEXに依存できるほど展開力はないから、メインからの壊獣突破手段が複数ほしい

あと根本的な疑問として、展開したいのか罠ビートしたいのかがよくわからない。すごく中途半端な構築に見える
0287名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-HCDf)
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2019/12/29(日) 10:49:29.87ID:N8C5deuja
バグースカはそれなりに制圧力あるしそのままでもいいと思う
それより火力上げるならレイ抜いてダブル入れよう
どうせライトニングが効果二回使うことなんてそうないし
多分ほぼ出ないと考えられるプレアデスと能動的に動けないダグザも変える余地ありかと
0293名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴ MM4a-IZFG)
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2019/12/29(日) 18:29:26.03ID:o+ZkgYqjMNIKU
蟲惑魔の性質上ランカちゃんのサーチって次の自ターンに備える動きでしかないからセラちゃんで手軽にリクルートできる以上ランカちゃんを2に削ってアトラちゃんなりカズーラちゃんなり積んだ方が痒い所に手が届くと思うよ
0295名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴ Sa83-HCDf)
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2019/12/29(日) 20:34:57.09ID:R3jxO0bPaNIKU
ダブル入れないなら勅命入るかな、魔法4しかないし
あとうさぎ3はいらない、カズーラも入れても1枚
ランカは3で良いでしょ、アド稼いで次に備えられれば十分
初動で困るのはむしろティオしか引かないパターン
0300名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴW ecba-Wq+o)
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2019/12/29(日) 21:58:41.41ID:MWyZEHax0NIKU
>>299
ブリガンはシンプルに操作ミスです。修正しました。
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
セラ2枚は15枚しか入らないので苦肉の策的なところありますが、正直レイ抜いて3枚でもいいかなと考えてます。
0301名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴW ecba-Wq+o)
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2019/12/29(日) 22:00:03.73ID:MWyZEHax0NIKU
>>298
この前唐突に友人から復帰しろと蟲惑魔パーツを譲り受けて組みたい衝動で組んでます。出たら出たで、ある程度変えようと思ってます。
0302名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴ 9b7b-VnBs)
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2019/12/29(日) 22:46:18.13ID:eVlnVJhb0NIKU
罠ビートにしたいならブリガン墓穴は特に必要ないよ。羽根箒も必須じゃないし、落とし穴もまだまだ減らせる
壊獣をなくした分、大捕り物や超融合やミラフォ系のような、すでに場に出た大型モンスターの処理手段がほしい。もしくは大型を出させないように手札誘発を増やす
この構築だとブラマジがぽつんと立ってるだけでもちょっときつそう
0304名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5230-e8fP)
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2019/12/30(月) 07:02:35.93ID:1SX3k/z20
自分が使うデッキだからやりたいことと使いたいカードが入ってるならそれでいいと思うけど相手を止める誘発がうららしかないから耐性持ちへの回答はメインにもある程度用意した方がいいと思う
破壊耐性にはディノミか強脱対象耐性破壊耐性にはエアフォを入れたらいいと思う入れ替え候補は墓穴蟲惑
ｅｘに関してはドレッドノイド1式フレシア1枚はいらないトロイメア1式バグースカあたりはあってもなくてもいい
代わりの採用候補はアロメルスカステル101ライトドラゴンリダンザムライアウスヴァレロアストラム
除去対象を取らない除去高打点打点稼ぎの4種はあった方がいいかな
0306名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW e209-sSa+)
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2019/12/30(月) 08:21:23.67ID:/i+AvgFN0
>>305
ドラグは無効効果さえなければ、煉獄やらエアフォやら時空やら止める手段はいっぱいある

まぁ蟲惑魔にはアトラちゃんという最強のドラグメタがいるんだけど
0308名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW da88-i6gD)
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2019/12/31(火) 05:07:33.11ID:3fznb36i0
勘違いされがちだがアトラちゃんの無効化耐性は『落とし穴』ではなく『通常トラップ』なのだ
でも対象を取らず破壊しないフリチェ落とし穴下さい
0309名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW c691-H1NL)
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2019/12/31(火) 05:19:49.80ID:StinAyrw0
アトラちゃん立ってても着地済みのドラグーンを倒せる通常罠って全然ないからなぁ
バリア系もわかってる相手ならアトラちゃん焼いてから殴ってくるだろうし
0311名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW ce1b-90+S)
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2019/12/31(火) 09:43:53.68ID:1QQFcLpL0
とりあえずスターブかドロゴンを入れておけば良いんじゃね
あとはアースゴーレム？
ドラグーンに狙いを絞るならドラゴスペタリアが強い気がするけどだいぶ腐りそう
0312名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW e209-sSa+)
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2019/12/31(火) 12:50:19.48ID:GddqFJDY0
超融合挿すならスターヴでいいんじゃね？
ヴェルテアナコンダと一緒に吸えるし、最悪こっちがヴェルテアナコンダ用意して吸う手もあるし
0316名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-yuTt)
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2020/01/01(水) 05:16:10.31ID:QWVLW5QWM
セラ「トリオンちゃん」
ティオ「ちょっと」
カズーラ「来て」
アロメルス「来なさい？(ﾆｺﾆｺ)」


トリオン「あけおめなんてなかった」
0317名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 3155-0iMp)
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2020/01/03(金) 07:01:41.45ID:KWQu9xg40
墓穴ホールつよくね
0323名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-yuTt)
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2020/01/03(金) 08:12:09.13ID:zrMqReXRM
うらら増Gにぶっ刺さるのがほんといいし、アトラいれば墓穴の指名者と同じ感覚で使えるな

バーンダメージもでかいし、こっちも何かに使えないだろうか
0324名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 2e47-pIXJ)
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2020/01/03(金) 08:30:34.60ID:PLW6xdvH0
新規ホールは嬉しいが、これがフレシアちゃん規制のトリガーにならないことを祈る……
0326名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW dd7b-qWS0)
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2020/01/03(金) 08:36:02.52ID:qVCBdSQy0
発動タイミングは結構あるし連鎖空穴より使いやすそうだけど、アロメルスと相性悪いのはのは同パック組としてどうなの
でも串刺し破壊輪しぐれ入れてバーン特化にするのも面白いか。ティオで再セットしても自分ターンに使いやすい穴は有用。手札誘発気にせず展開できるのは嬉しい。アトラも速効性が高くなった
いっそ穴は墓穴3のみ、妨害は汎用に任せた展開型もありかもしれない
0329名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-yuTt)
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2020/01/03(金) 08:54:37.57ID:zrMqReXRM
時械巫女とミチオンってどうだろう？


アナコンダで2000払うのはよく見るし、墓穴ホールのバーンがあれば機能停止まで追い込めるよな
0330名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 4609-b/M9)
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2020/01/03(金) 10:15:24.30ID:CIDNaU060
墓穴ホール強いね
相変わらず初手のうららケアはできないけど、相手の展開や妨害をフレシアで止められるようになったのは大きいし、セラやアトラやカズーラの効果も活かしやすくなるし、バーンも馬鹿にならない数値してるし、枚数積んでも弱くないの本当に嬉しい

これは本当に蟲惑魔強くなる
0334名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 4630-FJ/U)
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2020/01/03(金) 12:25:05.41ID:ZWTqz5Qm0
時械神の固有効果は大体バトルフェイズ終了時に発動するからバーン効果だけで採用するなら邪魔だと思う
蟲惑魔に入れるなら二重召喚とかの召喚補助と2000バーンと4000打点のサンダイオンかチェーン不可1枚デッキバウンスのカミオンとかになるのかな
0336名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 6e88-gnk7)
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2020/01/03(金) 14:54:50.05ID:2391oj5D0
JK型以外はセラ+αするのも運ゲーだからエクストラは適当に出しやすくて汎用性高そうなの詰めとけばいいと思う
例えば蟲惑魔使ってると既に立ってるモンスターとか耐性持ちモンスターの処理に困るからリンク2とかランク4の除去持ちとか耐性持ち突破できるホープ

トラトリは罠に寄せるかモンスターに寄せるかで採用決めたらいいと思うもしくは神智、次元障壁みたいなパワーカード持ってくるのに特化させるか

ぶっちゃけ構築とかプレイングでかなり意見分かれると思うから回しながら足りないもの足してけばいいと思う
0337名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW e143-k7ne)
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2020/01/03(金) 15:04:22.00ID:T3Nte7wA0
>>335
トラトリは必須って程でもないけどシェードブリガンダインは欲しいね
エクストラはドロー効果も活用しやすいトロイメアフェニックス、ケルベロス
ブリガンダインと相性がいいリダン
制圧札のバクースカ
打点補助のミセスレディエントとかがおすすめで後は適当に汎用ランク4汎用リンク入れとけばいいと思う
基本はセラ+フレシアorバグースカorリダンの構えを狙っていく感じ
0338名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 350a-EgA0)
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2020/01/03(金) 15:18:59.42ID:sxGjAw8b0
ブリガンダイン高いけど今度のレアコレにようやく再録されるからありがてぇ

墓穴ホールは３枚積んでも問題なさそうかな？
発動しやすいとはいえさすがにバランス悪いかな
0346名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ e1fe-pIXJ)
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2020/01/04(土) 10:39:21.32ID:42BASemg0
準制限ひかれた時点負けと思うしかないね（リブート用対策に入れる枠がない）

まじめな話、汎用では神の宣告・蟲惑魔ではフレシアでコピーしてモンスター効果として発動のどちらかがベストかと
0352名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 4947-E95m)
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2020/01/05(日) 14:05:25.88ID:d6NHe2so0
1枚通せれば致命的な状況だけは回避できるみたいな場面はそれなりにあるから、アトラも完全ではないにしろ対策にはなると思う
セラカズーラアロメルスのトリガーとしては十分だし
0355名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW dd7b-qWS0)
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2020/01/05(日) 20:27:32.69ID:l/YgzeME0
考えれば考えるほどアロメルスいらない気がしてきた。他のランク4が優秀すぎて出したい場面が特にない
蘇生も奪取もお膳立て必須なのが余計に扱いづらい
0359名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW ed3d-Tie6)
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2020/01/05(日) 21:16:33.60ID:vpF7RvCH0
盤面の打点増やしながらトリオンティオの効果を再利用出来るのに要らないは正直考えられないかなぁ
少なくともガガガザムライの枠はアロメルスが奪えるかと
0369名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 4630-FJ/U)
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2020/01/06(月) 21:35:13.99ID:v27G/g0l0
蟲惑魔で撃たれると厳しい誘発はうららうさぎγリブートだから誘発対策あんまりいらない気がするけどそんな欲しいものなのかな
どうせ入れるなら抹殺ライスト帚その他誘発突っ込んだ方が良さそう
0372名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-b/M9)
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2020/01/07(火) 09:14:49.53ID:kDgndHUqr
先攻1ターン目のうらら対処できないのは罠の永遠の課題だよなぁ
蟲惑魔内だとトリオンにうららチェッカーになってもらってかかるの期待とかそのレベルしかない気がする
0375名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 8154-olRn)
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2020/01/07(火) 23:04:21.95ID:7oCzmkj30
蟲惑魔新規きたんで復帰しようと思ってんですけどお勧めのリンクとか相性の展開札とかあります？
0378名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 8154-olRn)
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2020/01/07(火) 23:37:42.29ID:7oCzmkj30
>>377
>>376
ありがとうございます。
もう神星樹はもう入らないんですね...
デッキ組めたらまた相談してみます。
0379名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-ErPi)
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2020/01/08(水) 00:19:35.79ID:s0WE63Z80
アロメルスちゃんの20シクを3枚買うつもりだが、シングルいくらくらいになるやろか……
流石にリンク霊使いレベルまで上がらないよな……？
0381名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-ErPi)
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2020/01/08(水) 00:40:04.25ID:s0WE63Z80
>>380
流石に無いか
でも一枚一諭吉くらいは行きそう
0382名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-elwi)
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2020/01/08(水) 09:52:34.27ID:hyEfa7mha
まぁウィッチクラフトゴーレムアルルとかとおんなじくらいの値段帯だろうな、アルメロス
0383名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6Pi0)
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2020/01/08(水) 12:56:27.05ID:9PQ1XjjKr
アロメルスは初動は大人しくて11期入ったら値上がりしそうなカード

他に除去札が必要って言っても素材縛りの無いランク４だし、リンクのおかげで展開ついでに除去することも難しくなくなってるからどこかで使われそうで
同ランクにもドランシアとかリダンとかいるし
0384名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-5X9a)
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2020/01/08(水) 13:07:20.42ID:ZnlXK2zaa
墓穴ホールとフレシアの出張セットが先行制圧デッキの手札誘発メタとして流行りそうな気がするけどどうだろ
0385名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-ErPi)
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2020/01/08(水) 13:41:29.55ID:I/74x9YK0
手札誘発は初動に使われやすいから、フレシア出すまでに大抵の誘発は喰らってそう
結局は指名者の方が優先されるんじゃない？
0390名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW df54-c9DE)
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2020/01/09(木) 09:46:43.13ID:/nXUnv/S0
結局ここもドラグーンか
0405名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ df54-lZna)
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2020/01/09(木) 22:11:37.69ID:QpKp7kLO0
壊獣使わせてる時点で強すぎるって言われてるけど
もともと壊獣蟲惑魔で組んでるから一応はそれで処理する予定。まだ戦ったことないけど
0407名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW ff09-6Pi0)
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2020/01/09(木) 22:25:35.31ID:ZR7WC/Zj0
>>404
今がサンドラ全盛期だったらサイドに入れてたけど、ドラグーン以外は群雄割拠してる今は煉獄のがマシ

大概のデッキはドラグーン落とせば死ぬ、ってほどやわじゃないし
0409名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ df54-lZna)
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2020/01/09(木) 22:55:45.36ID:QpKp7kLO0
召喚権使うけどカグヤで戻すか、もっと大きい壊獣で殴るかドゴランで焼く。ウォーターフロント3積みとか壊獣要素強くしてるので…
一応、大会に出るような強いデッキではないよ
0412名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW ff09-6Pi0)
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2020/01/10(金) 00:20:27.39ID:ciuo/8Vb0
>>411
ドラグーンがなくても強いからドラグーンに枠を割けるのよ
弱いデッキと違ってデッキを回したり防御したりするだけでいっぱいいっぱいにならない余裕があるからこそ、ドラグーンを入れられる

要はドラグーンは弱者の敵
0416名も無き決闘者 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-iNSe)
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2020/01/10(金) 10:05:54.60ID:em4vxVAxM
JKで亀と蛾一枚づつ入れてる。AFと蒼でプレア作ってバウンスか亀も蛾もlv8なので状況によって紫か紺とエクシーズもできる
0419名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-6liN)
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2020/01/10(金) 12:23:14.25ID:tImE6EOJM
よくよく考えたら、棒立ちになってるアナコンダにライトニングでｵﾗｧでワンチャンはあるよな
蟲惑魔は墓穴ホールのバーンダメージあるし
0420名も無き決闘者 (ﾌﾞﾓｰ MM0f-R2l+)
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2020/01/10(金) 12:31:26.01ID:TzbXYJs4M
十二獣がライトニングでアナコンダ殴りながらワイルドボウにヴァイパー重ねてたりもするよね
ライフコスト2000って地味に重い
0424名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Nbn/)
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2020/01/10(金) 17:39:07.38ID:oSVyEFFYa
アルメロスは2ターン目以降のカードだから1、墓穴は取り敢えず2で調整かな。さよならチェーンホール。よく考えたらチェーンホールめちゃ弱かったよ。
0426名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-ErPi)
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2020/01/10(金) 20:28:50.87ID:8nwpzt7X0
ぶっちゃけ汎用ランク４と汎用リンクで戦ったほうが強いテーマなんだよねぇ
墓穴ホールのおかげでだいぶフレシアが息を吹き返したのもかえってアロメルスを減らす要因よね
0428名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-ErPi)
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2020/01/10(金) 22:07:12.65ID:Rwdd/OIX0
これからは蟲惑魔に対して手札・墓地効果を発動する際はライフ2000を失う覚悟が必要になるということやな
0429名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW df55-2weY)
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2020/01/10(金) 22:52:43.84ID:/cCXrLQm0
アロメルスシングルやすいなー助かる
0430名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Nbn/)
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2020/01/10(金) 23:16:07.74ID:oSVyEFFYa
見たときから思ってたけどやっぱアルメルスは1枚で良いと思う。たぶん一枚で良い仕事する。
同じくセラのおかげでデッキの穴すぐ無くなるからフレシアも一枚かな。セラは3で他は汎用が良さそう
0434名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 5ff7-UkkR)
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2020/01/11(土) 00:51:34.62ID:+2MgVe8z0
強制退出装置でセラを選べば相手にだけバウンスを押し付けられるからそれでドラグーン倒せないかなってことだろう
相手がドラグーン単騎かつアトラか2枚目ないと倒せないから厳しいと思うけどね
0438名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-5X9a)
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2020/01/11(土) 09:19:48.71ID:OJ8A8qRDa
カードラボの情報だが、アロメルスの蟲惑魔20シクの買取20000円か……
0439名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW dffe-zg8H)
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2020/01/11(土) 09:29:47.78ID:1OtdXBhr0
>>431
出来ると思うけど確認は必要かな

ワイルドマンの裁定で罠カードを受けないモンスターの場合、選ぶことは可能だが戻す効果をワイルドマンは受けず、相手のみ戻す効果が適応されるとあった
0443名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-3uLG)
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2020/01/11(土) 13:47:49.07ID:woY0wqfj0
退出は俺も使ってる
ワイルドマン見る限り大丈夫だと思うんだけどね
フレシア出せれば退出+連鎖空穴(フレシア)でドラグーン処理できるのは助かる
0447名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MAID)
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2020/01/11(土) 15:16:53.79ID:1QjxU9Ppa
迷い風の方が使いやすそう感が否めない
相手ターンの妨害に使っちゃうと次の相手ターンまで基本再セット出来ないから、次に発動できるのは自分のターンからって厳しくない？
0451名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff30-mx/f)
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2020/01/11(土) 15:43:13.83ID:xKgascoO0
蟲惑魔だとセラとかで戦闘破壊できるようになる矢の方が便利そうな気がする
でも2回以上セットできるほどターン回さなさそうだからやっぱ微妙なのかな
0453名も無き決闘者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-99sY)
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2020/01/11(土) 18:09:22.10ID:SUe4+9Gzd
>>451
いうてエクストラからのモンスターだけだしな
確かに攻撃力0化は良いけどどうしても範囲が狭いし墓地に落ちたターンに再セットは無理だから何度も使える状況自体に殆どならないと思うわ
だったら迷い風で十分かと
0454名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff30-mx/f)
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2020/01/11(土) 19:19:57.52ID:xKgascoO0
>>453
十分とかいう話だとそもそもどっちも入れないと思う入れるならnsも潰せるブレイクスルー・スキルだと思う
大体のマスカンはnsかｅｘから出てくるやつだから範囲に関してはあんまり気にならないような気がする
0455名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-tgR8)
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2020/01/11(土) 20:23:32.19ID:Igdmj8Ro0
今でも２回は使える安心感と罠として分かりやすく仕事のあるブレイクスルーは良カード
通常罠ではあるけどその枠は無限泡影があるしでやっぱり欲しいのは他の効果よね
0458名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6Pi0)
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2020/01/11(土) 21:01:26.46ID:IH7RlBn/r
アロメルス使ってみたけど、罠効果受けないアタッカーって思った以上に優秀やね
二枚入れるつもりはないけど、たまに二枚目が欲しくなった

墓穴ホールのおかげでダメージレースも勝てるようになってきたし、本当に蟲惑魔強くなった
0459名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Nbn/)
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2020/01/11(土) 21:13:44.34ID:jPGeCwjCa
そして新規二枚を強く感じられるのは多分セラのおかげなんだよね。たまたま強金でセラ3枚飛んだ事があったけど、ひさびさにあの頃の蟲惑魔のアドの取れなさを思い出した。
0461名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2d-gF6V)
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2020/01/11(土) 23:20:08.76ID:Jez932000
俺は今日プレイしたけど墓穴ホール微妙だったな
やっぱ必要なのは墓地除外で蟲惑魔サポートする落とし穴、ホールだわ
罠なんだからもっと効果盛っても良いと思う
0463名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW dfe6-R2l+)
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2020/01/11(土) 23:48:16.39ID:HzQJkOxo0
罠自体は普通に強いと思うけど
増えまくった必須枠がデッキスロット埋めてくから元々無理なく入れば嬉しいくらいの立ち位置だった罠の枠が減っただけで
0464名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ df54-lZna)
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2020/01/12(日) 00:00:19.72ID:warhpNhb0
これからは罠の時代が来るぞ（多分
魔鐘洞なんか刷るあたりコナミも効果モンスターだけですべてが完結する遊戯王を変えたいと思ってるんじゃないかな
罠の遅さだから許されるぶっ飛んだ効果のカードとか、スペルスピードをもう１段階増やして「罠に対して罠でしかチェーンを組めない」ようにしよう
0467名も無き決闘者 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TPoA)
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2020/01/12(日) 00:17:18.62ID:136DFpWad
罠自体のパワーが上がってるのはドラグーンセット以外誘発と罠みたいなデッキの固さからも明らかよな
蠱惑魔と相性いい環境レベルの通常罠があんまないというだけで
0471名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW ff09-Jzmt)
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2020/01/12(日) 17:13:48.81ID:wn6mUzve0
>>470
体感は予備のブリガンみたいなもんで、結構便利
セラ＋ランク４は作れるけど、蟲惑魔の効果を発動できないからバックが薄くなるし、手札からは出せないから三枚積んだりしてるから事故要素にもなる

ただ、その分最低限の盤面は作りやすくなるから先攻の安定性は増すし、四月からはブリガンと揃えばセラ＋ランク４二体の盤面も作れるようになるから妨害能力も上がってくる
0473名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 7fba-RRpJ)
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2020/01/12(日) 17:19:25.18ID:PKOQCzBv0
ブリガンとエクシード以外に展開札って必要かな？誘発と罠に回した方が強いように思える
アポロウーサまでを視野に入れた展開型だといかんせん不純物多くて困ったのよね
0477名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW df54-c9DE)
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2020/01/12(日) 20:40:34.44ID:p8pKGeOv0
蟲惑魔のおケツ掘～る
0480名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 7fba-RRpJ)
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2020/01/12(日) 21:52:31.87ID:PKOQCzBv0
>>479
枠食うし上二つに比べて事故率も増すから使いやすいって程じゃないけどオフリスダーリングとブリフュの出張
過去スレでよく紹介されてたし追加で入れるならこの辺だと思ってる
0481名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW dffe-zg8H)
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2020/01/12(日) 23:03:20.88ID:e7xd+KW20
召喚トリックスタードラグ ●●●→ドラグ防いでステージで伏せ防がれて召喚獣出されてはかてん
トリックスタードラグ●○○→エアフォ×2強い(確信)
インフェルノイドドラグ●●●→饗宴無理無理絶対かてん
サイバードラグ○○●→墓穴ホール強制転移が最高
オルタ●○●→弱体化とは？
サンダードラグ○○→時空エアフォは強い(確信)
純サンダー●●●→新規強すぎん？
オルフェ○○○→相手がギルス引けず、うらら墓穴で運よく勝利

フリーでやってきた。参考までにどうぞ
0483名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW dffe-zg8H)
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2020/01/12(日) 23:13:40.15ID:e7xd+KW20
エアフォは強いし3枚でもいいと思う
ただ、ドラグに多く採用されてるステージがかなり重い。アロメルスの後半効果も使えたのは一度だけで上位デッキ相手にはすぐ処理されたから、個人的には前半効果を積極的に使ったほうがええかも

フリーで発動できる罠あるとセラでトリオン呼べるから強制脱出なんかはステージ相手にはおすすめ。
0496名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-tgR8)
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2020/01/13(月) 17:51:58.45ID:Qmahpb2x0
アロメルスと墓穴は正直いまいちな使用感だった
長所を伸ばすわけでもなく明確に短所を消せてるわけでもないから、単なる候補の一つでしかない。でもって他を押しのけるほど重要でもない
一番の強化は間違いなくパラレルエクシード
0498名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-tgR8)
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2020/01/13(月) 19:34:49.78ID:66KY/jfS0
リンク１を擁する蟲惑魔にとってパラレルエクシードはマジで強化だよね
アロメルスはもうちょっと耐性か攻撃を通す効果が付いてたら強かったかもね
0499名も無き決闘者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-UkkR)
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2020/01/13(月) 20:45:42.36ID:ZNl80Rqcd
アロメルスはフレシアで耐性付けられるアタッカーってところは強いんだけど打点をあと300高くして蘇生に必要な素材1つにして欲しかった

エクシード入れてる人って墓穴の指名者入れてる？
誘発怖いから入れてるんだけど罠積む枠が減るのがツラい
0501名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-tgR8)
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2020/01/13(月) 22:12:43.24ID:66KY/jfS0
蟲惑魔での不安要素かなり軽減してくれるし墓穴の指名者は必須レベルだと思ってる
このぐらいわかりやすく強いカードを蟲惑魔にもくれたらマジで環境ワンチャンありそうなんだけどね
0503名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW dfe6-R2l+)
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2020/01/13(月) 23:15:22.76ID:TSMlAla80
誘発ぶち抜けるかもしれない構築より誘発受けたら止まっても問題ない構築や一カ所止められても問題ない構築の方がいいんだけど
セラ依存度が高いうえに召喚権使うテーマだからそう簡単にはいかんのだよね
0504名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ df36-lB9F)
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2020/01/13(月) 23:27:39.41ID:s1mRjLQE0
何か少し考えたらマドルチェ・サロンみたいなカードあればいいんじゃなかろうかと思った
まぁセラがいるテーマだしないあろうけどといかいろんなテーマで欲しがるかあんなの
0506名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Nbn/)
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2020/01/14(火) 04:39:02.22ID:oAHU0FlNa
今サロンもらっても微妙かなぁ。ランカでも引かない限り2回通常召喚するほど手札に蟲惑魔来ないし。ライトステージみたいな、サーチに強いおまけついたフィールド魔法カードが欲しい。
0507名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-AFO5)
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2020/01/14(火) 07:26:39.79ID:Vr3nyctI0
つまりフィールド魔法で
(1)発動時処理として「蟲惑魔」モンスターをサーチ
(2)1ターンに一度だけ「蟲惑魔」モンスターを二重召喚

こうだね
0510名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW df8b-gF6V)
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2020/01/14(火) 09:54:03.81ID:id5Dos6S0
ここであんまり話題にならないけど蟲惑魔と魔封じの芳香ってめっちゃ相性良いと思うんだよね
トリオン、アロメルス、フェニックスでセットした魔法一掃できるし
まあツイツイで落とし穴共々割られたら悲惨だけどね
0513名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-zg8H)
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2020/01/14(火) 12:28:47.68ID:6MJc3RpzM
>>510
相性いいのはPart1から言われてるぞ
あの頃はaf軸が大半だし、そのあともペンデュラムメタだし強いけど
結局サーチできない上先攻でしか意味ないのがネック。サラマン、オルフェ、オルタ、サンドラとかモンスター効果でも割られやすいし優先度が下がるんだと思うよ
0514名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-tgR8)
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2020/01/14(火) 12:41:54.16ID:cD7G26P/0
>>510
513がだいたい言ってくれたけどまさに優先度の問題だねハマれば当然強いし相性はいい
問題は魔封じの芳香が蟲惑魔の安定感を上げるカードじゃなく理想の動きした時にフタをしてくれるカードだってこと
そこまで行けりゃそりゃ勝てるわって状況にいかに持っていくかが今の蟲惑魔の課題だね
0532名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/15(水) 23:27:00.93ID:9AV6fjWa0
新規2枚罠ビだと微妙だけど展開構築だとかなり誘発に強くなってるな
もう言われてるけどまずパラレルエクシードが強い。ブリガンダインが6枚体制になった気分
アルメロスが素材縛り無いおかげで蟲惑魔＋エクシードでセラブリガン始動と同じ最終盤面に到達する
ランカ＋エクシード＋手札コスト1枚で素材3アポロのリンク先にセラフレシアアロメルスの三銃士構える先攻盤面すごい綺麗
新規ホールのおかげでエクシードが指名者と同じ役割を果たすので
今まで蟲惑魔＋ブリガンに指名者で誘発貫通してたのが蟲惑魔＋ブリガンにエクシードでも良くなって指名者6枚積んでるみたいになった
ブリガンとエクシード両方揃ってる上振れハンドとはいえ、うららとヴェーラーの誘発二段構えを貫通してアポロ含む3妨害まで行けるとは
0534名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 0288-otum)
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2020/01/16(木) 12:46:44.54ID:pqHhLgNP0
adsの話題を板でするのはやめてさしあげろ
パラレルエクシードはリンク１持っててランク４立てたいテーマだと超強いよね
0538名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/16(木) 13:51:34.24ID:JN4nStE00
>>534
まあホントに【蟲惑魔】くらいしかないんだけどな＞リンク１持っててランク４立てたいテーマ
あとはターンの終わりにバグースカ立てたい転生炎獣くらいか
0539名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/16(木) 13:58:46.34ID:JN4nStE00
と思ったけどベイルリンクスのマーカーの関係上サンライトウルフの邪魔になるから転生だと使いにくいな
展開後に使おうとするとランク3の炎属性縛りに抵触するし
蟲惑魔ほどエクシードが噛み合うデッキも他にない
0541名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 020a-6zBS)
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2020/01/16(木) 17:08:55.16ID:KzFyJekW0
ライトドラゴン出してもいいしいつものソリティア中にサーチされて２体分になるから単純にサイバースでもパワーカードでしょ
0543名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-vSFc)
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2020/01/16(木) 18:24:52.82ID:JwSFP00Cr
>>542
入れてない
セラの後ろにランク４立てるためにエクシード積んでる場合、スキッパーをセラの素材にしてもリンク召喚成功時にエクシードをサーチするから、もう一回リンクしないとエクシードが立てられなくなる

ブリガンも手札にあればブリガンと蟲惑魔立ててリンク２か３出して再度セラ出して、とか出来るけど下級蟲惑魔の枠削ってまでやることではないかなと

それにスキッパー使うとヴェーラーとか夢幻泡影で展開止まるしね
0545名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 02ba-2wtp)
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2020/01/16(木) 19:04:38.77ID:Tg9vqnr90
>>532
ルート探ってるんだが
アロメルスからジャスミンに繋いでオフリスダーリングとブリフュ経由する
手札コストはオフリスの分って認識でいいかな？
0546名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 8630-1yOP)
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2020/01/16(木) 19:26:11.29ID:QPBAQmM30
ランカnsefティオサーチ、ランカでセラlsエクシードef自身ssefデッキエクシードssエクシード2体でアロメルスｘｙｚefランカ蘇生アロメルスで2体目のセラls
セラ2体でジャスミンlsefランカリリースオフリスssefコブラssefブリフュサーチ、オフリスコブラでケルビーニlsefブーツ墓地efブリガンサーチ
ブリフュefシラユキ素材セラフィssefティオnsefランカ蘇生ジャスミンケルビーニセラフィでウーサls
セラｌｓブリガンefセラef蟲惑魔ss蟲惑魔2体でフレシアｘｙｚシラユキefssシラユキブリガンで2体目のアロメルスｘｙｚ
こんな感じかなセラ使い切るの辛そう
あと誘発対策で使うならチェーンホールでもいいし相手が考え無しじゃないとうららヴェーラー2枚抜きはできないと思う
0548名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/16(木) 19:36:12.06ID:JN4nStE00
>>545
多分それで合ってる
セラのリンク先にエクシードからアロメルス出して最初に素材にした蟲惑魔をジャスミンのリンク先の位置に釣り上げて
アロメルスをセラに変換してセラ×2でジャスミン生成して釣り上げた蟲惑魔コストに捕食セラフィルート始動
1ターンでセラを3枚使うので消費が激しいが、4月以降はセラの素材にした蟲惑魔が植物族なら
アロメルスをジャスミンのリンク先に出して釣り上げるだけでいつも通りの消費になるので三ヶ月で勝手に解決する問題
もっとも、アロメルス始動ジャスミンルートは妨害された際のリスクが大きいので基本は墓穴握ってる時の選択肢だけれど
0549名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Xvtv)
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2020/01/16(木) 19:46:15.38ID:7iXM5eDyM
>>545
ジェムナイトセラフィの召喚権でティオを召喚しないといけないから切れない

ただ、本当に申し訳ないが……
展開ルートで墓地にアロメルス落とすから最後のアロメルス出すところをガガガガマジシャンにして、墓地のアロメルス釣り上げて未来龍皇に持っていってもいいと思う
0550名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/16(木) 19:52:05.21ID:JN4nStE00
>>546
そのルートだね
あと誘発二枚抜きはアロメルスルートじゃなくてエクシードで先にフレシアを立ててから動く
セラブリガンルート（上にも書いたがブリガンとエクシード両方揃ってる上振れハンド前提）
セラのリンク先にエクシード出した時点でフレシアからの誘発ケアが見えるから相手がうらら、
次にブリガンでセラを起動しようとしたところをヴェーラーでマスカン
そこから場に残ったエクシードとブリガンでアロメルス作ってアロメルスルートへ、って流れだね
あとエクシードが通ってフレシアが立ってる前提で言うなら、チェーン3以降でしか発動できないチェーンホールだと
セラに素でヴェーラー撃たれたりニビル撃たれたりするとカウンターできなくて死ぬよ
0553名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/16(木) 20:14:15.60ID:JN4nStE00
ただ一応言い訳をさせてもらうと、展開型だとEXがカツカツだから最後を未来龍皇にすると
大正義あたりの汎用対処札かバルディッシュあたりのルート拡張用の展開札を削らないといけなくなるから対応力は下がるぜ
ガガガガマジシャン、未来皇、未来龍皇で三枠取っちゃうからな
未来龍皇が結局モンスターにしか対処できないので蟲惑魔と役割が被る上にコントロール奪取もアロメルスと被るからな…
0555名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-otum)
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2020/01/16(木) 20:32:03.58ID:0gmUC9O10
エルドリッチはパンクラとは違った強みがあっていいな。ティオの無駄セットを活用できる
>>542
ブリガンと合わせて6枚ならサーチはしなくてもまあ十分だし、すでにエクシードが手札にあるとスキッパーは邪魔になりがち
でも機界騎士軸ならサーチ後のリンクは楽で爆発力も上がるから中々頼りになる。要はデッキによるね
0560名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 8630-1yOP)
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2020/01/16(木) 21:22:28.95ID:QPBAQmM30
パンクラより仕事できそうな仮想敵がウィッチクラフトとネメシスぐらいしか思いつかなかった
他のデッキだとお手軽超雷退けたり出来るからパンクラと入れ替えたり一緒に入れたりするけど蟲惑魔だとあんまりいらない気がする
>>550
ニビルはそうだね
セラにヴェーラーを撃つならチェーンしたときか最初に出てきた段階で撃つからそのタイミングで撃たないと思う
あと蟲惑魔のソリティアを考慮しないと普通はセラフレシアが並んだ時点で展開が終わったと考えるからヴェーラーは投げてこない
そこから更に展開してくるならソリティアのマスカンかキルしに来るのを阻止するためにとっておくと思う
0564名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 41fe-otum)
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2020/01/16(木) 23:45:14.03ID:8Vj9shuH0
>>546
先行でこの展開例だと増G打たれただけで詰む。
（3枚+うららも握ってるってのはさすがに上振れすぎる）

①ランカに増Gうたれた場合、誘発があればランカ棒立ち終了。罠が1枚でもあればセラエンド。
②セラSS時エクシード発動に増G打たれた場合セラ・フレシアorバグースカ盤面エンド。

ひとそれぞれだけど、自分はこうだってのは決めとかないとね
0566名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/17(金) 00:14:37.59ID:TC0cLS1D0
>>564
増Ｇはうららと指名者で計5枚の対抗札がデフォであるから一番捌きやすい誘発ではあるけれど
仮に撃たれて通してしまったならその二択が丸い
別に2ターン目でも展開はできるし、こっちも誘発は握るわけだしね
まあ2ターン目以降に展開したら大抵盤面焼き払ってヴァレソでゲームエンドだが
0567名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW a9e6-ulBa)
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2020/01/17(金) 00:35:36.35ID:qv26XfcM0
罠ビ寄りで組んでると最近うららが割と腐る……腐らない？
というかうららが決定打になる場面が減ったような
打ち所の多さより中盤でリソース消耗してから引いたりするデメリットが目立つというか
0568名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 295d-W5zX)
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2020/01/17(金) 01:01:52.22ID:GYA8+dBU0
いまさらなんだけどもしかしてセラって王家の神殿と相性いい？
セラの効果でセットした罠を伏せたターンに使ったり、
セラを出した後手札のフリチェン罠をすべてブリガンダイン扱いにできるなら
0572名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/17(金) 01:23:20.96ID:TC0cLS1D0
>>568
相性良いけどサーチが出来ない上に単体で機能しない
だから自前で王家の神殿内蔵した落とし穴か王家の神殿内蔵した蟲惑魔専用のフィールド魔法が求められてる
0574名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 295d-W5zX)
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2020/01/17(金) 01:59:47.52ID:GYA8+dBU0
思ったより楽しい動きしたからレシピ公開
計50枚

上級4枚
パラレルエクシード×3　ジルドラス1
下級14枚
アトラ×2 ティオ×3 トリオン×3 ランカ×3 カズーラ×2
ダークヴルム
魔法8枚
ゴードン×2 霊廟×3 成金 王家の神殿×2
罠24枚
煉獄×1　偽物のわな×2　空穴×1 リンカーネイション 奈落×2 蟲惑×2 退出装置×2
絶縁×2　底なし×2 電網×1 ブリガン×2 狡猾×1 墓穴ホール×2 巨神封じの矢×1 大捕り物×2
ＥＸデッキ(枚数なしはすべて1枚)
リダン　アロメルス　バグースカ　フレシア×2 ライカ　ドランシア　未来龍皇　未来皇
ヴァレルロード　ヘカトンケイル　トロイメアケルベロス　セラ×2

コンセプト：蟲惑魔デッキを作りたいより先行して相手のカードを奪い取りたいを主眼に作っています
利用用途は主にリンクかエクシーズ素材かヘカトンケイル(趣味枠)
　　　　　　　王家の罠は引けたら運がいい程度の扱いでゴードンか素引きに賭けています
備考：偽者のわなは趣味
　　　　成金はエルドリッチが来たら入れてみたいので予約枠です
0579名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 0288-4Jzu)
垢版 |
2020/01/17(金) 18:57:43.65ID:RF292HkY0
蟲惑魔デッキのセラちゃんへの依存度は異常
ブリガンもエクシードもその他通常罠もセラちゃんがいるからこそ採用できる
蟲惑魔らしい動きもセラちゃんが来るまでは狡猾ループぐらいしかなかったし、この1枚でかなり変わったよなぁ
0584名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-otum)
垢版 |
2020/01/17(金) 21:50:28.52ID:ed/dSfbq0
落とし穴は発動タイミングが大体一緒だからミラフォ系と同じ理屈で、もともと少数精鋭にすべきカード群なのよな。使い回せるのもあってなおさら
実際落とし穴は３枚程度で十分働いてくれる
0586名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
垢版 |
2020/01/18(土) 06:52:51.63ID:nf9Qrsaa0
別に落とし穴に拘る必要もないからね。基本的に素引きして使うもんでもないし

>>578
実際、除去の危険性を度外視すれば展開するよりも罠張った方が安定する
現実はリブートやライストが横行していて罠張ってるだけじゃとてもじゃないけど安心できないが
盤面の切り返しは捨てる羽目になるしな。今の環境だとモンスターと罠の両方置いとくのが一番安心できる
0590名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e47-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 09:08:02.42ID:B27/hyQK0
罠ビ軸だけど、神宣強制脱出装置エアフォ無限泡影は優先して3枚入れてる
落とし穴は時空2底なし1だけ
墓穴ホールは盤面に触れないのが大分ネックで低速罠ビ軸だと相性が悪く感じて結局抜けた
0591名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e47-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 09:15:38.44ID:B27/hyQK0
罠ビ軸の蟲惑魔のドロソは何がベストなんやろか
ゴーキン→セラちゃんが逝っちゃう
ゴードン→長期戦前提のこのデッキで自デッキ削るの割と辛い 蟲惑魔モンスターが飛ばされるのも辛い
ゴーケン→特殊召喚出来ないのきっつい
命削り→特殊召喚出来ないのきっつい

デメリットが軒並み全部きついので困る……専用ドロソかサーチが欲しい
0593名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Xvtv)
垢版 |
2020/01/18(土) 10:13:31.80ID:nNwrdZIzM
セラ×３ アロメルス×３ ホープ×３ ホープライトニング×３ タグサ×３

でゴーキン３積で回したことあるけど、結構回るよ
展開型じゃないならゴードンも有
0596名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e47-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 11:03:00.27ID:B27/hyQK0
ゴーキン2枚目使う時エクストラほぼ枯れてて辛くない？
ゴードンもしかり
初動を安定させるためにはそれも仕方ないか
0597名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e47-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 11:04:02.42ID:B27/hyQK0
>>594
やっぱきついよな
0598名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e47-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 11:06:43.59ID:B27/hyQK0
>>592
罠ビ軸だと並べる余裕無いから2枚だな
そもそもフレシアやホープ優先することになるのが多いという悲しみ……
0603名も無き決闘者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-8CXU)
垢版 |
2020/01/18(土) 12:34:41.49ID:A5MWM7m2d
>>592
打点アップやトリオンでバック破壊しながら後続出すために使うことがほとんどだから2枚かな
採用してる罠が破壊以外の除去ばかりで(3)の効果があまり使えないから3体で出す意味薄いってのもあるけど
0606名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 41fe-lWmB)
垢版 |
2020/01/18(土) 13:56:37.88ID:6eP8s6QU0
>>602
理由としてはたくさんあるよ
・召喚時効果は落とし穴と被る
・サーチ可能の絶縁の存在
・破壊耐性に対応不可

激流そうつむならセラ守れる聖バリのほうがまだいいと思う
0611名も無き決闘者
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2020/01/18(土) 16:30:43.63ID:tmzzOEUU0
それより落とし穴セットかサーチかを選べたらよかった
アトラいたらセラでサーチして即発動って流れ
0614名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-6zBS)
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2020/01/18(土) 20:38:19.17ID:b5dP+de20
パラレルエクシード強い強い言われたから突っ込んでみたらくっそ使いやすくて草
蠱惑魔でこういうのください…いるでしょ一匹見たら2匹いると思えみたいな蟲
0618名も無き決闘者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-B+GK)
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2020/01/18(土) 21:03:34.04ID:56tvxuAHp
>>617
五虹認めない派いっぱいいるけどほとんど伏せないタイトル相手には無双なんだけどな嫌がって羽系ブッパからの薮蛇も気持ちいい
これでペンデュラムゾーン片方でも返してくれりゃもっと強いのに
0620名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 41fe-lWmB)
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2020/01/18(土) 21:11:01.23ID:6eP8s6QU0
>>618
2017で唯一蟲惑魔が大会優勝したときに入ってたって言われたぐらいだもんね
自分も思い入れ強いけど、今の環境じゃあ墓地発動手札発動魔法破壊多くて苦しいのは事実だと思うよ
0624名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/19(日) 09:04:08.19ID:+yM2CK9c0
>>611
セットしたターンに発動できないのは落とし穴側の怠慢だからセラのせいにしたらいけない
もうとっくに蟲惑魔前提で落とし穴作ってるんだから
「モンスター効果によってセットされたこのカードはセットしたターンに発動できる」の一文を付けるだけで済む話。ランカの効果も活きる
サーチかセットか選べたらもっと小器用だったのはその通りだな。カズーラがそれをできるだけに
0625名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW e154-mzut)
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2020/01/19(日) 10:38:11.15ID:JaGT0efK0
落とし穴はトリオンちゃん以外セットを強要してくるからアトラちゃん使いにくい
場に蟲惑魔しかいなければセットしたターンに発動できる落とし穴はよ
0627名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 02ba-2wtp)
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2020/01/19(日) 12:00:33.50ID:OFObEgfr0
罠イラストに未登場のセラちゃんとかの蟲惑魔達が可愛く描かれた落とし穴カードが欲しい
連鎖空穴や墓穴ホールはその辺をリスペクトしてくれないからホールはもうこりごりなんです
0632名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/19(日) 12:44:35.35ID:+yM2CK9c0
×　オリカくれくれマンが増えだすテーマってだいたい死ぬ
〇　オリカくれくれマンが増えだすテーマってだいたい現状死んでいる

現状で足りないから新規が要求されるのであって、必然的にそのほとんどは零細テーマなので、
殆どのテーマは救済されず死んだままな関係上、オリカくれくれマンが増えだすテーマがだいたい死んでるのは当たり前だぞ
潰れる店ってだいたい赤字だよねって言ってるようなもん
0635名も無き決闘者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-QDrh)
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2020/01/19(日) 13:31:17.57ID:ES9qJ2OFd
そういやマスターガイドに蠱惑魔のストーリーって載ったことあるっけ
まぁそんなバックストーリーあるようなモンスターじゃないけど
0643名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Xvtv)
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2020/01/20(月) 09:54:37.09ID:aYmTCpXaM
手札 ランカの蟲惑魔＋ブリガンダイン
新ルールです。長いです。
もっといい方法ないでしょうか……
最終盤面はアナコンダ、ドラグーン、トリフィオ、ヴァレルSです。

ランカnsef蟲惑魔サーチ、ランカ素材セラLS、ブリガンセット発動、セラefティオss、セラ＋ティオでセラフィジャスミンLS、セラフィジャスミンefブリガンリリースでオフリスss、オフリスefコブラss、コブラef簡易融合サーチ
0644名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Xvtv)
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2020/01/20(月) 09:55:21.35ID:aYmTCpXaM
セラフィジャスミン素材にリンクロスLS、リンクロスefトークン2体ss、簡易融合発動。テセウスFS、テセウス＋リンクロスでハリファイバーLS、ハリファイバーefオライオンss、オライオン＋トークンで武力の軍奏SS、軍奏efオライオンss
0645名も無き決闘者 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Xvtv)
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2020/01/20(月) 09:56:50.06ID:aYmTCpXaM
オライオン＋オフリスで神子イヴSS、神子イヴef継ぐものサーチ＋オライオンef幻トークンss
神子イヴ＋幻トークンでサベージSS、サベージefジャスミン装備＋神子イヴefリースss
リースef星杯カードサーチ

継ぐもの発動。テセウスss、テセウス＋トークンでドロドロゴンSS
ハリファイバー＋軍奏でヴェルデアナコンダLS
アナコンダefリースを闇属性、ドロドロゴンefコブラ＋リース＋ドロドロゴンで捕食植物トリフィオヴェルトゥムFS
アナコンダef真紅眼融合を墓地でブラマジと真紅眼の黒竜でドラグーン
0646名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 4291-Ip36)
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2020/01/20(月) 11:40:07.84ID:X+1ZHNUN0
こんなこと言うのもアレなんだが
マスマダンディがセラブリガンに置き換わっただけで特に蟲惑魔でやりたい動きがないなら
別に蟲惑魔じゃなくてよくねというか、蟲惑魔スレで聞かなくても…って思っちゃうな
ルートは完成してると思う
0648名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-EEZZ)
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2020/01/20(月) 13:01:07.12ID:u5EroMk1r
蟲惑魔に下手な出張入れようとすると行き当たる、『蟲惑魔でなくても良くね？』って言われる問題

セラの蟲惑魔は強いけど、他のところや出張パーツにセラよりヤバイのが大量にいたり安定性がダンチだったりするもんで、他のが強いと言われてしまう
0649名も無き決闘者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-2wtp)
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2020/01/20(月) 13:08:36.25ID:TMcjDRXWd
クリッター1枚からリリクラドラグーン出てくる時代だから特化デッキにはどうしても敵わない

それはそれとして最終盤面に蟲惑魔が居なくて落とし穴セットできてないのは流石にらしさが皆無な気がする
0650名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/20(月) 14:18:59.84ID:OZ9e+JWv0
4月で主要パーツが使えなくなる事がほぼ確定してるとか、初動以外に蟲惑魔絡まないんだからセラブリガン以外にもっと安定した初動があるとか、
諸々言うべき事はあるがそれは置いておくとして、最後のアナコンダはドラグーンの第二効果無視して円融魔術でいいんじゃないかな
墓地にドロドロ落ちるんだし。リースでサーチした星杯カード使わないんだから星杯の守護竜に変えたらドロドロ＋守護竜で墓地融合できるし
捕食セットに神子イヴパーツと針用オライオンまで入れてドラグ用のゴミ3枚（コピペレシピ通り真紅眼融合3積みなら5枚）まで入れるのは流石に実用性が怪しい
ただでさえソリティア前提の専用パーツでデッキの何割かを取られて安定性落ちてるんだからゴミは一枚でも減らすべき
0655名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 25ec-tokz)
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2020/01/20(月) 16:23:23.53ID:OZ9e+JWv0
だからハーピィ喰らおうがボルト喰らおうが超融合喰らおうが冥王結界派喰らおうが
何とでも対処できる展開型が研究されているんだろう
アポロ＋セラ＋フレシア＋落とし穴＋墓地シラユキ＋αで誘発構えておけば、
ハーピィ喰らおうがフレシアとアポロが残るし、ボルト喰らおうがセラ守りながら落とし穴とシラユキが残る
バック除去されようがモンスター無力化されようが安定して2～3妨害飛ばしながら戦線維持できる
たかがライスト一発撃たれた程度で神宣伏せてなければ敗色濃厚とかやってられんからな
0656名も無き決闘者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-B+GK)
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2020/01/20(月) 16:29:47.05ID:aOCqkoOhp
最終盤面がアポロ＋セラ＋フレシア＋落とし穴＋墓地シラユキ＋αなら蟲惑魔スレ範囲内
最終盤面がアナコンダ、ドラグーン、トリフィオ、ヴァレルSにするなら蟲惑魔スレ範囲外じゃねって話だよね
0658名も無き決闘者 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-2wtp)
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2020/01/20(月) 18:24:54.37ID:TMcjDRXWd
いや流れ見る限りだとアンタは特に混ぜ物に寛容的すぎるよ何でまたRR入れようとした
セラちゃん盤面に残して相手ターンに落とし穴や各種罠から展開したりフレシアと併用して切り返し用の罠を伏せたり、らしい動きを目指そうと思えば目指せるからそこから始めてみては
0659名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 0288-FGhO)
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2020/01/20(月) 19:18:14.39ID:x69Ow5fp0
なんだかんだあったけどリンク召喚が蟲惑魔にもたらした恩恵は大きかったよね
アポロウーサとかもそうだけど特別なカードをデッキから引いてこなくても妨害立てられるんだからすごい
0660名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ c66b-HLSl)
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2020/01/20(月) 20:21:31.12ID:/wCjpcQS0
汎用リンクでライゴウも蟲惑魔と相性いいな
バカみたいに相手の場を破壊出来るから楽しい
他に打点役としていいモンスターいるかねぇ？
0670名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 5ffe-mMwP)
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2020/01/22(水) 20:09:25.95ID:6r88FEIK0
>>668
先行１ターン目に作るなら
フレシアの方が返しのドラグーン電網で無効化出来るしいいかと思ったが
やっぱりアロメロスドラグーンの方がいいんかな？
0673名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-FkkX)
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2020/01/23(木) 00:27:56.06ID:nCMRgW+t0
ドラグーン対策にディメンション・ウォールが強そうだと俺の中で話題
魔法の筒と違って対象に取らないので無効効果使用済の高火力ドラグーンに効く
墓穴ホールと合わせればドラグーンを狩らずともゴリ押せる可能性が微レ存・・・？
0675名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-BK3Z)
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2020/01/23(木) 01:28:45.04ID:fUOdJ7ZK0
>>673
結構話題になってるよね
ドラグーン残ってしまって、ドラグーンの破壊バーンとか、無効にされるのが難点だけど

バーンに特化すればなんとかなるかもね
0677名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-FkkX)
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2020/01/23(木) 09:49:22.59ID:TVUWFUdX0
通常罠だしセラが攻撃を誘ってくれるからありと言えばありなのかな？
でもどのデッキもアナコンダで出してくるわけじゃないからあくまで選択肢か
0681名も無き決闘者 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-0GOO)
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2020/01/23(木) 18:56:20.04ID:ue+bl4LKM
宵星の騎士ギルスでドレットノイド作ればそこに相手モンスターが……(自作自演)
時戒神×2で素だししても良いし、路線としてはいいかもしれないね
0682名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-BK3Z)
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2020/01/23(木) 20:27:28.07ID:fUOdJ7ZK0
・バーン特化型
・展開型
・メタビート型

こんなに型が出たのは初めてかもしれないね
世界大会予選にでる全ての蟲惑魔民の武運を祈るよ
0690名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 4743-wbf2)
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2020/01/24(金) 00:31:00.98ID:xUtfg5iN0
バーンカードで割と自然と採用出来るのは
破壊輪、墓穴ホール、ファイヤーフォース、しぐれあたりかな
残りのカードはダメージ効率はいいけど妨害性能が低いから結局押し切られそう

バーンによる勝ちはサブプランとしては有りな気がするね
0692名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-FkkX)
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2020/01/24(金) 07:42:01.26ID:IJnESDtN0
何気にメインから問題なく採用できるアトラが最後の後押しになるんだよな
メイン戦術に据えるにはちと難点残るけどバーン要素強めにしておく分には全然勝ち筋になりそう
0693名も無き決闘者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2g/h)
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2020/01/25(土) 16:09:55.15ID:QwzWTav/d
バーンでいなしていく感じはトリスタと似てるな
トリスタ程能動的に動けないが、一回辺りのバーンダメージは蟲惑魔のが高いね
0698名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-BK3Z)
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2020/01/25(土) 20:45:18.46ID:iq0JHKLv0
>>696
真剣に考えてみたけど結論苦しい
・電動がサーチ難しい。(ゴキポール3枚追加おろまいで7枚耐性にしてみるのが無難？)
・相手にワンドロー許す点
・ドラグーンが処理できてない
・セラアクセスが困難
・ドラグーン踏み越えるカードが2枚必要
・相手ターン返されると電動破壊されて2400のダメージ
0700名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-BK3Z)
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2020/01/25(土) 20:55:11.64ID:iq0JHKLv0
単体解決なら時械神かなぁ
サンダイオン・カミオンでドラグーン突破して、リリーサー素材のネクロス君を罠で排除するのが一番いいと思う
0701名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-DZ2P)
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2020/01/25(土) 21:08:52.22ID:AOOXDdSE0
>>696
ドラグーンを残すと爆殺されて負けるから個人的には微妙あとリリーサーは大体罠で対処出来るから蟲惑魔の優先順位的には低いかなと
カミオンやドラゴリッチが泡影ヴェーラーで無力化されるのを重く見るならnsで処理できる候補としてはあり
個人的には深淵の宣告者皆既日蝕の書冥王結界波とかを組み合わせて突破するのがいいと思います出された時点で負けとか言うのは置いといて
0706名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 47e6-iDm3)
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2020/01/25(土) 23:59:27.47ID:iI6Zi48a0
リリーサードラグーンを1枚で返すのは無理よ
バック薄め＆一度崩せばリカバリー効かないからドラグーンを使わざるを得ないカードを多めに投入してけ
皆既日食と闇の護封剣とか
タイミングの限定されない誘発積みまくってアナコンダの属性変更にチェーンして2体にするの妨害してラー玉とかもよい
0707名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-BK3Z)
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2020/01/26(日) 02:49:50.32ID:OHYcLbWX0
>>704
≫ハリファ1枚からリリクラドラグーンシラユキ行ける

この意味がわからなかったんだけど、どういうこと？
シラユキ通常でネクロス(リリーサー)を裏守備にする話だったと思ったんだけど
0711名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 47b2-FkkX)
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2020/01/26(日) 15:43:29.44ID:/vTUilbQ0
ちょっと質問なんだけど
マギステルオブエンディミオンのP効果の特殊召喚って奈落で落とせる？
0712名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-3C30)
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2020/01/26(日) 16:51:48.04ID:N198KW5m0
■『自分のEXデッキの表側表示の魔力カウンターを置く事ができるモンスター１体とPゾーンのこのカードを特殊召喚し』の処理と、『その２体に魔力カウンターを１つずつ置く』処理は同時に行われる扱いとなります。
って公式にあるからタイミング逃さないっぽいよ
0714名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 277b-I25s)
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2020/01/26(日) 22:16:51.09ID:DX6yqMQB0
幻影騎士団出張のタイプも色々あるからわかんね。ローブとブーツくらいなら素引きしてもアルミラージにしてエクシード出せるから腐りにくくはなったね
ただ混ぜない方が安定するのは確か
0716名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-FkkX)
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2020/01/26(日) 23:16:41.45ID:kAmmjH7C0
バーン軸蟲惑魔でショップ大会行ってきたけど全然ダメでした・・・
サンダイオン・墓穴ホール・ディメンションウォールでライフ3000くらいまでは削れるけど
その時点で手札もバックも切れてて負けが多かった
展開速度が遅いオルターガイストには唯一マッチで勝てたけど他高速系は厳しい
ちなみにドラグーンには一回も当たらず
0717名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-FkkX)
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2020/01/26(日) 23:24:48.49ID:ALqdlWD00
あくまで最終的にダメージレースで勝つ感じであってバーンがメインじゃ蟲惑魔で安定しないんじゃ？
最近は安定させるためにパーツを吟味してる節があるしほかの要素積むと事故が怖い

エアフォースとか退出装置とか刺さってるし墓穴ホールも選択肢としては優秀だけどね
0719名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 4747-9rwV)
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2020/01/26(日) 23:53:55.63ID:LVt7Yy+D0
軸ってほど寄せるのは厳しいと思う
メインに墓穴ホール破壊輪しぐれ、ＥＸにドレッドグスタフ積んで隙があれば焼くくらいが丁度いいのでは
0720名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-FkkX)
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2020/01/27(月) 00:35:54.99ID:lN/OKva30
バーンはあくまでダメ稼ぎとして組み込む形が良さそうか
もともと受動的なテーマだし、バーン軸にするのは無理があったな……
0729名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW c754-3Msl)
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2020/01/27(月) 20:13:57.56ID:wMvntu7k0
変態レス見かけなくなったな
0731名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-l4mI)
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2020/01/27(月) 21:24:35.57ID:SwyCjwmFa
>>726
クンティエリやマルチフェイカーに対する墓穴ホールが強かった
サンダイオンも1ターンの時間稼ぎとして優秀

あとサイドから積んだ砂塵の大嵐で相手の初手バック二枚(パーソナルスプーフィング×2)壊せたり、羽根箒に神の忠告打ってくれたりしたのでゴリ押せた

単純にバーンがオルガに対して相性良かったのかなと
0732名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-AH3V)
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2020/01/28(火) 07:22:18.67ID:phgkdZ6T0
変態は基本やる事がなくなった時の暇潰しなので、構築についていろいろ考えている間は出ない
実際セラが出て以降は構築の話題が増えるのに比例して目に見えて減った
美少女を愛でるだけの趣味デッキではなく、ガチで勝ちに行く事を考えて組んでいる者もいまや少なくはない
多分、この先蟲惑魔がテーマとして完成されていくにつれて出現率はさらに下がる
0735名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-Iza5)
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2020/01/28(火) 10:47:38.50ID:a1woG30lr
>>734
きちんとメタ張れれば準環境相手でも戦えるくらいのパワーは今ならあるよ
動きはセラフレシア立てて罠伏せて相手の動きを要所で止めて消耗させて仕留めるっていう、普通の罠ビの動きだよ
0737名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW bf88-mg34)
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2020/01/28(火) 11:11:31.93ID:GczJ080Q0
>>735
うーむ…先に蟲惑魔側の手札なくなりそうだしアタッカーが少なそうだな

まぁ相手を選んだりメタ張れば勝てる力はあるということか教えてくれてありがとう
0743名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-Iza5)
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2020/01/28(火) 15:44:09.51ID:a1woG30lr
そういえばVジャンプの漫画で次の回に蟲惑魔出るって噂になってるけど、あれ事実なのかな

事実なら、未だ全体像を見せないティオちゃん以降の蟲惑魔の本体が見られそうで大変嬉しいんだけども
0745名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 5ffe-mMwP)
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2020/01/28(火) 16:41:43.30ID:4OCe9t8k0
バージェストマみたいに墓穴・ホールで墓地から出てくる効果のついた蠱惑魔トラップでもいいなぁ

メインは攻撃、守備入れ替えるぐらいの軽めの効果でいいので
0746名も無き決闘者 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-dnaM)
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2020/01/28(火) 16:43:57.62ID:4DqmafEUM
>>742
手札揃うかは度外視して墓穴なりチェーンホール準備してシラユキケアできる環境揃えてアトラ出して脱出退出ダストエアーのどれか
もしかしてオリカ考えた方が解決策になるかな
0747名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf6a-OfrN)
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2020/01/28(火) 16:56:45.59ID:mKilXCpv0
>>746
オリカ考えても解決も何もないけどな
オリカどうこうじゃなくて現状あいつ死滅しない限りファンデッキレベルには変わりないから自分の好きなようにペロペロ出来るデッキで身内と遊ぶぐらいでよくねって話
そんなけ対策入れても先行時初手蟲惑魔から展開できる？
0748名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-FkkX)
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2020/01/28(火) 17:07:17.96ID:6IYn8j/G0
問題はカテゴリ内でどうにかするカードがないせいで展開優先するとメタが安定せずメタを重視すると展開が滞るところなのよな
0749名も無き決闘者 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-dnaM)
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2020/01/28(火) 17:12:40.92ID:4DqmafEUM
>>747
ぼくもそう思うよ
構築に関しては初手で展開するの諦めてるからガンガン罠積んで返し以降動けるようにしてるかな
ブリガンも引けたらラッキーくらいの感覚で１にしてるし、最近は除去魔法感覚で王家の神殿いれてみよっかなって考えてる
0751名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-DZ2P)
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2020/01/28(火) 19:51:45.45ID:AshM0iUu0
>>746
蟲惑魔のことを多少は知ってるからそう考えるだけかも知れないけどアトラはエンドフェイズに裏側にされて目論見全部崩れない？
アトラ1枚アトラが裏側にされないためのカード2枚フリチェ対象を取らない破壊以外の除去1枚リリクラ処理用1枚揃える猶予は1～2ターン
細かいこと考えずにバリア系ガン積みしてお祈りした方がいいと思う
0752名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-BK3Z)
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2020/01/28(火) 20:00:32.58ID:WQu9oHnn0
ドラグリリサシラユキ

展開されてから突破することに重点をおくか
展開を止めるために突破することに重点をおくかだけの違い

普通は後者なんだからドラグリリサシラユキのマストを考えようぜ
0753名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf09-Iza5)
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2020/01/28(火) 20:00:49.61ID:HWNU8fhZ0
>>750
魔女の一撃は肝心要のドラグーンが殺せないし、落とし穴・ホールじゃない罠だから２ターン目以降じゃないと使えないのが辛い

多分、ドラグーンを潰そうと思ったら結界波＋サンボルみたいなのじゃないと潰せない
そして先攻を取れるなら、リリーサードラグーン特化なら展開の要所を潰せばだいぶやりやすくなるし、出張なら浮幽さくらという手もある

身も蓋もないことを言うと、ドラグーンを潰すならドラグーンを使うかじゃんけんで勝つのが一番強いというのが…………
やっぱドラグーンって糞だわ
0755名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-ZiJj)
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2020/01/28(火) 20:24:41.82ID:+qyymAh0a
>>753
ドラグーン自体の処理は返しのターンでやればいいさ
手札なければ耐性持ち4000ってだけだし
魔女の一撃はトラトリ対応してるしサーチは容易
問題はドラグーンのダイレクトアタック＋バーンでそのターン中に死にかねないことだが
0756名も無き決闘者 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-dnaM)
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2020/01/28(火) 20:37:56.30ID:jxw/GEmLM
>>751
シラユキは出てくるタイミングで手札の蠱惑あてらりしたらとか言い出したらキリがないけどね
フォースは結局攻撃表示だからクラウソラス潰すための脱出はどうしても必要ってのはあるとか思うよ
あとぼくじゃなくて742に言って
0759名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VP98)
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2020/01/29(水) 08:00:38.46ID:w6q3hxc4a
エアフォダスフォ通告積めばドラグーンは割と何とかなる
後は暗闇を吸い込むマジミラで無効化効果を無効に出来るのでサイドに積んでる。オルフェゴールにも刺さるし個人的に気に入ってる
0760名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ f1ec-0ef2)
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2020/01/29(水) 09:31:16.91ID:XRzLqL820
リリーサードラグーンは素直にサイドから積んだ結界波打って展開して薙ぎ払えばいいでしょ
環境トップだってメインギミックで対応なんて出来やしないんだから（オルフェやサンドラでも超融合とかラー玉とかの汎用頼み）
そもそも先行取ったら警戒対象ですらないし
デスガイドにヴェーラーやうらら撃ったりとか誘発ガン積みしてぶつける方が対処法考えるより簡単
0764名も無き決闘者 (ﾌﾞﾓｰ MMce-/mRQ)
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2020/01/29(水) 10:14:43.07ID:Ld/eh41wM
止められそうにないときはアナコンダにチェーンしてフリチェ誘発投げると金玉警戒でスタンバイシラユキして勝手にリリーサー退かしてくれたりするよ
0765名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴ Sd0a-7qeO)
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2020/01/29(水) 12:20:23.43ID:RP26/qLOdNIKU
こわくまデッキではないけど
うらら2G3ヴェーラー3しぐれ2わらし1無限2ニビル1に加えて壊獣まで積んだデッキなら
友人のリリドラに安定して勝てたぞ
0767名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴWW 9e88-AGJ2)
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2020/01/29(水) 13:14:02.51ID:GnUSShZH0NIKU
>>766
手札誘発でリリーサー墓地に落とすモンスターを確実に狙えばドラグーンしか出ないし壊獣で何とかなるんじゃない？

そもそも最近の大会だとリリクラドラグーンは対策されすぎてるからな？通常のドラグーンと違って全部の手札誘発が効くし
0769名も無き決闘者 (ﾆｸｸｴWW c588-AFcH)
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2020/01/29(水) 20:45:30.56ID:270nXlpM0NIKU
後攻込みなら回さないドラグーンのがリリクラより強くね？って感じ
むしろトリスタドラグーンのライトステージが何なのあれ強過ぎない？
0771名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9e30-oAP+)
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2020/01/30(木) 22:09:42.14ID:I8S7DWy00
勝てない相手は相性とデッキパワーが足りてないのが原因だから気休めにしかならないけど
ディメンション・アトラクターなんてどうでしょう
0785名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ a547-/fp1)
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2020/02/02(日) 00:30:47.27ID:Kpul/aJ+0
先攻でアトラとパラレルエクシードを引いたとき、フレシアを立てるかアロメルスでアトラ蘇生（＋セラで穴セット）するかどっちがいいんだろう
0787名も無き決闘者 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sa52-XhTL)
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2020/02/02(日) 08:02:24.86ID:u0X6NrSla0202
何となくで入れてるリダンにそこまでの魅力を感じなくなってしまった
0788名も無き決闘者 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 2aec-0ef2)
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2020/02/02(日) 08:34:58.92ID:Q51HwA5z00202
>>787
元々セラブリガンで展開後にフレシアの代わりに立ててニビルを回避するための苦肉の策だったので
墓穴ホールで安定してフレシア立てながらニビルケアできるようになった今、リダンを入れる意味はあまり無いかな
EXの蟲惑魔だけでEX5～6枠埋まるし、ホープセットやカステルなんかのランク4や汎用リンクも入れないといけないから地味に枠もない
0790名も無き決闘者 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-lBRq)
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2020/02/02(日) 09:14:20.55ID:7+1G3WVTa0202
クロノダイバー事態が他のカードで無理やり展開力高めるデッキだからどっち付かずになりそう
Exにリダンだけ採用とかならありじゃない？
0791名も無き決闘者 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW a97b-2ZD7)
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2020/02/02(日) 09:58:13.49ID:Hmm2Tyuv00202
クロノダイバーは混ぜても召喚権がきつい。リダンは個人的に必須枠。バウンスはもちろん、帰還時に縦列作ってティアマトンも強い
むしろカステルがとっくに抜けたな。効果使用後の棒立ちが辛い
0794名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9e30-oAP+)
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2020/02/02(日) 22:39:37.30ID:0yb3doQt0
メインクロノダイバーは召喚権の都合上入らないと思う
リダン自体はブリガン素材だと対象を取らないデッキバウンスとｓｐの相手トップをパクる効果でサーチ系やピンが多いデッキだと致命傷にできたりするからとても強い
カステルは中盤で使うときがあるからリダンを入れてるけど今も入っている
0804名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9754-RXZG)
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2020/02/06(木) 00:29:15.30ID:pyC5TVrC0
久々にデッキ組んだけどほぼ純の蟲惑魔の先行はどこまでやればいいんかな
セラ+Xは安定して揃うけど、もっとモンスター展開できる手札だったらセラ素材にどんどんリンクしちゃったほうがいいのかな
0806名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-bVne)
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2020/02/06(木) 03:04:00.87ID:VZzmsrQp0
>>804
俺なら罠素材リダンと2枚ほどの妨害罠を構えられるならそこで止まるかな？
もっと展開できるにしてもフレシアも立てられれば十分だし
0807名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW bf6b-JMKp)
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2020/02/06(木) 04:44:14.15ID:A+J3SHkS0
最近セラフレシア立てるよりかセラ御影志士でニビルサーチしたほうが強い気がしてきた
落とし穴は、適当な罠発動してアトラにお任せだわ
パンクラが嫌すぎる
0808名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ f7ec-uqPE)
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2020/02/06(木) 07:35:16.61ID:obwadOMY0
>>804
出張セットも無しの純蟲惑魔ならセラ＋Xで十分だと思う
蟲惑魔以外何も入れないなら枠も大量に余るから誘発10枚くらい積んで罠ビやれば大体止まる
それで止まらないケースは単に引き運が悪いか普通に罠ビ構築の対応力の限界
展開札でどんどんリンクしてアポロウーサ立てたり墓地にシラユキ送り込んだりするのは
展開型構築が安定性を少し下げる代償を払って行う強ムーブだから
0809名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-CAw6)
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2020/02/06(木) 12:52:58.79ID:pP5LghyVr
>>807
ニビルはこっちのモンスターも巻き込むのと、除去の範囲がモンスターだから落とし穴と被るのが割かし難点
パンクラの対処もできないし、ニビル撃った後のトークンの処理もできないことがあるからからあまりおすすめしない
0810名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9754-RXZG)
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2020/02/06(木) 17:58:28.82ID:pyC5TVrC0
ありがとう
自分のデッキ構成でも初手に蟲惑魔・ブリガン・エクシード揃ってたらセラ+レベル4が4体まで行けるけど、蟲惑魔プロならこっからどうすのかなって思って。
とりあえず安定の展開でやってから追々考えます
0813名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-VM48)
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2020/02/07(金) 15:20:25.59ID:LP4Blyym0
無限泡影安くなるのかな？と思って通販見て回ってたら780円でスーパー売ってたけど一瞬で売り切れた
ウルトラがそれぞれ箱１みたいだからあんまり数は出回らないかな？マシンナーズストラクとかにノーマル入らないかなぁ
0816名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-VM48)
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2020/02/07(金) 21:05:11.34ID:LP4Blyym0
どのみち蟲惑魔モンスターがないと初動が安定しないのを考えるとセラ起動できるブリガンが優先なだけじゃ？
モンスターの追加展開を優先した構築ならパラレルエクシード入るでしょ誘発とか罠増やしたほうが対応力は上がりそうだけど
0817名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW bf6b-JMKp)
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2020/02/07(金) 21:13:17.81ID:V2bRN0n50
パラレルは新ルールになってからの方が使いやすくなるかな
トラトリで適当な罠で遊ぶの楽しい
サモソでトリオンにやぶ蛇割らせるのも楽しかった思い出
0820名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-VM48)
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2020/02/08(土) 00:41:24.73ID:6DHe2Cxs0
ハリファイバーはお役御免になっただろうからいつ禁止にいってもおかしくないけどサモソが帰ってくることもないだろうな
0822名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW bf09-CAw6)
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2020/02/09(日) 01:21:21.44ID:atMfUuav0
JK蟲惑魔簡単に組んで回したらこれすげぇ楽しいな
JK自体が簡単に出てくる割に強いし、明星出して継ぐものサーチして蟲惑魔展開し直して、とかって盤面埋めてくのも簡単なのが純蟲惑魔と全く違う

中毒性高いコレ
0830名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-aJ5k)
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2020/02/10(月) 07:44:14.69ID:6S0w4KSfa
毎週蟲惑魔で予選出てるけどほとんど一回戦負けですまんな

てか地雷デッキの筈なのに、大会に出るような奴らは大体動き把握してて的確に誘発とか打ってくるから知識量凄いなって思う
0835名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 5755-acPe)
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2020/02/10(月) 16:58:03.99ID:fLO6wofp0
みえてる地雷？
0839名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff47-VM48)
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2020/02/10(月) 20:25:56.42ID:JUsfy7ke0
蟲惑魔は展開力が遅いかつ専用サーチカードが無いから柔軟な対応が出来なくて、
辛うじて罠で耐えてもリソースが切れた後にすぐ立ち直せないところが辛いと思う

同じ低速でもオルターガイストが強いのは、パーソナルスプーフィングやマリオネッター等の
サーチが豊富なところにあると思う

だから、蟲惑魔専用のサーチカードが一枚来るだけで一気に強くなれる気がする
0841名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1718-Zca7)
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2020/02/10(月) 20:40:01.50ID:cuXlzVlC0
いまさらだけどアロメルスの本体って他の蟲惑魔と違って複数いる？
セラも群生の本体に対して疑似餌１体かも知れないけど
0847名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ f7ec-ndoi)
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2020/02/10(月) 22:59:11.09ID:JdQj8qMk0
>>840
例えばドラグーンを処理する目的で超融合や怪獣を採用するじゃろ？
でもオルフェゴールも闇属性なのでついでに吸われてスタヴェに変換されたり
超雷立てても怪獣で退かされたりするんじゃよ。冥王結界波に至っては閃刀姫以外全部食らう
あれら別に糞耐性カウンター持ちのドラグーンを確定で処理するために採用されてるのであって
特定のデッキを対策したものじゃないからな。そもそも環境デッキ同士なら専用対策無しでも真っ向勝負できるし
0848名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ f7ec-ndoi)
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2020/02/10(月) 23:20:39.78ID:JdQj8qMk0
>>839
どうだろ。オルガはマルチフェイカー以前にそもそも下級が妨害や除去の能力を備えていて
専用リンク2が魔法・罠カウンターでライスト羽箒対策も出来てるからな
パーソナルスプーフィングとかの専用サポートといい、蟲惑魔はユーザー側が創意工夫でデッキとして成立させているテーマだが
オルガは運営側が最初から動けるように設計して作ったデザイナーズテーマだから根本から恵まれ方が違う。九期以降のテーマの特徴
前にも誰かが「蟲惑魔はマリオネッターだけ居るオルガ」と言っていたがまさにそのままで、
蟲惑魔に専用サーチが来たところで初動の安定感が増すだけで対応力は上がらないと思う
対応力を上げたいなら、簡単な条件で自己ssできる展開効果備えた下級（要はマルチフェイカーやプティンセスール）とか
召喚権増やしながら＋αで仕事できる永続orフィールド魔法とかその辺だな。手数が増えれば単純に妨害に強くなるので
0849名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW d7fe-wIjP)
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2020/02/10(月) 23:53:59.83ID:OBrwDWfi0
オルガ・サラマン・閃刀姫・オルフェの継戦能力とエキストラターンの優位性には目を見張るよな

蟲惑魔は展開力や妨害手段は優れてると思うけど、墓地に送られた時、または墓地から再始動できない点と1-1交換の罠を使いきりな点の2つが苦しい
0850名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-L9ne)
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2020/02/11(火) 00:41:23.78ID:9pIgeoy6a
>>847
超融合も怪獣も結界波もドラグーン以前からサイドの常連では？
ドラグーンに有効かはもちろん考えてるだろうが他の環境デッキも見て投入してると思うぞ
0851名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 17e6-b4T9)
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2020/02/11(火) 01:03:45.07ID:t13NXXjf0
結界波がサイド投入率はね上がったのはドラグーン台頭後に初めてだと思うよ
超融合壊獣は環境次第だが
僕は入れてないけど12月は転生1月以降はオルフェがいるからドラグーン関係なく超融合はずっと採用されてたと思う
0853名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ f7ec-ndoi)
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2020/02/11(火) 03:31:03.83ID:p9v18HsD0
超融合はサラマングレイトが流行っていた時期にミラー対策でよく採用されてた
それ以外の時期では採用されたりされなかったりでまあマチマチってところ
サイド必須枠になったり、メインからぶっこまれるようになったのは確実にドラグーンが流行してからの事だな
0854名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ f7ec-ndoi)
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2020/02/11(火) 03:42:00.29ID:p9v18HsD0
ちなみにドラグーン流行前に盤面突破札として採用率が高かったのは閃刀姫とかのメタビにも対応できるライスト
ドラグーンが流行ってからはライストが意味を成さなくなったので入れ替わるように超融合の採用率が上がった
有効な相手が違うので今だと両方採用してる場合もあるがな
元々は超融合は超融合用の融合モンスターにも枠を割かないといけなかったりでメタ用にしても採用するデッキは
相性のいいテーマや余裕のあるカテゴリに限られてた
0857名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-aJ5k)
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2020/02/11(火) 22:45:43.85ID:ayqBfZ3fa
>>848
オルターガイストはテーマ内で既に完成されているが、蟲惑魔はテーマ内だけだと中途半端ってことやな

完成されていない分、自由が効いて色んな型を組めるのもこのテーマの良いところだよな
0865名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rKAk)
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2020/02/13(木) 11:31:06.30ID:VQ8xiLgbr
>>862
JK蟲惑魔とかで展開力上げて連続リンクするなら悪くないと思うけど、妨害に寄せるんだったら入れない方が良いと思う

返しで展開できるって言っても、次のターンを生き残らなきゃいけないし、ヴェーラーやうららなんかのリスクもある
0866名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-+CVV)
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2020/02/13(木) 11:44:59.54ID:XWrQ4UxZ0
その動き自体は弱くないけど出したターンは妨害を揃えたいからスキッパー自身が事故要員になりかねないという悲しい現実
それこそ蟲惑魔減らすぐらいならスキッパー抜いて蟲惑魔をもう１枚増やしたほうが安定感増すんだ
0868名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-+CVV)
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2020/02/13(木) 13:05:50.74ID:XWrQ4UxZ0
一番やばいのはヴェーラー打たれたり効果無効系のパターンぐらい？事故要因っていう言い方も語弊はあるんだけどね
蟲惑魔ではないから他カードとのシナジーが薄くてエクシードサーチも活かせるのは次ターンだけどそもそも返せるのかが問題
セラ以外の用途としてエクストラに何か用意してるなら結構活躍の機会あると思うんだけど素材縛りの強いリンクだとなんだろね
0869名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-+CVV)
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2020/02/13(木) 13:08:43.88ID:XWrQ4UxZ0
蟲惑魔デッキに専用サポートが一切ないから安定性を求めるとどうしてもメタビっぽくなる
スキッパーを投入する可能性としては蟲惑魔をしっかり入れたうえで展開力を尖らせたい時ぐらい
でもそうすると展開札が増えたことで妨害札が減っていくから返しづらくなる
返しが弱いのに次のターンに使うカード引きこんで使わせてもらえるのか？っていうジレンマなのよ
0871名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲWW 12ba-nqCI)
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2020/02/13(木) 14:07:51.92ID:QcB646hM0
スキッパー1枚だけだとセラ出してエクシードサーチするだけで止まるからな
次のターンへ持ち越せる？現環境は待ってくれないよ
1ターンも有れば相手を再起不能にするのは容易だからね
0875名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-+CVV)
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2020/02/13(木) 20:35:56.52ID:XWrQ4UxZ0
スキッパーが弱いとか悪いってわけじゃないのが歯がゆいところなんだよね
枠に余裕があるなら転生炎獣をタッチする手もあるのか
0876名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 337b-Oawf)
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2020/02/13(木) 21:56:02.43ID:WEutjo8a0
スキッパーは1、2枚入れて損はないと思うけどね
ランカよりサーチ先を素早く利用しやすいし、ティオみたいに初手バニラにはならない。ブリガンとの相性は言わずもがな
単独だと微妙なのは大体の蟲惑魔に当てはまるし、単独でさえなければスキッパーが一番強い
0879名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW c262-rKAk)
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2020/02/14(金) 01:55:02.95ID:S3oOoj500
蟲惑魔は妨害食らってもセラに繋げられるし、最低限の盤面は作れるから蟲惑魔の方が基本的に優先度は高いと思う
スキッパーだとヴェーラー無限泡影撃たれた時点でセラに繋げられなくなるし、召喚権も使うからセラが立てられなくなる

相手が手札誘発を全く使わない環境で戦うなら話は別だろうけど、普通の蟲惑魔で環境で使うにはスキッパーはリスクが高い
ブリガンとパラレルエクシード積んでれば、スキッパー使わなくても初手でセラフレシア＋汎用罠の盤面は作れるだろうし
0880名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW d688-ITwE)
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2020/02/14(金) 04:50:14.32ID:S3YwoUQA0
デッキの罠比率の問題かもしれないけど効果止められて伏せ無しセラ棒立ちになるぐらいなら上であがってたサラマン経由のリカバリーでスキッパーにヴェーラーやうらら当ててもらった方が良くない？ウサギはやめろ(迫真)
0882名も無き決闘者 (中止 1288-+CVV)
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2020/02/14(金) 08:23:52.16ID:BmmKDZQl0St.V
>>880
折り合いつけられるなら打たせたうえで動けたほうが強い
そこを安定して狙えるならスキッパーは全然強いというか弱いわけではない
0883名も無き決闘者 (中止W 337b-Oawf)
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2020/02/14(金) 08:31:58.24ID:0MgG6p7M0St.V
>>880
わかる。妨害がセラに集中しやすい分それをスキッパーが受けてくれるなら儲けもの
妨害を受けるから弱い、じゃなくて妨害の当てどころを散らせるから強いって考え方だわ。これを体現したのがjk 型
0887名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-BDVY)
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2020/02/15(土) 16:55:12.51ID:Mr4Dy4Ew0
デッキ枚数どうしてる？
40にすると蟲惑魔引きすぎて召喚権渋滞が起きたり、ターン1のブリガンとエクシードも無駄に引きやすくなるから多少は増やした方が良さげに思える
0894名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 9e6b-bbsC)
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2020/02/15(土) 23:29:27.25ID:14PwsYFq0
リンクアウスがいつもゴキブリを拾ってくるので
ユニコーンアクセスコードにつなげやすくて助かるわ
最近はトリスタと混ぜてチクチク墓穴しぐれで焼くのも面白い
先攻セラ異次元グランド伏せるとほぼ勝確や

蟲惑魔構築は練れば練るほど落とし穴が抜けていく不思議
蟲惑魔11枚だけどゴードンも1枚ピン差しにしてる
0895名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-Ek3S)
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2020/02/15(土) 23:52:53.67ID:F/IHeXAN0
セラが通常罠で起動するしフレシアで好きな穴発動できるから穴複数枚は採用したくないよね
今の蟲惑魔ってニビル採用するメリットあるかな？妙に安く買えたから搭載しようか迷っている
0898名も無き決闘者 (W 1288-BGMB)
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2020/02/16(日) 01:01:06.58ID:XBcGK4Rm0
メインの蟲惑魔はランカトリオンティオ3枚入れてアトラカズーラも1枚ずつ入れたくなるよなぁ
強くはないとはいえどうしても全員入れたい欲が勝ってしまう
0902名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ b747-GUQA)
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2020/02/16(日) 01:19:39.04ID:s5EKdkjF0
初手で蟲惑魔引けないのが一番きついし、なんだかんだ最終盤面にアトラがいると心強いからアトラも3入れてる
それでも誰も初手に来ないことがたまにあるから、カズーラ2枚目も入れようか迷ってる
0907名も無き決闘者 (W fffe-9TA5)
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2020/02/16(日) 01:57:58.77ID:WUMRqe4G0
閃刀姫相手の後攻で
相手 ﾌｨｰﾙﾄﾞシズク+ウィドウアンカー+マルチロール
手札ヴェーラー+エンゲージ
墓地レイ+成金の盤面に対してどう動く？

確定ハンド、トリオン、ブリガン、神の宣告の3枚と後は好きに自分の使ってる蟲惑魔デッキから3枚選んでエエから盤面を返してほしい
0908名も無き決闘者 (W 16e6-sFIA)
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2020/02/16(日) 02:02:35.14ID:jeq8aAxE0
後攻だしJKでゴリゴリしていくかな
先にトリオンセラで妨害踏みにいって
頑張って明星通したい
0909名も無き決闘者 (W fffe-9TA5)
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2020/02/16(日) 02:10:39.56ID:WUMRqe4G0
>>908
ありがとう。
上手くいけばトリオンでヴェーラー、セラでウィドウアンカーもらうからその後にjk通せばって感じかな？

ししょうのジャックナイツならトリオンに誘発貰わなくても展開できるし、他のjkでも打点は越えられそうだね
0912名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ b747-GUQA)
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2020/02/16(日) 04:18:31.40ID:s5EKdkjF0
俺のデッキだとエクシードとエスカトス引いて、エスカトスで機械宣言かなあ
手札大分消える上にセラに効果無効食らうとセラかフレシアかマルチロール破壊のどれか諦めないといけなくなるけど
0913名も無き決闘者 (W fffe-9TA5)
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2020/02/16(日) 09:04:21.49ID:WUMRqe4G0
>>912
ネメシス豪快な効果なのに場もちよくて好き

トリオンにヴェーラー、セラSS時エクシードSS
エクシード効果でエクシードSS(恐らくここは通される)エクシード2体で昆虫・サイバース以外のリンク2→リンクロスSSにウィドウアンカー
墓地に三種族いるのでエスカトスSSって感じでしょうか？
0914名も無き決闘者 (W 337b-zagC)
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2020/02/16(日) 09:49:10.55ID:1D0S6PGt0
落とし穴のケアができるレイと落とし穴除去をサーチできるエンゲージがある状態でトリオンにヴェーラー使うかはだいぶ怪しい
0916名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ b747-GUQA)
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2020/02/16(日) 14:01:21.16ID:s5EKdkjF0
>>913
トリオンは通ってエクシードセラに食らう想定で、ブリガンエクシードでアロメルス出してトリオンでマルチロール破壊
墓地のエクシードとフィールドのセラアロメルス除外してエスカトス、効果でシズク処理して、閃刀リンク出せなくなるのでレイは普通に殴って処理
トリオンでセラ出し直し
これで盤面突破＋セラエスカトス残してバックは神宣と穴1枚だけど、手札が1枚しか残ってない感じ
まあ俺のデッキだと神宣入ってないんだけど
0918名も無き決闘者 (W fffe-9TA5)
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2020/02/16(日) 15:31:48.20ID:WUMRqe4G0
>>916
ありがとう、神の宣告はまぁ運

自テーマのアロメルスからマルチロールのリソース回復を奪うというのは良いですね
神の宣告なくても、エンゲージのサーチ先でエスカトス処理できるのはウィドウアンカー一枚かな。ウィドウアンカーセットエンドまでしか行かなさそうなのは非常にいいですね

穴でエンゲージを防げるカード有れば大分らくになるんですけどね
0919名も無き決闘者 (W fffe-9TA5)
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2020/02/16(日) 15:36:59.98ID:WUMRqe4G0
>>915
魂の解放懐かしいw狡猾軸だよね？

欲しいときに来なくて、結構使い時難しいカードだけど、サラマンや閃刀姫には刺さるカードだよね
0927名も無き決闘者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-vUdu)
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2020/02/16(日) 23:04:03.50ID:O/AHHlcDp
JKと蟲惑魔自体に明確なシナジーがあるって訳じゃないのかな？
JKに妨害受けさせて本命の蟲惑魔通すって感じか
字面だけでみるとJKエサにして蟲惑魔で捕食するのはある意味シナジーあるか
0928名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-Ek3S)
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2020/02/16(日) 23:42:34.28ID:WT4eLg7C0
シナジーというよりは相互補完な感じだね噛み合いはいいんだけど機界騎士で戦ってる感じになってちょっとなぁ...ってはなる
0930名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-Ek3S)
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2020/02/16(日) 23:53:42.42ID:WT4eLg7C0
紺碧の移動効果面白いけどJK蟲惑魔としては活かしきれない時多いね
やっぱりなんだかんだで展開札を少し足した純蟲惑魔が使っていて気持ち的にしっくり来るわ
0932名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6XzF)
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2020/02/17(月) 10:02:38.31ID:JLatvcrxr
>>930
紺碧の移動効果は星遺物の囁きとかあると強いんだけど、無いと使い所ないよね
自分のJK蟲惑魔だと明星の星遺物サーチのコストが主な使い道になってる
0933名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ebec-LiuO)
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2020/02/17(月) 10:15:05.27ID:2TyEynuC0
>>907
確定でトリオンとブリガン引いてるなら、あとはエクシード一枚で五分以上まで持っていける
まずトリオン召喚するが蟲惑魔わかってるなら相手はさすがに妨害切らないよな（仮にトリオンに無効札打ってくるならそんなレイはわからせてしまえ）
だから落とし穴サーチしてセラ着地まで行ってエクシード
1.エクシードのリクルに対して無効打ってくる→ブリガンダイン
2.エクシード通った場合はそのままアロメルス出してトリオン蘇生選択して無効札強制→ブリガンダイン
ブリガンダインによるセラの効果発動で無効札強制。この時点で相手の妨害札0
1のパターンの場合→エクシード＋ブリガンダインでフェニックス生成。セラに戦闘破壊耐性つけてマルチロール割りながら1ドロー。宣告と落とし穴伏せて牽制
2のパターンの場合→アロメルスをセラに変換してブリガンダインをコストにジャスミンルートで焼け野原にして蓋
追加で墓穴の指名者まで引けてるならもうこのターンでkillまで持っていける
0939名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 12ba-nqCI)
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2020/02/18(火) 01:38:20.30ID:PcjcBwIr0
G3うらら2ヴェーラー3かな
ヴェーラーより泡影の方が刺さりが良いんだけど後攻でブリガン撃てなくなるからその兼ね合いでヴェーラーに
墓地効果はガン積み墓穴ホールで刺しに行くからわらしは不採用（先攻では墓穴掘れないけど）
フィールドに干渉できる誘発は優先できると思う他には除外に刺せるやつとかも
0940名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW fffe-9TA5)
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2020/02/18(火) 07:02:09.62ID:erpsRcKj0
環境にいるギルスやアナコンダが重いからヴェーラー採用が丸い

ヴェーラー3、うらら2、G2
サイドにロンギヌス3、ファンタズメイ2
0942名も無き決闘者 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6XzF)
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2020/02/18(火) 10:55:02.50ID:zaQcnFBSr
G3うらら2泡影3で運用してたけど、ブリガンの邪魔したりギルスで使わざるを得なくなるのを思うと、今は泡影じゃなくてヴェーラーの方が良いのかな
0943名も無き決闘者 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-DdPl)
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2020/02/18(火) 12:39:02.24ID:Z24WGG9Na
泡影は縦列無効が役に立つ場面が割と多い
虚無空間みたいな展開止まる永続系消したり単純にバック一枚無効化したり
誘発としてはヴェーラーの方が使いやすい
勝ってるのは墓穴効かないところくらい
0944名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW cb55-eo3p)
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2020/02/18(火) 13:53:42.62ID:+HycK+Kl0
泡影入れるか悩んでいたけど
確かにブリガン阻害するのはキツそうだな
通常罠だからセラのトリガーにも出来るのはヴェーラーより良いけど
0946名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 1288-Ek3S)
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2020/02/18(火) 18:00:45.29ID:7y43X6q80
出してほしくないならしぐれのほうがいいかと思ったけど結局先行展開をしぐれぐらいで止めてはくれないわけで
逆を言えばしぐれのバーンは結構しっかり入るからヴェーラーとの差別化としてはダメージレースしたいかどうか？
そもそも出させたくないからしっかり対策したいって話なら初動役を止められるヴェーラーだろうね
0947名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ de30-9hE7)
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2020/02/18(火) 21:04:57.00ID:w7b8ESic0
ヴェーラーの方が対応範囲広いしターン1ついてないし発動まで待てるから基本ヴェーラーだけど
ライフをホイホイ捨ててssから効果使ったり決闘中盤以降で強いのはしぐれ
対応範囲か刺さった時の強さどっちを重視するかで変わる
0955名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 4354-FRZm)
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2020/02/19(水) 14:23:37.34ID:PmXRAyNz0
草
0957名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-f35f)
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2020/02/19(水) 16:26:22.60ID:WvF9F9b90
誘発枠にティアマトン積んでる人少ない？
セラ効果で能動的に縦列作りやすいから除去や疑似エクストラリンクしやすいの優秀だと思うんだけど
0958名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-p/Ix)
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2020/02/19(水) 17:39:41.81ID:k4U+BAtL0
ティアマトンなぁ、効果発動時にうさぎ等でチェーンされると
何もできないまま退場するからイマイチ頼りにならないね

サイドに1枚ぐらいは積んでても面白いと思う
0960名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ ff88-f35f)
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2020/02/19(水) 17:56:49.89ID:EVJYDEEv0
ティアマトンは軸にするってよりタッチで１枚挿す感じで採用してるなたまに使う
新マスタールールに際してってより４月の制限でリリーサーが禁止になるかどうか見てからかな
0968名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-lQWV)
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2020/02/19(水) 21:48:52.53ID:Mj825XLc0
とりあえず同種の落とし穴を複数積まないからね普通
罠ビ構築でもこれ入れるスペースあるなら汎用の妨害札突っ込みたいし、趣味で藪蛇採用する時くらいだろうか
0972名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-lQWV)
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2020/02/19(水) 22:41:32.81ID:Mj825XLc0
まあ蟲惑魔が書かれてるだけで蟲惑魔のカテゴリでもなければシナジー考えて設計されたわけでもないからね
実装当時はセラもいなかったし。同じようなイラストでホール名称付きの「蟲惑魔」専用サポート作ってくれないかしら

>>971
罠の比率は型によるんじゃないの。俺は展開に寄せてるから罠自体7枚しか入れてないよ（ブリガン3、穴ホール4）
蟲惑魔は大体どの型でも10枚前後じゃないかな。初手に無いのは問題外だけど3枚以上来られると
誰もssできないせいで事故だから安定して1～2枚が初手に来る枚数が確率的に10枚強
0979名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-lQWV)
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2020/02/20(木) 17:19:14.65ID:2QwKzdWG0
別に性能としては除外できない奈落くらいでも構わないから
「セットしたターンに発動できる」の一文が書かれた落とし穴が必要
単純に毎ターンの妨害回数が1回増える。セラが擬似的にデッキから妨害打つようになるから
さらに能動的に起動できれば言う事はない
0980名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-p4c1)
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2020/02/20(木) 17:21:25.61ID:taC3b+AZ0
効果は「このカードは発動後、裏側で除外される」だけでいいから任意のタイミングでデッキから発動できる通常罠で良いよ
0981名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-p4c1)
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2020/02/20(木) 17:27:37.69ID:taC3b+AZ0
スレ立て無理でした（最初のやつ3つ並べんでもええかな、一応書いたけど

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
基本的にsage進行です。
荒らしはスルーの方向でお願いします。
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
次スレを立てる際「本文1行目の 頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい、ID表示に加えて名前欄に端末識別が付きます。
>>980付近では次スレ立つまで書き込みは控えてください。

遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王カードwiki
蟲惑魔
http://yugioh-wiki.net/index.php?%EA%B5%CF%C7%CB%E2
落とし穴
http://yugioh-wiki.net/index.php?%CD%EE%A4%C8%A4%B7%B7%EA
ホール
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DB%A1%BC%A5%EB
※前スレ
蟲惑魔（こわくま）スレ【22穴目】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1571359636/
0986名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 4354-FRZm)
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2020/02/20(木) 21:23:38.17ID:aKkQNwmB0
>>985
乙
0987名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW 23fe-5VS1)
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2020/02/20(木) 21:23:42.75ID:j1j/C81A0
店舗代表中止を受けて今期の蟲惑魔優勝デッキは報告0という悲しい結末で幕を閉じました

これにより10期の蟲惑魔店舗代表戦優勝数は合計2人(内一人は確証無し)のため、実質去年の一人だけが気を吐いてくれました
0989名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ cf47-IPX/)
垢版 |
2020/02/20(木) 21:40:31.47ID:bZR+OK450
>>972
>>973
thx
ここだとパラレルエクシードの評価が高い印象だったから、
モンスターの割合皆どうしてるんだろうと思ってな

自分は受動的なこのテーマで事故るリスク負ってまで
無理してセラフレシアするメリットをあまり感じないのよな
0992名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲW ff88-ogb/)
垢版 |
2020/02/21(金) 00:01:34.35ID:jt7OrtKt0
>>985
乙

エクシードブリガンは蟲惑魔に与えられた数少ない展開札だから３積み安定だと思う
召喚権を使わずにランク４立てられる貴重な札だからな
0994名も無き決闘者 (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-lQWV)
垢版 |
2020/02/21(金) 02:36:37.51ID:tlUlT3W20
事故るリスク無いからなあ
蟲惑魔一枚も引かないだとかエクシード3枚素引きだとかを想定してるなら
そんなもんどんな構築してもどのカテゴリ使っても同じだし
そんな運の悪さなら閃刀姫使おうがオルフェゴール使おうが初手誘発5枚とか引いて事故るよ
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